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本字幕由TME AI技术生成
音乐王族的戛人
Give you
Have you
Elther you see you so
呃 Hello
大家好
欢迎收听新一期的这个回旋余地的播客
然后我是尤易峰
呃 大家好
我是秋酷
今天呢
我们也是请到了一个特别的来宾
请这个嘉宾先自我介绍一下吧
大家好
我是这个回旋余地的忠实顾客太白金星的老父亲
嗯 呃 欢迎欢迎
欢迎什么 太
太白父亲
太白父亲
那个是这样的
就是今天也是
呃
就是太白金星的爸爸也是这个我们店里的这个常客
然后这个给给给予了我们莫大的支持
经
经常来我们这坐
坐一会儿
然后也会带着他这个可爱的这个小狗
然后一块在这边
呃
也是
应该也是之前就是喝酒的时候
就是在电上聊天的时候
聊起来就是对这个美剧火线特别感兴趣
呃
然后之前因为我和秋裤也听过一些关于火线的一些播客什么的
呃
所以就也转发给了
呃
我要不还叫你张哥吧
转发给问题转发给
转发给张哥
然后就是听
听完之后我们讨论了一下
总觉得有些这个意犹未尽
就是词不达意的就是说的这些播客哈
所以说我们就那个
呃
约着想今天在一起再聊一聊关于火线的这个这个这个电视剧吧
然后是这样的
要不然我先这个介绍一下这个火线的这个基本情况
然后咱们再沿着咱们之前定的那几个方向
然后再简单聊一下
好的
然后这个火线也是
呃
我
我现在tb 忘次是hbo 吧
出品的一个一个电视剧
Hbo 应该是零二年到零几年啊
我记得不是
它是五g 零六零八吧
应该是 对
零零二年到零八年吧
是该g 零零五年
好像中间空了
空了一年
反记不是
是零二年到零零八年
然后他比较
呃
其实是说白了
是一个非常这个大众
非非常大众非常知名的美剧
就是应该是卫报吧
零几年评过一个评选
应该是二十一世纪一百部最佳电视剧当中的第一名
然后其实现在在豆瓣上包括好多地方大家可能提起
比方说最佳美剧
呃
基本上可能就是火线或者是绝命毒师或者是怎么样的这么这么几部剧集
反正我的意思就是说
他的这个这个知名度包括他的这个成就已经是非常公认的了
但是我个个人的感觉啊
就是可能身边尤其是呃
这个这个日常可能对美剧看的比较少的朋友
可能 呃
不太了解这个剧
或者是这个剧可能是比较难进入
或者是有一点门
稍
稍微有点门槛
你这种说他是年纪
就是假如要是一个零零后也是喜欢美剧
但他关注基本上都是像绝命毒这种种
嗯嗯嗯
对
反正我意思就是感觉他还是有点距离感
感觉和那些
呃
最近几年比较流行的剧可能也有点区别
或者有点独特性
所以说今天咱们可以先聊一聊
要不然咱们先从这个就是轻松一点的话题开始
就比方说自己是什么时候看的这个剧
然后比方说当时看的剧的叫什么
初印象或者怎么样
有什么有什么感受
咱们可以先说说
这个
那我可以啊
我这样
咱们开始吧
嗯
我知道这个剧应该最早的时候是
其实是这个剧已经五g 都已经结束了
但是半年结束了
呃
我是在当时因为喜欢那个陶碟嘛
嗯嗯
那时候陶碟的话
就绕不开一个网站
这网站的名字叫dvd 不完全手册
哦
就是当时所有玩盗版碟不是正版碟还是盗版碟的都知道这这个网站
这个网站上除了就是每天的谍报之外
他也会发一些影评
嗯
这些影评它有它原创的
也有从像过去那种
那种西斯胡同啊
像天涯呀 他
他搬过来了
太有年代看了
西斯胡同好久没听人提过了
嗯 对啊 嗯
当时就是有人从可能从某个地儿搬了这么一半影评过来
讲的就是这个火线
推荐的就是火线的这个剧
但是当时上网的话
因为当时没有出资源
一个网上
因为那那时候他可能是不是还没发行dvd 啊
因为找不着这个资源
后来等到找到资源的时候
应该都是两千一零年之后了
那时候还是在一个pt 的网站上
Pt 的
那那时候网站呢
它不光是你要下载的话
它是需要你上传
就是下载跟上传达到一定比例
你符合了之后
你才能在这个网站上生存下去
但是这个就是因为火线五g 也是做任务
对 做任务 对
但是因为火线五g 当时大概可
可能下载下来可能两三百个g
当时就觉得非常大了
当时就因为下这个剧我都
我就记得下了很长时间
所以第一次看就是
大概是
就是两千零一年
两千一零年前后吧
哦
那是为了那个什么这个下
下载这么大
这么占这么大硬盘
所以必须得看
所以是这个
对
因为没有啊
那个秋裤
你呢
你什么时候看的
呃
我看这个剧的话
应该是已经
呃
应该是一一年一二年了
当时已经
呃
工作了一段时间
然后沈假你看多早
呃
某一天失眠嘛啊
然后就打开了那个cctv 八套
是在央视的
呃
上面看的有头没尾的
应该是第一季的后半
也是五分钟带你看懂火火是吧
呃 不是
就是马上那个当时记那个剧情就看一半
从一半的时候
对
一半开始看的
因为那个不是点播嘛
然后应该是第一季的后面几集打开了以后
他反正就是过目难忘
就是他整个这个铺展
还有那种人物都非常的有特点
刚才是太白金星叫了啊
对 表示赞同
表示赞白
太白表示赞同啊
就是这个非我
我大概也就看了一集
然后就种草了
然后那天晚上基本上没睡觉
一直看到两点多
然后把那一天的份额都看完了
他应该是连播三四集啊
呃
然后第一季已经接近尾声了
我就很好奇这什么剧
呃
然后后来就不断的搜集信息
然后去把这个故事
呃
后来就补全了
央视应该是只播到第三季
然后四五是没有的
后来都是从网上看的
哎 我 我
你们俩是那个花了多长时间看完的呀
呃
我是一口气
对
就是后来找到下载的资源以后就一口气看完了
哦 我
其实我第一次看
我应该是断断续续的
因为第一次看的话
说实话还
嗯 我没
没有感觉这个剧像
后来
后来再重新再刷
感觉到就是那么好
就是审剧为主
我我
我说一下我哈
我应该是
就是我记得很清楚
是二零一五年看的
就是那个你们上香港上学那一年啊
然后就是我那时候就是密集
因为没什么事儿嘛
就晚上密集在家刷剧
然后就是会补很多那种比方说小时候就听过但是一直没没没看过的
包括电影电视剧
然后就就
就补到这个火线了
我记得什么绝命毒师是也是那个一四一五年那个
那个时时期看的
然后我应该是在一两个月之内
就也是一口
基本上也就是一口气吧
这个五季全看完了
呃
反正当时感觉的确这也是那个这个这个
这个就是之前没看过这种电视剧
呃
之前也看过一些美剧
什么日剧什么韩剧什么都看过
但是没看过这种
就是这么大信息量
这么强
这么高密度
然后它
呃
当然那个比方说绝命毒师什么也有电影感
但是我觉得他的这种叙事的感觉
这种电影的感觉
的确是当时是这个冲击力比较大
然后我记得也很清楚
就是当时我应该是一二三四五季看完了之后
呃
我立即又返回去
又重新从头就是没
没重新再看完整一遍哈
但是就是跳着或者是当成那种
呃 第
第一遍看是很投入的
就是这个
这个端着饭碗的电视前
这个这个秘密真不辣
这个 对
我看还比较认真的
但是后来就比方说会有时候闲着没事的时候
比方说要
要干别的事情的时候
也会把它放在那
呃
所以说也可能就是立即又回重温了一遍那种感觉的
嗯嗯嗯
像我
我这个道道看第一一中中间后
然后一集能冒出来几十个人物
我就完全是靠脑补他们的人物关系
呃 对
然后就硬看的这个
张哥不知道这个秋裤是脸盲
这
这是他的设定
他是脸盲的
有点
这个我不能说
对黑人的辨识度很低
对
你注意一点
注意点注意点
对 呃 另外这剧
剧本身就是这样
你 你
你第一遍看的话
他因为它里面的登场人物他太太多了
人物关系太复杂了
群像戏嘛
搁谁谁也不可能一次给他记清楚
你必须得多刷几遍
呃 对
而且我记得就是当时一五年
我看那时候还没有像现在这么多
比方说解读呀
或者是影评啊
或者是什么分析讨论
我感觉还没有这么多
所以很多东西你也是靠猜
然后到后来
比方说这十是将近十年的时间
有时候会重新看到这些剧相关的信息
也会觉得这个当时是四层没看明白
观看了了个热闹之类的
哎
所以我就说那个
呃
咱三个其实看完之后就是都印象非常深刻
或者都觉得他是所谓的那种神剧或者怎么样的
呃
要不然就说一下为什么他是神剧
他为什么
他优点是什么
他到底好在哪儿
他怎么怎么
怎么就在这个什么青史留名了
嗯 行
要不还是这个张哥先来
嗯 没事 不急 嗯
对
因为确实就像刚才前面说的
以前就是我开始看剧的时候
最早接触的是像宋飞传奇
后来接触的你像那些
呃
黑道家族啊
六尺之下呀
是这种剧
后来看绝命的主播
因为那时候看刷这些比较早嘛
但是第一次就是接触美剧
就是接触这个火线的时候开始
就是给我看懵了
嗯
就是你第一次看
就从
就从第一季开始吧
就是不管是
呃
就打个比方
就是正协两派互相登场的人
因为实在是太多了
嗯 当时
而且可能因为我第一次看的时候
我记得当时字幕好像像是情陵风软翻译的
要不就是圣城家园
我现在已经继承家了了
就太有年代感了
非常好
我现在记不住到底是哪个字幕组了
但是说实话
我记得那时候第一版翻译的那个字幕翻译的并不好
所能对这个剧的理解
尤其是
可能就是这我
我下的字幕可能那时候下的不全吧
可能 呃
这个季我下的是情凌
情凌风软的
下一季我下的盛场名都不一样
对
他们对一些人名的翻译啊
包括美国俚语的翻译啊
都不太一致
所以就导致了对这个剧理解上有一些偏差
对
这个其实也可以岔
岔开说
就是这个
其实以前的这个字幕组他们也没有现在的这种工具或者现在这种资源
就是他们翻译的
呃
就是他就叫什么四浪
美国里语也很
也很难
也很难翻译
呃
因为其实这个
这个你比方说黑
这个黑人说话白人都听不懂
更别说咱们远南大洋彼岸
要翻译可能就更难了吧
是 嗯
对完就是要可能说跑题了啊
对 跑题了
对跑题了
那个 没事就
就随便跑
我就是真正感觉就是在我心目中
美剧在我心目中成为神剧
应该是我
是我第二次
第二遍再刷
但是说实话
第二遍再刷的话
应该是又隔了几年之后了
隔了
隔了几年之后
那时候就是这个
应该是有官方有这个dvd 出来了
有这个dvd 配了这个六区的官方中文字幕
嗯 所以一下
这里面所有的他都统一了嘛
统一完了之后
我看这部剧就
就变成我心目中最伟大的美剧之一了
嗯
对 这个
其实那个
你你你
你再说个优秋裤
再说一个优点啊
其实我
我想我我
我一会儿总结陈词
可以可以
没问题
然后那个
主要是当时看第一遍的话
也是觉得有点遗憾吧
呃
毕竟是从中间开始看的
嗯
然后很多人物关系
然后给我最大的一个
哎 具体我
我打断一下
你是从中间开始看
就是从哪第一季的最后开始看的
然后你二三四五
对 我认为
我认为他是一个
呃 警匪剧
就贴了一个标签嘛
因为大量聊的信息都是关于这个贩毒啊
如何来取证抓他
但是后来越看越感觉这个人物的界限非常的模糊
其实主要第一季是缉毒嘛
啊 对 缉毒
第二季应该也是有贩毒的
希腊的那个
反正这个根据咱就跟剧情不展开讲
但是给我的第一体会就是
呃
慢慢的我会看关注到一些像那个
呃 周议员
呃
那个叫克ay 斯
然后还有一个叫艾薇的
一个李雷的一个律师
就是他
其实这种人物就是他也不是一个完全的坏人
因为他游走在这个这个正协两方
然后他并且还在这个政府机关啊
部门啊
然后都都担任了一定的扮演了一定的角色
然后对这个出入社会的我来讲
是一个非常震撼的一种感受
出入社会 对
因为当时也是刚毕业没时间
没太长嘛
没多长时间啊
就说美国太黑了是吧
哼 然后呢
就是后来去刷的时候
然后刷了大概有两三遍吧
就是特别认真的把它看完
大概有两三遍
呃
我的主要的对这个剧的感受
以及跟其他的美剧不同
因为像其他那些美剧也看了一些
虽然不是很多
但是他为什么如此与众不同
主要给我的感觉还是一个
呃
非常宏大的关于那个巴尔的摩这个城市
就算是美国一个衰落的工业城市或者是一个二三线城市的一个
呃
城市的一个例
会是一个非常
呃
全面的一个画卷
然后慢慢的会通过他一些人物的描绘和人物关系
权力结构
然后还有一些人的
呃
之间的不同群体的矛盾
然后会让我感觉呃
非常的生动
然后我没有去过那个城市
但是看完了这个剧以后
他有可能是这个城市的一个缩影啊
非常的直观
这是我的
我觉得他这个城市比较好
以及别跟很多就是注重这种角色描绘
就是主角描绘的这些美剧与众不同的一个点啊
呃 对 其实 那个
其实刚才那个张哥说的
我就想
就是你包
包括像那个叫什么来着
黑帮
叫黑道家
黑道家族 对
但是他就是比较相对来说比较传统的嘛
有一个比方说主角或者是主的一个故事的一个剧情
然后像刚才秋裤说的这个火线
它
它本质上还是一个这个群像戏
包括那个导演叫什么呢
主创的大
大卫星
大卫星蒙他也
他也其实也是明确的说过
就是我这个剧是没有主角的
是一个
这个主角是巴尔蒂姆
我对他
他是这么说的吧
啊
主角巴尔丁的
所以说他这种可能是包括他对剧情的这种展开的这种形式
他也不是这种线性的
第一季
第一集
就不是线性的嘛
对吧 他
他好多的这个
这个后面的事儿先说了
其当时也感觉没什么必要
但是
呃
你也得接受他这种
这种表达的方式嘛
所以说这种群像
群像的剧的感
在他之前
尤其是这么群的感觉不太
不太常见
所以这可能是他的一个独特性
或者他的一个优点之一
另外 我
我其实就是我想补充的一个优点
但是在优点很
很多
一会你们
你们再继续
就是我先说一个
就是我觉得他的这个剧的
我
我不知道这么说合不是就文学性特别强
就是它是给人这种就像那个咱们之前也应该也
也是咱说的极乐d disco 那种的
就是你没法把它定义成一个单纯的比方说是电子游戏或者是怎么样的我我我我现在我我
可我感觉可以统称这些叫跨媒体艺术形式对吧
它是通过它是用几种或者是几个平台或者几种媒介形式
几种表较多种表达方式去呈现的一个一个作品
然后不论是比方说是对瓦尔蒂摩的这种种境的刻画
呃
的确是那种感觉和去过似的
虽然我也没去过啊
然后包括人物的塑造
它都是 呃呃
用了很多这种文学或者小说的这种手法在进行去去去
去写 然后 嗯
呃
其实这个不能说新哈
但是从故事整体上来说
它是这种我感觉像是古希腊似的
我不知道你们能不能get 到这个点
就是 呃
你像那个希腊神话
它也是有好多这个神
有好多人
然后大家一起在这个世界里或者宇宙里发生一些故事
呃
然后还有一个给我感觉就是他有这种
就是这种呃
就是莎翁
莎士比亚戏剧的那种传统的张力对吧
这个人
这个 呃
这个人就像刚才秋护说的
没有说绝绝对好人
绝绝对坏人
人个个警察叫什么来着
白人的ccnoaddy 是吧
反正也是这个混蛋混蛋混蛋事儿做尽
然后包括像那个这个好多好多高刚才说的什么律律呀
或者是比较高级的官员员们
其实也是有很多多这个论是你
你比方说他是要这个善善
他是要干坏事
他都有
他都有好多这个掣种
呃
或者是好多局就是身不由己的地方啊
就这个其实就是是非常莎士比亚式的
然后还有一个给我的感觉就是他会
呃呃
嗯 想不起来
就是他会很很注重对于现实的这种批判
呃
因为很多之前包括黑道家族
包括绝命毒师
包括一些别的就是被评价非常高的美剧
我认为他们其实核心的内核还我不是说不好
好像还是娱乐式的
还是很娱乐
大家你看着这个太爽了
我的剧情这个这个衔接特别好
我的这个杀破案特别有能力
对啊 这个
这个谜题这么复杂哎
我给你破了或者怎么样的
就是它本质它的内核还是娱乐性的
火线
这个我理解
它的娱
娱乐性其实没
没有这么强
这个大卫
西蒙它从一开始他就是要拍这个剧
就是他什么钱都没有
剧本都没写之前
他的想
他的想法就是我要这个
这个揭露美国社会底层黑暗
就是他是带着这个想法去去
因为他之前也是有这个非机构写作嘛
去进行他这些
所以我觉得他这个给我感觉就是文学性特别强
呃 你们
你们再夸一下啊
你们再吹一吹
对
像这个文学性这个的话
我就稍微再补充一点吧
因为呃
看完了这个剧
看了大概有两遍多吧
然后后来就遇到那个布拉尼奥的那个小说
其实就是那种感觉
永远明天下午就要那个
就要聊这个周末
本周末还有一个布拉尼奥的一个读书会啊
所以就是有就
就是可以看到就是有可能每个人喜欢的东西有可能在不同的这种介质
无论是文一个小说的形式
一个游戏
或者说一部剧
一个电影
它其实都有一些共性的东西
然后像这个呃
火线的这个剧呢
实际上就是呃
文学性很强
然后并且呃
在整个每一季呃
贯穿始终的都是通过人的一些线索和关系的一些拼图
然后一些罪案
然后大家在呃
不断的类似于剥洋葱一样
然后呃完了以后会凑成了一个你对于这个城市的一个
呃
真相的一个认知
但这个真相呢
往往就是混
特别混沌的一个状态
然后谁也说不明白
然后有些人想要从一些那种敌对的关系或者说一些枷锁当中呃逃离出来
但是等到挣扎了一季
挣扎了十三集
然后最后呃
呃 毙命街头
对
很多这种就是让我感到非常生动的这种形象的一些角色一些塑造吧
然后 呃
所以我对这部剧的这个评价相对来说还是呃
最高的
对
我觉得 嗯
另外他以最强的一点说这个本身这个剧的编剧大卫西蒙
嗯
这个剧的剧本他做的非常扎实
因为本身大卫西蒙在巴尔的摩太阳报做了十二年的编编辑嘛
他在这个过程中就创作出了这个休年这本书
但是这本书呢
因为我没读过原著
但是我知道
就是大卫
西蒙在做火箭之前
他在一呃
上个世纪九十年代初的时候
就已经先做另外一部剧
叫homeside
就
就是咱们这翻译叫
叫凶杀 对对
叫情理法的春天
嗯
一共是一到七季
因为本来这回说想聊聊这个火线嘛
所以我既然回家
就把这个就找这个home side 的这个熟肉的资源
但是我现在目前找的至少欠五g
另外这五g 呢
首
首先来说它这个
呃
画质非常差
应该是四八零p 或者是一个三六零p 的一个画质
嗯
大部分时候你看它的外景的时候
就像那种
有那种气象
气象 卫
卫星云图感觉
我感觉对这个剧
我
我应该当时也是就是看完比较上头
那阵候也下过
但是也
也没看完
也是画质劝退吧
好像是 嗯
呃 秋裤
你还有什么想说的
呃 我
我觉得就是说
因为在看的过程当中
很多的
呃
感觉和感受都是基于人的
有可能他的这个优点就是在每一季
呃
就是角色呗
角色 然后
所以有可能
呃
后面再结合一些喜欢的角色
有可能把这一段剧情慢慢慢的展开
然后能想到一些东西
对 然后我
那我再说一说
就是笼统性的比较
比较就是笼统性的说的这个优点
我觉得他的这个火线就是它比较大
呃
我不知道你们能不能感觉到
就是你像好多那种
你比方说之前说什么巴尔扎克
包括那个博拉尼奥
大家就说他是百科全书式的小说
百科全书式这种小说家就是呃
我感觉火线他可能
呃
给我的感觉像是那种就红楼梦那种感觉
或者
或者是叫什么浮世绘清明上河图那种感觉的
它是一个社会全貌或者是时代全貌那种感觉
呃
而且其实刚才你
你们都提到
只
只不过过可能你们没说的特别那个什么
就是他是有这种社会涉及到社会整个阶层的
就是他把这个权利结构和这个阶级结构描绘的特别清晰
当然也是这个大家如果需要这个
这个非常仔细看才能看明白
但是如果你仔细的看的话
你
你会发现他对这个结构是梳理的非常清清晰的
这肯定是
呃
他在这个一线跑跑过
就是美国的官场限行记跑过
这个不对
类似
然后还有一个就是
其实这个邱刚才也提到这个这个这个角色的问题
呃
他的这个因为也是群群像嘛
包括什么毒贩
呃 流浪汉 嗯
对吧 还有 呃
警察就不说了
呃 以及那种
那个他是第几届码头工人工会对吧
码头工会
这个 这个 这个
呃 包括记者
媒体
然后一些什么什么知识分子
什么警察
法官
然后检察
检察院
检察官
还有一个公务人员
州议员的选举
一些那个政客
政客 对 就是
然后又就是他把这个通过这个角色以及这些情节
他又很恰到好处的把这些权力结构给你展现出来了
你还记得那个波兰裔的那个
就是枪走火的那个警察
后来去当老师了
第四季
好像是去当教师了
就是第一季第一集
他枪走火了吗
是吧 不是
后来有一个物伤把自己的队友给挤查死了啊
然后接着他去当老师
然后第四季好像他有戏份就是在一个学校
呃
看着很多就是你教不好他就到街
街头贩毒的这种教育体系的一个
对对 嗯
一个就是他是涉及方方面面的
就是包括这个巴尔蒂蒙这个教育系统就所以说他这个我不知道哈
好像我当时看过一个采访
就是说这个大卫
西蒙
他可能第一季的时候
他也没有想要把这个是吗
他没有想展现这么多层面
他可能就是从这个
嗯 呃 这个
这个毒贩呀
这个角度去犯罪角度
犯罪角度去入手
可能拍到后来
他逐渐的把这个触手伸进
伸到了这个社会的层层面面
然后最后就形成了这样的一个一个呈现的一个效果
嗯嗯
因为他是就是拍每一季之前
他其实还没想好
就是说下一季到底拍是一个什么主题
嗯
第一季贩毒
完了
到第二季码头公会
嗯 完了到
到第三季的这个
嗯
这个学校教育
第四季 呃
第三季的是这个引入了市政选
就是这个政治
政治选举市长的一个嘛
啊
第四季是这个学校教育
第五季完了到这个传统媒体嘛
嗯
其实他每一季之前他并没有说我要下一季我就想好了这个主题
之前都写下来了
包括就是说到最后第五季完结的时候
他第六季其实想写的是这个拉美移民朝
但是对他来说
可能这个素材太少了
呃 对
这个好像我
可我也看到过
所以就没 没
那没成型吧
嗯 可以啊
那刚才就说既然说到这个角色了
要不然就说大家说一说印象比较深刻的角色之类的
我觉得这个就印象深刻的角色就太多了
嗯
不管说是是是那个警察这方面的
还是毒贩这方面的
还是各个其他
那就是最喜欢的
对
就只能说最喜欢的角色选几个
就是最喜欢的话
我还是说
呃
如果让我选的话
我就选那个流浪汉bubbles 吧
Bubbles 嗯
Bubbbubbles
Bubs
Bubbles
嗯嗯
为啥呀
就是因为首先就是这个人物
就是因为他从他是贯穿始终的嘛
他是从第一季登场一直到第五节
第五季结束
基本上每季都有都有他这个人物出现
首先就是
呃
就是他这个人物角色是
是一个就是本身他原来是有
应该是有
有这个有家庭
完了有工作
完了
最后到流
流落到街头
变成了流浪汉这个身份
嗯 首先
首先我对他这个身份就特别感兴
特别感兴趣
对
因为堕落的过程
对
因为我以前去美国的时候
你在当因为在国内你
你接触这些接触的少嘛
完了到了就是流浪汉是吧
接触的少
对对
说在咱们这儿
说白了就城市盲流嘛
咱们这没有
咱们都是那个小康社会了
就剁成那样的
太少见了 对 嗯
然后呢 嗯
都是当时到美国去的时候
也是在
在当地见到那些的话
一开始还是就是
就是您是去哪儿啊
旧金山 我 对
我是第一次去美国
是从
呃
自驾是从西雅图开车
嗯
一直就是走
走美国就是西海岸这一边
走到了就是洛杉矶旧金山这一块
那的确是
嗯 然后呢
就当当时就在那儿跟他们打过一些交道
但是因为我因为觉得好开心
因
因为越说越学乎了啊
然后因为首先我这外语不好就完了
到那就是跟人连连连说带比
我吧 就
就跟人一块儿
就是我
我拿烟给他们发圈烟啊
或者说我去超市我就给你买点啤酒啊
就是这种
但是你说想到时候跟人真的交流什么
聊是可能也聊不太出来啊
所以我觉得这
那那些人就
反正可能因为我没去过巴尔的摩
也可能巴尔的摩当地的街角确实如书中
如这个北剧中描写的都那么危险
但是我去的那个城市
可能我们我没有感受到
所以当时我也想去巴尔的摩
但是当
当时没太讲过
现
现有点全部让你去你去吗
我给你买机票你去吗
巴尔的摩现在我估计也是不太适合旅游的那个城市
嗯
我记得当时我也那个也去过那个旧金山
也是看了这个这个美剧之后去的的
的确是他那个市中心
呃
因为旧金山就是市中心和贫民窟就是一街之遥嘛
就那个
你稍微走远一点就能看到
就是老哥们
老黑哥们
就是穿的破破烂烂
就是站在街角在
在抽着烟或者干什么的
然后有那种
就是
呃
这个形
形容酷狗那种流浪汉的特别多
满街都是
呃呃 然后
呃
就一次我走在那个
就是因为当时也是什么谷歌
就是自己自己去玩嘛
谷歌地图
然后走错了
他那个市中心叫什么区我忘了
旁边是另外一个区
就是黑
就所谓的黑人区嘛
然后就走到那条街上了
然后就迎面就来了一个黑人
然后就和我迎面走过来
然后就感觉一直在看我
然后我就特别紧张
然后他走到了
走到我身边跟我说一句糟神跟我打招呼
因为
因为我是因为他可能只会说这个粤语之类的
呃 很 很奇妙
然后还有就是他那个流浪汉或者是那种站站街站站街的感
就是那种站在街上的那种
他会跟你那个开门
嗯
呃 你
你遇到我们就给你开门
然后给你要小费嘛
啊
你比方说你进便利店或者进什么星巴克什么都给你开门
然后还有就是那个这个
呃 反正也 呃 我
我不是这个这个
这个发散哈
感觉和好多剧里边也也有类似这种感觉似的
就是他会跟你要吃的嘛
嗯
就比方说你去这个这个汉堡店或者三明治店
你点站那刚要点餐的
就来了一个流浪汉
然后看起来也也挺
也挺decent 的
但是他就说我
我现在没有钱
能不能帮我买一个汉堡之类的
呃
然后买完之后对你
对你千恩万谢
然后吃着汉堡就出去了
这种感觉就特别像那个
呃
火线那个剧里边
嗯
Bobs 一个台词
然后他那个jimmy 把他拉到他的那个住所嘛
他说记
记得挺清楚的
对对 他 他这
这个叫什
呃
天堂地狱一一间嘛
就是其实他那个城市就隔了一条街
到了那个黑人区以后就非常的破败啊
一个很衰落的一个状态
所以这个就是
呃呃
也是给我冲击比较大
因为大家就是因为从小因为我们这个八零后这一代可能接受教育就是美国怎么怎么好
或者怎么怎么发达怎么怎么样
但是你去实地看了之后
的确高楼大厦
这个
这个金融街的确很那个
但是就是一墙之隔
然后就有这个感觉
肯定是毒
毒贩毒瘾或者怎么样
那种白人随地大小便就在你面前
所以的确
的确很奇怪
非常触动啊
的确比较冲击比较大
嗯
这是就是就着这个bubs 这个角色聊了会儿
流浪汉啊
你还有什么比较感兴趣比较记忆深刻的角色再讲讲
呃
最喜欢的角色应该还是那个
嗯 呃 盟
然后一个非常另类的黑人匪帮
然后他的那季
是的
是美剧的oml gbd 启蒙啊
All in the game
对
就是所有人都是在这游戏当中呢
其实在第一季就非常点题
然后他也是一个贯穿始终的一个角色
然后第一季无论他的对手是谁
他一直在挑战这个地下就是underword 一个秩序
然后他就是一个独行侠嘛
只有他自己
然后第一季他有伙伴
后面也有吧
我忘记了你说的伙伴是什么意思
就是自己的那个
呃
就相当于同伙
就是搭档
搭档很少
基本上等到最后就是自己一个人
然后去
反正他是一个非常有原则的人
第一季的戏份比较多
他跟警察的几次交谈会发现他是一个
呃 道义有道
然后一个道义有道
对
道义有道的一个悍匪
然后也不杀平民
然后他对那些
呃
就是艾文那个帮匪帮的一些呃
Bird 呀
还有滥杀平民的一些d bird
呃
反正有一个叫bird
Bird 是杀掉那个控方证人的那个人
后来就不知道跑到哪去了
然后他是把那个
呃
指证那个谁的弟的那个人
呃 证人
证人给干掉了
然后反正他那个owner 就是对他们这种行为非常的不齿
然后他只抢毒贩
所以这个印象非常的深刻
然后从头到尾吧
也一直贯穿着自己的这个践行的自己的这个价值观
然后他是一个在这个剧里面我认为比jimmy 还要纯粹的一个角色
就因为这个角色就是这个剧里面塑造的人非常的多元
这是一个唯一一个
呃
非常就是单单向度的一个人
我觉得是这样的
哦 就是 呃 呃 我
我没明白
就是你是因为就是这个剧大家都是
但是他是对比较简单的
就是非常直接的一个非常直给的一个角色
然后并且他的这个自己对这个社会的一些看法和认知
从第一季到第五季也没有动摇过
这是给我的一个
呃
非常深的一个感受
嗯 我 我现
我现在有点想不起来了啊
就是那个我我我我
我是比较就是一下子如果非要让我说
我想的
想的是那个叫什么伊德瑞斯
埃尔巴演的那个角色
就是反派的二把手
哦 军 军师啊
就那那拜啊
啊 对啊
然后他就是
呃
首先我感觉他非常帅
然后又非常这个冷酷
然后非精于算计
然后我比较喜欢这种就是
呃 虽然我
我这么说可能有点不好
就是比较喜欢这种工具人的角色对吧
他好像他是一个就是没太有个人情感的这种感觉的
呃
反正给我的感觉啊
就是他会
呃
就是我只是为了把这个事儿办成
我只是为了把这个
嗯
是这个这个
这个把这个黑
黑帮维持好
运营好 让我
让我的这个计划实现的这种感觉
呃 所以我
然后他的这个很多我因为我觉得就是因为他是就是这个a 旺这个集团
他是二把手啊
他跟这个一把手a 旺bux style 跟他最大的区别是a 旺他最注重的是不是说我要通过贩毒我要挣多少钱
而是说一起我在道上
我在道上的这个名声对他来说是第一位的
但a 对surender biil 来说
赚钱是第一位的是
就是他的这个目的性和他这种就还是那个工具人嘛
就是这种感觉非常强
就是他是有一个很很很原始的这种驱动
你像那个雅芳vivo
他就比较
呃呃
就是像你说的
很复杂
你可能一句话说不明白
嗯 所以说 呃呃
当然你如果从他的这个人物的这种深层次的去理解他为什么像张哥说的就只为了赚钱
我觉得他可能也是有一个很复复杂的一个成因的啊
但是 呃 我 我
我反而在这部剧里面
你就是当然那些角色
什么d 啊什么的
包括那个长得像威斯布鲁克那个叫什么来
就是那body 啊
就是这个啊
就是这些角色印象也非常深
但是
呃
我也不知道啊
反正刚才一说起来
这个角色先跳进脑子里
也可能是因为他最后比较有名嘛
因为演过那个什么
他是复联嘛
呃
他演了漫威的一系列
对
他演了漫威失联
环太平洋 嗯
然后现在也是配音过那个海底总动员里面的海报啊
他应该是这部剧之后应该是最名气最大的演员了吧
现就是现在来说名气最大的演员了吧
嗯
然后这部剧
呃
其实也有好多是那个
呃呃
就是启用了一些非专业的演员
嗯
我现在真有点记不清了
我说错了
张哥赶快指
就是那个kimma
我记得就是非专专业的是吧
就是那个女警察是不是kimma
好像
好像不是我记得警察里边有一个是非专业的
我想不起来是谁了
警察里面有一个就是角色
当然是他们那个homeside 是凶杀组的里面一个detective 探员
嗯
当时这个角色就是一个光头
个儿高
但是很 很
嗯嗯嗯
当时那个演员
那个角色扮演者就是
是真实的
当时是他们就是退役下役
是巴尔迪模式的警察局局长
哦
那我记错了
但是好像那个毒贩那边好多都是这个非专业的
毒贩里面就是
就是后来marlol 的那个集团
对 就是snop
就是那个假小子
嗯
那直就是杀手提a 也是假小子
那个假的还不一样
那个是真正的在街头混过
嗯嗯
那个
反正看那个介绍说他是十四岁犯二级谋杀
完了就进监狱了
进监狱 这儿 他
他妈跟他关在一个监狱里
都在同同一个监狱里面服刑
整整齐齐
这儿一家一家都在
你不要说地狱笑话啊
还有吗
还有什么印象深刻的角色
再说一点 呃
我接着
刚才是因为正今天我来之前
我在在家
就是在b 站上看了一个
他说欧马
嗯
就是这个火线在拍完第四季
在零五季
在第五季上映之前
火线拍过一个
就是给这些人物拍过一个人物小传
其实是这些剧的前传
当时欧马的那个剧
那个
那个前传很短啊
那讲欧马的那个其实也两分钟左右右的
是欧马小时候时候在街头
当时已经开始持枪抢劫了啊
持枪抢劫
那个时候是八十年代
他 他
他跟两个大孩子
但是明显欧玛是头
那时候脸上已经带了这道刀疤了啊
他们在晚上讨论说应该抢谁
看看那边
那就是那个
那个就是街上那个
就是座椅上上就单门坐那么一人
他说没人了
要不咱
咱就抢他吧
抢他就过去直接掏枪
那拿钱吧
完了那个人说你看我刚下班
我刚下班
完了那个我把钱给你
就是钱包和驾照你给我留下
要不明天我还得去补驾照去
他说你行
你留着吧
完了仨人拿了拿着钱就跑了
跑到街角自己一数
十六块钱 嗯
十六块钱
完了这个欧马就跟另外那两个大孩子说
就是 你看
就是人家这刚下班啊
啊
在这等公交车回家呢
完了咱们就把他身上仅有的十六
十六块钱给抢了
就是你 你
你把这钱给我
给我送回去
完了那人不愿意送
那就是欧马直接拿枪指着他头
必须得把钱交出来
完了欧马把这钱给送回去的那时
那时候很小啊
可能也就是上个小学的年纪吧
嗯
所以这个跟这个人物的认知还是比较透
这个我刷到过
但是没点
您看没 没看 你
你还
你再说点其他的那些印象很深刻的
也比较喜欢的
还有一些就是政客
然后像那个
呃
他说那个sheet
呃 声音拖长
那个克雷david
经典 对
非常经典的一个人物啊
然后他的话就是把那个
呃
政客的丑恶嘴脸
然后以及他的这种行径已经诠释的惟妙惟肖了
然后让我我感到非常的触动啊
但是你也不能说这个人是坏的
因为他还帮着就在后面几届在推动这个城市的建设和一些改革
对对
我想说他其实是
他是这个想干实事那那种感觉啊
而且他这个
这个脏化地产嘛
做这个开发嘛
他这个这城改造啊
他这个这个脏话好像也
也是一个像
像一个民音
或者像一个什么梗一一感
感觉也在这个就黑人文化里面也形成一个这个传播了
你说起当官的
我想起那个这里边是不是还有个小指头呀
啊 有啊
他是就是也是一个穿日议员嘛
我记不清他是干什么的
但是我就是突然想起来市长那个
嗯 对
反正这个也是
呃
然后就是前面说的这个stranger bell
包括这个小指头karsedi 是演员的这个角色
嗯
就是他们都记不清名字
我都就是他们特别符合
就是罗永浩那时候说过一句话
就是他觉得就是这个坏人永远比好人要勤奋啊
像是
像是老罗能说的话还真是
嗯
对呀
然后其实
呃 这个角色
反正咱就这个顺着聊呗
呃 因为其实
其实包括
包括刚才说优点的时候
其实我想说
这个火线它可能和其实刚才也说了
就是他这种社会这种批判性嘛
它其实是揭露了很多这种所谓这种社会问题或者怎么样的
呃
而且其实韩个就是韩国电影比较普遍嘛
就是那个叫什么溯源还是什么熔炉
就是
也就是这有一些社社会现象或者什么
大家就会推动立法
就是 呃
就是说的这个
这个俗一点或者怎么样
就是推动了社会的变革或者怎么样嘛
这个火线如果我没记也时间太久
如果没记错的话
他好像就是也对这个巴尔的摩世如世貌起到了一定这个积极的作用
因为它其实反映出很多问题
可能也在某种程度上
呃
改变了这个巴
巴尔摩摩
呃
包括又说远了
包括那个虽然说现在是这个共和党天下
就是之前那个奥巴马在位的时候
在位的候在还在任期的时候
他好像也对这个文作作价他特别讲
因为他也会把这个东西作为就像现在这个x 治国一样
他可能也奥巴马当时是这个文艺作品治国很
呃 开玩笑哈
就是他也会把这个火线拿出来讲
就是也会作为把这个文艺作品作为他这个呃
政治理念的一种表达的一种倾向嘛
所以说这个大卫西蒙就这个火线在这个剧里面
它其实是有一个很强的一个政治倾向也好
或者是这个
嗯
这所谓理念或者怎么样
就是他还是嗯
本质上就是希望让这个就是你不能
这个社会不能巴尔的摩这城市不能再这么乱下去
所以他也选择把这个揭露出来
然后这可能你说是是个剧的特特点好
或 或怎么样 呃
也是让这个剧历史地位这么高
或者是和其他的剧不太一样的一个比较显著的一个一个东西吧
你们觉得这方面有什么想说的呢
对
我因为就是你刚才说奥巴马嘛
我就记得奥巴马
就是那是奥巴马执政的时候
这边把那个大卫西蒙请到白宫去了
请到白宫去完了跟大卫西蒙做了一个对谈
嗯
完了大卫西蒙就是在这个对谈
好像那个时间也不长
网上有这个
有这个片段
大概十几分钟完
完了就大卫西蒙在跟奥巴马对谈的时候
还是直言不讳的指出了就是现在即使是已经到了现在这个时代
巴尔的摩依旧存在的这些问题很多都没有改善
就包括这种凶杀率居高不下呀
嗯 完了
当时就是这个奥巴马作为政客嘛
解释顾顾左右而言他
就是
就像一个太极推手
对
那肯定定这个问题题推出出去了
完了
我记得最最清楚的就是那个大卫
西蒙在跟奥巴马说的时候
就是我从来没想过有一天在白宫我会把就是欧曼的这个原型
他会把这个名字说出来
说欧马现在已经出狱了
在监狱里已经服已经服刑了十七年
完了
他现在已经回到了西巴尔帝摩
他想融入这个社会
但是现在融入进去
他就
他觉得就是说这个这个社会也是有一定责任的
对
但是是这样的
就是这个说起来
呃 你要说吗
呃 我 我
其实我就觉得就接着说吧
就像这个剧更多的还是他不是一个solution
然后他是给我们的一个
呃窗口去认知到这些问题
然后它里面提到的一些剧里面提到的一些解决方案也都是昏招
就是很多是
是不是 大卫
西蒙提的是
就是现实中这些政客
或者是这些现实中是影射的一些内内容
然后也都是一些婚招
然后会让人感觉
呃
我们认知到这个深层次的一些
呃
社会的问题
但是很多各方势力
呃
努力了很长时间
多年的努力
然后穷尽手段
然后也没有任何的改观
就是一种很强的一种就是在这个机制下的运行机制下一种无力感了
嗯 这个 其实我
我想说和你类似
就是虽然说这个刚才说剧的主角是巴尔的摩
但是我感觉他说的不是把不仅是巴尔的摩
或者不仅是美国的事儿
因为巴尔的摩其实
呃
如果从现实层面来说
他其实在这个美国的这个所有城市里边也是非常有独特性的一个城市
然后
但是我就说他即使这么独特
呃
你通过这个剧的描写这些之后
你总是能 嗯
我
我不知道这么说好不好
那发现比方说我们身边也存在着同样的弊端
或者在世界其他的地方也是
大家也是这种类似的问题
所以说它的核心其实是
嗯
它会比较系统
比较彻底底儿朝天的去把很多比如说是社会的
呃
叫什么顽疾
缺陷 弊端
他给他把他的成金成
成绩
成因怎么怎么形成的
然后有什么危害
然后以及像你刚才说的
已经有一些现实当中可能已经提出来的可能对策
他把这些 呃 表
呃
表面上他把这些给你展现出来了
呃 就像
就像你说的这个剧
大家说那你
那个 你就
就你知道
那我也知道这个社会全
全是毛病
那你提出这个解决方案呀
你又提不出来
就是他
嗯 呃 大卫 西蒙
他可能面对他的这个方式就是
呃
我告诉你这些失败的就是怎么说呀
为什么这些对策会失败的原因
就是他把这个分析出来了
他不是说光分析这个事事为什么出现了这个坏坏的方面
然后他
他比这些只是揭露社会底层黑暗的这些东西
他又进了一层
就是我又分析了你现在你治理理他为什么能把美国政府要治理他
为什么你治理的这个方法也失败了的原因
当然他还没有到最后一步
就是我
我什么办法法能把这个能把美国社会变成这个真的真的真的好的地
就是这一层
他可能还没有
但是我就说他进
进了这一步的这一层
已经是我感觉可能是在我的这个观影或者是看剧的这个经验当中
已经是走的比较深入或者是
呃
比较比较比较远的这一步了嘛
而且其实在别的博客别的大家也都提到了他的这个这个火线的这个现
呃呃
叫现
现实主义手法
或者是现实主义的表达是非常那个的
他关注
他关切都是现实问题
嗯
就是我吃不上饭喝不上水
然后这个这个
这个工资低了高了
就是他关注是这些问题非常非常老
非常老百姓或者非常怎么样的
然后通过刚才我说的从上到下的这样的一个描写把它展现出来
所以这个
呃呃
这种现实的关切的确是能让人感觉到他的
这是 呃
我不知道他的主创团队
他是肯定是有很多媒体背景或者是记者出身
或者是这样的人在做这件事情
对
因为就是跟他火线的联合编剧艾德
伯恩斯
那个就算是除了大卫西蒙之外
对这个剧贡献就是另第二高的人吧
他本身也是在巴尔的摩警局二把手
二把手二把手
对
他本身也是在这个帕尔的摩警局
完了就是做警察做了十几年
完了从警察退下来之后
他本身其实这个人物的原型有就有一部分是那个
呃 我
我叫不上名了
就是那个第三季里面那个黑人警察搞了一个就是把画
画了一片社区
嗯
说你来这儿
你来这儿
不管你是贩毒还是**
我可以睁一只眼闭一只眼
所以就管他叫哈姆斯的
丹们那个地儿是那个扮演者应该是那个的原型
完了
他从那个就是从警察退役之后
去巴尔林摩当地的就是公立的学校去教了
就教了几年书啊
后来来又
又跟卫卫蒙蒙一块做的这个火线
嗯
所以的确是就是他会根据这个好他的这个
呃
为什么大家说这个这个剧太现实
因为它就是很多都是现实发生过的事情的进行了一些比较比较比较概念化的一些艺服
另外别的现实的不一样的地方就是我觉得他太直给了
嗯
别的有人可能说的没有那么直白
美化一下 或
或者是是个你
就像那个卡赛蒂竞选这个市长的时候
他去拜访了一个前任市长
嗯 前任市长
就是他刚刚给那个前市长提出来一个问题
就是说以你当时的资源
就是明明我你可以连任的
为什么你只选择了做一届你就不再参选了呢
他就告诉卡萨蒂
就是说等你坐上市长这个位置你就知道
市长的工作就是每天吃屎
吃完一碗吃另外一碗
吃完一碗吃一碗
第二天你还是吃屎
如此往复循环
但是当时卡萨帝没明白
等等他坐上了市长位置
他就知道
确实我天天就是在吃屎
嗯
这个的确是就是他的这个对于这些剧情的名
因为你比方说什么呃
政治权谋
或者是这不是拉踩啊
我们比方纸纸牌屋啊
或者是像那个什么
那个叫什么冰与火之歌
其实也是这种感觉的
就是那就很小儿科
或者那就很过家家
然后这个的话就是
就是你看完之后
虽然说我没当过领导
我没当过大官
但是我感觉我当上了之后
也是会面临同样的就是这种设身处地或者身临其境的这种感觉吧
对
因为当时就是那种情况
就你是身不由己的
没得选择的
就是当当你就是资源有限的时候
当时剧里面就是说他只能拆东墙补西墙
这个钱我是用在教育上
说把整个巴尔利摩市的这个学生的平均分提提几几分
还是说这个钱给警察开加班费
给他们补充新的装备
维修警车 嗯
他当然他需要做这个选择
嗯 所以现实
所以现在这个其实也塑造了我的这个所谓这种政治观念
你包括现在你看到很多什么社会新闻上的东西
其实你也会不由自主去想
这其实还是一个
呃呃
资源分配的问题嘛
当然你其实你再往深的说一点
这个资源分配就是还是涉及到这个呃
团体的利益之间的对吧
那你比方说我是代表的这个警察团体的利益
我还是代表这个教育团体的利益
这可能是我会就是说
说白了
还是你的立场嘛
呃 当然这个
这个
这个还是这个比较粗浅哈
这个剧里面
呃
他的描写可能更生动更
更活泼一点
大家可以去看一下这个
这个
这个剧是
嗯 呃呃 对
其实我们今天录半天
也就是想让大家去推荐给大家去看一下啊
因为确实是这个剧有个小十年没有呃正非常正经的进入大家的一个主流视野
主流的视野
然后像那种榜单什么的
也是非常容易被忽视的视环
因为像榜单靠前
无论火线是前三还是还是前还是第一还是前五
呃
然后备受关注的无非都是有那个非
呃
主主角光环的
或者说是有一些知名的影星参演的
大导演拍的
然后这些备受关注
然后他们更多的还是在塑造一些英雄乃至反英雄形象
其实像侦探吧
尽管好看
但他依然没有把整个这个就当时的那个美国对他那个社会给展开
我觉得侦探的导们还是就是表现层面的好看
对
可以啊 那个
反正前前面聊了一些火线的这个优点
包括印象深刻的角色或者是一些剧情
以及他是所谓的这种深层次的反映出的社会问题什么的
但是我觉得这个应该也不是
呃
这个东西也不是完美无缺的哈
这个我觉得要不然咱可以说一说缺点或者是对他的一些
呃
批评之处吧
这样显得咱们比较客观中
中立是吧
呃
我觉得火线的那个优点恰恰是对部分观众的一个缺点
因为他就是硬币的两季嘛
然后他的缺点你是也是凡尔赛呗
你也是凡尔赛呗
啊者他的缺点实际上就是因为在咱们录这期节目之前
也跟很多朋友都聊过
他们有的看了一季
有的看了三季
呃
有的是看了一看了一段时间
他看不下去了
嗯 呃
都有各种的情况
然后还有一些会觉得有点摸
呃 台词量大
摸不着头脑
实际上它主要还是因为过于写实加上严肃
然后里边的信息量很大
角色太多
然后这个是一个从它观感上的一个很明显的一个劣势
就相较于第一集
呃
没那些其他的电视剧第一季第一集就引人入胜的那种状态来讲
它实际上是一个非常对慢热的一个作品
然后并且火线的前二三季实际上它都是导演和编剧有意在慢慢的展开这个城市的
就是很多的细节
然后他会让人感觉有点把握不住
把握不太住
然后呃
警察和毒贩两方这些主要的势力他们也都在不断的调整自己的团队
然后在磨合
所以在当你觉得稍会有点感觉的时候
这一季完结了
然后或者说是没有有一个很明确的结果
有一些人依然逍遥法外
然后对于观众来讲的话
有可能 呃
就是看的没有爽剧那么过瘾吧
嗯
你这还是那个
就是你这是他的独特性
或者他的特性
我觉得还不能算是
呃
很明显的缺点
什么
张哥你有什么想说
那我只能你
你也凡尔赛讲凡尔赛啊
就是我觉得这因为他不是爽剧嘛
嗯
他也不是供你娱乐消遣的不是说我今天上班累了
回家我坐沙
坐沙发上
嗯
我开一瓶啤酒
就像随便六人行
我随便点开其中一集完点开两集
我可能就
就快乐
就快乐今天这一个晚
嗯对嗯
呃 我
我是这么觉得
就是那天这个
那
那天张哥没在
就是老舅舅妈在那天
其实他就是
呃
当然这也不是这个舅妈一个人提到的啊
就是他的
呃
观点就是这个剧的
呃
视听做的不好
呃 就是娱乐
娱乐性不强
呃
不能说娱乐性不强
就是因为这个剧它没有什么叫什么声肖或者配乐或者怎么样的
包括里边的配乐
基本上都是黑人在车上一下拧开一个电台
放了一首说唱歌曲啊
呃 对
就是这个他的
嗯 叫什么
我我
我一时想不出来
就是比方说他的影像性
或者他的这种就所谓的电视剧性
嗯
不够强对吧
正常的电视剧
不
不论它是像刚才咱讨论的是娱乐内核还是这个社会现实内核的
呃
他起码是比方说有这个冲击力的画面
或者是引人入胜非常容易进入的剧情
以及非常好的视听语言
就是这个电
毕竟电包括电影电视剧
它是要这种视听结合嘛
对
但是是我觉得这正好是火箭就是最最好的一方面嘛
嗯 呃 是这样 我
我觉得这是
这个就是你
你划分两头说哈
就是你比方
比方说如果是一个
呃
一一般的片子
嗯
他的配乐很差
嗯
这就是他的
这就是死刑死刑的罪名了
这部剧是因为他别的地方太好了
嗯 啊 就是 对 那个
就是说这个剧的这个
呃
影像性或者是听试听性稍微差一点
嗯
就这个逻辑
就是比方说如果是一个一般的美剧
它试听性差就是是它的很大的一个缺点
一个很大减分项
就可以给他判死刑了
但是这个剧是因为他其他的就是咱们之前说的优点或者优势地方太强了
然后对他这个适听性
呃
比较弱是他的一个一个缺点
呃 我
我不知道哈
如果
呃
当然我不是说
就是比方说加上配乐就好了
就是他在这个比方说无论是
嗯
这种影像视听的结合的方面做的再好一点
它是不是可以整体性会会更强一点
就是更整
整体会再好一点
我觉得他肯定也不是说大卫西蒙他做这个剧的时候
他肯定要想过
因为本身巴尔尔摩摩这个城市百分之八十的黑人
你说黑人他肯定有嘻哈有饶舌这些东西
为什么这部剧它里面没加进去这些
我觉得还是大卫
西蒙打心里认为说这部剧是一个严肃的
就类似于纪实文学的
可能他觉得说我加的这些东西是是不合适还是怎么着的
嗯
可能有这方面的考虑
嗯
呃 对
就是这么说吧
其实这个
这个
呃 我 我不是
我不是在反对你的意见
我只是说从那个从不同的角度去
去试着理解它
就这么做太简单了
就这我也能想到对吧
我这个东西很严肃
所以我不加配乐就结了呗
呃
就是只让因为我
因为我对我的东西很有自信
这个东西的现实性文学性在这儿
我只要拍出来
我不用加人和配乐他就已经很牛了
但是我的意思就是
或者说舅妈那天的意思就是
如果她的这方面影像性这个视听语言可以再强一点会更好
还有就是它的镜头
其实 呃
镜头语言我觉得也当然你
你这么就是都可以分两头说
你说大巧不工也行对吧
你像那工商秀
更更更为那什么
当时看的一些那个作者呢
就是这个创作者
主创团队一些
呃 访谈
还有一些后边的分析
然后以及他本人的一些表达
呃
都是刻意为之
就是像这几个点的话
刻以为之
无论是其一时的
然后一些那种就是
呃
影像和镜头感的一些
呃
就是咱们觉得他那个视听语言的一些不足
然后以及配乐的
实际上都是这个主创团队刻意为之
他就是为了营造那种纪录片
呃 我不是
就是刻以为之
是他的选择
就是现在我要评价他了
就是你明白我意思吗
就是就他这种刻意选择
就是他的这种选择是不是
呃
就是探讨嘛
是不是最好的
有没有进步的余地嘛
嗯 没有
我还有一个想法就是说
呃呃 不是啊
就是就我 我
我心目当中最佳美剧也是火线
这不是有这个
这个为了表达这种客观中立的这种感觉吗
就还有一个
我觉得如果硬要说的话
就是他的这种
因为咱
咱刚才提到了好多这种政治立场或者怎么样的
他的这种 呃
这么说吧
他的立场很模糊
呃 这 我
这我感觉是一个就是他的立场太中庸了
太中立了 嗯
他没说
呃呃
比方说往俗一点说
我没
没说我是左派右派对吧
没说我是要怎么样
就是他没有特别明确的去表达他的这个政治立场
或者说他应该往哪个方向发展
但是这个其实也是他的
刚才就是这么说
说他是缺点可能有点牵强
他可能还是属于他的特点之一吧
就是他会就像我刚才说的
揭露社会底层
然后揭露这失败的原因
但是他在这其中他没有很明确的说明自己是站在那一边了
我
我不是要逼他选边站
我只是说就是这部剧给我的这个感觉
呃
我其实我也没想好如果他选边站了
或者他有一个很明确的表达
他会不会让这个剧整体变得更好
嗯
我觉得还是现在这种选择更好
如果一旦有了倾向性的话
就是我觉得还是交给所有看过这部剧的观众你自己去
不管说你是站哪边也好
还是怎么着也好
自己去选择啊
嗯
的确很难 是
我也是
这个你们也要体谅我
我也 我
我也想不出什么别的缺点来了
然后那
那个硬硬硬憋出一个
对
我那天还上网搜来有什么缺点
大家说
比方说人物不够立体
因为他这个
这个我觉得没太什么
因为就本来就是群像戏嘛
有一些比较
呃
这个小的角色
他可能你也不可能要求他每一个角色都塑造的那么完美
那么那么
那么生么
就像他们那些角色里边的一些
呃
自己的展现出来那种缺点
贪小便宜
就比如他们偷那个毒贩的钱对吧
就是那两个警察就是其实就一个行行动就已经展现出来这个人的
另外的就是性格的一些是
对
然后还有一些比较常见的批评
就比方说什么缺乏娱乐性啊什么的
然后这个我都不认可
我觉得对
对吧 那很
很简单
就是大卫新鹏他说过一句话嘛
因为当时是接受哪个记者采访嘛
就是说你把每
就是火线做成这样
本身当时火线收视率也不高嘛
他说你考虑没考虑过普通观众对他是怎么来接受这部剧的
嗯
他是希望说一个点
就是我
我管他妈什么普通观众啊
我不需要普通观众啊
他这个剧的
呃
节奏也有点问题
呃 对吧
就是你有 呃
有些地方 你
包括这种这个
这个叙事结构
他可能 呃
是你硬要说
你 你硬要说
他肯定还是可以有进步的地方的
但是 呃
嗯
你如果从粉丝的角度或者怎么角度
就是他 不
他的不完美才是他成就的
他这种独特性的一个一个地方嘛
对 嗯
行吧
是这个最艰难的部分
挑刺环节
挑刺环节
就这
下次应该录二期的话
应该把那个反方对反方和选手给交场对现
嗯 所以呢
最后咱们再给点什么总结性的意见
就大家觉得
嗯
如果比方说要给咱们无论是播客的听友还是来咱们店里的客人要推荐这个剧
嗯
核心的点是什么
或者说是这个剧是美剧第一吗
因为
好多因为
现在那个我又忘了叫什么名字了
就是那个绝命读书
呃 绝命读书
绝命读书那个叫什么文思什么来着
就是新拍的那个风骚律师
风骚律师什么的
好多人说这个可能
嗯嗯
他的影像性就很强对吧
那个就就
就有点超越的意思
反正大家也很有一些这些方面的讨论嘛
你们觉得呢
这个火线历史地位
盖棺定论
盖棺定论有没有压力也很大
这个环节压力也很大
怎么推荐给别人
或者怎么样适合什么样人看呀
咱们可以没有没有压力
力后就是发散一下嘛
就是首先对我来说啊
嗯 就是
呃
绝命毒师我知道
就是不管哪个
就可能不管哪个排行榜排
他可能都是前三
但是说实话
绝命毒师我看了第一季
看了几集
我没
我没看下去
绝命毒师后面到是
就是到现在为止我也没再看过
就更甭说后面的风骚律师
首先我没看过
所以我没不好做评价
但是我觉得另外一个就是说
嗯
因为艾美奖嘛
艾美奖他每回评选的时候
它是它是
它是有分类的
这
这个火线是没得过艾美奖
没得过任何奖
可能有个提名
但是没有拿过奖
我我
我记得也是
的确是那个什么啊
因为艾美美奖分
分这个剧剧剧类类
有喜剧类的
还有迷你
还有迷你那种限定剧
嗯 我只是说
单说在剧情类这个这个分类下
线线排第一
我觉得就是当之无愧的
嗯
呃 你觉得呢 呃
我觉得火线的话
从零几年开始播
然后这两千年往后的话
二十来年的优秀的美剧特别多
但是火线的话
应该这种风格和他独特的这种叙事
呃
前无古人后无来者吧
就没有一个跟他很像的
唯一一个勉强有点相似的
呃
就是那个大西洋帝国啊
这两个很像
然后有些人也有些那个角色也有些重合
嗯 呃
但是唯一的区别在于
那火
火线还是更加聚焦于美国当下的
哎 我 你说完了
对 差不 差不多
我 我接着 缺点
那个
我又想起一个缺点
我觉得这个剧太难了啊
对吧 他太单
视角太单一
嗯
就是他就是完全是这种男性视角或者是这种的
包括从角色塑造来说
呃 当然
你从你也可以说什么政治正确比较这个什么
但是我觉得他可能就是从这个丰富性或者这种视角的多样性来说
它还是有集中空间的
呃 因为这个
呃 当然 你
你这么说吧
你比方说这个毒贩都是男的
对
你也可以这么说
现实层面是这样
但是巴尔蒂摩肯定也是存在好多那个
当然他也有那个
我记得也有那个什么从什么东欧来的这个这个这个
呃
女性的这种这种故事
但是我意思太少了
但是他可能从丰富性上还能再多一点
呃
这是我刚才对于批评的一点补充
然后还有就是最终的这个这个
这个推荐我肯定是推荐所有人看这个剧的
因为我觉得他的这个就是咱们聊这么多嘛
就是独特性
是独一无二的
就是你因为你
呃
你可以从各个角度去推荐一个剧
你比方说这个剧太爽了
或者这个剧情太怎么样了
但这个
嗯
火火它就是很难言以蔽知的一个一个东西
呃 很多
是要你看了就是这
这很多这
这个东西也是我一直的一个困惑
就比他说我看了一本书
书人问我 哎
你觉得这书说的是什么呀
对
我如果能说明白这个作者就不用写五百页了对吧
你问的这个问题
我
我很不知道怎么回答
不用写一百万字对吧
所以说我觉得这个就是
所以我倾向于去聊一些感受或者体验
或者是他能带的带来的一些更更深层次一些东西
而不是去直接的比方说是推荐
呃
就给你复述一遍剧情
那
那就是五分钟快看那种感觉的东西了
呃 但是 呃
如果大家对这种现实主义的手法
或者是这种主题
社会啊
政治呀
这个这个权利啊这样感兴趣
如果感兴趣的话
其实这个是没法错过的一个剧
就是也绕不开对吧
如果你要看这些东西
这个应该是第一部也是最后一部美剧
嗯
行吧
评价已经非常高了
你们看看还有什么要补充的
呃 反正我
我就说
就是如果说有人因为咱们聊这个事儿
他想去看一看火箭这部剧
是不是能给他们点建议
就是类似的
你有啥建议
我个人呢
就是说一定是要在时间充裕的情况之下
因为
因为这部剧就是你没法说
只要你开
只要你把这部剧开了啊
中间不管是你很难停
停 停下来 对对
我说的停不下来不是说你一到五集你要连着看完
而是说你在你开了第一集
你在观演过程中
你就是说好比说我去干点什么
我就我去不管
说我去上课
你会想着这个事
惦记着这事儿
对 对吧
就是你一旦你错过了其中的任何几秒钟
可能这个剧情对你来说可能某处你就接不上了啊
就因为它没有费力
对 没有费力
里面的一些人的相互之间的对话和台词
以及对一些事儿的反应
在后面也都是有那个什么的
有一些反馈的
另外这个剧就是他能让你常看常新嘛
因为首先它的信多
信息量太大了
你不可能一次刷完你就关注到所有的
只有你多刷几遍的时候你才能关注到
可以啊 行吧
因为你还有啥要补充的吗
对
其实也是希望大家能花时间把这个剧看完
然后一块儿来
呃
到店里线下也行
抢我台词 对
到线下也行
就是我
我就为了录这期节目
其实想了很多
就说有没有到底
就是说刚才我的评论就是前无古人后无来者的那种状态
是否有一部类似的电影
很难
其实电影很难
因为它限于时长嘛
然后那种聚集剧集
然后有没有类似的风格或者题材
然后搜索了很多
呃
就是记忆吧
然后也没有找到
呃
唯一的话就是说大西洋帝国从他的那种体视和他的那个想要构建的那种
就是
就是观感
形似 形似 嗯 呃
另外的话就是有一个小说
就是痴行舟的那个不夜城
呃 金城武
金城武演过那个电电影
然后他那个小说实际上是三部
三部曲
然后等到第一
呃
那个电影只演了小说的第一部
然后还有小说的二三部
然后他实际上等到二三部的话
那个金城武扮演演的那个角色剑一嘛
就已经转成幕后了
但他一直是一个就是相当于歌舞祭厅的一个幕后大佬
相当于一个暗中的一个推动这个呃
事情往前呃
延展的这么一个幕后黑手吧
所以那个剧也有点像
因为第二部和第三部的小说的话
呃
费了大量的笔墨在一些
呃 黑帮
然后警察
腐败的警察
然后以及一些那个
呃 对
一些那个对
呃
演艺工作者吧
嗯嗯
就是里面的角色塑造
呃
也是一个群像群向性的
但是高度肯定是赶不上这个火线这部作品
嗯
所以我说是第一部
应该看就应该看
什么
你刚才说这个
就是今天我这不夜城嘛
我突然想起来一个盐井居二燕尾碟啊这个
但是那个容量就太小了吧
容量那个就太只是一个切面或者一个断面这种感觉吧
没有啊
就还是接着秋后说的
就是大家看完这个
我相信肯定如果真的一口气把五g 看完
肯定会有一口气的想说的话
这个时候就可以来到不旋余地的这个店里面
然后呃
大家一起这个喝一点酒
聊一聊这个吧
行吧
那要不然我们这期就到此为止
然后也再次感谢这个张哥做客我们的这个播客
然后其实呃
我们也有这种一直一来也有这种想法
就是因为我们店里有很多很有意思很有这个这个各方面见解的一些客人
到时候也会邀请其他的客人
也包括张哥
继续有别的主题来我们这儿再录一些啊
别的一些节目
行吧
那就谢谢大家的收听
嗯 好
咱们下次再见
拜拜 拜拜
Same minutes lighter away at our first ppe of whistling
There are some one oods given lectures
And i chchearlish history
The mental started teling jobs
And i went the leg up first sk before i like luck in the evening
Every blast ster
There was pecuverarity well gone away
Let's nothing what leus say
Where it welto a new yar's city boys
The best
The monp
He took the mout whai was i'm cloud
When i often heard
And side i'm a free barnment of the us side
He thought that champagne pets are gehe slashed in turning around
He took on tiny ttneline only went one wrong
He know i had not time or writs ts a drink of dice so heard
But he never drop filight
When a fight was whso ii set in into to award fanning
Well you go
Going away
There's not left the way
Whanot not jojoand laarand go
When lose in america
The calling out the rossery special from far away
I am a braelbow
