本字幕由TME AI技术生成
嗯
汇集人文社科智慧
共鸣你的精神气场
欢迎来到akara 回声场啊
首先呢
要感谢上海人民出版社
思想剧场和上戏艺术书店对我们的大力支持啊
我们呢
是一档人文社科对话的播客
今天呢
是我们的第一次正式内容
也是我们第一次线下录制播客啊
欢迎大家来到现场参加我们的现场录制活动啊
那大家好
我是adela
目前呢
是一名自由译者
同时从事文化教育的工作
啊
今天到场的每一位应该都有收到一个小的杯垫
这个小礼物啊
可以看一下
这个杯垫上写了一句话是the modern individual is first and forremost a woman
这个就是啊
我的译作desire and domestic fiction 欲望与家庭小说里面的一句话啊
就是说现代人首先是一位女性啊
她主要是在讲
就是这个家庭小说啊
里面的女性角色对我们的现代社会政治生活有着非常重要的塑造作用
这个呢
就是不同于
呃
不同于传统的女性主义视角
通常把女性就是作为受害者去分析这本小说的视角
它会更加强调这个女性的能动性啊
尤其是就是中产阶级白人女性对于
啊
我们的历史
然后阶级社会的这个推动作用
我觉得它不光是这个英语文学领域的一本必必读的权威书目啊
而且也是涉猎非常广
就是历史
政治 呃
社会有非常深刻的洞见
那大家如果感兴趣的话
也可以去啊
阅读一下
然后这边有样书
大家都可以去看一下啊
那我们言归正传
今天的主要的
呃
话题是跟大家聊一下这个工作和兴趣
然后热爱和生存之间的关系
然后也非常荣幸的邀请到了安妮
达导演啊
安妮
跟大家打个招呼
嗯 大家好
我是安妮啊
然后我是阿dela 的那个研究生的同学
对
然后很荣幸啊
今天能够来参加第一期的节目的录制
嗯 那安妮是
对
我的研究生同学
然后他是资深的这个戏剧爱好者和实践者
刚说过
我们两个人是研究生的
就是复旦英语文学专业的研究生同学
我自己呢
是本科就在英语文学专业
然后后来保研了
那我记得我当时本科毕业的时候
呃
有很多同学
他们要么就是直接去工作了
要不就是说
呃
即使如果选择继续读研的话
就会读这个
呃 商
比如说商科的啊
或者一个更实用的学科
但我记得安妮是
呃
本科是工作的
但是研究生阶段就是来到了我们英语文学专业
你可以跟我们聊聊
为什么你会
呃
做出这样的一个决定了
啊 对 呃
我本科学的就是金融学
然 然后呢
我是研究生的时候
保研到复旦
选择了英美文学
然后研究戏剧方向
嗯
其实我一开始
我高中的时候
就对戏剧非常感兴趣啊
那时候我们高中就有选修课
就是走进经典话剧
所以我们那时候就演了很多雷语
呃
罗密欧与朱丽叶这些课本上有的戏
然后高中的时候呢
我也加入了戏剧社
呃
那时候我们也演了很多莎士比亚的戏剧
呃 所以说
其实在本科的时候
高中的时候啊
我就一直在排戏
导戏 嗯
那其实大家都知道
高考的时候选专业
那时候是比较迷茫的
啊
所以说当时也选了最火的一个商科
嗯
但在研究生的期间
就这个节点上呢
有我
我就想的比较简单
跟随自己的兴趣
所以选择了这个英美文学
然后研究我比较喜欢的这个英美戏剧方向
嗯 后来呢 呃
我具体的研究方向
其实就是莎士比亚在当代舞台的这个编
编戏剧化演出
你刚刚提到
就是说对戏剧感兴趣
也是
你记得你
你有一个moment 嘛
就是你从什么时候开始对戏剧觉得很感兴趣的
呃 我觉得
其实主要就是在我们高中的时候
那时候在课堂上
嗯 呃
我们有遇到了很好的教
就是一剧通史课的一个老师
他会带着我们去排
排雷语
排罗密欧
朱丽叶
因为这些戏其实大家听起来非常的经典
甚至好像有点古板
嗯 但是当时
其实 呃
我们一一组高中生
然后在那边倒饬
有舞美啊
道具啊
服装啊等等
当你真的把这个戏排出来
呃 呃
就是会有非常多的成就感
嗯
而且在当时
我们学校还有英语话剧比赛
我们还有当时就演了英语的莎士比亚的第十二页哦
嗯 所以 那
那些经历
我觉得特别美好
你们高中玩的的好师
我
我们高中是杭州二中啊
我们还 呃
其实还是有蛮多
呃 怎么说 学 呃
选修啊
还有一些发展兴趣的课程的
对
所以我觉得你们年轻的时候
发展兴趣真的很重要
而且感觉都是就很不刻意
就是你撞上了
然后很喜欢
就是 就
就感觉很
很容易变成一个终身的爱好
我觉得像 呃
像我是什么时候对严肃文学感兴趣的
就 呃 不谈
比如说小时候看童话
看哈利波特这些
就严肃文学的话
就是我记得我那个时候有一次动了个手术
然后休学了一段时间
然后那段时间
一个是特别无聊
因为同龄的小朋友都在啊上学
然后爸妈又在上班
然后同时也觉得就是很困惑
为什么就是我
我会发生这么一个事情
然后改变了我好像很多
呃 生活
打断了很多生活的节奏
然后那段时间我就开始就看书啊
然后我特别喜欢看就是跟生病有关的书
比如说这个史铁生的啊
生就是文学界的这个生病的专家
然后包括冰心有很多散文也是关于他啊
小的时候我就非常体弱
非常体弱多病的这个经历
嗯
然后我就会从这个里面获得很大
从这个阅读里面获得很大的安慰
觉得im not alone
而且就是
呃
也会因为我当时有
有点困惑嘛
然后也会从阅读他
阅读好像比我更有智慧的人的
呃
文字当中去寻找一些答案
那刚刚你又讲到
就是莎士比亚
你
你研究生期间的那个领域是莎士比亚的
那你会推荐我们现在今天的人去阅读莎士比亚的原著嘛
其实接着阿deta 刚才描述的那个场景啊
所是说
你说你在文字当中获得了很多的这个
呃 灵感啊
和力量 嗯
其实戏剧对我来说
我最开始接触也是
呃 当
当我第一次感受到从冰冷的剧本到一个生动的舞台的这个过程
其实是当时对我当时是有非常大的惊喜的
嗯 所以说
说到莎士比亚
推不推荐大家去读他的剧本啊
我一点都不推荐啊
因为读起莎就莎士比亚
读他的原文呢
其实是一个很专业的活
我觉得
因为其实在英国
他们本地人读沙剧的原文
也是有一点吃力的啊
所以我们如果还要阅读一个中文的翻译版的话呢
其实会失去掉原文很多的韵律和比喻啊
所以
这也其实是跨文
跨文化文学的一个普遍的问题
嗯 但是
我非常会推荐大家去看沙剧
因为杀剧呢
呃
如果我们在剧本上读
它好像会显得非常的阳春白雪
嗯
但其实在舞台上
它是非常接地气的
而且
其实砂剧里面的故事
人物
还有主题
它都是非常的不过时的
非常的永恒
甚至在当时是超前的啊
我觉得现在看起来是没有任何隔阂的
而且事件范围内
现在砂剧都是被改编被搬上舞台最多的话剧
没有之一
远远超过任何时期其他的作家
嗯 啊 所以
我非常非常推荐大家
呃
有机会能在舞台上看看各个剧团各个国家不同版本的话剧
唉 你早说 我
我就是
这次因为我们要有这个谈话嘛
我
我还特意去看了
就是莎士比亚的原著
看他悲剧
然后我我
我真的是
我觉得就是确实是比较有门槛的
而且因为我读的是英文原著
我觉得门槛主要是语言言面的
就类
类似于让外国人来阅
阅读我们的非说古
古诗
至少像红楼梦这样子的
呃 比较困难
然后
然后我也是
我很喜欢沙剧
就是改编的这个
我觉得特别好看
嗯 呃 是的 这个 呃
比喻还很贴切
因为其实我们中国人去读
比如说红楼梦啊
或者是一些文言文的
其实读彩也非常的吃力的
嗯 呃
然后还有沙剧
就是他的语言是非常优美的
那它的优美其实大部分体现在他的一种音乐性
节律性 对
所以其实家家听起来会更加容易听进去
也许一些 呃
原版的演出
他们在台上说英语
你不太能够完全听懂他在讲什么
但是他那个语言的节奏感和
呃
曼妙的旋律
也会让你就是心向往之
对
这可能就是为什么我感觉高中的时候看那个哈姆雷特中文的版的时候
就觉得比较枯燥
是的
是的 嗯
就因为它里面有很多的语言的那个poactic 的部分
韵律的部分
那所以我们聊了一些就是
呃
就是我们研究生阶段的这个
呃
关于沙剧啊
那些文这方面东西
就是你从商科来到了英语文学专业之后
你的感受就有符合你的预期吗
呃 首先
它肯定是跟我的预期不完全重合
但是它其实是远超
就是给我很多惊喜啊
因为我们的
我们的专业叫做english literature
是英美文学
戏剧只是其中很小的一个部分
它更多体现在我的一个研究方向上面
呃
但是其实这个三年的学习里面
拓展了很多我对于诗歌
小说
还有叙事理论
文学评论等等这方面的专业的知识
然后后时候我
我得是真的很奢侈的一种沉沉于文字文学
研究究
论研究究 这
这种少年时光
很珍贵的时间
对 对 唉
那我很高兴听到的一种就肯英
英语文学专业没有让你失望
因为我自己
其实 呃
就相比本科阶段
我也是更加喜欢研究生阶段的课程
因为本科阶段的话
我感觉一个是
呃
就是你刚进大学
然后有很多啊
呃 杂
杂七杂八的事情会吸引你的注意力
然后包括你去适应这个环境
然后 呃
课程的话
它会更加偏视语言啊
就是语言学习的
因为大家的语言水平都还比较参差不齐
然后到 呃
研究生期间
我觉得是真正的就是文偏文学的课程
然后它会有叙事理论啊
就是文学啊
叙事理论
文学理论
这些我觉得都非常有意思啊
那这里就是给我们专业小小的打了一个广告楼附带化文学学院
呃
那我们聊到了
就是这个我们学校校园期间这些事儿
然后我知道你毕业之后
虽然不是戏剧为主业的
但是一直没有停止过
就是戏剧方面的实践
可以跟大家简单分享一下
好 呃
其实毕业业前
我就开始始很
很多戏剧剧时间
为 为 呃
我们大剧
剧社就有排戏嘛
嗯 另外呢
我会自
自写写剧 剧
剧本 导导导
导演 编剧
演员等等啊
所以当时也参加大学生话剧节
这还
还写着第十四届上海大话节最佳导演啊
这个是本科的时候啊
但是研究生期间呢
其实我们的课程安排非常的灵活和松散
嗯 所以呢
其实我当时是跟了很多剧组
由国内的
国外的
有些时候呢
会做导演的助理
也会做 呃
这个跟组的翻译
呃 另外呢
我也做过制作人
我们策划过独立的这个
现在叫什么文旅艺术节
嗯
我也做过这个戏剧编剧
呃 戏剧评论
然后戏就者
者等等啊啊
可以说做过这个行业里各种不同的工种啊
那现在呢
其实我是在运营一个独立的戏剧工作室
叫小戏剧啊
我们base 在杭州
但是我们在会在杭州和上海
呃
做各种各样的戏剧活动
主要是两类
一类是作品
原创的一些作品
或者改编的作品
另外一方面呢
我们也会做一些戏剧教育
我们要看一下这个啊
这里面应该有就是安妮导演的一些作品啊
这个是我们在
呃
去年的圣诞节做的一个作品
但是我们这个待会可以具体展开
嗯 讲一下
因为这个是我个人很喜欢的一个项目
我们 是 是的 呃
你可以跟大家聊一下这个啊
那我就直接聊这个项目
可以啊
呃
就是我刚才讲到我们工作室的两块内容
其中很大的一块是做一些作品
那这作作呢呢
我们主要会做一呢
呃
现在主流的舞台上比较少见到的
因为其实在主流舞台上
或者是比如说我们说上海大剧院
上话育中心
或者是一些开心麻花等等
有各种剧团
呃 呃
他们有他们的一些选择
他们有他们的一些规模
那在我们这个比较小的独立的工作室里面呢
呃
我们会想要做一些能够代表我们自己表达的
不管是形式上还是内容上的作品
那这个呢
叫圣诞正前夜
呃 它其实呢
呃
是当时ct work 特别火啊
在各个城市那
呃 呃
我们做了一个ct work 和一个声音听觉沉浸式结合的这么一个项目
呃
这个项目最开始呢
其实是在我们的一次工作坊当中
我们工作坊呢
读了法国的一个作家科尔泰斯的作品啊
叫做森林正前夜啊
那这个作品其实是非常的有趣
它是整一个剧本
就是一段又一段喋喋不休的独白
你不知道这个主人公是谁
你也不知道他在跟谁说话
但是全文就是喋喋不休
喋喋不休
一段又一段
一段又一段
甚至有时候前言不搭后语的
呃
然后当时我们这个活动呢
是招募了一个小组
在一个午后去读他的这个剧本
当时所有的人其实都被这个文本给打动了
因为本质上来说
他讲了一个关于异乡人的故事
一个局外人的故事
所以他跟圣诞其实是的氛围其实是
呃
有一个叫怎么怎么讲
就是冲突的
呃 圣诞啊
比较发生在一个的
发
发在一个比较冷的感觉了
冷的夜晚
我们叫圣诞镇前夜呢
是因为我们当时放在圣诞节演出了啊
然后呢 呃
我们当时选择了在杭州的这个古运河
就京杭大运河河畔那边去走啊
呃 因为呢
其实那个地方也是非常的有历史文化
而且在我们在探索这个路线的时候
因为我们排练和选择了不同的路线
呃
去找到了一个更好最好的能够表达这个剧本的方式
嗯 呃 那这个戏
就这个作品的排练呢
其实很有趣
因为它分两
两条线
一条是声音的部分
一条是线下的部分
嗯 声音
因为我们是希望能够
呃
脱离于传统的在舞台上的这个观感
对
所以看到那个听觉沉浸师
对
所以我们选择了声音这样一个很有侵入性
但是同时在你耳边
就像那个我们当时读这个剧本喋喋不休的感觉
所以我们的这个观众呢
每个人都会得到一个小耳机
其实大家可以在这儿看到他们会带着这个耳机
那这个耳机里面呢
其实是我们提前排练过
也请了录音师
剪辑师和我们一起策划
去把
把这个原本在法国的这个原剧本进行了一定的改编
呃 文字上的 嗯
和段落式的一些
就切切分后续续剪辑的这个作品
嗯
所在在耳朵里面播放的
就是一个提前完整的以及把我们重新排演过的一个作品
嗯
那在线下呢
其实大家可以看
这两位是我们的主演演当另
另外也有两
也有其他的演员
那就由这两位主
这主要是这位男主角
哈
因为他就是代表着这个原作里面这个喋喋不休的男人
他
我们就在跟着他
或者是在他周围去探索这个运河的角线
呃
这是其中剧中出现现的另的角色色
但这些角色其都都是我们自己设计的
因为原作中
只有这一个人在说话
一个男人在说话
这个
其实有点像那个在博物馆里面
然后你带着那个
对对对
到哪儿就他会总着讲解器
对对对 嗯
只不过就是我们线下的这个部分
它是不发出声音的
因为我们所有的东西都在耳朵里面已经完成了
当然
线下是可以有互动的
观众可以跟他们进行一定的互动
其实这个
当时我们演出之后
呃
有好几个观众当时眼睛都开始湿润了啊
嗯 因为 呃
我自己非常喜欢这个作品
也是因为
呃
刚刚讲到他的文本
其他的文本晦涩难懂
但是是因为就是讲述一个无家可归的人的这种本
可以这么去说
就是他会更让我们更好理解
但是就是说
在这样的一个语言和描述当中
其实每个人都会有不同的想象嗯
但是那种比较漂泊
嗯 比较
甚至有时候比较愤怒
愤青
但是又迷茫
又在寻找希望
寻找跟别人的连接的这些情绪和瞬间
我觉得都是在这个过程中走的过程
听的过程
可能慢慢的走进了某些观众的心里面
那是不是会来参加的那个观众
那也是或多或少会有一些这种精神的或者情感的感体的感受呢
呃
我觉得有一部分观众一定是有的
因为我们也是公开的去招募和售票的
这个作品啊
也会有不同的反
反馈 对
我觉得很有趣
我 你
你们今年还会有这个活动啊
圣诞的时候
如
如果可以的
对
就是我们也有可能有
对
可以期待一下
对
如果我觉得圣诞节这样子的活动还挺就是很特别的
那
那我们再看看
那你导演其他的作品啊
这个
这个是刚才那个作品呢
是我们
呃
根据一个文本
给我们很喜欢的文本
做了一些单独的设计
呃
想要用一些倾入式的方式和一些多维度的表达
观众是在那个
就是相当于观众是边走边听
边看边看
那这边呢
其实是相对来说比较传统的一个镜像舞台式的演出
呃
这个系列呢
叫
我叫做当我们在读萨拉
凯恩啊
这是我前两年发起的一个系列
呃 因为萨拉
凯恩是我非常喜欢的一个英国的当代的剧作家
呃
但是他也是充满争议
他肯定他只写出了五个戏剧剧本
然后就在二十八岁的时候自杀了
他深受抑郁症的这个困扰
嗯 萨拉
凯恩的作品呢
其实在英国当地也蛮受年轻人喜欢的
因为经常把他
呃 画到 呃
直面戏剧的这个流派的一个代表作家
嗯 直念戏剧
其实另外一个很有名的作家是马丁
麦克唐纳
就是大家知道
三块广告牌就是他编的
他 他倒的
他以前其实前期就是写戏剧的
你像他的历南山的北人啊
等等
这些都很 呃
都是很有名的
也在中国都演出过了的
嗯 呃 所以说呢
当时因为大家永远
呃
不能说永远哈
就是说比较
就难在主流舞台上看到萨拉谈全部的作品
因为排的最多的在中国是四点四八精神崩溃
所以四点四八精神崩溃呢
其实话语中心也排过
呃
上戏应该也排过
那这个是可能在中国还能看
就舞台上 官
官方 呃 主
主舞台上上能够看到的
但其他的几个作品呢
呃 因
因为他的尺度的原因
他叫直面剧
剧嘛
不管他的情绪表达
还是文字表达
还是一些意向向啊
都非常的重
重味味 非
非常的重口味
所以 难
难在舞台上可看到
时时做
做这些些
这个个叫重味味
是cry 呃
是四个
有四个角色
呃
但这四个角色没有名字了
然后他们也没有剧情
他们这些话
他是独白对吧
嗯 他 对 是独白
但是他更
更短一些
这个剧
我们当时做的是全英文版的
嗯 啊
全英文版的
剧毒是因为他的文字的韵律特别特别的
呃
就它的文字本身
充满了这个意向和韵律啊
完全无法进行翻译和保留
嗯
所以我们就做了纯英文版的
然后 呃
这是另外一个作品
叫费德拉的爱
也是直面戏
也是 是萨拉
卡恩的作品
嗯
这个是我们排的第一个
其实也是萨拉
卡恩的第一个做比较成熟的戏剧作品啊
他但
但是这个是一个有剧情有故事的啊
所以这两个作品呢
我们都在上海和杭州进行了演出
我理解的就是你说的这个直面戏剧
他就是把那种
呃
很各种很残酷
很丑陋的东西
就直接砸到了观众的脸上
这个其实也让我想到
就是最近看的这个尼采的悲剧的诞生
里面讲的就是
呃
就是face terterror existence
是直 是就
也是直采存在的恐
恐怖
或者说就是正式命运
正式死亡啊
然后依然歌颂生命的这种
呃 壮美啊
就是
就说通人们可以通过悲剧来
呃
获得一个升华
觉 觉 这个个
就是这种古典典戏剧剧
古希腊的呃
悲剧
它和这个直面戏剧
你觉得有什么区别吗
他
它这种直面戏剧
他在描述这种
呃 很残酷的
然后展示给观众之外
他会有一个升华嘛
嗯
还说他就止步于此
呃 我
我觉得你刚才的描述
其实
呃
很精就很贴切了
嗯 因为 呃
你刚刚的到
它其实很多东西是从古希腊戏剧里面来的
那戏剧
呃
其实我觉得
不
当代戏剧也好
现代戏剧
再往前
莎士比亚时期
都没有逃脱出也
也不可能就偏离出古希腊戏剧的那个框架
嗯 呃
就像费德拉的爱
它其实就是改编自己一个古希腊的悲剧
也叫费德拉的爱
那 呃 其实呢
我就是
我们讲到这个直面戏剧和古希腊悲剧的一些关系
或者说
我们讲回这个直面戏剧啊
嗯
他其实出现在
呃
这个荒诞戏剧之后
我不知道
大家可能对荒诞派戏剧更加熟悉一点点
因为荒诞派戏剧就直接就是二战之后
嗯 呃
因为当时的战争啊等等
那
那些剧作家对于生命的理解和表达
就是出现了一个像等待歌多
对对
等待歌多就是
就非常典型的
嗯 那
那那时候的荒诞派戏剧
大家会觉得
唉 那看不懂
不知道在讲什么
就是完全不能理解
完全感觉他
呃
跟我们日常所见的戏剧人物冲突等等都不一样
那
那个时候其实直接的受到了就是二战的影响
大家人们对于存在和生存
其实是有一种毁灭性的一些重塑的理解
那其实到了直面戏剧
其实他并没有那么的一个颠覆了
因为他也没有
他也不
他其实在于八十年代那会儿
七八十年代
嗯
那他们在讲的是什么
其实有点像刚才啊
大家讲到的face terror of life
嗯
就是我们就是要直面生活
嗯
很多观众第一次在剧场里看到直面喜剧这个类型的戏的时候
会觉得 啊
这种东西还能在舞台上演啊
啊
怎么会有这么暴力的情节
这么晃
就是狂暴的情节
但是其实剧作家想表达的是
这个就是我们真实的生活
我们真实的生活里面
本来就有这么多的暴力
这么多的这个战争
这么多的冲突啊
这么多的谎言
但是很多人就被蒙蔽了
或者说
大家没有去直面看到世世界的真相
人和人之间的真相
所以他们把这些东西写到舞台上
把这些 呃
很神奇很
很惊悚的舞台提示和动作情节写到剧本上去
让去挑战导演
挑战演员
也挑战观众
嗯 啊
但他们写出来不是为了挑战
就是为了让大家去直面这些生活
嗯
中冲中的一些不不幸的
不好的东西
但同时去挑战的是面一些希望和爱
像萨拉
凯恩所有的戏
最后的落点都是爱
爱与希望望
像他在
或者是他通过什么表现出来
就是 嗯
他会其实会写在剧本里面
包括四点四八
精神崩溃是他最后一个剧本
就相当于他写完没有多久
他就自杀了
嗯 那这个
那个作品
其实也
我很推荐大家其实可以读读
剧本也不长
非常有意思
你就可以看到一个极度抑郁和精神有极度的困扰的人
他的一个脑海中的状态是怎么样的
嗯
所以他是一个非常无私的一个精神病人的分享
就是
如果没有这样的一个作品
他没有这样写出来
大家可能不太能够直观的感受到
哦
原来精神病人的脑中是在想这些事情的
他们是这样跳跃
这样绝望
这样兴奋的
嗯 呃 但是
就连那样的一个剧本
那么绝望的一个剧本中
最后最打动人
打动我的一个台词就是寻找光明
嗯 继续
他角色还是渴望光明的
嗯 对 其 这 这个 呃
你刚刚说的这部
就是精神 啊
精神崩溃这一部
我 我
我今天来之前
我还搜了一下
在b 站上是可以搜到的
对
然后我看了一个开头
没有
没有往下看下去
我怕我看完之后
就没有勇气过来跟大家分享这个
就是直面戏剧这一部分
对
然后这些都是
呃 安妮 呃 啊
这几年的一些导的作品
所以
你一直是作为
你一直是作为导演的
对
我自己最感兴趣的就是导演的部分
然后这些是
其实这几个作品是我这两年做的当在我们这个
呃
想戏剧工作室
还有和上海爱演戏剧团一起
因为这些演员是上海爱演戏的啊
我们就是探索的一些作品
当然还有别的
还有碍于信息啊
还有一些其他的没有在这里放出来
嗯 呃 对
我自己一直都对导演更感兴趣啊
去发掘这个剧本中
跟我相关
跟时代相关
跟我 呃
我觉得和观众有链接的部分
然后用不同的形式去呈现出来
因为 呃 比如说
像我研究的莎士比亚戏剧
还有萨拉
卡恩的戏剧
他们都不写在于当代
就 呃
那我为什么要排这样的戏
我希望什么样的观众能够看到
我们为什么还要在做这件事情
嗯嗯
就是因为我在其中
我觉得还是有很多很多与当代
在当代
当当代
嗯 当代 这个
这个
这个社会状况有呼应
有共鸣的部分
呃
依旧给我们很多启发
给我们很多力量
很多惊喜
嗯 啊
我们希望能够
呃
借用自己的一点热爱和微薄之力
呃
在舞台上能够
问题就是给观众提供一种不一样的可能性
可以看到不同的作品
就是
除了演出的部分
其实我们也做很多戏剧教育
嗯 对
戏剧教育啊
那我们主要是针对成人爱好者
或者是素人啊
会有一些表演方面的
这个是表演
这个就是刚才说的剧毒
我们就在这个地方
读了这个森林挣前夜的剧本
嗯 啊
这个是表演工作坊
嗯
那还有一些就是肢体训练呀
舞蹈呀 等等 啊
我们差不多每个月我都会
会做一个主题的工作坊
啊
这个其实就是
呃 呃 我最近
前两周
前两周在杭州做了一次表演课
叫平凡人类的非凡表演课
这个是
这个是学员的一些反馈
对
这个学员就是当时参加完了
然后他就发了这么一条
那些性的碰撞
让我觉得流动的能量竞真的呢
在空气中显行
与周围的事物建立连接
用身体丈量世界
在剧生化的体验中重获原始的生命感知力的活动体验
太优秀了
他好会写
特别会写
就是结束了半个小时之内
他就在我们群里面发了这么一条分享啊
因为他也是第一次来参加我们的活动啊
这是只是一个两
两个半小时的表演课
嗯啊 所以
其实我们在做这些教育
就戏剧教育的过程当中
嗯
你会看到很多时候
戏剧可以带给别人的一些力量啊
可能是解压
情绪释放
也可能是可以激发他的一些想象力
创造力
但有可能只是打开了他生活的另外一种可能性
或者是开了一扇窗
嗯啊
让他这不是从重新用不同的方式感知到自己的存在
感知到自己和其他人的链接
和就是从
从比较日常的盲碌的生活当中
就是跳出来
对
有个新的体验
你说到这个
我想到我 他 他
前两年
我朋友也
也有邀请我参加过一个
呃 Workshop
然后他那个
就是
我记得他会有一个台本
呃 然后有老
有一个老师
戏剧的老师会在那指导
然后我们就会一对一对的
就两个
两个组队这样子
然后他会给你选
说那一
那个是关于家庭的
家庭的一些疗愈啊什么
然后他就会让你选
说你想做孩子还是父亲
然后当时我的那个队员就
呃
抢先选了孩子
我就只能被迫请为他的父亲亲后
他那个老师就会给
给到我们说
他 他 他念一句
然后我们就会看
就这样直视着对方
然后说那个话
然后他也会说
你朝前走一步
或者怎么
就是完全就是我们
呃
就是安排我们干嘛这样子
但是那个他确实也是
就是你投入进去
去念他那些文字
然后你直视着一个人的眼睛的时候
其实是会有那种
他这边讲的很好
这个什么像
就是流动的能量
嗯
就是那种流动的能量
然后到一个point
就是他反正就喊我爸爸之类的
然后他就
他就哭了
突然崩溃哭了
然后
其实我当时在
在
我也在慢慢丢的我的感情像
因为他哭了之后
而且他就哭的
你知道
其实不是
我们不是专业的演员
没有什么表情管理
然后就哭的其实不好看
所以我当时一下子就有点破功了
我就有点出戏的人
但我要安慰他
所以那个体验对我来说
就戛然而止
呃 我不知道
就这个 他是
是一种心理剧
他
他是属于就是戏剧疗愈嘛
然后听
听上去
你的描述啊
我
我感觉上应该像是一个心理剧的工作坊
就 呃
这个和我们在做的这个戏剧教育或戏剧艺术体验活动会有一些区别
嗯
我们做的更多的是
呃
专业的表演训练
或者是体
体验 或者是 呃
这个 这个 嗯
主要以体验吧为主
或者解压为主啊
但你刚才讲的这个心理剧
它其实是属于一个戏剧疗愈的领域
但是疗愈也是一个很有意思的话题
因为它其实在国内越来越火
我不知道
大家可能在这个
呃 手机上
就你可以看到不同的这个疗愈
戏剧疗愈啊
呃呃
这个音乐疗愈啊
绘画疗愈啊
也有这个什么诵播啊
这个水晶波疗愈
是各种疗愈
对对对
他们都属于不同的这个疗愈的方式
呃 那其实
嗯
戏剧疗愈呢
嗯
它这个虽然不是我的专业
我有一点点了解
可以跟大家稍微分享一下
嗯
因为它其实是蛮有历史的
尤其在欧美
嗯
它在二十世纪二三十年代就开始有包括有心理剧的这些专家开始出现
去梳理这个体系和结合
嗯
那他在八十年代
在美国其实就有一个专门的协会
也就是说
你作为一个戏剧疗愈师
你是要经过一定的训练和拿到这个执证书
你才可以执政疗愈啊
就有点像我们平时讲的这个心理医生啊
化疗的心理医生
嗯嗯
但是戏剧疗愈呢
他跟这个传统的这个心理学的疗愈会有点区别
嗯
他更多的是结合了一个戏剧的表达性和这个创造性啊
和我们传统的这个心理学相结合
嗯
其实是一个比心理兴的一个流派和结合
那你觉得他就是据你的了解
他的这个效果怎么样
还是是更像一个玄学啊
它的效果怎么
效果就是 呃
我这个问题可能有点大哈
我
我也不是专业的这个戏剧疗愈师
嗯 但是 就是说
我们如果从偏学术和专业的角度去讲
嗯
你如果一个人他需要戏剧疗愈
或者是他需要心理心理治疗
那他应该是有一定的困境
他可能更多的被运用在临床
运用在比如说
呃
这个有一些创伤性后遗症的群体
或者是有一些有特殊需求的儿童
比如说这个
呃
自闭症儿童等等
他
他更多的会以群体的形式展开
在临床的这些
嗯
这些群体中
种境
他一般是比较适合什么样子的人群
或者哪些症状啊
他适合
比如说 呃
是焦虑啊
还是就是你刚刚说
可能是自闭症儿童
嗯 嗯 他 对 就是说
呃 他更多的
哈
就是更适用的
或者在以前
他更更流行的是在
呃
这样的一些人群啊
比如说一些儿童症少年
嗯
他有特别不会表达情绪啊
他也有受到校园霸凌等等
那他也会适用于这个心理创伤的群体
有ptsd 的啊
有一些这个重大疾病的患者啊
或者是性侵的一些幸存者
那他也会出现在一些需要有特殊需求的成
呃 群体
比如说我们刚刚说到的自闭症啊
或者是在监狱服刑的一些人员
因为很多的这个戏剧
呃 疗愈啊
会在这个监狱里面进行啊
哦 嗯
但是他现在
我觉得在不管在欧美还是在中国
他开始
开始转向
呃
你可以说更多在欧向普通人吧
就是普通人的自我成长
也是可以通过戏剧疗愈的方式去
呃 获得解压
获得一些治疗的效果啊
比如说大家有非常大的职场压力
有身份认同的危机
嗯 呃
感到自己创造力枯竭
或者是非常受人际关系的困扰
那戏剧疗愈
可能相比于传统的这个谈话式的心理治疗
可能会给你打开一个新的这么一个呃
疗愈的途径
可以
反正有病的话
各种都可以试试
嗯
那你觉得这个
嗯
就是好像现在就是市面上有挺多这种
就是呃
我上工作房的
对对
他们都是
就是这
因为我刚刚听你讲戏剧
呃
就是戏剧疗愈
我感觉还是很专业的
就临床啊什么这些
他
他都是属于戏剧疗愈嘛
还说有的就是通过戏剧来一个做一个简单的解压
呃
我觉得从严格意义上来说
这两类他是不一样的
就是说到疗愈
他还是有他更加
呃
明确的一些方法学啊
他用什么样的方式去帮助大家舒缓
帮助大家解决自己的问题
就比如说你刚才讲到的这个心理剧
嗯
你就讲到了一个角色置换
角色表演啊
那其实在你和你的搭档
你
你表演他的父亲
对吧 他
他表演他自
自己 嗯
其实就是在帮他解决一个他的心理困境
可能他跟他父亲的关系
呃
是他心里面的一个结
他需要去舒缓
他需要去打开这个结呢
你就在这个心理剧当中
你就作
作为父
父亲的角色出现
嗯
也帮助他去重新梳理的这个
这个感情
对
那你说他最后哭了嘛
那其实对他来说
是有疗愈的效果的
对
难怪他一上来就要选孩子
其实我也想选孩子呀
对对 嗯嗯
所以说
这个角色的表演
或者是角色置换
就是一种常见的这个在就是戏剧疗愈里面
尤其是心理剧里面会用到的一些方式
Ok
那但像戏剧解压的话
他可能就更广一点了
就是
对
包括像这个
其实 对对
也有一种体验
你看
大家看上去都非常的松弛
对
这种就是更加这
这 这种活动 哈
我们做的活动
其实更像于戏剧解压
像你说的
它更接近于一种艺术体验
其实就是通过各种戏剧活动
呃
就是各种各样类型的
哈
让大家能够释放压力
嗯 就是
如果说戏剧疗愈
核心还是要治愈你
那戏剧解压
其实它更多的是关于愉悦感啊
那通过戏剧活动获得愉悦感
创造力
还有跟社群
跟真实的人和人之间的一个社交的链接
对
这个就是可能他跟传统的一些
比如说我们自己听听歌啊
然后跑跑步解压
它的区别就是
呃
它的一个优势就是说
它有一个是
呃 你看
有一个团接
然后可以获得这种
呃
人跟人之间的链接
嗯
还有什么一个人的
这吗 对
因为戏剧它其实永远都不是一个人的活动
一个人的工作
嗯
你在和真实的人和人之间的去玩一些游戏
去完成一个戏剧创作的过程
在一个安全的空间里面
那会带来非常大的一个愉悦感
嗯 呃
这其实也是我们一直在做这些活动的这个意义
而我们在就是就我们在做这些活动当中
其实有些观察
就像很多参与者
他刚来的时候
他都是戴着面具的
这个面具是因为你在工作中啊
在生活中
哈
你可能是员工啊
可能是牛马
也可能是父母
那你的这些社会角色
其实是会给你带来很多你的惯性的
惯性的思维
惯性的动作
惯性的对自己的认知
嗯
但是我们做的这些戏剧活动
他专业的一些训练方法和戏剧游戏啊
他都允允许大家一些兴全的判逆啊
那在这个过程当中
呃
你可以完成很多创造性的自我表达和自我探索
嗯 而且呢
在集体创作中
是很容易深发友谊的
对啊
很多朋友是通过这个语言到朋友
甚至找到伴侣的
嗯
但以大家也可以考虑一下参加
而且我感觉他就是
呃
又有这种肢体的肢体动作
然后的释放
然后又一个团体
然后又有一个就是一个剧本
等于说就是一个优质的内容嘛
你可以沉浸在里面
很容易达到这种心流的状态
所以就是总的来说
我觉得确实挺holsome 的
就是呃
通过戏剧来解压的这个
呃 这 这件事
然后我也想到到
就是这个
比如说跟我
呃
因为我自己
比如说我有什么精神方面的一些困惑的时候
我会通常是通过写写点东西啊
写写日记啊什么这种来帮自己疏导
嗯 我就在想
这个跟就是戏剧解压比较的话
就可能写东西它是写
或者写日记
它是一个就是我在啊
反思
然后它是一更向内的呃
去
怎么讲
写向内的去
就是啊
一个意识活动
但是这个戏剧的话
就是它
它是更加像是
呃
向外的一种
你要 你要
你要就是从自己本身的这个生活里面抽身出来的一种新的生命
生命体验
然后这个也让我想到我最近看的这个悲剧
但是里面尼采说的这个日神精神和酒神精神
这两种就是在
呃
古希腊悲剧里面都有的
这个
就这两种精神
然后日神精神的话
它的特征就是
呃 清晰 秩序
就集
就集中体
写写话
就是古希腊的这些建筑上面
然后
呃
这个酒神精神的话
就是更加是打破边界的啊
就像你喝醉酒
就是集体
就是那种狂欢
然后啊
它是一种更加就是原始的生命的力量
我觉得日神
呃
就是写日记
写东西 写作
它可能就更偏日神精神
就比如说我往往是有一些困惑的时候
然后我通过写着写着
就是把这种混沌的状态
慢慢的就是好像更理清楚了
通过文字表达更加清晰了
然后可能戏剧
我感觉他就更加偏这种酒神精神一些
就是 呃
你要去短暂的忘掉自己
然后进入一个新的角色啊
进入一个enter new body
原始的生命感之力的活动体验
我觉得我们做的这些戏剧活动
体验活动
或者是工作坊
呃 确实是 呃
可以说更加偏向于酒神精神的部分
因为 呃
我们还是希望大家去鼓励大家去放下你的头脑
把你的头脑放下
因为你像你写作啊
什么工作都需要用用脑太多
而回归于自己的身体
去重新串联你的身心啊
我们有一个训练方法
我经常做的就是身心合一的一个cycle physical actor training 啊
它其实我让我们回归到身体
让身体重新链接你的灵魂
嗯嗯
那这个可能是偏酒神精神一点
但是作为戏剧本身
或者是 呃
你们在舞台上看到的戏剧作品
它其实包含了酒神和日神两个部分
因为只有放放放
放肆探索啊
是不够的
因为所有你们看到的作品
都要经过无数次的排演啊
啊
很多不同部门的这个写作
才能把最好的状态放到舞台上
导演肯定是要有那个
就是organizing 的那个
那个部分
对对
充满了这个统筹协调的部分
是 是 嗯
但是就是尼采的这个悲剧诞生
确实写的非常的好
我觉得基本上就是对戏剧感兴趣
或者学习戏剧的朋友们都会读过
因为酒
他对于古希腊戏剧的分析和酒神日神精神的分析
嗯
非常的透彻
那我们现在也在我们享享了
就是 呃
安妮导演跟我们分享很很多他戏剧方面的一些知识啊
我
我们现在的话
呃
等到中场休
休一下
相信大家也要消
消化下啊
然后中场休息的时候
大家可以去啊
这 这边啊
小纸条条面写写一你的一些问题题
然后一会我们们等到分场休结束之后
会有一个na 的环
环节
安导导演抽中的就是三个问题的话
我们也会送出
就是 呃
上海人民出版社思想剧场精美书籍一本
好
那我们现在就进入一个中场休息
大家可以去
有问题的话
可以去留一个小问题
以上就是本期的全部内容啦
我们期待在线上和线下与你产生更多的交流和链接
让我们下期再见
