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立场不明
爸爸给女儿一个节物
请敬业哦
是
大家好
欢迎来到立场不明
我是萌美
我是费狒
今天呢
我们有一位嘉宾
这位嘉宾也是一位男士哈
来介绍一下自己
大家好
我是喵姐夫
江湖贺号喵姐夫
因为我爱人是叫喵姐
可能有些听众会知道喵姐她是糖蒜广播的一位主播
那么我是他的爱人
今天呢
有幸来到了蒙梅老师和贝贝老师的博客做节目
呃
我也很开心
嗯 啊
说出你的大名
嗯
我叫邱卓哦
邱少云的邱
卓越的卓 嗯 好
为什么请邱卓老师来节目呢
是因为 呃
邱卓老师近期出了一本书啊
我们俩都看完了
嗯 对吧 对
然后也为了做这次节目
也是把所有之前的采访材料我们都听了一下
做了一些准备
对对对对对
所以今天呢
我们是觉得
呃
可以来一起聊一聊忐忑吗
他特别紧张
我真的是特别紧张
肉眼可见的紧张了起来
对对对对
我觉得我肌肉肉绷起来来了
这个我给你介绍一下
为什么他都很紧张
因为虽然我们面前这本书是他第一本出版的作品
但这不是他创作的第一部作品
他曾经给我看过他在创作中的作品
嗯
得到我比较直白的评论吧
这当时什么感受啊
当时就是不能说五雷轰顶
那这身心俱焚
因为我跟某某老师认识的比较早
几年之前就写过一个
呃
算叫做长篇小说的这么一个东西
那个故事叫树在水中央
呃
写完了以后就让孟梅老师去看一眼啊
因为他是做图书的编辑嘛
他很专业嘛
然后呢
我得到的回馈呢
是一篇长长的退稿信
相当于退稿信
虽然我不是要让他出版这本书
然后他在里面列举了大概十几条的问题我都不记得了啊
但我记得很清楚
呃
就是说你这个故事里边哪点不对
哪点不对
哪点不对
哪点不对 就
就是你这么写不对
你那么写不对
你不能说一无是处吧
反正就是
就是很多不对
当时啊
其实心里确实特别难受
这个是实话
这个我相信任何一个作者
他把作品给别人看了以后
别人给你的反馈是这样一个反馈的时候
你心里不会好受
就像有人说你们家孩子怎么那么丑
怎么长得跟个猴似的是吧
你也不会好受
但是我这个人呢
可能多少有那么一点好处
就是我虽然不好受
但是呢
我会仔细想一想人家说的有没有道理
嗯 听进去了 哎
这个我觉得就是
就像今天刚才你们谈到的
说来做这本书的节目
提前把这本书都看完了
而且把我以前参加过录音的节目也都听了
就是它是一个极其认真的态度
就是首先这个态度
能有这么认真的一个态度
我觉得在现在这个社会当中其实并不多见
不是每个人都有这么认真的态度去对待一件事情或者对待一个人
那么人家能写这么一大堆说你这儿不好那不好
说明他很认真的读完了
然后他很认真的看到了里面存在的问题
然后你就会想我到底存在不存在这样的问题
然后发现他
那他的存在呀
对对对
那个故事吧
就我不记得我当时写了什么
但是我大概还记得那个故事的缺点
所以当这本出版物我看的时候
我的感觉是
嗯 进步很大
之前他那个缺点是
我觉得还是结构上的
就他当时还没有说我创作一个小说
我头脑里有特别清晰的结构
我这块该怎么写
大概用多少字
嗯
我说怎么写了一万字
这人还没出火车站
这句话我还记得啊
嗯嗯
而且我们中国人是这样的
如果你问你认识的朋友
大部分给你都是好评或者是哎
可能都没看
都说哎
挺好挺好挺好挺好
不错不错
但我这个人有一个毛病
你真的问到我了
我就必须得看完
嗯
这个我觉得虽然我最后给你造成了伤害吧
但是我也确实是花了时间把这看完了
嗯
我觉得这算是就对他的一个交代吧
嗯
今天愿意做这个书的原因
一个是我觉得有有很大的进步
嗯
这个是先给你一个肯定
给你一个定心玩
别这么紧张
其次呢
我们也感觉可能还有进步的空间
因为你刚才说你还在创作嘛
那我们今天就来聊一聊啊
Ok 好 嗯 呃
那先说一下
就是你出了这本书
这本书已经作为这个签字的
呃 出版物
而且还挺精美的摆在你面前
出版以后
你的生活发生了什么变化吗
嗯 应该讲
其实对对我个人的影响是比较大的
嗯
至于说生活的变化
可能
嗯
因为我不是一个职业作家
我不是一个以写书为生的人
所以出版一本书对于我生活上的变化其实是有限的
但是对于我这个人的变化影响是非常大的
因为他可能在一定程度上证明了一些东西
就比如说刚才说我
我前面写的那个小说
那他证明它是有不足
有很很大的不足
那么这本书一一旦能出版
就像你刚才说的
能变成签字了
那它在一定程度上证明了它具有一定的价值了
我是一个五十岁的人了
那么我从小到大对纸质书是有执念的
就是我的小的时候
如果说我家里的亲戚或者我父母的朋友有人出版了一本书
那么我们真的是奔走相告的那种
说我牛 牛逼
厉害了 哎
又能出一本书
我记得我当当年我父亲出版了他写的教科书
他是当老师的
所以他编纂的那个教科书出版的时候
真的我们全家都高兴的不得了不得了的
说我我们家有人有著书立说的这件事成立了
那就特别开心
所以这第一点就是在这件事情上
能出版一本纸质书的这件事情上
对于我内心来讲是非常幸福的
有有很高的幸福福的
然后第二呢
就是这本书出版以后呢
我就获得了很多很多的评价
那么这些评价里边绝大部分是好评
我得到了很多很多的赞扬
这可能是在以往的这么多年的生活当中都没有得到过这么密集的赞扬
天哪
这话说的我心都软了
本来我还想问你准备好接受社会的毒打了
准备好了
准打
我们先先说软的
然后再来硬的是吧
这个没问题
就像你刚才说的
我们中国人是很含蓄的
是他极难表达出批评的态度
尤其是跟你认识相关的人
即便他想说不好
他也得先说三条好
他得先捧你
那么作为一个作者来讲呢
他会愿意选择他想听到的内容
嗯
他希望听到的就是别人说你写的好
那你真的说想听到别人说你这写的什么玩意儿
臭狗屎是吧
你不愿意听到这样的话
除非他说的有道理
就像刚才蒙面老师看我第一本小说的时候
他提到的那些问题
我第一感觉就是非常痛苦
痛是痛苦你知道吗
就难受
心里难受
Sorry 对 没事
没事儿
这就像你吃药一样对吧
你验药的时候你痛苦不痛苦
你也痛苦
但是你为什么还要验问他
你就知道他能治你的病啊
给我的这个反馈也是一样
你给我那么多甜水喝
是我很开心
但是他可能治不了我
这里面存在的问题
刚才孟明老师也说了
他有上升的空间
还有很大很大的创作空间
那以后你
你下一本
你下下一本怎么能把这些空间弥补的更好
你能让他写出更好的东西来
其实他一定要靠外界的这种反馈
那所以我觉觉得这个是对我就
就这本书出版以后对我的影响
一个是你很开心
另外你也有许许的不安
希望能听到一些批评的声音
能让我在以后的这个写作当中能够有所进步
能够获得营养
呃
如果说没有一点儿都有
我
我会不安的啊
啊
就是别是不是说都是真的
你会怀疑你获得的那些赞扬
嗯嗯
其实你刚刚讲这段的时候
我想起之前我们录那个托尔京传的时候
就最后托尔金那个书他上就是出版了
就告诉他要出版的时候
他那时候说了一句话
大概意思是就是他很不安
因为那意味着他的新疆暴露在枪林弹雨之中
对对
就是因为他要面对来自各方各面的那个评判
嗯
而这些可能是什么
他其实是无法预期的
所以我真觉得就是能够出版自己的作品是一个特别特别有勇气的事情
哦 是
我也很认认同这样的想法
因为你无论如何演示如何
嗯 就是避免
但是你一定会把作者内心当中最真实的东西暴露在你的作品里
哎 对确是的
因为我看的时候我还有一件
嗯 是他 是他 对
就是一定会
嗯
虽然说我创造了一个天马行空的故事
一个可能奇幻一点的故事
那他只是他的外在的形态
他内核当中的东西一定是你这个作者自己的价值观
你自自己的人生观
你的三观一定暴露无遗写在你的书里边
那么你相当于撕开自己的心给所有人看
那别人就会有各种各样的质疑啊
评点啊
那我觉得很多人确实可能不太希望能这样去把自己的内心暴露给不特定的大多数
嗯
你知道为什么这是第一个问题吗
因为我一直好奇说从一个素人
嗯
他哪一个时刻就嘣儿觉得我要
我要写作
我要成为作者
我要创作啊
所以这是我对你的第一个问题
就刚才说那个变化什么的
嗯
然后我当然也听了你之前的这个节目
嗯
也知道你为这次出版之前
在创作整个的过程之前做了很很漫长和充分的准备
您能跟大家说一下吗
就是包括你之前的那种创作经历什么的
嗯
我觉得写写小说或者是创作
不
不仅限于小说啊
只要是写文章写文字的人
我觉得可能是截然就是能够很清晰的分开
就是你是这样的人或你不是不太是说能有说模棱两可的状态
而是有一个很明显的边界的
那么这个边界在哪儿呢
我给他的结论或者说评价
它是源发于你内在的一种欲望内驱力
嗯
比如说我在很多年的工作和生活当中
跟写作一点关系都没有
或者说我以前在中央台工作
我是一个编导
我是一个记者
我写的全都是
呃
职业文章是吧
我写的解说词
新闻稿等等这些
他和你创作一个故事
创造一个小说
写一个散文
写一个杂文
写一个评论完全不一样
对
那是你的工作
那么是什么会促使你说我要坐下来去写一个故事
什么会是你创作的这个动力
我不知道
就是没有
没有外界的
没有你能说的出来的原因
就是你想干这件事就还挺奇怪的
因为你上次给我那作品之前
应该是在那次之前你就决定要开始写小说
对
我也不知道是为什么
就所以我来问你
但你也不知道是吗
嗯
我在给你看那个小说之前
我曾经开始过无数次写小说
哦
就一直都想写
一直都想写
大概是从高中阶阶段
就是我高中写的故事我到现在都能记得
都能复述出来
嗯嗯
然后在整个的这个生活当中
但凡你有点时间
或者你觉得这个时候你的这个欲望难以控制的时候
你就会坐下来开始写
就是我们现在看到的我写的
就是出版了的
这个只是真是千分之一
就是我想过无数无数的点子或者说创意
或者说故事的原型
确实是非常非常多
然后也开始动笔
一次一次一次一次的动笔
就比如这个小说里有一篇叫救赎
就是一个人在一个牢房里的故事
其实这个故事是在我大概二十年前就开始写过
当时我起的名字叫七步
就是从这个墙走到那个墙是七步
从这个墙走到那个墙还是七步
就是一个牢房
它
它的正方形的一个牢房
它来来回回就是七步
所以就写一个人他存在一个牢房里边
最后的结尾就是他偶然间碰了一下那个牢房的门
因为他一直是不敢碰那个牢房的门
偶然间碰了一下
发现那门根本就没锁
哦
所以那个就是二十年前那个想法
然后到了今天他变成了一个短篇小说
就是我一直想写就是这个
没有任何理由的去详写
嗯
然后到给你看的那个书在水中央的时候
是我给自己定了一个标准
说这一次我要把一个故事写完
就是无论怎样我要把它写完
嗯
就是这个标准
写的不好没关系
写的再怎么着也没关系
出不出版根本就不不重要
重要的是我要把这件事情做完
一个十五万字的小说
我要把它写完
我不能半途而废
我不能又停在一个写了三万字就扔掉的这个状态
而且你那个题材和这次出版的就完全不一样
完全不一样
那次是写一个农村小伙进城务工的故事
后面我就忘了
因为前面车站给我印象太深了
就是务工
就是务工啊
对对对 嗯
但这次出版的
我们可以看它是一个幻想类的故事对吧
有科幻
然后有奇幻这样的
对 嗯
所以我刚才就是回答你后面的那个问题
为什么会去创作一个小说
为什么会不停的创作一个小说
就是当我受到了蒙眉老师的这个这个这个反馈之后
我还会继续写下去
是因为这个内驱力是你无法阻挡啊
呃
你说是爱好吗
但也差不多吧
可能 嗯
所以如果这个人没有这样的内聚力
那我觉得他很难去成为一个作者啊
或者说他很难持续的成为一个作者
是的是的
你当时的感受是什么
听到那四百个故事大纲的时候
费老师说了一句特别感动的话
哦 对
我说在我的人生里
我都从来没有为我追求的事情这么努力过
嗯嗯嗯
对
我也很感动
对对对
他说完以后
啊 真的 对
就其实刚刚你说这段我特别有感触
因为我也是从高中时代就非常想创作自己的故事
嗯 我
我也写过非常多的开头
嗯 啊 对
然后故事的开纲就是曾经就是很多夜晚
然后洗澡的时候
在路上溜达的时候
我都会在我的脑子里构思我的故事
嗯嗯
但是我发现我从来没有完成落笔是吗
就是落笔还是有的
但是没有完成过
嗯 我
我就会发现
就是对我来说
呃
自我的否定远远超过那个完成的动力
嗯
就是我太爱批评我自己了
嗯
以至于让我甚至都没有办法写完这个故事
当然我觉得这个跟我自己的懒惰也是有关的
所以我
我就会发现这
这是我的一个症状
所以当我看到你的那个书完成的时候
因为其实之前就是你跟他那个故事的时候
好像你也跟我说过一次
对 然后是的
就是他只是跟我说了我的人性暴露了
不不 不对 对
孟威老师是个表里如一的人
他跟你说他就是跟我说的是没有区别
嗯嗯
当我知道你就是当年那个曾经被他批评过的人的时候
其实我真的觉得非常敬佩的啊
因为我就是那种可能我输了
或者我被挫败一次
我也许就站不起来了
就确实是有这个问题的
而且我听说你之前不是自考
是学那个什么法
法学啊 对
我就会发现这
这是你的一个特质
它不只是在写作这件事情上
就好像你不管做什么事情
你都会有一种我要完成他
嗯
然后你会为他付出非常多的努力
可能那个过程里很多有挫败的感受你好像都能跨过去
嗯 就 就这一点
促使我一定要见到你本人的一个非常重要的原因啊
谢谢 对
因为我觉得那个是我一直想要克服的东西啊
对
那其实我们可以聊一下
因为你说的这刚才说的这段话
其实是感同身受
嗯
就是我并不是超人
我不是一个说就别具备备有这些优秀素质的人
不是的
就你经历过的所有一切我都经历过
嗯
原封不动的一模一样的全都经历过
就比如说刚才提到了我想写一些好玩的小故事
我准备了四百多个
准确的说是四百六十五个
呃 提纲点子 嗯
呃
这些点子一共写了三十万字啊
然后我从里面挑了十个写了这本出版的这本书
嗯
其实不是我这个人特别努力
或者为了这件我爱的事情去做一个充分的准备
不是的 嗯
他是因为我爱他
就是我想写
点子就冒出来了
你就把它记下来就好了
嗯
它是这样的一个过程
不是说我不行
我必须准备好多少之后才能开始动笔写
不是
是因为我每天坐在那不行
之前那点子不好
我要再想一个
然后你就进入了一个特别美妙的时空
你最后沉浸当中
然后你想想
哎
有一个点子不错
就像你们看到的这个小说里面有一个心电感应那个故事
其实之前在提纲里是两个故事啊
一个呢
就叫心电感应
他是说发明了一种能让人心动的芯片
就是这个人贴了这个芯片
那个人贴了那个芯片
如果说这两个人碰到的时候
这两个人都会有心动的感觉
这个芯片就会告诉你
哎
这人是对的
配对成功
配对成功
这是他是这么一个故事
然后呢
这个人就是他贴了芯片之后
过了很久都没有碰到自己心仪的女生
她有一次就是到一个铁路道口
然后在那停着车
然后就等那个火车过去
突然有一瞬间她那个芯片跳了一下
嗯
他就从车上蹦下来
四周没有没有人
就在一个车在那等铁路道口等
他就知道了那个人在火车上
就是跟他心动的那人是在火车上开走了
然后就玩了命的去追
追追追
然后就是经过很艰苦
最后终于找到了
但是他发现他心动的那个点是在一个垃圾桶
那个芯片被人扔了
就扔到垃圾桶里面
他走到垃圾桶的时候
他心又跳了
就是那是
那是那个故事的大纲
然后把它放到了那个成为他的一部分
就是
就是当你我刚才在描述这个故事大纲的时候
这就是我创作那四百多个大纲时候的状态就是我在坐那胡胡思乱想
我就想这个
这个点
这个故事
滋滋滋
然后就赶紧把它写下来
写下来写个五百一千字就放在那儿了
然后再去想下一个
嗯 哎呦
我在听这段的时候我都想这老爷们可真烦人
他在那儿胡乱乱想
姐在那儿哐哐卖货
干什么呢这是不顾家了
对呀
这个
这个说到这儿了
我要感谢一下我的夫人张楠女士
他
他为了这个家承担了一切
哎
你说我这点是不是很准
非常非常的及时
对
尤其他刚才没被送我那新生幻影中
好幸福啊
啥呀
朋友圈是发着呢
嗯 不重要啊 对
开个玩笑
所以我刚才就是回答狒狒老师的这个问题
就是你不需要特别
就是他真的不是说你努着去干这件事儿
而是当你写完这样的一个故事大纲之后
你会很开心很享受很美妙的一个过程
然后你想不想再美妙一次
Ok
你就再去讲下一个故事
哎
其实我觉得你刚才那故事比目前这个成片我还更喜欢一些啊
有可能
这个是有可能的是吧
嗯 有可能 对
所以我当我听到你说你曾经写过四百个点子的时候
我比较好奇的是
你最最后为什么选择是这十个故事
对 嗯
就他们是什么打动你
或者怎么就
就是其
其是给这四百多个故事都打了分
我自己给他打了分
呃
最高九点五
然后九分
八分 八点五
八分 七点五
七分
七分以下去掉
就七分以下就不要了啊
那么这样下来
大概留下了差不多一半那两百五十左右
嗯
剩下那两百多个就
就是属于不好
就是没有完成的可能性了
我就 就
就不看他了
然后我在这打分的过程当中呢
我就 哎
七分挑一个
七点五挑一个
八分挑一个
八点五挑一个
就这样就是在不同的故事里面挑了十个这样的故事
嗯
其实是挑了十五个
就是我写了十五个
最后成分是是十个啊
那你打分的维度都是什么呀
你怎么给他们打分啊
嗯
就是我觉得创意好
就是还是创意创意创意
主要是创意
然后第二个
对于我选择把它写出来呢
其实也是有一些考量
就比如说我这一本的十个故事都选择粘科幻的边儿
嗯
因为我这四百个故故事都
都是幻幻
不都是奇幻
他有现实主义题材的
也有推理侦探哦等等的都有啊
甚至还有一些哲理小故事
就比如我再给你举个例子
我还写了大概两千字
两三三千字把它写完了
就是有一个出门的时候把
把手机落在家里
扔在桌子能
然后全家的智能系统
包括电窗帘啊
自动洗碗机啊
扫地机器人啊
合伙把这个手机扔到了马桶里
机器和机器之间的一场战争
嗯嗯嗯
就是对
扫地器人撞一下桌子
然后一个电动玩具把它推
推到边上
我帮他掉下来
然后再给他什么什么
就这么一个
就像一个寓言故事和童话故事一样的智能家居版的玩具总动员
对对对对对
但是呢
我可能就是写了
我也没有把它选到这十个故事里来
嗯
我觉得就是第一就是它的篇数可能太短了
那只有三千多字
第二个呢
就是这个整个的调性可能不太符合这本书的调性
啊
第三就是我的书本名给说这写的不好
嗯 挺好的
喵姐是你的第一位把关人啊
那是的是的
这个是
是肯定的啊
她要觉得不好
那我
我不能拿出来
嗯 好
那其实听到这儿
大家会以为他可能是一个职业作家对吧
但是事实上你的主业是什么呢
告诉大家一下
对
这个事实上我目前的主业是在经营西洋古董的生意
嗯嗯 因为我
嗯
大概十年前去在德国
去德国了
然后在德国待了大概差不多六年的时间
然后这六年当中呢
也认识了刚才提到的我的夫人张楠女士
也就是妙姐
然后我们共同呢
在做的就是一个西洋古董的生意
包括古董的啊
家具啊
啊 银器啊
啊 瓷器啊
还有铜器啊
呃
也包括一些中古的珠宝首饰啊
呃
还有一些书籍啊
画册呀等等等等的
反正跟西洋古董沾边的东西基本上我都涉猎
那么我们现在的主营业务呢
那也是在经营这个西安古董的生意
那么现在主要是由赵楠女士来管这个生意
所以呢
出了这本书之后呢
我的名字后边又多加了一个标签
我这么多年以来曾经加过很多标签儿
比如说邱记者啊
邱编导啊
邱导演啊
邱律师
邱师傅
邱老板
现在就多了一个秋作家
不行
在我们这严格要求你得叫邱作者啊
对对对对对
这是别人的称
称呼对吧
我觉得比如说英
英语就就管你是是ririous writer 还是普通的人wrter ter 就是writer
但是你到中文
我觉得作家和作者感觉是有一个等级上的
当然 嗯
分别的啊
这个我肯定不会自己管自己叫邱作家
嗯 是吧
那别人管我叫邱老板
我就真的是一个叫邱总
我就是一个老总嘛
就像原来我们的出版社的时候
姐啊
印场的老师第一次都管家啊
叫 呃 尹丹老师
贝问老师哈
当时我们就说
哎
不用不用不用不用
你刚当编辑的时候就
就说不用不用不用
后来也就等我到了互联网的时候
有一次一个我组里的小孩给我请假
说尹丹
我请假什么什么
我说叫尹丹老师
对这点其实我还是很注意的
在别人就是管我叫作家的时候
秋作家的时候
我就一直会说叫作者
叫作者
甚至我也不止一次的说过
说我写的这个东西
甚至我都不太认为它是小说
哦
那是什么呢
我认为我就是一个故事作者
我写的是故事
早年间有本杂志叫故事会是吧
那
那有的时候候们们看到所所有所谓的这些故事
那他就是对于我来讲
我要写的东西就是故事
比如说收获上出版了
发表了一本一篇小说
中篇小说
短篇小说 哎
那是小说啊
小说可以说没事虚构的动向小说可以可以可以
嗯
那我想问一下你
比如说从德国做这生意开始
以有没有什么精彩的故事影响
比如说你后面在写故事的时候
你觉得哎
这好像是我的一个原型
或者可以用它里面的颜元素
类似这样的故事呢
嗯
这个恐怕我会让你失望
嗯 这个 是这样
没有那么精彩的是吗
呃 不是
是我在写这些
呃
故事的提纲的时候
包括完成的故事当中
我力求避免的是要写尽自己过往的经历啊
为什么呢
嗯
可能是一种保护吧
我不太希望利用自己过往的经历去创造一个故事
嗯
我更希望是一个完全跟我过往经历没有关系的这样的人物
情节 场景
我更希望创造这样的东西
那么做这个生意呢
这中间你想做生意又是跟海外有关的
进进出出的
这里面经历过很多事情
我也曾经在尹丹老师的指导下写过一个叫我在德国收购冻这样的一个系列故事啊
啊
属于非虚构的啊
一共写了三十篇
每篇都很短
一共十万字
嗯 哦 其实啊
我还觉得挺意外的
就他说他不想用以前的故事
什么以往的经历
因为你会发现很多作家他不管把这个最后的小说变成是什么样子的
里面都有一些是他过往生活的元素
对 嗯 这个呢
也是拜你所赐
真的 Sorry
我在你的人生太重要了
特别重要
特别 真的
真的没什么样啊
至
至少在那写作这条路上
那你一定是起了很关键的作用
嗯
就是因为在前面那本
就是给你看的那个故事
那个叫书在水中央那个小说里边
那里边大概有百分之可能有一半以上是真实经历
嗯
就是我体验过的
嗯
是我曾经的过往的人生经
懂 懂了 被我
被我批评了
对 被你毙了
然后我就想哦
不能这么写
不能这么干
这么干不对
那你就是要离开你熟悉的温暖的
嗯
湿润的那个土壤
你要到那个荒漠
你要到那个完全没有依靠的地方去
这样你才能落地生根
你长出来的东西才足够顽强
妈呀
这好在是这本书出版了
这要出不版
出版不了
这走上歧路都是我的问题
我的原因
不不不
我觉得就是你给我的这个启迪是非常有用的啊
它影响了我后面写写的几乎所有的东西
就是它不出版
我也会照这个路子去写下去
能出版这本书不是因为写的多好
是因为运气
是因为赶上这本编气人
你给我出
那我再重新启迪你意思吗
我觉得 呃呃
过往的经历不是完全不能用
嗯嗯
重新啊
打开你的笔记本记一下啊
就看怎么用
我觉得那篇小说最大的问题呢
并不是你那个经历的问题
而是你的经历放在他那种写法下和结构上是有问题的
嗯
就是一个虚构的人物
但是你经历基本上是真实
又白描的手法把它从头到尾的写了一遍
你知道我们日常生活是很无无趣琐碎的
你不能那么写
嗯
但是可能比如说你在这件事儿上有一些感悟
嗯
我这事有一个比较drama 的结局
然后你可能把它所有的外壳都换了
嗯
换成一个让人觉得
哎
这一看就不是真实的故事
嗯
但它的那个内核就是你的那个事儿
我觉得可以这么写也是可以的
Ok
好的 对
其实说到这儿
我想起那个慈维格写过一个故事
叫看不见的收藏
嗯嗯
因为他慈维格自己不就是一个收藏家嘛
就收藏了很多东西
然后他写那个故事就跟他的身份有关的
这个故事的主角也是一个收藏家
他遇到了一个收藏者去他的家里面想要看他的收藏
这个老人是个收藏人
嗯
他就发现这个老人拿给他的作品是一沓白纸
嗯
他在老人的妻子和女儿的眼神的这个示意下
他仍然就是表达过这真是一件美妙的作品
就两个人交流了一个下午
彼此都非常的满足
最后这个妻子才告告他他真相
战争期间就他们家太贫困了
妻子把他这个画什么其实都卖了支持家里的经济
但是他们不忍心告诉这个老人
因为他太热爱他的作品了
我还记得是丢了的版画
他其实是讲一个战后人的这个生存状况的
这样一个作品借用了关于收藏这件事儿
嗯
本质上讲的还是人的不同和他对人的理解
这样 对
因为随和本身是热衷于收藏各种各样的手稿或者是什么的作品
所以他相当于用自己的经历创作了一个全新的故事
对
就非常短的一个小说
而且最有一思是
我看这个作品的时候
我甚至还不知道崔维哥也有收藏的经历
我是为了写他的这个就点像书评一样的
我才去查
我才发现他原来是一个非常厉害的收藏家啊
对
崔伟哥也是我特别喜欢的大师级的作家
因为我听到你好像我
我忘了是哪个
里面还讲了你喜欢人类群星闪耀时的那个作品啊
这个老师也很喜欢
对对对啊
那是我案头一定会有的书
嗯
就是像指路明灯一样的精神领袖
对
而且尤其是那个你说的那一点
也是我个人认为最了不起的
就是一个小人物
但是他在历史
整个历史里他其实推波助澜澜
没错
甚至没有人知道是这个小人物推波助澜了
对
就那个感觉
是我就一听我都鸡皮疙瘩都起来了
对
嗯 开心吧 嗯
确实是懂了吧
终于遇到懂的人对不对
对
嗯
Ok
那在这个出版的过程中
你有遇到什么有意思的事儿吗
跟大家分享一下
因为我觉得听我们节目大部分的听众
嗯
可能是有一部分人想要有出版物的
就比如我想写本书
想出版 嗯
也不知道这什么过程啊
你可以以这个角度你遇到了什么有意思的事儿给大家分享一下
这本书出版其实特别偶然
就是一个朋友认识一个出版公司
呃 然后呢
他就认识一个编辑
就是说你
你写了这个稿子
你就别别
别写完就扔下
你去拿给编辑看看呗
然后就要了编辑的微信
就把这个稿子发给了编辑
编辑姓刘
一个大姐看完说写的挺好的
那个出版签出版合同吧
嗯
然后看着很顺利哈
对
没有想到会这么顺利
没有提什么意见
也没有修改
就
就签了合同就出了稿子
就是到过去之后
基本上我跟这个大姐就没什么交流
嗯
我就在准备我下一本书
是一个悬疑推理侦探的一个故事
是一个长篇小说
我操
告死我了
这样
对
所有的精力都放在那个大纲的写作上
那个大纲我写了将近十万字了
哦
我已经改了两稿了
大纲比正文还长
因为它有各种走向各种路子
所以我其实就就是没有太管这个出版的事儿
我也没去问那个大姐
我觉得就是有问题他们会找我的
直到有一天就给我发了一个封面过来
说这是那书的封面
哦
我说太好了啊
又过了几天
我看编辑大姐发了朋友圈说新书
我一看 哎
这不书书
这不书我的嗯
啊
他怎么发了朋友圈都没告诉我
我喵姐也看见了
她也加了那个大姐的微信
然后就说
书是出来了吗
啊 出来了
那个印厂明天给你寄二百本
嗯 赠送的
嗯
我第二天印厂人把书拉来了
我就要了二百本儿
他也太酷了是吧
对对
而且直到我们今天来之前
他俩 嗯
喵姐和喵姐夫都不知道这书的印制还是很花心思的
我们接下来就给他首先做了一个揭秘
啊
首先这个千面凡夫是这本书的名字
嗯
它的主标题千面凡夫应该是用了潘通色印刷
就找了一个专色
是这种橘黄色的
就这种
你其实能感觉到他这种橘黄色和四色拼出来那个橘黄色还是不太一样的
很亮 对哦哦
然后他下面的这个
呃
关于杰夫的十个奇幻故事
是亚欧以后又烫了一个蓝
其实有点金金蓝
亮蓝的
亮蓝的时候
嗯 对
然后它这个封面这个纸附的这个膜应该也是超亮膜
嗯嗯
打开以后还是一个逻辑所限的装订
所以这个书是可以完全平摊
对
这个特别好
嗯
得到了无数好评
是的啊 对
用纸也用的挺好的
总来说制作是非常精心的
所以我一拿到我就说
哎
这书做的挺好啊
嗯
但卖的不贵
这定价还是挺合理的
对对对
卖的是不贵
嗯
但是整个这个过程
编辑
嗯
没有人任何人跟我说过一句嗯
没有人理我
哎
那我们跟你说
之前是不是都不知道这书印制
其实这个印制反应应该还贵的
不知道 没有
到现在他们们没跟我说过
说这个花了成本或者是怎么着
嗯
没有
真的不知道
那其
那在这儿我由衷的感谢一下凤凰伊利出版集团和刘文丽总编辑和其他几位编辑老师
我就不一一提名道谢了
对 嗯 好
那我们其实刚才介绍大概是背景
关于背景的这些
接下来我们可以做进行一些作品的探讨
哎呦
来吧
甭紧张啊
不要紧张 好 嗯
我当时这个提纲给到他的时候
有一个问题
嗯
我说出版以后收到的最夸张的好评和差评是什么
你的感受是什么
嗯
他说最夸张的好评好像也没有
最夸张的差评可能是来自主播的差评
我是真的这么想的啊
所以你真的没有什么就印象特别深刻的好评或者差评吗
好评
嗯
基本上大家说的都比较一致
嗯嗯
就比如说
呃
觉得想象象
嗯啊
觉得文笔呢
简单通俗易懂
没有那么煎熬拗口的熬牙的这样的词汇啊什么的
有反转
嗯对对
那没猜到结局啊什么之类的
会有这样的评价
那大概就挺普遍的
另外就是这十个故事嘛
每个人喜欢的点不一样
有的人喜欢这个故事
有的人喜欢那个故事
对
好评基本上都是来源于这些点
那么差评呢
也不是没有
差评也有
然后呢
我因为不多
确实不多
差评不多
因为都是目前我能听到的评价
都来自于认识的人吧
啊
这个陌生人的差评现在还相对比较少
那么一个呢
就是有一个读者在一个故事里面发现了一个漏洞
嗯 啊 对
他有一就是有一个漏洞
就是他逻辑上连不上了
我可以说就是基金银行那一篇
他有一段记忆
它其实是不应该有的
哦
啊
但是你写了
它有
这是一个漏洞
这是一个读者给我的反馈
另外一个呢
开拓者那个故事
就是上月球挖矿那故事里边
呃
也提出了一个质疑
就是说这个人为什么他不知道提前回来的规则啊或者是条款
他难道
嗯 呃 不
不应该提前了解嘛
这肯定应该知道的
那你他的表现出来的状态不对
不应该是这样的
嗯
然后我也解释了
说啊
我塑造的这个人物是一个有点愣头青的这样的
然后呢
他也是挺莽撞
就是想去
然后呢
给他一大摞文件
特别厚
他看都没看
直接就签了名字就走了
我觉得我应该补一段这样的情节在里边
可能就不会让读者有这样的一个想法
但是我没有写确实是我的问题
确实在这一点上是有疏漏的
呃
这是另外一个读者的
有一个被编剧老师看了这个故事
是一个电影编剧
也做电视剧的编剧
他在夸赞了我一大堆一下午
嗯 对
夸赞了我一下午之后都是为了铺垫那个电剧
好谨慎的人
对
他
他一直聊到晚上可能快十点了吧
从现中午就来了
把你的意志力先聊垮了
对 趁虚而入
中间还吃了饭
还什么喝了茶
然后等等等等
反正最后给我的感觉就是他说了一点
是我觉得他觉得有问题的最重点的
而且是我后面可能要注意的
就是人物和情节的关系
好的好的 嗯
就是你的人物是推动情节
还是你的情节为了塑造人物
嗯 是的 嗯
这个问题他说你
你后面要注意
那既然人家说后面注意
就说明这个书里边有问题
就是你没有搞清楚你的人物是他的作用是推进情节
还是你的情节要塑造人物啊
啊
这个没拿捏好
我觉得这个评论还挺可以借鉴的
嗯 中看 对
我这是我写的时候没有想到的
这个很可怕
就是你写一个故事你一定要想到是吧
你
你写这段为什么要写对吧
那以前的大师们就是说你的小说里边不能有没用的废话
就你说这个自动化一定要用有意义
否则你说它干嘛
你就应该把它删掉
嗯
你把那些没用的都删掉
你这个小说才成立
嗯 对吧
我们可能看到大量的东西
你都会觉得
哎
这个什么意思
那是什么意思
凭什么他要说这么一句话
嗯
那为什么有那么多红学家庭研究红楼梦
就是你发现
哎且他说的每一句话都有用
都有意义
所以他值得研究
你说你写一个这
这说了八句话
七句是没用的
那对吧
你哪怕是为了掩盖真相
你那几句话也是需要有意义的
那么你的情节和你的人物之间的关系
如果你没有拿捏好
没有准备好
没有做好这个丝丝入扣的状态
那你的作品不成熟
只能说你
你是一个新手
你是一弱鸡
你啥也不是
是
对
当然人家没那么说
哎
因为我刚才听那个女的感觉怎么样
就是她说
呃
就是月球的那个
嗯
说这个人为什么不知道
我都觉得这个好像不算
这个我也不觉得是问题
因为你最简单的
你现在去问工作了三五年的人
他们知不知道自己如果辞职
从公司辞职的条款
对
很多人都不知道
他们知不知道劳动法里有规定哪些他的权利和义务
他甚至都说不出来
我觉得这个还是挺正常的
对 所以你
你刚才说那个
比如说你后面要
呃 补情节
嗯
让所有读者都懂看明白
我觉得这个倒是不用担心的
为什么呢
你不管你写的多完备
嗯
读者总是有他不明白和他觉得你没有写到的地方
嗯嗯嗯嗯
是或者你不管你写的多少
都有读者去脑补你没有写到的东西
对对对
所以你说你作为一个作者
你
你怎么能先行的把这些都解决掉呢
不可能的
是是是是
对
我在读这个作品的时候
就我觉得你的有一个问题
嗯
就是写太明白了
很多事情交代的太清楚了
缺少了那个神秘感
嗯 对
这也是我之前跟你讲的
嗯
因为特别你这个问题是科幻
对啊对
因为有的时候有些那个让人着迷的东西恰恰在于暧昧之中
嗯
就是你的那个有一点隐藏和留白的时候
其实你那个回味才最长
所以有我
我印象特别深
我是可以说的嘛
这这些压来可能会稍微点点剧透
就我印象特别深的就是那个第一个故事
就是诱饵的那个故事
嗯嗯
就他最后那一句
其实是你那个点子落点的地方嘛
就是四十六为什么升级为五十一了
嗯嗯
我就是觉得那一刻稍微有破破功
我还记得那句话是别叫我四十熊
熊走了五个人
现在我是五五十了
如果他并并没有代代是因为熊叼走了五个人
所以我是五十一
而是直接告诉他别叫我四十六
我是五十一
他就可以想一想为什么
哎
他才会回过头去去考虑虑
嗯对 我
我就觉得那个
那个会让我觉得这个作品更高级
嗯 会
对 就是他
他让我参与进去了
嗯
我觉得有的时候
呃
我更希望与作者有更多的交流
但是那个交流并不是说你真的要跟这个人
呃交流
而是说要让我更多的参与到这个作品里
我去脑补作者的那一部分
我才会觉得这个作品因为我的参与而变得更完整了
至少我在读其他的很多科幻小说的时候
我
我会觉得我看完之后的那个思考
嗯
才是让我觉得很有价值的部分
嗯嗯 对 当然
那个作品很精彩
他才会让我觉得我要思考的更多
但如果他什么都告诉我了
我就会有一种好像被老师上了一堂课啊
他把所有的答案都跟我说了
哦
哎呦 这个
这个五十岁的男性突然说
哦
怎么样啊
我我
我不知道你听完我说这些会有什么样的感受啊
但是这个确实是我
呃 几乎所
因为在这十个故事我最喜欢的是就属于那个
嗯
因为我觉得他是纰漏最少的
就比如说最后他又去哪儿了
并没有交代
另外他那个工友中间消失了又回来了
他去哪了也没交
没有交代
嗯嗯
但是我其实能感觉到那个里面他经受了什么
也许我说的可能不是你想的
但是那个对我来说就不够了
对对对啊
就我觉得这个就安排的特别好啊
他就让我觉得这个作者更成熟了
这个作者不会害怕说别人读不懂我的东西
嗯
我觉得他那个意味着你能更多的承受来自别人的质疑了
所以我会觉得那篇作品让我觉得这个作者是成熟的
作者啊
要么说是编辑呢
要不说人家说的太对
您
您说的太对了
真心的这么想哦
真心的表达这个对你的敬意
就是真的
真的就是
呃
我跟喵姐也说过
就是所有的故事里边
我最喜欢的就是救赎这故事啊
这个是我写起来觉得最
嗯
能让我融进去的
能让我深度思考的一个故事
确实是你刚才提出来的这个问题呢
我觉得首先你肯定是喜欢这些故事
然后你才能希望它能是一个能让你有更多参与感或者代入感的这种状态
如果说你看完之后这是他什么玩意
你就不会有后面的这些项目
是的是的 嗯
所以这一点上呢
我其实也挺挺
挺感激的
我觉得是对我提出了一个比现在这个作品的层级更高一个层级的东西
他其实是有了质的飞跃的时候
才会出现你说的这样的
嗯 状态
甚至真的到了作家的那个作品的时候
甚至是文学造诣到一定程度的时候
他才敢这么干
哦 我不敢也
我觉得不是
我觉得不
不是到没有你想的那么高级
我接下来一个问题啊
我刚才为什么觉得那个编剧提的那个问题是有意义的
嗯
是我接下来会问一个让你思考的问题
Ok 明白吗
一个出人意料的点子
嗯
所有人都猜不到
太牛逼了
大开脑洞的点子
嗯
故事情节的曲折
嗯 啊 来回反转
嗯 他想不到 嗯
故事的完整性
嗯
和解决人物的困境这四个点
嗯
在你心目中
创作一个作品的时候的排序是什么
他是需要现在就回答这个问题了
没事
给我几十秒
第一个是脑洞大开的意想不到的点子
第二个是曲折的事
曲折的情节不停的反转
第三个是
呃呃
人物关人物
呃
第三个是故事的完整性
它是个完整的故事
嗯嗯
第三个是完整性
第四个是人物解决人物困境
嗯嗯嗯
可能我最排名第一的就是意想不到的点子
这个是排名第一的
然后是反转
是情节
嗯
就是意想不到点子和情节
嗯 完整性
虽然我在这一本书里面的完整性可能是是相对做的比较完整
但是它其实并不在于
并不在我这个就是写的时候会着重用力的地方
就是我一定要把它写完整
其实不是的
相当于一个自然而然的状态下出来的东西
然后困境这个地方是我最不足的地方
就是我认为我在写这些故事当中的关于人物的困境这部分做的其实并不好
所以基本上你的排序就是我问的这个排序对不对
嗯
就你目前创作的优先级什么的
对 点子 情节
困境
完整性啊
嗯
这样的一个排序
嗯
你知道为什么问这个问题吗
不知道
因为你看你说创作之前你写了四百多个点子和提纲
嗯
我觉得大部分的我们目前出版的作者中文语境下的
可能他不会在创作之前有这么大量的点子技发
嗯
就你这个储备量和最后的产出这个比例还是比较
嗯 惊 惊人的
对啊
一般还是比如说我想一个我想写一个什么故事
嗯 我去写 嗯
然后看这个故事能不能写完
写不完我就换下一个
大部分人是这样的
嗯
因为之前你对这个自己这种做法的定义是因为你是个帅人啊
这这 这有计
计划性
所以他是这样的
但我为什么问你这个问题呢
这是个陷阱啊
我有计划性
因为我觉得有的时候你为了让你的那个点子出人意料
去牺牲人物
就解决人物困境的这部分了
嗯
因为其实打动人的就科幻啊
我觉得
当然我们这也是个人的想法啊
没事没事
有的时候是点子奇观
比如说三体里面那个水滴冲冲冲冲冲
把所有的宇宙飞船都给穿了个洞
而且它什么都没有
它是一个极简造型
我觉得太牛逼了
这个
这个点子是很牛逼的
嗯
但是三体真正真正让我觉得毛骨悚然的那个点是人类在这种
呃
比如三体人进攻以后
嗯
一代一代人的那种变话
嗯
以及最后人类做出的选择
嗯
而且刘思欣在里面完全没有任何的慈悲心
嗯
就是一个一种是的啊
那个感觉
你就觉得 哇
这个作家不
不一样 嗯 啊
所以有的时候我看你这个故事的时候
我觉得哦
这个点子是不错的
嗯
但是你如果创作的时候点子先行
嗯
你就会陷入一个什么困境呢
比如说啊
人物都是为了服务我这个点子的
我这个点子一定要惊世骇俗
但有时候你写着写着
比如说你这点子嘣哎
谁谁已经写过
嗯
挫败感很强
嗯 对吧
但其实我是觉得如果两个相同的点子
两个不同的人写出来就是不同的东西
如果你比如说把解决困境放在前面
嗯
那你不会为我这个点子被人写过了
或者我这个点子怎么不那么厉害了
这个不会困住你
嗯嗯嗯嗯
还有
Sorry
我再多问一句
你说就是这介意点的这件事儿
是仅在这个科幻类的故事里出现
还是所所有的作品都会有这种比如说我想写一个好的点这样的想法
嗯
可能科幻这一部分更明显一点
哦 是啊
因为我正在写的一个推理
呃
侦探推理的这个故事
其实点子就不太重要了
因为他不可能用一个用点子来支撑一个二十万多字的这样的一个长篇的一个推理小说
明白
你点子不够了
短篇小说我觉得是够的
你一个点子可以撑出一个短篇小说来
但是你一个长篇推理的故事
靠点子是不行的
你一定是靠情节人物
情节人物 嗯
就是困境的那个成分就骤然上升了
嗯
你一定会遇到不停的阻碍
不停的阻碍
不停的阻碍
当你接近真相的时候
就会带被打破
接近真相的时候
你发现你眼前的真相其实并不真
这个推理的过程才变得有意思嘛
所以他其实就是跟这个写的题材是有关系的啊
跟篇幅有关系
就是短篇呢
可能我就更着重于在就是四十六到五十一这样的地方去用力
嗯嗯
你还是挺追求精彩的对不对
对 当然 嗯
这一点呢
就是像刚才说的
就是比如说我如果是更高级一点的作品
可能会留一个相对开放的地方
你会更喜欢的那种状态
就像你说的
你敢于让有些人看不懂
对
我在这本书里边不太敢
嗯嗯
我不太敢
就是我如果这样写的话
我害怕如果有那么多人看不懂的话
我自己首先心理上承受不了这么多的骂街啊
就是什么玩意儿啊
操
你这应该看不懂你说什么呢
就是我心理上不太能承受
第二个呢
Vol 我可能卖的不好
就是别人不买了
那 那对对
那你们卖的不好
我以后谁还给我出啊
就没人出了
我以后怎么办
就我心理上就最真实的的想法
所以你
你说是迎迎大众众好好
还是满足更多人的需求也好
我总要找一个点吧
一个可以协调的点
那毕竟我们的读者不是每一个都是
嗯
是吧
就是到您二
二位 不是到
你说这些我其实也能理解
对对
那你说我是不是可能也没有具备那么高的水平
能够写出你说的那么高级的故事
我觉得当然也是
那毕竟您那举个例子
茨维维的的例子就是
不不不不不
等会儿
等会儿啊
我打住一下
你这怎么又开始自我审视了
不是
其实我想说的是啥呢
嗯
这不光是你的问题
其实科幻圈整个的这个问题
是的
之前在跟科幻作者一块儿交流的时候
我觉得最不适的一点是什么呢
别的领域的作者
假设说悬疑推理
嗯
他们可能会说啊
你这个做的推理不够完备哈
就没有那么本格什么之类的
科幻圈他们一聊就下你这不是科幻
你这不是科幻
他们觉得点子不好就不是科幻
嗯
这个不光是你这个
第一个就是还是算是新作者的一个问题吧
就是很多写了很多作品的作者
还是在陷入到点子大战的这个里面
嗯
对 我
我刚刚突然插进来问那个问题
其实也是想说
因为就是在科幻这个类别里
嗯
就至少我国的读者
呃
他们还停留在我想看一个精彩的点子上
我觉得这是会影响作者创作的
对对对对
而且他也确实就是科幻作品会给很多人一种感觉就是好像他只有一个点子
嗯嗯嗯嗯 对
然后你就觉得如果这个点子不行
好像这个科幻作品就不行
但事实上你看了很多就是真正
呃
就是我我自己比较喜欢的
或者说呃
他在文学史上有一定地味的作品
嗯
就是像那个使女的故事这种
就他真正那个打动你的不只是说我创造了一个什么样的世界这个点子
而是里面的人物的生活
其实这就是你最爱的那种
就是一个小人物如何在那种波澜壮阔历史里他去生活
他去求生 是 对
我觉得那个是很就是所有的文学作品其实都是用这一点打动人的
就是如果你把那个科幻作品就是当不要把它当成什么所谓的科幻
而是一个真正的文学创作的话
嗯
我觉得你将来一定是要走到那一步的
是的是的
我们说这些就是不要让点子困住你
是的
点子不要成为你前进的障碍
对啊
就因为你一直在写
就是我觉得将来你发展的那个方向
它不应该被一个我又想受一个牛逼的点子所限制
嗯嗯嗯 对
当你面对越来越多读者的冲击之后
也许你会看淡别人对你的评判
嗯对
也许那个时候你就真的是用心去考虑这个人物的命运为何如此波折
也许你的作品就会会很不同
嗯 是 嗯
因为我在看科幻过程中
我其实原来没有科幻阅读的经历
后来 嗯
两份工作都非常有机缘的接触到了国内国外的科幻作品
然后看了大量的作品
我都感觉有的是点子真的很好
比如说阿西莫夫
他就有很多天才的点子
你根本都想不到他怎么能想到那些又天才又逗的点子啊
真是挺牛逼的
但是我在看特德江的时候
我的那个感触真的很深
一开始你不知道他在说什么
很平淡
比如说那个你一生的故事
就是后来改变成降临的那个
你一开始在看一个语言学家的笔记
对
他在写他怎么研究这个语言
是后来你被他完全打动的
是人在陷入极度孤独就你怎么都改变不了你的宿命啊
你怎么都会循环到你这条路上来的那种孤独感
打动
其实是那个东西
是点子吗
我觉得外星人什么气质桶什么的
对我来说那那么回事重要
那本书
书在沙发边上
嗯 是的
是那个
也是我很喜欢的一个作品
这个老师刚才说的那个就是未来写作的一个走向
或者说可能也是隐晦的提到了这本书的不足
嗯
其实我的内心里边是特别希望能写这就是你说的那样的故事
甚至我在这个十个故事里边也在尝试着朝那个方向去走
所以呢
可能你说他这本书是完整意义上的一个科幻小说嘛
就第一个诱饵
他肯定不科幻
嗯
他一又不磕又不换的对吧
他就是一个给你了一个奇奇怪怪的一个世界的一个人的事情
是
那其实我更热衷于写这样的你说的这样的故事
只是还没有到你说的那个高度
就是他这个点还没有撬动那么大的一个
嗯 世界观
所以呢
就是可能让你觉得有点不过瘾
我觉得是不是有这个
呃
可能稍微有一点啊
但我
不过我后来
呃
仔细思考一下
我觉得也跟他的篇幅有关
是对你比如我刚刚举那个例子
咱
咱们不说崔雷格了哈
就我刚刚举那个例子
他就是是深秘的故事
他其实非常常篇
它有非非充足的笔墨去描写一个人物
他的那个湖
湖光
所以短片确实有很多限制
我觉得这也是
至少在短片创作里
你非常重视点子
我觉得也是很重重要的
对
我觉得长篇和短片其实完全是不一样的两件事
想写好一个长篇
这需要你动用的脑力啊和各种各样的能力其实我觉得是更大的
嗯 啊
所以我可能对自己多少也有点自知之明
我
我就先写点短片
是能把一个小故事写好看了
这我
我写这本书的目
目标
因为一般我们也都建议作者有创作欲望
先从短片开始写起
嗯 对
就比较容易得到好的反馈
正向的鼓励
我觉
我觉得是因为你完成故事的那种心理的感受啊
我写完了一个
嗯
那个满意度
你不断的促进我再去写下一个
是比较重要的
如果你要是上来写长篇小说
真的把自己写腿了
而且再遇上我这种有话直说的人
造成非常痛苦的打击
嗯 那你可以
为什么我上来先要写一个长篇小说
而且又是一个很容易遭到打击的小说
那个
那个书也给几个朋友看过
几乎没有得到好评
当然也有那些美妙的夸赞
我们都不提了
那就是大家都说
哎呦
你这本书可得静下心来慢慢看是吧
意思就是真无聊啊
你这真没劲呢
这太枯燥了
但是我就是刚才跟你讲了为什么我要干这件事
就是我首先要告诉自己
我能写完一个成认
嗯
这个很重要
是
就像你看楼下那艘船一样
就是我能做完了它
我能完成它
我不会中途半途而废
我不会没头没尾的干完干不完这件事我啊
干完了之后
我就给自己内心一个非常大的砝码放在心里面的就是这件事儿我能干
而且我能干
然后我就写了那个我在德国受狐洞那十万字的故事
写完了那个之后
我又写了一个长篇的提纲
是一个年轻的少年的一个奇幻之旅
上天入地的那各种遇到各种妖怪什么打怪什么的那种那种故事
然后又探险
又又
又跑到什么地洞里面挖掘什么
就 就那种
大概也写了有个三万字的提纲啊
一百多章的情节
嗯 然后呢
那个我大概看了看
差不多要写完得八十万字
因为了很长很长的一个我替喵姐拒绝
对
我也是贴了满满一黑板的那个情节点就是张姐怎么怎么转
又碰见了一个导师
然后有一个小伙伴
一个女性的小伙伴
然后又是又好了又不好了什么之类的
反正就是构思四个月啊
我记得特别清楚
四个月家是一点都不管啊
啊对
就是知道你们是娘家人
你
然后
然后我就想
不操
不能写这样的故事
不写不写不没劲
这 这个
这个不好
没意思
因为当时我的想法就是我要写一个非常有想象力的故事啊
我就需要就是能让自己的想象力就是啊
赚到极致
就你能想到
你还能不能能不能想
你还不能不能再突破这个再去想
就是这么一个像脑力训练一样的事情
嗯
就是他其实是一个训练班
就是我给自己干了一个四个月的训练班
就是你还能想出什么别人没想过的东西
你想过的东西
别人都都想过了
嗯 然后 Ok
这事儿停了
就不干了
满满一盒子都有两千张便签纸
嗯 你 我可以看
给你们看 嗯
这么一大堆的
嗯
就是都写在便签纸上
一个一个点啊
太厉害了
然后老师受到了鼓舞
对 然后呢
我就开始说
那好
那我不写这么长了
我就写一个小故事
嗯
就写一个短故事
两千字好不好
你能不能把一个两千字短故事写精彩了
Ok 好
我想一个点子
开始写 嗯
就这么写写写
写了四百多个
我操
说我不能再这么写了
我总得开始写呗
你不能老想点子不写啊
Ok 开始写
写完了
然后拿里面给看着
先看完
完我狗狗屎拿回来改
改完 哎呀
不行再拿回来改
真不行再拿回来改是吧
嗯
这次还可以了
嗯
好 放下
又写下一个
又给他看
又写下一个
又给他看
其实我觉得我真建议你多看女作家的作品
第二
多跟女性读者聊天儿
你就会发现
你们男性觉得哇
太牛逼的那个点根本打动不了女性
打动女性的点可能都是你
啊
我没想到我是这么写的
能打动你啊
试试行
因
因为我觉得
如果我们现在去勾
勾勒一个理想的人
一个可能经历了很多事情
他对自己处境非常有感触的人
女性可能比男性更前一步
我没有说女性绝对优于男性
嗯
是因为她整个社会处境
他就要去经历这些
这就是她的日常
所以她在阅读的时候
为什么你就会觉得
哇
现在女作家那个涌起的速度非常快啊
嗯
就是因为他现在终于有机会把她经历这一切都写出来了
嗯
因为我的每一个故事后面全都是女性在
因为你只有女的在读书嘛
对
首先就是喵姐是第一个读者
嗯
然后那她的意见对我来讲非常重要
对 首先 第一
她专业就是她是学
学编剧的
但是这个语言文学专业
嗯 第二个呢
他对这个作品的鉴赏能力
判断能力
包括作为一个女性的情感上的细腻程度
比我一个作者其实是要更好
如果他不满意
就说明这个上面肯定有毛病
就是他这个毛病是就是不毋庸置疑的毛病在这儿
如果他看完了觉得ok
这个我觉得能过得去
那么我觉得大部分的女性读者就问题不大
不会说说觉得你这个里面有太多的问题
但是喵姐是个正能量怪物哎
所以我你以你现在玩物是不是挺正能量的
是不是 哎
你最喜 哎
你最喜欢的是哪篇来着
你二姐最喜欢是哪篇
亡魂啊
你看就正能量怪物嘛
我就不喜欢这篇
是吗 对
那我们进入到具体探讨作品的这个阶段啊
好的
其实我想来跟你探讨的呢
是我觉得完成度挺高的一个作品
嗯
就是前哨战这一篇
这一篇他这个点子呢
还可以的
写的就是一个被遗弃在外星球的宇航员
按人类的算法
他已经百岁了
但事实上呢
因为他休眠了三十年
所以他还没有到百岁
二
他在人生暮年的时候发现啊
好像地球不会再来接应他了
这个前哨站也没什么意义了
最后他决定关停这个前哨站
以及他和外星生物终于发现了这个外星生物的一些特点
嗯
这个故事我觉得他的点子和它完成度都是很高的
而且它中间有一个奇观
是有一波地球飞船要降落
结果就在他眼前
整个的飞船都消失了
我觉得这个奇观还是有点想法的
嗯 呃
这个结尾我不喜欢
嗯
结尾我为什么不喜欢呢
有点像
像菲师说的
写太满了
还有一个呢
我觉得你既然都写到外太空了
我们这个地球中心主义的这个能不能放下一点啊
嗯
不要再把地球放在整个宇宙最高的地位了是不是
嗯 啊 杰夫同志
最后几句话这咋回事啊
我是地球人杰夫
曾经到过这里
漫漫征途
不辱使命
生而为人
倍感荣耀
他怎么能写这么多字儿
他怎么能刻这么多字
嗯
我觉得如果要我来写这个故事
最后的故事我会怎么写呢
我会写
比如说地球某某基地
宇航员杰夫
省略号没显示全嘛
嗯
然后下一秒就是那个粉红泡泡出来
把所有都吞掉
嗯
这个地方恢复它原始的地貌
嗯
这故事结束
嗯 啊
我是觉得你要尊重一下外星人
嗯
Ok 嗯嗯
你没想到我会是这个点吗
没想到 嗯
我确实没想到
因为
因为除了你以外
我听到的都是还挺喜欢这个结尾的评价
因为我们都会把地球人主观的放在宇宙的中心
没错
我为什么说刘思欣那个结尾特别厉害呢
就是他最后结尾就是宇宙上所有的人
不管是三体人还是地球人
都是非常愚蠢不值一提的
嗯嗯
这种有点像无差别攻击似的
我觉得有点震惊西方的科幻界了
因为他们
他们写科幻还是有一个上帝在里面嘛
上帝还在里面很重要的位置
他发现哇
这个中国人根本是不管不顾
对这个想法是非常厉害的
嗯嗯
对
我的感受跟他很像
嗯嗯
就是比如说这一篇
前面的点子也确实是我最喜欢的
最后跟他差不多就是最后那一段
就当结果被吞掉了
这个故事就结束
嗯 啊 对
因为我觉得那个就会给我留下很很多想象的空间
而且就像他说的
就是你没有那个人类在前的那个想法
嗯嗯
但是我觉得刘慈欣真正打动老外不是你说的
那还不是啊
对 因为
因为是这样
阿斯克拉克写那个与拉玛相会啊
他那个故
故事的核心就是人类就人类
不是他
他那个拉马那个飞船来了
然后人类就拼命的研究他
以为他这样
以为他那样
然后做了很多实验
然后猜测他要对这个太阳系做什么
但实际上他就是经过太阳系充个电
哦 他就走了
对 那个特装
对啊
就是那个
那个应该是七六七十年代的作品
就是他
其实那个时候已经是有这种所谓的非人类主义
嗯 出现了
我个人认为刘思欣真正震惊西方的是他把中国一些不太能说出来的历史写出来了
哦
然后他把中国人的一些想法写出来
就是我
我认为很多在国外获奖的中国作者都有类似的哦
点在里面
所以在这个点上
我其实
嗯
我不想是那样
嗯 啊 哎
但是我跟他说
这不是一个点啊
对对对
是是是
你在哪个点上不想这样啊
对对对
你就回到这个前二站这个点啊
刚才说的是另外一个点
就是其实前哨战这个故事我在构思的时候
我其实在这个故事里面想提出的一个问题就是
人类要不要去探索宇宙
哦
人类要不要在别的星球上去建立一个所谓的前哨站
嗯 这个
这个是不是一个合理的事情或者是应该的事情
嗯
我其实是想讨论这样的一个问题
然后呢
当你发现你把一个人类的前二战放在了一个别的星球上
你可能想去占有这个星球的资源
你可能想去探索宇宙
但是很有可能你的前哨站变成了人家的前哨站
你的这个点变成了人家研究你的点
人家在研究你
把你的脑子里的所有的东西全都拿走之后知道
哦
原来人类就是这样的
那么另外一个想法就是
我们人类和外星球动辄相差几百光年几千光年
那你飞一千年飞到人家那儿去了
那人家在在一千年之内科技不发展吗
你能知道一千年之后地球的科技是一个什么样的状态吗
你现在可能是领先他
一千年之后呢
你可能飞到那儿的时候
人家已经比你强大很多了
你就是像像当年的三维帆船开过来是一样的
你以为你长枪短炮
其实呢
才是几百年前一两百年前的事情对吧
现在原子弹就已经嗡嗡的飞那么远远了
嗯
那你说你做这个前沿战到底有没有意义
其实在这个故事里边
我最初最核心的想法就是你到就人类建造一个这样的地方有没有意义
或者是不是正义的
嗯 我想说
但是你刚才想说的这个我没有在你的作品中看到啊
嗯 对 就是 嗯
可能在表达的时候
这是我的问题
我没有没有特别明确或者充分的把我刚才说的这个点要表达出来
他可能需要
对对对
怎么说呢
这个更更惨烈一点儿
或者说更直白一点吧
嗯
其实我想说为什么我就说这个地球中心主义
我觉得这是我们天然带的
就我们只要一些东西
科幻很容易
这样
你去看美国当时那些什么火星侵犯地球什么的
你最后都是地球人勇于奋战战胜了外星人嘛
这是我们天然的选择
对
另一种非地球中心主义是需要你去
嗯
或者说教育的
它是需要你去再思考的
我不是说这是你的大毛病啊
就是有这结尾也没有说把这个作品从一百分拉到了十分
就没有这么大差别
但我觉得你再进一步再思考一下
也许你的作品就不一样了
我知道你说的这个点
而且呢
其实我内心当中其实很认同你说的这个点
因为我看你当时听我讲完
表情有一瞬间的凝停滞
嗯嗯
因为我确实没想到你会是这样的一个提法
因为我从来没有听到过这样的提法
因为大家就像你说的
和更多的人是认同这样的一个解释的
是的 嗯嗯
那么我希望至少这本书能得到更多的人的认同
嗯
所以可能我就会用这样的方式来写
嗯
如果真的有一天
我可能真的像到了刘思欣老师这样的地位
也许也
也许会有变化
但你不要忽略一个问题啊
就是我们中国人足够多
再小众也是一个很大的人群
就是我觉得以后写作的时候还是追寻
呃
追寻自己的内心
就写自己最想写的东西
但
但我感觉他这个就是他最想写
也可能也是
对对对对对是是是是是
就是我觉得我们刚才探讨就是我观察下来是这样的
就是我们两个在说我们喜欢的故事就
嗯 对
但其实我们在这一刻是忽略了你想表达什么样的故事
嗯 对
就是我是觉得那只能说明我们不是这一类型故事的受众
嗯
但不能说你这样写写就不对或者怎么样
就我
我没有对错
就至少我现在想表达的是这个
哎
我们这电台没有非表达就完了
对 然后就是
所以我也很好奇的就是你刚才说的那个
就人类是不是应该去探索宇宙或者怎么样
就是你的这个讨论
就因为我我明白这是你可能现在你去思考的问题
所以你把它作为一个故事把它写出来了
哦
那我就想知道的是
其他的里面还有哪个是你现在正在思考
就是在你的人生这个阶段
你会去思考问题
然后你把它写出来了
就是相当于你这个作品其实有你自己的一部分表达的
就是比如说
哦
比如说像救赎这个故事啊
其实那肯定就是我对这个未来世界的一个思索哦
当这个世界变得科技水平更高
物质更丰富
呃
一切一切的事情都变得更加便利
更加快捷
更加高效
那它的极致是什么
嗯 极致就是
就是变得异常简单
就是所有的事情都能用最简单的方式去解决它
那是不是这个世界就成成了一个灰色的世界
就是一个你
你就待在一个没有颜色的空间里边
那每个人是不是就都待在自己的那个老房里边
然后你无论你是在牢房里还是你冲出了牢房
你发现你都没有办法离开那个束缚你的环境
嗯
无论你是在梦中还是被释放出来
你都还在那个囚徒囚牢里面无法冲出去
那就像刚才说田二站那故事一样
我实在
实在是不想把它最后那么悲观的一个结局
还是要给一个光明的尾巴是吧
一用一个血色去染红一个苹果
让
让人们还能看到希望
但如果像你刚才
就是你们刚才的那个人类都毁灭了
嗯 对
就是他没有这样的机会
那不过就是他的幻想而已
他再次发现自己依旧在那个牢房里面
那其他那一切不就是只是他的另外一个梦而已
嗯
而且这个就是一个他永远无法逃脱的真实
就是他以为是梦境
其实是真实
他以为是真实其实是梦境
他想的那个红色的苹果是他的梦
而他永远待在牢房里是真实的
他一定逃不出去的啊
但是我写的时候我不敢这么写啊
下次可以这样
一一本小说不是有十个故事吗
选一两天任性一下可以的
嗯
对不对
因为你还是要在
嗯
去匹配大多数人的阅读喜好和实现自己内心
我觉得作者都在不断的找这个平衡点啊
有的人可能我就选择我一辈子就只写我想写的故事
哪怕他卖不出去啊
但也有人就找到了
比如 哎
我这么写他可能大大家会更喜欢
而且我写起来也不费劲儿
这样的一条路子
我觉得这都是可以的
但如果你有想写
但你怕或者你还没有实现呢
下次给自己一个机会任性一下
你丹老师提的任何建议我都会慎重的考虑并且去尝试
嗯对嗯
Ok 好的 嗯嗯
而且我并不觉得这个建议没有道理
嗯
确实像你说的
如果我要是能够放开所有的顾虑去写故事的话
真的说不定会写出更
嗯
更出色的故事来
说不定很飞那种
对嗯对
但对我
我多说两句
就赎这个哈
就是其实我看这个的时候是
呃
相对来说最有共鸣的一个
因为我觉得他
他就是所谓反乌托邦类的故事
他往往都是
嗯
至少在最近这几十年
嗯
都是很动人的
因为我们现在的整个社会环境其实都会给人一种很压抑的
你好像怎么努力都没有尽头
对 嗯
就是很晦涩的那个感觉
所以我在看那个的时候
我其实因为它里面的那种状态就是
呃
在里在外都是囚笼
对 嗯
就跟现在很多年轻人的感觉都很一样
我好像没有明天
就无论到一个什么样的社会阶层
我想都要面对很多困惑
嗯
就好像很多人说那个我
我想要变有钱
嗯
尽管大多数人都是仔细想想
但事实上有钱人其实有有钱人的牢笼
对对
就是那个
是因为我没有
所以就是没有到那个地步
所以你畅想可能那样就会自由
但实际上就像这个故事一样
就是你真的出去了
你发现也不是那样的
没错啊
所以我看那个的时候还是相对来说比较有感触
然后我对于那个红色苹果
哈 是
是搭了我脑子里一根小
因为我以前有一个非常非常喜欢的故事叫记忆传授人
嗯
The giver
其实是个青少年的那个就是y 那个年龄段的故事
他那个里面也是虚构了一个乌托邦的世界
那个世界就是没有颜色
因为颜色记忆在人类的脑海里消失了
嗯
然后在这个里面能够担任这个记忆传授人的角色人
就这个人承载就是全人类的记忆
嗯
他的特别之处在于他能看到颜色
因为我看的时候那时候比较年轻
很震撼
因为就是在我看来很压抑的世界就是灰色的
你作为那个能看到红色苹果的人
因为他那个故事里面也是他看到了红色的苹果
他才意识到这个世界是原来是这样的
我是与别人不同的
那个感觉是非常痛苦的
对
是至少在那个故事里
因为他就是那种众人皆醉我独醒
嗯
并不是那么一个舒适的状态
嗯 对
你要承受比别人更多
因为你更清醒
这个故事里的杰夫
他其实也是有点类似这样的
对
你看他在他表现出来那些特质会比别人更先意识到这个事情
他会在梦里走的更远
呃
或者他醒来之后会就是反应可能会跟别人不同
但是我觉得那也意味着他承受更大的痛苦就是
但是我
我会发现比有痛苦的这部分可能是我后来就我读你这故事脑补的
就你也并没有描述它
但是我就会发现
这就是构成这个就至少这个作品的魅力就在这儿
我就跟龙妹说
就这个故事里让我还有让我觉得很有希望一点是什么呢
就是这个故事里面有两个人都突破了规则
是
他们都是规则突破者
比如说那个
呃
另外那个工友啊
但是我就说
你看那个工友
他在接受教育之后他就怂了
是 对
但是杰夫是一个即使接受教育之后
他仍然是个反叛者
就是社会是无法驯服我的哦
然后
所以他最后又做出了一个惊人的举动啊
然后我当时跟他说
我说可能这个人在做出这个惊人举动的时候
并不是想给别人什么就我并不是想要引领众人如何如何他
只是我不这样我就活不下去
我就不是我了啊
所以我觉得那个是让我觉得更打动人的
但是说实话
这些都是我我想到的
嗯嗯
它并不是你写出来的
就可能你的意义是这个
嗯
然后我就觉得这是因为你没有把这些写出来
让这个作品变得更有魅力了
嗯嗯
所以我觉得读读这个的时候
是让我觉得感触最深的啊
Ok 对
这是你说的
确实是
嗯
因为我在写这个故事的时候
其实也有点谨慎
我不是刻意的或者有意的想把它写的不那么完整哦
而是我没感恩
所 所以达
达到了今天的效果挺好的
就是有
有的时候就是无心插柳柳成荫吧
那种感觉啊
是的 我
我就觉得那个意外之喜就是
就至少对我来说很宝贵吧
啊
因为就是比如说一九八四这个小说也确实是我非常喜欢的
嗯嗯
很崇拜的故书
所以呢
我在这个十个故事里面一定要放进这样的一个故事
嗯
这个类型的故事
就比如我特别喜欢欧亨利老师
嗯
那我就要放一个像开拓者这样的
就是去了之后
我操 发现哦
他的的
这回来之后发现这操
人不在了
就这种
就是他会有这样的小心思在里面
嗯 这 这说我
我自己理解还是很有你自己的这个经么痕迹的
尽管可能不不你
你的人生就是什么职业这种
对
但是他其实有你的阅读偏好趣味在里面了
对
那我就很好奇亡魂那篇你是哈利波特
你没看出来嘛
那些亡魂保护他
那不就是保护哈利模特
我当时看到这时候
我说没想到哦
我
我想到的是那个指环王里那阿拉贡带着那些人战斗的那个
但我没想到是
是不是
是不是都有是哦
我我我
而且我最好笑的是我听完
呃
安全出口那期节目
我想 哇塞
姐夫最喜欢做的是
是jk 萝莉
对
这个让我们俩太意外了
就哈利波特全游
哦 指环王啊
啊 这是
这也是我案头的书
嗯
一直在看的书
哦 案头的书
你来说
所以你一定会有这样的一个就是
然后呢
加上茨维格就是一个小人物
一个与与战场无足轻重的这样的一个小人物
他甚至都没正经开一枪的人物
他对这个战争的结局和发展没有任何起没有起任何作用
嗯
就是从这样的一个视角来看待一个惨烈的战争
他是这样的一个想法
嗯
王昏这个作品
我觉得优点是他最后相当于没有起作用吧
对 嗯
这个是他的优点
缺点是
就是他们一个一个死
然后以及保护他往前冲的这一段
杰夫突然担任起这个重任
他的这个转变猝不及防
我
我为这巨大的正能量击溃了我
这
这点稍微解释一下
天哪 你
你是不是今天才突然意识到我俩并不是那种正能量过注的
哦 就是
甚至是负能量怪物
我一点都不意外
只能这么说
我一点都不意外
因为我其实跟你们是一样的人
嗯
我认为的好作品是一样的人
就是虽然我自己写的这东西我认为写的挺好的
不错 但他
但我绝没有认为他是一个巅峰级的或者到了巅峰的作品
他只是一个小故事
他只是一个精巧的小故事
他没有说真正要在这个故事里边去传达我们对人类的思考
我们对人性的思考
我们对社会的思考
我刻意的回避这样一个问题
尽量回避这样问题题
让它变成一个只局限在情节里的事情
就像刚才说亡魂这个故事
就是他为什么是正能量
他为什么往前冲
人都死了
他为什么往前跑
就是你要回答这样的一个问题
就是这个人在这个环境里边受到的影响
他根本不知道自己为什么要往前跑
他没有那个正义的想法
说我要杀敌
我要为立功
我要什么
什么捐躯
没有
他就是在那个环境里
他就像傻子一样往前跑
这难道不可怕吗
哎
我当时在听你在花样更年华那个
他们不是说这个
呃
有点集结号那个感觉吗
我当时想
完了完了完
我最讨厌集结号
我没看过几结浩
嗯
所以我不知道杰原昊在说什么
嗯
但是你说战场这个我其实当时比较触动我的一个
是啊
血战钢锯岭
哦
那个我看了
对 因为这个
这个人他的行为逻辑非常的一贯
比如他是一个天主教徒
对
不摸枪不开枪
他要救人
嗯
他救到最后
他已经啥人都救
他连敌人也救
我觉得这个就非常合理
你要从人物什么所谓的湖光逻辑来看
都是合理的
他也有人去思考的
最本身就是这战争到底是什么
我们面对的那个敌人
他也是跟我们一样的血肉之躯
我觉得这个是会触动我的一些点
当然那个也算是美国正能量了的啊
但是那种的
他
他又往前稍微动了一下
然后我觉得这个作品可能最后还是
嗯 我不知道
我可能没有体会到你说的那个可怕的那个点哈
嗯嗯
我就觉得他被背负的这个东西
他往前冲的时候
哎
我就得我我
我其实很喜欢
没没 没问题
因为这个可能就是
但肯定会有人喜欢的呀
你描写自己欢喜题吧
我说一句啊
你说 来来来
他也死了
对
就是我为什么会最喜欢亡魂这个
因且当时就是看底稿就哇哇哭在那儿
因为我先大家一起向前冲就是我的点
哦 对 我是
我是听童声合唱都能哭的那种哦
这就是我的点
对 其次呢
当时是我并没有
呃 怎么说呢
就像孟妹说的
就是他接过了别人的枪往前冲这个点
实际上我
我也不觉得就是他要
呃 夺正义
他要夺什么
呃
这个故事最打动我的地方实际上是战争很残酷
两边都没有好人
两边也都没有坏人
大家都死了
只有这个人
他也不知道自己在干啥
然后他傻不愣登的就接着冲啊
其实这个
这个也是我比较能够触动我的一个点
就像刚才姐夫说的
实际上他这背后投射出来的也是很残酷的东西
我都跟你不认识
我怎么就成了你的敌人
你一枪子儿就给我弄死了
你是谁
我是谁
我是
我是养猪的
我是修鞋的
我喝咖啡呢
然后你嘣一下就给我爆头了
咱俩之间到底有什么深仇大没有
但是没办法
这就是一个战争
那谁都不知道谁的情况下
哇哇就全死了
就是最后剩下了这么一个小傻子
他还不知道咋回事
然后就接着就往前冲
轰掉了一个胳膊
哦
这个是我比较能够触动的地方
嗯啊 这
这个点就是说咱们别再往后说什么又正义吧
又正能量吧
或者说又残酷吧
有啥吧
就咱就停在这儿
我觉得就挺好的
就大家能够被这一个点触动就挺好的
包括你刚才说的那个前车站最后的那个
呃
生日为人倍感在倍感骄傲这个点
实际上说实在的
就是我在看一开始的初稿的时候
我对这个地方也觉得哎
好像稍微有一点上价值哎哎
上价值
但是呢
但是我又在想
我们本来就是人啊
我们本来就是地球人啊
我们为什么不能爱人类
我们为什么不能为我们是一个人而骄傲
我们为什么不能把我们骄傲的大旗插在其他的星球上
凭什么不行
嗯
我这么一转念一想
哎
好像也可以啊
就是这 这个 我
我是觉得是这样子
然后还有一些呢
就是说我觉得这本书比较
呃
有趣的地方是在于它多少是比较技术流的一本书吧
嗯 对吧
它没有那么多的思想的这个东西在
但是它的技术可能还比较的好一些
那么我觉得怎么说呢
就是让大家看的心里开心
然后呢
能够被每个故事里面的某一些点
比如说四十六到五十亿就很多人触动在这儿
我操 牛逼
就是这这种感觉你知道吧
啊 然后呢
就是能有这么一些人东西能够触动到这个人的心里说
嗯 好玩
我觉得这本书就挺好
这就是
这是我作为作家夫人嘛
啊 作不行
你说你是作者
我得
我得捧他嘛
对吧
捧我老公
我得捧我老公嘛
作为一个作家夫人
就是我会觉得这本书的闪光点在这里
当然你们两位专业的朋友提的这些意见
实际上你说我们两个能够没有意识到吗
是意识到的
嗯
我们也都是知道的
但是呢
我会觉得可能在现在先给大家来点儿
比如说来个猪肉卜韭菜馅的包子或者吃对吧
来个
来个鸡蛋灌饼
煎饺
弄弄好吃
嗯 我觉得哎
这个是他对于我们现在的这个餐桌的一个贡献
这是我的想法
其实说到这儿
亡魂里这个杰夫冲锋这个
这
这个我倒是觉得就也挺符合某一种类型的人
他会在那一个就是因为你在那种巨大的非人性的那个环境里
其实你你的那个恐惧
有的时候就是他太恐惧了
因为就当你面对巨大的那个就是恐惧的压力的时候
我们说就是战
逃
还有一个就是叫什么来着
我就是呆
就是你呆住了
就是完全没有
对对啊
对对对
就是很多人大部分可能会选择逃
然后有一些人就在极度的恐惧
他其实是僵住的
嗯
然后还有一部分人他们真的就是只能向前冲
就是我觉得那个就是他应对恐惧的一种方式
嗯啊
然后他在那个巨大的被同伴的那个就是激情所感染的那个情况下
一个小兵选择了向前冲
就是他
我觉得他那一刻可能不只是代表他自己吧
就是他对于那个所有其他死去的人
他在那一刻他就觉得这些人在他身上啊
我
我甚至觉得他那个冲突的时候他也是想死的
虽然我不赞同你的观点
但是我觉得你说的也有一定的道理
就就就就我想说的是
就是 呃
每个人的反应就是在
在那个战争环境里
他可能每个人的反应确实是有点不太一样
其实你知道我们今天说最核心的是什么
我们不是说今天来给你做写作指导或者是批评或者什么
就是说你的故事不同人看的感受就是不一样的
对对嗯
而且你随着你的销量上去
或者你越写越多
你得到各种各样反馈就是会更多的
是是是 嗯嗯
就比如说我
我
我看这个故事为什么不会得到共鸣
就没有什么感触
是因为比如说我喜欢的可能是西线乌战事那样的战争故事
嗯嗯
是那种在战争已经结束了
一个年轻小孩儿一抬头
梆 被打死了
嗯嗯
是这样的故事
这个可能是最触动我的那种
嗯 所以就
但是你没有必要就
你根本也不可能触动任何人对吧
刘慈欣
还有人不喜欢呢
啊 你
你的话应该算成
呃
你的东西不能触动所有人啊
对对对
就这一点
那还
还是会有触动的人
对 在这儿
所以我就愣住
我就愣
不是愣住
他不用这么直接吧
对
这个太直接了是吗
我觉得我这样我还不是在节目里塑造的那个极极的
我觉得有
有点极端
太搞笑了
哎 Sorry 啊
没事没事
对对对
嗯
就是这样啊
我们今天其实我觉得来的意义因为是你还要往下写的是
嗯嗯
哪怕你写哪个故事
我觉得哎
好像萌美或者菲菲哪个点适合这个故事
嗯嗯
就可以用上
也许这就是我们这套没白来
嗯
你们当然没白来
你们给我很多启发性的东西
就是每个
就像你刚才说的
每个读者都有他喜喜欢的点
有的呢
是主流的店
有些呢
我们可以认为是非主流的店
嗯
那么这个主流和非主流其实是相对的
它并不是说非主流就一定不会成为主流
是的
那么就是大家可能会就是被作品所影响
那么作品的作者也会因为读者的喜好改变自己的方向
这一定是一个相辅相成的过程
所以今天你们两个人谈到的这个关于故事里边的所有内核也好
走向也好
其实对一个作者是非常非常重要的
那有很很深刻的意义
就比如说他至少让我在写后面的故事的时候
我多一个想法法是是说我如果果往那个方向走一步
是不是比走这个方向这一步更高级
或者说更有力量
嗯
或者说你最后想了以后
我还是决定走我原来那步
我觉得这些都没白想
嗯 是吧 嗯 对 就比
比如说刚才我们说的亡魂这个故事
哎呀
怎么就变得说这么正能量的往前跑
就
就一下子就变得那么勇敢什么
这个转化可能有点不太好接受
但是在我写的时候
我脑子里想象的那个场景是没有亡魂的
嗯
那些像白烟一样的亡魂是不存在的
在一个空旷的战场上
只有他一个人往前跑
你想他的勇敢来自于哪里
哎
就是没想明白嘛
所以才不喜欢这个故事啊
就是不是显而易见的吗
比如说费狒老师可能看到了另外一个角度的这样的人
因为他恐惧
嗯
因为他不是勇敢
他是因为恐惧
这句话我没有在故事里写啊
嗯
这是他看到的
这是他在内心里生发出来的想法
是的是的
对对
我觉得这个东西就是对于我来讲太宝贵了
太有意义了
嗯
那如果我写的故事不能让读者生发这样那样的想法的话
那他证明了这个故事是不成功的
他一定要实现现在的这样的一个效果
甚至要比这个效果更强烈
就是你希望看到的几乎每一个故事都能让你在这儿
诶
嗯 停一下
飞升一下是吧
能能能
能离开现在这故事到更远的地方去
他就会觉得很满足
这是读者的正当需求是吧
他要满足自己从故事情节到然后带入进去
到最后能够离开这个故事
这才是这个故事创作完的标志
嗯
而不是我写完了是完
是他
他读完了
嗯 才是完 完结
嗯
但最后还有一点点小意见
你说 就是 确实
你写完这个故事以后呢
这故事就不属于你了
它就是属于大家的
也没有必要那么计较别人的评价
就是你听觉得有用的你就用啊
如果觉得 哦
好像或者就算有用它我可能也实现不了
也就算了
我觉得这些我们所谓的评价什么的
都是这不是你还要再往下写吗
所以我们今天就聊这个
如果你说啊
这本我写完就行了
我
我非常满意
那我们这评价都不重要
我想说的是这个
不不不不
你说的不对
点单评价挺低
真的 真的 这是
这是由衷的这么说确实是很重要
其实我一开始就说了
你们的评价很重要
对我来讲至少非常重要
嗯
就是他确实能让我在后面的创作当中能够去多想一些问题
这个难道不重要
另外就是我觉得我们我是一个作者
我肯定也喜欢阅读
我也会对相当数量的书会去读
嗯嗯
那么从个人读书的偏好到你写作的偏好确实是各有不同
嗯
比如说你可能喜好偏好读这一类的书
我喜欢读那一类的书
那么读书一定会阅读一定会对你的写作这是影响
嗯
他一定会你去模仿
有意无意的去模仿你喜欢作家的作品
这是一定的
这个我这个非常不掩饰的说
这里边我一会儿致敬这个
一会儿制敬那个
其实也是这个道理也是一样的
因为我喜欢他
我觉得他写的好是吧
我才会在自己的作品里希望能够达到人家的那个至少一点点的状态
嗯
所以这个说评价有有有不同
或者说对故事的看法有不同
这太正常也太应该了
嗯
这个是没有任何问题的
我怎么可能会计较这个问题
不会的
放心吧
行
那问一下未来写作计划啊
写作计划是这样的
一个呢
就是我现在手里正在写的一个悬疑推理侦探的故事
一个侦探的故事
当然主人公还是叫杰出啊
他就职于一个的地方
叫生产事故管理局啊
就是因为发生了一个跟生产有关的事故
他去调查
然后发现这个事故并不简单
后面还隐藏着这样那样的事情
那么是这样一个题材的
一个算推理小说吧
嗯 现在
嗯
差不多写了二十万字
改了两稿
我后面大概还需要花几个月的时间再去改第三稿或者第四稿
嗯 啊
这是现在目前正在进行的写作计划
另外一个呢
就是刚才前面无数次提到的这四百多个故事梗概啊
这个点子
那我可能还会继续从里面选择一些
呃
比较感兴趣的
还去写一些小短片啊
像这样的故事
那继续延续千面传夫的这个这个这个这个这个系列吧
嗯
再去写后面的这个短片
呃
目前基本上是这两个方向的写作计划
至于什么时候能完成
反正我也
我也没人催稿
我就想什么时候写什么时候写完拉倒呗
嗯 这样好呀
那就期待后面的作品
希望你越学越好
我也希望他
呃 对
因为这部作品和之前给我看那个进步还是很明显的
完整度有非常大的提升
嗯
希望你后面
哎
有了我们这期节目吧
嗯
对你后面有点帮助哦
有帮
然后我们再期待后面的作品
好吧 好的 谢谢
谢谢 其谢 只要
只要你们肯看就行
看图就行
看完了已经
啊 好嘞
那今天就到这儿
感谢姐夫好
非常感谢二位
感谢蒙伟老师
感谢菲菲老师
拜拜拜拜拜拜
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