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馋猫戏剧库
看戏不迷路
馋猫看戏
馋猫戏剧库
看戏不迷路
我是导演王媛媛
我是麦昆
很高兴在这次乌镇戏剧节的间隙
也是樱桃园的末场演出之后
能访问到王媛媛导演
王导是北京当代芭蕾舞团的创始人
也是现任团长
这次带来的肢体剧场作品樱桃园是本届乌镇戏剧节的特邀剧目
樱桃园的原著大家都很熟悉了
作者是俄国作家契诃夫
我们曾经在驾驶我的车
万尼亚舅舅节目当中做过详细的介绍
这次由博邦尼进行的改编幅度相当之大
主要演员有十四位
包括付鹏旭
韩宇飞
何梦涵
李林 李跃聪
林本成
田宇
王晨宇
王剑桥
吴姿莹
朱玉玲
其中大家最熟悉的当然是三位主演
孙俪
胡笔和刘晓烨
这次乌镇戏剧节
樱桃园在乌镇大剧院连演三场之后
在十二月六七两天
又在杭州大剧院的歌剧院连演了两场
接下来的十二月九
十两天
会在南京的保利大剧院再做两场演出
之后的演出日程就是明年从北京开始的全国巡演了
这次最一开始
给大家一个耳目一新的一个感受就是
开头先有一段
就ai 的这个对话
嗯
这是完全没有想到的
就是怎么会把ai 给放到这个故事里面
嗯嗯 因为我
我们都知道
契科夫
其实他这一部作品
讲的就是时代的变化带给人的
对对对
变化就是我们是顺着时代的浪潮在推动的
那虽然他这是
呃
一九零四年才上演的这个作品
但是实际上是对应了我们这个时代的人和事
只是不一样了
就是我们的人经历的事情都不一样了
我放这个ai 雷
放在音乐当中
然后或给到了他另外一个层次
然后我希望可以给观众一些想象的空间
不只是说我们去沉寂进到一个老故事里面
去了解这个故事
其实我们通过文学作品
是要能够说给我们自己一些跟我们个人对应的心理想象和由此来依据
然后带给我们另外一个空间的想象
因为我们现在的所有的信息都非常的快
我们现在也许都到不了五年十年的变化
三个月
也许一个月你就会被刷新一次什么样的认知
我觉得这个事情是我们的现状
所以这一段呢
也是现实
这个段不是想象
就是这个拉魔搭跟工程师的对话
就是现实
就是真正的在谷歌工作的人
他们设计的这个
呃
机器反应处理器这个能力和人在对话了
那么这个事情
我整段听下来之后
我会觉得很可怕
我会觉得说
我们的人类发展到最后
Ai 如果代替我们人的思想
甚至代替了我们的意识的时候
那么我们的人
嗯
会是什么样子
就是产生给我很多思考
当然
这是另外一个层次的故事
哈
但是我把它放在平行于樱桃园
其实只是说
我平行在这个世界里面
给大家一个想象力
就是你想到就能想到
你要想不到
我觉得也没关系
丝毫不会影响这个契科夫的这一部樱桃园的整个的作品的这个展示
是不影响的
它只是在另外一层空间
给了另外一个层次我们去看
如果你觉得看的同时
你能有这个感知
去思考到ai 在带给我们人类的变化的时候
我觉得是很有趣的一件事情
如果你没有感知到这个
呃
时代在其中和我们的这个刺激和恐惧
那也没有关系
就是一切都是有可能的
它只是 呃
另外一层的空间
可以给到观众的想象
是
您说是平行
但在看剧的时候
我发现这当中是是有一个相交的一个点
对
他的词里面
他们的对谈里面
和我们我放在那个
呃
樱桃园里面的这个情节
是有些是似乎对应的
这个对应就我
我觉得这个就很奇怪
因为你所有的一切的事情
这个你可能真的就在过去发生过
那么我们现在发生的事情
也许我到下一个然他们灵魂
嗯
转世的时候
下一个生命的时候
也许会重新发生
这都不是没有可能的
就像我们
我如果说去想象在未来的世界的时候
那是不是我们面对的你的对面的人
都有可能是个ai 呢
如果你设想说
一百年以后
也许都不会一百年
你坐在你面前的我
我是个机器人呢
嗯
因为最终有一个实体的一个交汇
就是 呃
有一个男的舞者
嗯
他是裸着上身
然后上台 嗯
然后是吴碧老师扮演的这个角色
嗯
来给他穿上衣服
嗯 裤子
就是这一段的设定
是想在这方面做一个什么样的连接上的诠释
对
这方确实想希望有个链接
因为我认为
罗巴星这个角色
嗯
他就是一个对时代的各种信息去敏感的一个人
但是他也许不是
呃
柳柳抱福跟加f 那种有知识和文化的
呃 这样 呃
保守的这么一个
呃 可能性
他是因为他的贫穷
或者因为他的出身和阶级
他永远想去转变洛巴星这个人物
他自己本身就是一个对时代的信息和嗅觉敏感的人
嗯
他本身就是这样
要不他不可能说急于去转换自己的阶级
嗯
他的没有受过教育
他的贫穷
他的阶级低下
然后他去想去转换自己的阶级
但是他用的是另外的手
比如说到最后结尾的时候
他都说
春天我种了四万亩罂粟
对吧
我得到了多少多少的钱
他是急于用这个方式去改变自己的阶级
但是因素是什么呢
对吧
我们都知道他代表什么
只是说他
可有些事情
是我们
或者是说受过教育的人不会去做的
或者是怎么样的
他可能都暗暗的有一些你可以想的内容
那也不一定完全去理解他深度的含义
但是陆白星
他是能够有这个经济头脑和嗅觉的人
嗯
他一定是在站在他才是现在那个时代前面
一直是追追追追
能够带动这个发展经济发展的这么一类人
所以我在那个地方给他一个链接的处理
就是有可能他在转世的时候
他可能是工程师的那个角色
都是有可能的
他就是到了最后
我那个放砍树的时候
其实我在想这些生命的事情
但是我跟拉魔搭的对应的话
就是关于灵魂
就是机器人ai
他也知道说他有灵魂
他跟工程师在对应这个灵魂
那么这个灵魂就对应到砍砍树的时候
这些树和这些环境的生命
这些历史的生命被砍倒了
其实是砍掉了一种灵魂
一种曾经
一种心理的这样的一个
呃 记忆和 和 呃
就是美好的东西
但是我又同时对应到我们现在的观众不理解
但是已经有一些人在理解的事情
嗯 对吧 它
它是现实存在的
只是我们大部分的观众还没有意识到
Ai 的替代人类的这个专转变
嗯 这是没有
但是
是像巴星星一一类人
已经闻到了那
那个息息
他一定会带着去走
他只是一个代表
然后让他们之间再做一层一层链接
我觉得
所以老玩这个就工程师
我们假想他是洛巴辛的转世
哦 嗯
我可以这么
可以这么想
类似像这样的一个
对啊
原作里面
他讲的其实是资产阶级对于贵族阶级的这么一个替代
或者说一种胜利吧
对 对
其实都是一个阶级转向另一个阶级
就是哪一类人可能占领了这个时代的上风
对
哪一类人又占了这个时代的上风
那我们这个时代
谁占上风呢
嗯 我不敢想
我不敢觉
因为我一直在找这个对位的这个关系
嗯嗯嗯
其实就是群像
就这一类的人的群像
他其实代表了一个一个群体
就是每一个人的角色
他代表了其中的一类群体
罗巴星在这些台词说
他都有说过
比如说大学生
他也代表了他这一个群体
他一直想去改变
想去往前走
像没有经历过的所有的事情
他认为会有
呃
整个我俄罗斯都是一个大花园
嗯
他会告诉安尼亚这句话
就是
你不要拘泥于你的小小的这个
呃 位置
你可能还有更多的发展
这都是针对年轻人说
嗯 然后
那对于安尼亚也
也是一样的
他可能会去
呃
觉得你给我的想象
给我的梦想都是描绘的那么美好
但是一切的一切
都还是要你自己去经历
你描绘的所有的事情
对于年轻人来讲
你没有经历过的所有
就是虚无缥缈的
是
就像他头顶上的那朵朵一样
就我们用这个来代替你虚无缥缈的一切解释
嗯
直到你全部都经历过了
你才能知道说
哦
像罗巴星告诉多尼亚莎
门当户对也很重要
是
就是最后他的这些对所有人的结果
我就转换
呃
原来是对应的台词
和他们中间的这些对话
我都放在罗巴星一个人身上
让他单独去解释
嗯
他为什么这样去做
然后就转换到一个焦点上
是哦
这个角色设置真的是挺巧妙的
因为在当中
他有讲到一段
说我原来是农奴
嗯
然后后来翻身做了主
主人 对
但是最后他做的这个事情
嗯
却又让人觉得
哎呀
他并没有在做
干什么好事
对吧 那种 嗯
所以这里有一种讽刺的
对
感觉在这里
这是编剧的一个设计
因为我不在原著当中
他本来就是
就是带给我这样的心理的感觉
嗯 对吧
他原著当中就是这样的
那么就是我
我们怎么去想这件事情呢
呃
如果换到我们现在的当下的时代
其实很多事情是是可以这样去想象的
你在经历的那个同时
其实你可能不知道
你处在的这个时代浪潮的这个中间的时候
你不知道等你走过多少年
你跳过来的时候
你会感知到
去掌握那个实施的人
他不一定永远都在浪尖儿
这个我们都可能有对应的人去想象
是的
你现在就消失了很多人现在消失了
或者你被消失了
对吧
他都是会对应的
那陆冠星这个人
我设计的
他一个人拿完了
呃
这个他自己的座椅
就是代替了
嗯 柳抱袱
坐在了同一张椅子上
然后拿着他这把椅子去走过这个土地的时候
所有人都散去了
他一个人孤独的那个身影
我其实会觉得
你走在了最前面
你拿到了所有最好的东西
你的内心其实是孤独的
他没有一个
就是说和大家在一起的这些
呃 群
群体的那种家的感觉
他是还是没有的
到了最后
你变得再好
那还是你
你心里面的空虚
你是无法用这个钱来填补的
就还是高处不胜寒
他最后他怎么样去落寞
他一直希望想跟这些人去交朋友
想踏入他们的阶级
对吧
他想给他们钱
来踏入他们的阶级
但是他们其实并没有去容纳他的加入
嗯
这样对不对
从这个角度来看
他也是一个很悲剧的一个结果
因为在场刊上面有写到
嗯 这一点
就这对他的自己来说
可能也并不是一件好事
对
不一定是件好事
嗯嗯
因为刚才我看到有印象非常深
就给我非常震撼的
嗯 一幕
就是他去
嗯
砍掉那些人的头
因为原来应该是砍树嘛
对
就是砍树嘛
对
但是实际上
我们是用真的人的这个演员来代替树的
对
没有一种割喉的感觉
就是特别恐怖
我就是让演员来替
替代那些树
对
就是来演砍树的那个
那个效果
那同时又根据这个剧情
因为人和ai 对话嘛
就会让我想到
啊
可能就是一个
呃
虚拟世界里的一个人
他或许也是虚拟的ai
他就被杀死了
或者说
一些像您刚才讲的
有些人就消失了
他就是这样消失的
就这样就没有了
嗯 嗯 这是
是给我非常震
震 谁
谁都不可能永远存在
这一点 嗯 对
谁都不要永远存在
就是你的浪潮的尖儿上
你不会永远是浪潮的尖儿
就是永远会被翻滚的东西去
去 呃 能改变的
嗯
这还是能够给到我们当下的观众一个非常深的心理触动
呃
特别是在现在
大家在当下生活的时候
是对于这点会非常有感触
嗯嗯
那还有一个是观众朋友比较疑惑的一点
就是拍卖的那一啊
嗯 后面有 呃
真实的演员在演
嗯
然后前面是有一个
呃 幕布
然后他会有影像
影像 嗯
我一开始还以为他是完全实时投影的
嗯
那后来发现
好像不是
不是 对吧 嗯嗯
那他有一点点差
但有时候有会冲突
对对对 就是 嗯
就是故意这样的
嗯 嗯 但是
是想要一种什么样的一个效果
在原著当中
是没有这一场拍卖会的
嗯
就是这个拍卖会是不存在的
就不是在原著的故事里的
嗯 对吧 他只是
是的 嗯
他只是这个做
这个拍卖会只是我们的一个想象
但是你看到拍卖的内容
没有一件东西是我们现实存在的
嗯
就是不是拍卖品
它也不是在樱桃园的那个拍卖会里面存在的
嗯
这是一场戏外戏
嗯
不是戏中戏
嗯
它一场戏外戏
我们的设定
它特别做了区隔
对
但是它跟整个
呃
我们所所有设计的这个对应的是什么
就是
呃 一切都是
呃
可以去从遥远的地方拉回来的
那戏外的这场戏
就是有可能是今天我们现在发生的拍卖会
也有可能是未来的拍卖会
但是当洛巴星拍到了他要的东西的时候
一下子我又给他抓回来
拉回到现实版
就是我们一九零三的拍卖的现场
还有
我就从另一个场抓回
回到这契契科夫的现场
我也是希望能够观众人达到一种就是他是一个你不知道的梦境的
或者是说想象的另外一个世界
他你不用把它想的就是零三年的那个樱桃园的拍卖会
你不用想到那个拍卖会
你就想到是另外的一个拍卖会的
嗯 的注入
然后拉回到我们现实当中去
其实我们是是把樱桃园建立在我们现在的这个世界里面
就是我们的当下
然后我再拽回去
嗯
有没有
我是这这么态处理
就是不是说
我们从过去去演绎过去
我们就站在当下
站在当下去思考了一下未来的可能性
然后再拉回到一九零三年
相当于是用过去的这个时光来映照到现在的一个现实
是的 对
那也许我们会
嗯
预示到整个未来
嗯 嗯
英雄
因为在听到nc 的时候
我想到说
啊
它是一个虚拟的一个
一个拍屏
对
就是虚拟的
就是你不知道未来你拍什么
所以我就拍找一些虚拟的东西去
所以其他的那些拍品是怎么设置的
就一个第一个人上来说
我要拍卖我的贫穷
对 就是那些
就拍卖一些不存在的东西
你怎么贫穷
怎么拍卖 呃
那些是编剧想的
还是演员每个人根据
不是 那个
不是帮你的
那些是我们在排练的过程当中
大家共同创造的
啊 就是
就是想找一些什么东西
不能拍呢
不能拍的
我们放上去
然后让大家觉得
一个是有趣
一个是也有映照一些现实
如果你听懂了
就听懂
听不懂
就有些观众听懂了
有互动
对不对
对不对
有些观众有互动
然后
然后还有一些我们其实没演出来
哎
呃 藏起来了
拍过一些很有有意思的东西
觉得特别讽刺
特别讽刺
但是
哎呀
特别讽刺
但是呢
又觉得划算
然后
别这么激进了
其实已经
已经挺激进了
是吧
已经 已经
已经有隐含很多内容了
嗯 呃
因为她当中有一些
比方说 像啊
有演员讲闽南话
包括像
像刘老师
她有讲英文
她是不是有讲俄文
我都没有听明白
她有讲过法文
法文 对
她也讲过英文
是 嗯
然后那个女孩子
她讲的是台语
台文
她本身就台湾的
所以就讲那个
就是你南语
像这样多语种的放在一个剧里面
你是怎么来考虑的
因为有些东西
我觉得你也不需要听懂
嗯 那
但是它能够产生你另外一种感觉
是 就是当你
如果你
你真的
我觉得人的视觉跟听觉在混混在一起的时候
你抓的这个信息就很有意思
如果你听不懂
你会觉得他的画面就很有意思
嗯 你听懂了
然后去对应那个
那个画面
其实有些时候
你不需要完全让观众很直截了当的去描写我怎么样做
怎么样做
那不就是传统的吗
您是打破一些内容
让他多一些想象
然后给 嗯 不
是从听觉带来的心理感受
那你可以从我觉带来心理感受
嗯 对 嗯嗯
因为像我们这样
闽南语能半懂不懂听几句的人
然后就觉得失败了
我好想把它给通过听懂啊
然后每次出现类似像这段
包括说像英文法文那那段的时候
我们很多马上去看字幕啊
对对对对对对
去看英文字幕
感觉 哎呀
就虽然说是也是中国方言
但是我反而要看字幕会更加能够
嗯嗯 对 还有
看清楚后面的那个男孩儿来
他去
那个男孩
他说的芭蕾术语啊
他说的芭蕾术语
然后 呃
大家可能也听不懂啊
嗯
但是他是那个角色
就是从巴黎回来的那个角色
就是柳抱负的男仆
他一直是很向往着巴黎
也觉得自己己是去过巴黎的人
就很有层次了
就像现在很多人
我出过国了
我出国留学了
有啥了
我就跟人不一样了
其实也没啥了不起
你还是个
就是仆人
仆人对吧
但是你还是那个就是不是精英的那个层次的人嘛
但是他就是一种替代
他就这个角色
就替代了所有
我们现实当中就是这一类型的人啊
嗯
那是特别装
特别端着的那些人
对吧
端着就是我
因为我要去巴黎
然后
然后他所说的这些话
我都是另外给他加进去的
嗯 然后
因为我们这些都是舞者
是
这些舞者就是
哎 挺 挺厉害的
我 然后
那你说芭蕾术语吧
嗯
你就代替代一种符号啊
这些语言其实都是一种符号
然后给他放一个这样的标签
对 嗯 就这次
让演员和舞者同
同来厉害出
对对对
您是怎么样来做到这一点
挺难的
我觉得非常难
就是 其实到
到 就昨
昨天那个
有个朋友还说
哦 我白白了
你其实在每
每一个演员的短板
我
我第一次听到这个
这样的
那个就是
呃 问题
因为很多人都很有兴趣
说你戏剧和舞蹈的结合
就是 呃
戏剧跟肢体的结合的这个感觉是非常有意思的
嗯
然后大家都在说
啊 这个结合
所有人都可能在在说
唉 好
和好的东西
跟好的东西一起创造更好的东西
嗯 然后 但是呢
嗯
从另外一个角度上来看
就等于是说
我戏剧剧的演员
他需要跳舞
舞者
他需要演戏
他需要说台词
对
所以给给两方面的人都是挑战
嗯
然后其实也就是建立他们的短板
但是
但是这个是必须的
因为在我工作的过程当中
我就发现
如果你把戏做的很像戏
那么你肢体的东西就放不进去
它就越来越弱
就是肢体的东西
它需要花时间去进入肢体
它是需要你创造一个时段
你才能感受它的氛围
因为舞的
呃 优势在于
它表达整个场面
气氛 情绪
优于戏剧
优于传统的这个戏剧表达
人物表达
它会建造这个氛围和气氛
它是特别有能力的
但是呢
戏剧本身的这个对人物的这个塑造呢
它是深度的
是能够把人物本身的东西
呃 加进来 但是
这两方面
如果每个人都做到自己自己最足
另外一个
你放也放不进去
它就很饱满
你放肢体
它就放不进去
我们必须去减弱它
减弱一个戏剧的表达
减弱它不像戏
不像传统的戏
我们肢体放进去
他们才能见到一个很完整的空间
那么
所有的肢体
你今天看到的
它对我们常年在舞蹈圈工作的这些编导来讲
它不像舞
它其实比一支舞要差很远
他还是在肢体的层面
他没到完整的舞的那个结构和动作的表达上面
所以每一部分他是要压弱自己的
呃呃
整个的形式和内容
他才能够融入对方
然后他才能包容对方
然后你换一种角度来讲
也就是说
戏剧和舞蹈之间
两个人都要退让
才能够做到包容
他才能大家才能完成的走在在一起
就这些演员
那么他们都要让开自自己的最佳能力
然后才去融入到其他的形式的进入
就跟我们生活是一样的
我们在两口子在一起生活
你肯定要不是说我想怎么样就怎么样
你不能做到你的机制
但有些时候
我们就要互相的去退让
才能让一个环境去有完整饱满的空气存在
嗯 就是这样
我感觉那个最后的呈现要比我原来的预期还要好
哎
我觉得因为本来想说啊
双方应该都有各自长长处
是对方的短处
嗯 但实际上
在群舞的时候
我看到这个整体性
嗯
还是非常好的
嗯
然后就那天晚上
我们的那两个舞者女孩子说啊
好像原来之前也没有讲台词在台上的这个经验
对
但今天我听了之后
我感觉好像没有太大的对吧
他们一点都都差差
对吧 对 嗯
很棒的 他们
就是我
我觉得两方的人都在进步
你看到戏剧演员
你也没觉得跳的有多差呀
是
就是在在一起设计和工作的时候
我们找到一个度
找这个度是最重要的
嗯
找什么样的动作
什么样的动作能成戏
什么样的动作能成戏
然后才能够就是大家结在一起
特别有能量
他们在跳的时候
是 嗯
我也觉得他们都每一个人都在变化
嗯
那他们在这个过程当中
有遇到一些痛苦的事情吗
要
要做变化的时候
有啊
尤其是我们舞者们
他们的心理建设就是
我需要开口说话
嗯
然后他不会用戏剧的方式去
呃
讲出一句台词
因为做台词也是训练
要有情感的
然后对于戏剧演员来讲
他们很容易掌握到你说台词的重音
情绪
轻重和各种概感觉
因为这个跟你跳舞一样
你在动作上
你也要
要节奏啊
肌肉啊
各种变化
他们在声音上
他们不知道从何下手去抓到那个表达的方式
在这过程当中
也是慢慢慢慢慢慢找
才去有反应
然后有的演员在私底下就哭呢
然呀
嗯
就是他们都哭
然后
然后怎么办
又 又不哭呀 嗯
然后 但
但是到最后呈现的结果
他们都很
自己都很高兴
The
去年我也来看了野草啊
就是在湖边看的啊
不一样
有点冷
在湖边
对
这是这个场地最大的一个问题
嗯 对
那当时看的时候
就是 也是有
有字幕
有原文
我现在也有原文
对
然后这次看的时候
想说 哎呀
终于能够看到
就是王导
在西塘中有这两个西游记
完全不一样
是
野草是二零一三年
你的是 呃
一年的时候的作品
啊 那个是
那个是原来很早的作品
嗯嗯
他这个概念是
就是出发点就是做个舞剧
是被那个在纽约的大舞艺术节邀约的作品
我们到那里去演出
就是那个是给我们当代舞蹈圈做的啊
我的观众和目的性
也是在就是当代舞蹈这这一个层面上去
在之前我们大多数的演出都是在国外的啊
这三年就没走出去
这上面被卡住了
所以选择这个
其实更多是一个题材选择
要对讲
讲到整个
呃 事
事的一个变迁
嗯
在这么一个时代
因为我老公他本来也是制作人嘛
他就是
就是我们一起创建这个话剧团的时候
我第一个作品是海上夫人
嗯 嗯
是个纯话剧
陈述演的那个作品
嗯 也是
然后我们选择的这些
呃
作品
我觉得对我来讲
嗯
一个女性导演
能够把控住
能找到跟自己对应的
有从心里面有感知的那个感觉
我觉得樱桃园是一个可以把控很好的这么一个
呃 剧本
然后就选择了他
嗯
这次的音乐也很出色
这是怎么选择的
选嘛 啊
我觉得就是选择的
因为可能就是在
在这个创作的这个过程当中
呃 呃 你的情绪
和人物的情绪
和场面的感觉
是很重要的
嗯 选择音乐
对舞蹈编导来讲
他不是一个男事
反而是比较擅长的部分
对 对
他不是一个男事
因为从情绪和
和这个抓这个气氛和情绪
就是我们做
做舞蹈来讲
它是第一步
嗯 但是
这是我觉得
我是能够把舞者和戏剧两件事儿
能让他们融在一起
这是这这一次在
呃
这个樱桃园里面
最大的一个收获
会让他们能够找到更好的一种结合方式
嗯 那您觉得
做舞剧开心
还是做做戏剧开心
都开心
只是
做舞剧更难
嗯
做舞剧比戏剧更难一点
做舞剧的难点是在于
它真的是无中生有
嗯
你怎么能让一个没有言语
没有人物的这个情节的基础上
你把它
嗯
创造到能够打动人心
这是很难的
嗯 真的
舞蹈编导
嗯
真的很难的
他在创造的情绪给你看
试图用身体来打动你
是那么戏剧的话
他如果你有好剧本
你有剧本在支撑
嗯
你可以用话去让观众去明白你在做什么
嗯 对吧 嗯
我 我
我就是能尝试的是
是否可以利用两方面的长处
然后互相结合
能够创造了一个新的世界
嗯嗯嗯
之前有一个还挺火的一个舞剧
嗯
永不消失的电波
嗯 您知道
我知道 嗯
你怎么看类似像这样的剧
就是说
他也不讲台词
然后他完全有心里白
但是他故事情节还是非常完整的
然后有很多情
不错
他在舞蹈圈里面也是一个一个
一个现象啊
还不错 嗯
但是看上去也挺中规中矩的
是不是有这种感觉
嗯
我可能更喜欢
就是
就是那种一拳能打到你
让你得
不管是什么
就是你喜欢也好
不喜欢也好
反正我打到你们
嗯
让你那个有点痛感或者感知的那种
嗯 就是 嗯
传统的东西
我
我不喜欢做作业式的这个创作方式
因为我们这个是自己的当代舞团和话剧团
我觉得艺术家应该有这样的一个责任
去让艺术前进
而不是为
嗯什么去嗯
完成一个责任和使命
我觉得他
他所有应该有的责任和使命
就是带动时代的发展和更新
和说到你自己想说的话
我觉得这个
这是一切
从某种程度上来讲
这也是这部剧的主旨啊
对吧 好 好吧
是吧
我可以这样理解吧
也是 是
这是个全像的戏嘛
其实 最 最后
每一个人其实都说了一些
嗯 话 对 嗯
都是为自己而说的
对 如果是 呃
了解樱桃园的人
他一看
他就明白
他也一看就明白谁是谁
谁是原来的谁
他一定就对应的到
因为他会从这一句台词
他就知道是谁
就是
就是对于与文学爱好者呀
戏剧爱好者
就了解契科夫樱桃园的人
他看起起肯肯定是这样的
但如果你不了解来看故事的话
我认为也可以从这个整个现场的视觉
听觉跟那个感受到去明白这个戏到底是在讲什么
这个我觉得完全没有问题
因为今天看这个戏
跟我之前看契科夫的戏
因为这个戏其实已经拍了很多很多遍了啊
太多主版本了
这个感觉是很不一样
就是我第一次感觉说
哎呀
其实这个当中的语言
是可以这样被精简的呀
剪了你也明白
对不对 嗯 对
在创作的时候
是怎么考虑说我要保留
留哪段
我要剪哪段
嗯
做减法其实不容易
嗯 对啊
你觉得做减法不容易的
就是一点一点的去
去
去看他跟肢体在一起结合
嗯
我们用哪些就够了
因为如果你一旦这样他肢体的时候
如果你话多
好像有点挺烦人的
是的
这会会会
会更找不到你为什么跳舞
或者你为什么动
所以
每一方面
大家都在做包容
呃
或是被入侵
或者是妥协
我就是在这个那个方面上面
我再去找
怎么样
你能懂就好了
如果一句话能懂
我就不说十句
如果一个词能懂
我就不说一句就可以了
对
就感觉台词还是非常精简的
经典 对
我子一直在删
挑选了一些重要的场景
对
因为毕竟他原作这个经典剧本
就是原作太烦人了
原作你哆噜哆噜哆噜哆噜
永远嘚啵嘚啵
没完没了的
所以你很难在那一段时间里面
让观众去明白这些人在到底在说些什么
那是你
因为你看原作
就是他永远很烦人
你就进进入不了情况
那么你就把它全删减到就能删减加浓做搁在一起
那么
邦尼做的那个第一个
第一个步骤的工作
就是山剧本
他花了四个月的时间
完成这个
呃
樱桃园的改编
他改编了之后
就首
首先把所有的语句都浓缩
浓缩成为我们现在能懂的
就是最简约的东西
就诗
甚至诗化了
是的
诗化了之后
我在我呢到我的
我加入我的导演手法的时候
然后我再浓缩
然后我再切
把他的语言和所有的这个戏剧的情节
我按我的需要
我不一定按他的顺序来创作
我就把它所有的内容来提炼出来
提炼出来
我再放到人身上
其实它就是几件事情
就是回家了
对
然后知道拍卖了
然后怎么拍卖
给谁了
然后拍卖成功了
对吧
就这几件事
然后搁的这个这一家人的这个反应上面
你去
去看他就行了
这个是什么呢
就是说 呃
五剧的创作的办法
五剧的办法是剧
剧本 非
非常简单
最多两页纸
就是一个舞剧剧本
你没有编舞
要 要累死了
编舞就是这样的
你给我一个词
我也能编个二十分钟
你只要给我一个词
然后有准确的情绪
我就可以给你二十分钟
就是这样
你说忧郁
那我给你编忧郁对吧
你说狂躁
能给你编一狂躁
就舞
舞蹈的这个魅力
就是他最把握在情绪上面
他能够给你一个很直接的气氛
你开场的时候
大家的全舞
您给的词是什么
回家
最开始就是一个群像
然后第一段舞直接就是回家了
对
这其实也是一个非常经典的一个桥段
嗯
在剧中有很多诗话的
私下您讲的
因为这好像更加有利于在这个结合的剧当中来做表现
我印象特别深刻
就刘老师里有讲到
说长长的直直的银白色的路
嗯
他还有用外文以来在重复
嗯 嗯
包括当中有一些元素会被反复的用到
要反复的去强调
嗯
其实都给观众一些概念
就植入到观众心里面
然后不会需要太多的词去更加多的去理解
嗯
这个剧本身
嗯
那你怎么看
就是 嗯
这个樱桃园的想象在女主的脑中的这回事情
你觉不觉得这也是一种执念
就是她其实应该更多的去摆脱
她某种程度上
你在最开始的时候
我不 有
是我我我
我不知道你记不记得
我设计有一场
就是乐八星一直跟他们讲
樱桃园可以不卖
对 开起 然后咵
所有人倒下了
是
就是我这个的设计的办法就是大家根本不在一个频道上
对
你见过这种人吗
就我跟你说东
然后你就在社西
我说前门楼子
你说糟老头子
就是这种感觉
我
其实我排的时候
就是很多人
他不去
呃
跟随你的思维去
去想这件事情
有可能是他不想要
或者是他根本不想搭理这件事情
他或者放弃
或者是说
我故意的还是不故意的
他根本不在你一个频道上
上 上聊天
就是这个初衷
然后就这样去创造出来了
我看到后面的时候
我心里面一直在想一件事情
就是为什么他们两个人
就是罗巴辛和罗伯夫
他两个人不能够正常沟通
不能够正常交流
对 你不能
为什么不明白我说的话呢
对呀
就是不明白
然后他们心里面就是
哎
我就还是玩我的
就是他们这一群人其实是这样
第一
他一个感觉是
有可能这些人根本不敏感
不
有根本不敏感
就像很n 多年前
呃 二十年前
大家就在 在
在中国
你怎么能知道你房地产
你可以在那个时候你做个房地产
你今天你就是百万富翁
亿万富翁了呢
没有人能有这个敏感度
对吧
但是罗巴兴就是这样的
那其他人
他不愿意这样
就这最最早
最当当年的时候
北京 我
我是北京人
在北京长大的
我知道我们城里面的四合院
那里面原来是啥样
如果你在那里长大的话
你 你怎么
我想说
我要拆迁
然后你给我搬到五环去
我不干的
那我父母就是这样的
我父母就会
就会
就会觉得说
哎
我跟我妈说
我说妈
你去搬顺义吧
我把你这个城里的房子卖掉
我给你搬顺义去
顺义房子大
又新颖 又好
然后又是很好的社区
对吧
不敢在根深蒂固的他的思想里是什么
我没有出过二环
我是城里人
你让我搬到顺义去
不干 他
他宁可他在房里面家住小房
他也不干的
这是我是北京人
我特别就是理解
就这这个
这个 这这个
这个心态和这个想法
他认为那个东西在
但是对于这个柳报福他们这一家人来讲
还有一个是我作为女性的导演
我可能更明白这个女人心里想什么
就是他
在他心里之之之内
他也许就会想说
嗯 没有
我希望我能保有一个我完整的记忆的样子
你换了主人也好
换什么呀
我希望这个是我的
就是我曾经拥有的东西
是属于我的
嗯
像刘包福最后走之前说的那一句话
是我写的台词
我说 树没了
就不是我的樱桃园了
是啊
你我的土地上
盖了别人的房子
就不是我的樱桃园了
这不认识了
这不是我的
这是
这是女人的想法
这是女性的想法
就是
我希望我有一个很完整的很干净的土地
是我记忆的这个曾经
我其实要走了
我不回来了
这个画面
也是我的曾经
也是我的美好
我不想被破坏
嗯 这是
这是我认为
可能是女人会想有报复心理
是
也许是这样想
所以他不去做任何的决定
嗯
我听你这么说
我突然之间闪回到以前
我看过一个北京的一个电视剧
嗯
叫京都纪事
应该是 嗯
我也问过
那小时候当中有一段
就是说
最后这个地方要拆了嘛
然后有一棵老槐树
嗯
他们就不想让它把这个老槐树砍掉
因为当时有一个走失的一个标号
对
说如果能够有保持这棵树在的话
嗯
他看到这个
或许还能够再回来
嗯
他把它作为这么标志
一个记忆的标志
对
这么一个符号
对 嗯 嗯 然后
在这里
这整个樱桃园
也像是刘抱房脑对脑中的这么一种
嗯 记忆
没有怀旧的一种
嗯 嗯 感觉
啊
啊
有观众要问这个
嗯
巡演日程啊
巡演日程 嗯
这个好呀
我们这个乌镇结束之后
嗯
第一站先去杭州
六号和七号在杭州大剧院
嗯
然后九号和十号在南京保利
嗯嗯
都是这一轮的这个结束
然后明年呢
我们从四月份开始就巡演
从北京
嗯
国家大剧院开始
然后就有一个月之内的这个这个这个巡演的日程
所以 会有
有上海站吗
有 必须有
北京完了之后
就是上海站
上海观众都很关心
就是因为 对 就
就是最近这几天就有些观众没法来嘛
包括这两天不是又延了嘛
包括有些观众他就又退票了
那上海的观众就等我们明年春天了
明年春天还是可以在上海看到这个戏的话
大家心情会好一些
希望大家能够都保留自己心里边的这个樱桃园
就是再怎么样
再怎么变
我觉得每个人心里其实都会存有这么一块干净的土地
就是这个记忆也好
还是曾经也好
就是心里面留一块地方给自己
是一个我认真的
是我自己纯粹的一块土地
是 嗯
您担不担心年轻一代的观众可能对这个感触没有那么强烈
或者没有那么深
我担心吗
也不需要担心我
不 不
因为你不是给就是某一个群体去做演出
或者是做创作
我认为创作者
当你创作的时候
就是顺从你的认内心
然后你把你的感知去释放出来
那么什么样的群体他能感知到你
他就和你有共同的对话
这个
如果你是总是为某一种东西去服务的话
那么
那么可能你永远都找不到自己的内心
嗯
我觉得这个就是
呃
完整和你非常自我的一个表达
因为所有的创作里面
都有你自己的个人态度
因为随着
随着你这个年龄的增长
也不是你每一年都能够表达同一件事情
嗯
因为我看完之后
有一个很大的感触
就是
这个真正的樱桃园
其实并没有办法被夺走
嗯
就是像您刚才说
太好了 嗯 就 呃
骆巴青
他拿到了这个银河
但是
就像您刚才讲的嘛
那些家人如果在一起的话
他们在一起的地方
那个地方其实就可以是樱桃园
你说的特别好
你说的特别好
实就是这个概念
就是你把自己心里面的那个樱桃园
嗯
认知和留给自己的一块最干净的土地
嗯
前两天看到一些朋友都让我来转达
说我们很喜欢这个作品
啊 太好了
非常感动
而且非常有惊喜
其实这个是在乌镇戏剧节
大家心里面期待的一件事情
就是希望在这里可以看到一些创新的
先锋的一些内容容的展示
嗯
我们也非常高兴我们能来到这里
而且是我们进来的
非常的幸运
就是你再晚一天
我们北京那就风控了
是
我再晚出来一天
我就
就是我们很多东西又不能够用了
所以所有的一切
真的就是很感恩我们自己还能
还能演这个樱桃园
对
因为本来我明天要看一场演出
昨天刚收到消息说取消了
对
你说晚上
我就觉得 啊
我们真的好幸运
对 太不容
你现在三场演完了
哎 呃
心情怎么样
嗯 兴 高兴
开心
就是因为我得到了很多朋
朋友的这个
呃 反馈 就认为
我认为我们所付出的努力和一切的探索都没有白做
我知道我们们能够被带给一些喜欢和不喜欢的人一些震动
但是我觉得
能够被谈论
就是是够被讨论
我们的新
新的形式
就是进步
就是我们应该做的
我们应该去探索
才能前前进的
对 是的
那戏中有很多需要被谈论的内内容
可以留给观众和听众朋友们去接下来在生活当中发酵开来
慢慢去聊
对
有如果有问题的话
也可以在各种那个平台上面搜索到我们
都可以留言啊
或者是
嗯
给我们提出问题
那希望看完樱桃园的观众朋友们
能在各个平台上给出反馈
也希望听看完这期节目的听众朋友们能给我们留言
加入我们的微信群
说出你对樱桃园的理解
将有机会获得契诃夫戏剧全集的精装本一册
我们期待与你的互动
今天的节目就到这里
我们下期再见
我放开馋猫猫探险
谢谢
