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欢迎收听花样更年华
我是今天想要看看自己心里有没有问题的
苗儿姐
我是期待了好久
然后并没有看这本书的端点
我是狠狠的共情的
照相妮儿
花样更年华
魔鬼
我们要从这一期开始开一个新的系列
这个系列叫什么呢
叫做雨花这个系列
我们即将来向大家成系列的介绍一些
呃
历史上的和现在的我们可能不太了解的
但是说出来又觉得让人觉得啊
好牛逼的一些女性
伟大的女伟大大的女性
传奇的女性
所谓的奇女子
所谓的女中豪杰之类的
女战士
女战士
对
那么这一期的开头的女主角她叫什么呢
她叫做格温阿谢德
她是一个女法医
嗯
女法医精神学家
我们赵小妮啊
在这个做功课的时候给他一个称号叫做菩萨
他觉得其实是可以叫她心灵的勇士
心灵的勇士
心灵的勇士在藏语里的意思就是菩萨
就是菩萨的意思
对
他们把菩萨译成就就是心灵的勇士
所以我觉得用作用在咱们今天的这个女主人公身上就是太贴切了
他看完这本书跟我说说的本候说千千万得看这本书
嗯
就是能治愈你能治愈的本书
嗯
这本书该一直在说这本书
这本书
这本书就是格温医生他的一个著作
叫做菩渊的意思
好的
一开始说呢
就是要介绍这本书来着
嗯
但是现在它的侧重点更多的是偏向了这个人
当然也会介绍这本书的一些案例
来吧来吧来吧来吧
我问医生的故事
嗯
花样更年华
下面呢
我先请二位啊
嗯 溜喵
你们俩先试试
想一个场景
嗯 呃
一个小房间
嗯
里面有两把椅子
只有你和另外一个陌生人面对面坐着
嗯
你是来帮助他的
嗯
但你对面的这个人
他可能是砍下过受害者头的人
嗯 嗯
或者是捅了自己朋友好几十刀的人
嗯嗯
再或者我丹丹可能会有点虐
嗯
一个侵犯过自己孩子的人
嗯 你今
你跟他性亲
对 嗯
你们会怎么样
就是一个很
很不大的房间
他们 并且 哦
他们没有手铐脚镣这些东西
嗯嗯
首先我肯定就觉得自己的人身安全没有保障对吧
嗯嗯
然后呢
还有一个就是
我不知道淡自己得多强大才能面对这样的人
嗯嗯
而且我也不能确定我到底能不能帮他是
对 嗯
我不知道我的能力和能量够不够去帮助这样的一个人
嗯
而且还有一个就是
我为什么要帮他
对 咱们其实
呃
就是接触最早的这种感觉的
就是电影沉默的羔羊
对对对 没错 嗯
其实这个本来我这期想以沉默羔羊开始
哦 是吗 对
因为这个开始
对
沉默的羔羊简单给大家介绍
因为可能小的没看过
说白了就是一个
呃 呃 女的
Fbi 的实习生
然后她被领导指派去监狱探望一个
呃
食人魔汉尼拔
连环杀人犯
嗯
然后这个汉尼拔呢
他是一个心理学家
高智商犯罪
然后吃人 嗯 啊
他当时就是在一个玻璃的那种牢房里面
嗯
然后我至今还记得那种压抑
对
就是一一个女
女生
很弱小的
然后年轻的跟一个像魔鬼一样的人
嗯 因为他
那个被称为影影史上最瘆人的反派
嗯
他只出演了十几分钟
要一俩小时
电影就是
就是可想而知这种压迫感啊
而且她
她还有无意的去操控一个
就这个
这个女警探
嗯嗯
所以咱们随着后面的故事你就能听出来
就是哪里有雷同
嗯嗯
就刚才才提提的这个问题啊
肯能搁我想
我压根儿都不敢坐那
嗯
我不敢去面对这样的人
嗯嗯
这没有这么强大
可定很多人都觉得她不配为人
嗯
就以坐在这个面前的这个
其实更多的是恐惧
对这个人的恐惧和憎恶
憎恶 憎恶
对 对吧
你侵犯自己孩子
是人吗
肯定是这种反应对吧
肯定觉得你们这些人根本不配有情感
人类的情感
嗯
不配拥有爱
什么悲伤后悔这些东西
嗯
那就随着我们的讲述
我希望呢
就是故事的全貌啊
慢慢的清晰了
也许大家听完这期节目会有不一样的看法
嗯
好
带着这些问题
我们一起来到格温医生工作了二十多年的位于英国伯克郡的一家最高安全等级的精神病院
嗯
布洛德莫尔精神病院
嗯
他成立于一八六三年
维多利亚时期的建筑风格
红砖高墙
铁网将它与外界完全隔绝
这个布洛德莫尔这个医院
这个名字在长期以来在英国人心中都是一种令人恐惧的存在
嗯 呃 这 这
刚才咱们说了一下这些情况啊
我再给大家简单介绍几个它里面收治的人
约克郡开膛手
我靠
上来就这么这个后面面我们介介绍啊
这个peter suitcliff
然后还有恶魔的女儿之称的十二岁的莎朗
卡尔
十二岁开始杀人
十二岁还是个女孩儿
这鸡皮疙瘩
我的天
以及有着重年食人魔汉尼拔之称的roberts mostly
哎
就是沉默羔羊的这个男
男主角原情是吧
对
并且这个人就是被关押在玻璃的那种监狱里面
单面玻璃那种
但是实际上这个人啊
呃
比咱们的之前说那电影里的人物还要惨
嗯
就是我其实当
呃
做这个功课的时候
我是很狠
狠狠的跟他共情
嗯
我跟一个杀人魔共情
嗯
我跟一个吃人脑的人共情
哎
我甚至为他落泪
嗯
但是咱们今天这期并不是罪案类播客呢
咱们不是罪案节目
所以今天我不会就是太多去讲他
但是如果听众有兴趣的话啊
想听这个被称为食人魔汉尼拔的rubber mothy 到底发生了什么
那可以留言
咱们之后也是考虑可以讲讲啊
嗯嗯
然后还有谁呢
这个布洛德摩尔
还有他手上这个人啊
没有命案
嗯
但他却被警方定为a 级囚犯
哎
危险级别最高的
对
但是他没杀过人
他没杀过人
嗯
那是干嘛了呀
呃
这位就是叫查尔斯大叔啊
这个呢
咱们后面如果有时间的话再讲啊
嗯
你因为咱们后面精彩的也不叫精彩吧
够虐的够多了
我就是简单说一下
有这种各种各样的太多太多了
如果咱今天就是说光列数一下布洛德莫尔医院精神病院有谁的话
嗯 这期录了
录了五个小时
可能对
都还没讲到格温呢
我 你知道吗
嗯
是啊
所以也就是说
格温医生的工作环境里面的病人是这样的一些人
对啊
嗯 而
而我下面要讲这位
也是我在收集查找资料时
让我格外心疼心痛和遗憾的一位
而他的经历可能就更加体现我们今天这位女主人公格温医生的职业稀缺性和重要性
嗯
好的好的
他就是丹尼尔
冈萨雷斯
嗯嗯 二
简单介绍一下
他啊
二零零六年的时候
因谋杀罪被送往布洛德莫尔医院
患有严重人格障碍的丹尼尔在四十八小时内袭击了六人
嗯
其中四人死亡
哇
被捕时二十四岁的他告诉警方
他想成为英国最臭名昭著的杀手
哎呦
就是他
二十四岁那么年轻
嗯
抓着他的一瞬间
他非常的
对对对 痛快 嗯
他还放放就是狂言
就是那种老子英雄好汉
我就要当全英国最著名的连环杀手
对哎
理直气壮这种
对 嗯
两天之内袭击六个人
死了四个
嗯
大家肯定会疑惑我为什么会跟这样的人共情
为什么会为他感到痛心和遗憾
对
嗯 他呀
其实在真正走上杀戮之前
嗯 他的母亲
他妈曾经就给社会服务部门
心理健康服务机构各种医生写过几十封信
打过无数通电话
恳求他们为他的儿子做点什么
是的是的
但他一次一次的请求
就一次一次被拒绝
嗯 他妈说
我们每次为丹尼尔寻求帮助
或者丹尼尔自己去寻求帮助时
我们都会被告知必须等到危机发生后才能得到他需要的帮助
嗯 也就是说
你目前办了事了的时候
对对
哎呦
绝望是真是
真是对 完了
终于做出来我
终于有人接着我了
明白他为什么说那话了
就是官僚主义害死人啊
这真是
绝望之下
这个妈妈就说他在一九九八年六月二十二号的时候就
他记得非常清楚啊
嗯
他就给这个萨里俊就是相当于咱们的县就咱们的一个县的社会服务部主任写了一封信
说就像刚才端端说的
丹尼尔是否必须谋杀或被谋杀才能得到他急需的治疗
嗯
然后时间继续发展
二零零三年十月二十六日
也就是谋杀案发生的九个月之前
尔
就是这个二十四岁不到的这个年轻人啊
他给他的全科医生写信说我感到偏执
有自杀倾向
无法应对
请帮帮我
就非常紧急
就是他自己其实也意识到了问题
求救
他是一直在求救
他的妈妈也一直在为他去想办法
对对对
就是没有得到关注
嗯
他的全科医生就只是把他转诊到了医院
嗯
但他在那儿也没有得到重视
嗯 就
就是给他开点就普通的什么安神药吧
什么知道就
就给神经类的镇静药
镇静类的 对
就给
就让你回家了
嗯
对
时间继续发展
在第一起谋杀案发生的前几天
有人看到这个丹宁赤身裸体跑过他和母亲居住的那个好的好的房子
房子
嗯嗯
然后又过了之后
他妈回家发现这个厨房里的刀啊
就散着散落着全弄出来了
这时候他妈就意意识到了
这是不是就是政府所说的
嗯 促使到了
对
要采取积极行动的危机了吧
嗯 对吧
也该了吧 对
于是他就给这个
呃
社区心理健康团队打电话
尝试了三次
终于打通了
却被告知要先评估他的儿子
嗯
如果他感到有任何危险
请联系当地精神病院
所以说
要评估他的儿子也是他自个儿去评估
也不是
就是你自己送去该评估的地儿机构去评估
然后他妈说这个
刚才以上说的情况
就是他和他家人自丹尼尔十几岁以来
嗯
在做的事情
对 嗯
经典的这种挣扎
嗯 从十年
从十几到二十四岁
对
所以就是其实他们早就意识到了这这个人有问题
嗯
一直在求助
但是一直在被忽视
对
无数次的忽视和怠怠
嗯
最终造成了无可挽回的悲剧
嗯
这带谁好的好的
对 对吧
你能说就是这丹尼尔自己
就是他
他求救啊
嗯
他写信打电话都没有得到该有的重视
像这种神经
呃
精神有问题的
就是那个情绪有问题的人本人和家长肯定都非常的痛苦
是是
尤其是如果是这个人还能意识到自己情绪精神有问题
对
就是我们在后面以及整个的这个故事中发现
就是他不是说今儿是一好好的正常的层
就一瞬间变成了魔鬼
然后就
就害害人去了
他是有一个发展展的过程的
积压 嗯 都有
积压都有
这个是情绪的循序渐进
是 对
所以他最后干那大事儿
可能真的就是那种那我
那他们老子就给你你们
他 对啊
那一干不就都是这样吗
其实就是那一秒钟的一个面对
没错
他控制不了
对
他一直在求救
我这很紧急
我是需要帮助
我
我也有自杀倾向啊
我有这力暴力倾向
对
然后这个悲剧中
其中丧生的两名就是他是一对老夫妇
嗯
就是咱们这位
呃
女主人公格温医生的父亲的好友
哦
这么近 哦 对
就是德里克和吉恩
嗯
德里克是一名医生
吉恩呢
在基督教援助会工作
是非常善良亲亲切的一对老夫妇
嗯
格文大学的时候就认识这这对老夫妇了
嗯
丹尼尔不就被关到这个布洛德莫尔了吗
嗯
格温当然非常想去了解和治疗这个人
就当时他已经在那里工作了
刚刚 呃 刚刚到
刚刚到那儿
那等于就是同时发生的这些事情
对
差不多同一时期
嗯嗯嗯
可惜的是
嗯
格温没有机会去了解和治疗这个杀死他父亲好友的这对这个人了啊
因为丹尼尔一到布勒德莫尔精神病院就开始攻击他的第七个受害者他自己
哎呦
他试
他试图用牙齿咬断自己手腕上的血管自杀
哎呦
当时看到的人说
他们从没有见过一个人如此凶猛的咬自己
哎呦
就是怀着那种必死的信念一样
因为他太绝望太痛苦
他太绝望了太痛苦了
最后呢
他就不断的尝试和自杀
直到他终于成功了
用cd 盒的塑料那个边儿啊
划断了自己的大动脉
你想
他能干出这种事儿
嗯
也就是他脑子里的那种就问题已经非常痛苦和严重了
自己没办法解决
求助也没有得到帮助和重视
嗯
所以咱们这个今天的女
女主人公
他面对可能就是咱们刚才想象的那些恐惧
危险什么等等等等心理的压力之类的
嗯
但就是他就很伟大
为什么咱们就继续听
嗯嗯嗯
对于我们来说
对于咱们这些普通人来说啊
这个一旦罪犯绳之于法了
淡出新闻
他们这个故事就结束了
嗯
不会再有人提起
是 对 嗯
但对于咱们的格温来说
这就仅仅是个开始
嗯嗯
咱们从哪儿开始
就从
呃
一起回到一九九六年
嗯
三起回到格格医
医生开始吧
一九六六年三六六
对
他一九六零年生人
嗯嗯嗯嗯
当时呢
他资历尚浅
格温资历尚浅
几年前刚刚拿到法医精神科医师执照
同时还正在完成心理咨询师的职业训练
就是他三十六岁
虽然不小
但是在于医医科这还
还是个新人
对 对吧 对对对
嗯时是他刚来到布洛德莫尔医院兼职担
担任代班医生的第一周
哦 他
他和同事嘛
正走走楼
走楼梯呢
这时候呢
遇到一组病人通过
所以他们就得让
让出来一侧
嗯
是几个四五十岁的男人
双手呢就搭在那个栏杆上
就是非常那种默默的缓缓的下来
嗯
其中一个留着白胡子看起来像圣诞老人的男人就引起了格温的注意
就是可能大白胡子嘛
嗯
事后同事告诉他
那个白胡子就是最臭名昭著的约克郡开膛手彼得特sucliff
哦
就是咱们刚才提到的那位
就看起来一点也看不出来
对 嗯 她呢
这个人呢
以极其残忍的手段杀害至少十三名女性
并且他其是各种衅戏戏
戏耍英警警察
是他
他其实寄出很多线索
留下很多
是一个高智商的
嗯 我我
我觉得吧
他智商肯定是不差
但是这当时的英国警察也是面够一的的
就而呢
各种种反社会会
然后他那个
那个警察特别自大啊
而且他们当时就是说这个
这个 呃
刚才这个人叫什么来着
伊维克逊开枪手
他只针对妓女下手
就是他们对对外宣传的是
所以当他袭击了就是这个普通的女孩儿就不是妓忍的以外
他们就为了
因为我们都宣讲出去了
为了面子就依照依然按照就是杀害妓女那条线去查
所以你怎么查
嗯 你 他不他
他分散开了已经
对 哎呀 那
那女孩也太冤了
让人给弄死了
然后还得被挂上了妓女啊
有 有女学生
也有那个白领
哎呦
然后呢
连当时的铁娘子撒切尔夫人都被搞得下不来台
就是抓不着他
嗯嗯嗯
而且他造成了英国史上因一名杀人魔而举行的最大规模的游行
几乎所有的女人都上街参与了
他们口中一致喊的一个口号就是男人不许上街
为什么呢
就是来反抗警方
因无能抓不着人啊
所以警方就是规定女的晚上就别上街了
嗯啊
等于他挑起了男女的对立了
对对
你说那你们凭
凭么不让我们别上街去
明明是你们中间出了杀人犯
男的别上街了
我们就没安全了
对 是啊对啊
哎呀
这事我好像还真听过去
之前啊
这个游行就从约克郡蔓延到了整个英国
嗯 就 就
就这么一个连环杀人犯造成的这个这大事件
嗯
一九八四年
他被收治到了布洛德莫尔医院去
哦
还是逮着了
最后逮着了
嗯
因为他自己也就是玩聊多了
无聊了
可能是吧
实在给太多线索了
嗯 啊
然后直至二零二零年
他就一直在这个布洛德摩尔医院
然后他死在了这个地方
死于新冠
嗯 哦
所以就是说
他杀了这么多人
但是因为确诊了他的精神有问题
他住到了医院里
所以他就免除了死刑
最后是死在了新冠这上头
是这意思吧
嗯
当时可能这跟英国当时的死
死刑法律有关
对
这个咱们就不讨论了啊
总之他就是被关到里面
然后就是
但是那个年代
关在布洛德摩尔
那可不是个好地儿
是是是是
咱们继续 嗯
格温当时知道之后也是倒吸一口气
因为他还是嘎心嘎心的新人
嗯
他还没有面对过这样的
嗯
这种级别重刑犯
对 嗯
他也是倒吸一口凉气
变态重刑犯
对对
因为那他确实杀人的手段很变态
这个以后如果听众因为很多罪案类扑克都讲过
嗯对嗯嗯
他震惊了片刻
他意识到那只是一个人
而不是一个怪物
嗯
就是看上去是那么的普通
在楼道上的这次短暂相遇
就标志着格温与罪犯间三十年漫长旅程的开始
就是从这一天
哇
从这一天
格文就不断的被问到
你怎么能忍受近距离与这种暴力犯罪一起工作
独自坐在小屋里
就是咱们刚才试想的那个环境
给他们做治疗
然后他咱们也会都会认为这个工作就意味着不断的恐惧和厌恶
对呀 对吧 嗯
你要去治疗心理
我的天哪
就是
而且你要去治疗的是一些杀了这么多的人的人
嗯
就还是我刚才那句话
他有什么可治疗的必要
凭什么要治疗他呀
死就完了
对呀
你活的越痛苦越好
我凭什么要治疗你啊
那
那个丹尼尔呢
对 但是 呃 对
这个就是像你说的
这个就是这位医生他去做这个工作的意义
嗯 对吧 他就是
这是他的一个伟大的意义
对 嗯
然后一次周会上
就很普通
他的依然是个类似实习生这种
他就自告奋勇的接受了一个没有人愿意接受的病人
连环杀人犯tony
嗯 杀害三人
有过砍头行为
砍
砍头行为哇
嗯
要知道
当时格温连格温的督导
也就是格温的带老师师
他也仅仅是会面过一个连环杀人犯
而且是做这个心理鉴定
就是上法庭
比如说这人怎么怎么着
他 他对吧
有没有病 对 嗯
还不是长期心理治疗
嗯
那这个tony 就是格温在布洛德莫尔接诊的第一个病人
嗯
现在我们就一起跟随他走进那间治疗室
嗯
你想象一下
我觉得就是光想你
你要进去我都不敢
那可不吗
尤其是像这样的一个曾经砍过别人头的这样的一个杀人
嗯
会面tony 前
他做了大量大量的准备
这一定的就是慌的一批
又焦虑又查各种资料啊文献什么的
直到 唉
终于那天来了
对 他
他早早的就来到医院
预约好治疗室布置成他想要的样子
椅子的摆放位置和角度要实现半天
是的
他 他紧张了
毫无头绪
全凭直觉觉做事儿
你就能想象就是咱们慌的时候
对 就是
反正停不下来就对
他甚至不清楚见tony 的第一天要实现什么目标
就是自己也不知道自己干嘛来了
就一个人身上背了三项终身监禁耶
觉得
他觉得这样的人想来做心理治疗
因为是周tony 主动提出的
哦
呃
他不知道为什么他会想啊
会不会是他就是打发时间
嗯
就是因为这个关着实在太无聊了
找个姑娘聊聊会
对 他也想了
然后他就想
那没关系
我就把他当成一个练习
嗯嗯
然后
可是他又一想
那一个人拿另外一个人类的内心作为这个学是就是学习的这个
嗯 标本
算不算是与他罪行中残忍和剥削行为有某种相似
对 共同啊
他脑
脑里里其实是一堆杂念的
在那一那一刻
嗯
也产生了逃离的念头
嗯
这时他眼角余光透过门上的强化玻璃嵌板看到了他
Tony 被一位男护士带来了
嗯
托尼先生
早上好
我是格温医生
谢谢你能来
他这个强装镇定的开场还没有说完
这个男人就用沙哑低沉的声音态度粗鲁的打断他说
Tony 就是累死你介绍一下自己
Tony 的格文说
Tony 的眼睛很暗
眼球几乎全是黑的
长得像演员那种鞍前马后在大人物身边那种打手的那种感觉
嗯嗯嗯
发际线后移
身上的毛发茂密
身材矮且强壮
嗯
属于就是类似有点肥胖边缘
嗯
但是tony 在入狱前不是这样的
他是一名服务员
嗯
高级餐厅的服务员
嗯
工作要求他形象必须要矫好
对
而且必须要和陌生人能够打交道
热情友好
嗯嗯
对对对对对对对
接下来呢
两个人就坐下了
格温就一直在调整坐姿
坐立不安
嗯
Tony 一直没有看过格文
一直在回避他的眼神
嗯 就这样
这俩人就在这屋里坐了好久
没说话
没说话
格温现在回忆说呀
这是一大忌
对对对对哦
就是不该这种沉默
沉默
就两个人这么愣着
嗯
然后接下来呢
葛温就给他介绍这个心理咨询的守则
就是流程
因为要做什么什么什么选项
对
他不知道该
该干嘛了
你知道 销售
销售上一下
这就是他第一次
你就想
他现在是一这么厉害的人
第一次也
也这样
也这样 嗯
呃
比如就告知我们之间有一定的保密性
但如果你透出的某些信息对你本人或者其他人有危险性
那就必须告诉你负责你的这个医生团队
嗯
但是我们就是他
他这点儿大家听一下
我们要一起完成这项工作
嗯
这所有的一切都是为了尽力保证你的安全
嗯
就是他也一定要把他俩俩站在一起
嗯吧 嗯
然后tony 点点头
也没有说话
也没有表现出敌意
只是沉默
无所事事的摆弄手指
然后又是两个人之间长达几分钟的沉默
这就
这我到底说点什么呀
对
脑子已经慌了都
就是脑子就是空白了
嗯 这
这还没开始呢
已经犯两次错误了
嗯
这时候他觉得这个tony 正在打量他
嗯
就考虑他这个人是否值得信任
嗯
于是葛文就问他
这种沉默对你来说意味着什么
嗯
如果要是我是那tony 的话
我就会觉得
哎 哦
原来刚才那沉默是他故意的
不是因为他慌了
不知道
肯定是特别好的掩饰吧
他可能是就是就控制的
其 其实把这 这
这东西就是直接拽
拽对对方上
对对对啊
他这一句问的还真挺妙的
你就说 嗯
然后tony 突然吃惊的跟喵一个反应
就很吃惊
抬起头
好的好的
给了格温一个大大的友善的微笑
哎
说以前从来没有人问过我这样的问题
嗯 不关注他 对
格温发觉他是一个很懂得如何招人喜欢的人
对嗯对
甚至带点就是欺骗性
伪装
就是他感觉他其实在伪装自己
嗯
就甚至觉得好像有点要跟他调情似的那种感觉
对 对吧 对 他
他是做那个服务行业的
对对对
所以他会伪装
一定是知道怎么讨人喜欢的
对嗯
同时就是偷你的眼
眼光就不停的望向向哥身
身后的那个门上面那个玻璃嵌板
就一直往
就是心不在
就往那儿看
特焦虑那样往外看
外面有什么呢
就是人 人声
大家说话的声音
电视的声音
各种嘈杂的声音
这时候格温也不由得跟他一起听
回头看
听他们一起听外面的这些噪音
嗯
直到静都静下来了
Tony 主动说
嗯
我喜欢安静
沉默的时候我觉得有某种平静
嗯
那里太吵了
隔壁有一个男人夜里一直大喊大叫
吵得我睡不着觉
也睡不好
我做噩梦
嗯嗯 就主动
主动表达了
其实他想来
想来找他聊并不是说聊自己的那个杀人的事儿
就是想聊到他
我睡不着觉
对 他有可能 对
很有可能也像刚才咱们说的
Daniel 他脑子里有
有幻听
有幻觉
一直在骚扰他
一直在折磨他
很痛苦的
对
所以这个信号就是说明他是有
有主
主
主观意识的
嗯嗯嗯嗯
然后他的这一段讲述呢
格温就在大脑里飞速解读
就跟咱们当时
但是咱们很轻松
三个人聊天
他一个人得快速消化
对
因为这人就在你对面嘛
对 你
他要回忆他
他说他在这个过程程回忆
忆课本
回忆案例
呃 真的
你说到这一段
我真是想说
这世界确实是一个巨大的草台班
对 他就是
就是使劲要想他要做什么反应啊
嗯 对吧 对对对
直到tony 特别不耐烦的说
那咱们就这么一直坐着是吗
你不该问我点什么吗
然后格温这时候才赶紧做出反应
他
他告诉tony 说
了解彼此需要时间
嗯 沉默呢
可能也会经常出现
但是不同时候的沉默的感觉也不同
然后他就问他说
你刚才不是说你喜欢安静吗
嗯
难道你现在是不是你的感觉有变化了
嗯
就他其实要随着他的适应和反应要提出这个反应是为什么动机
嗯
提出相应的问题
对
然后托尼回答说
我现在觉得有点说不上来的紧张
他就开始感受到紧张了
嗯
以上的这一段对话啊
就是咱们可能想象的进去得是巨专业电影里那种啊什么的小本本记啊什么的都没有
嗯
就是他的三次错误
嗯 就是沉
就是沉默 嗯
但是格温的就捕捉到了
托尼其实是有能力察觉到自己的心理感受的
比如紧张
这就是一个感受
对
如果病人有好奇心
愿意见面交谈
对自己的内心感兴趣
那这都是非常利好的信号
嗯
也就是说这个是可以
说白了就能治
能治 对 嗯
但当格温想继续跟他聊噩梦的话题的时候
Tony 立刻双手交叉紧紧的抱在胸前
这就是摆出了防御防的姿势
就不愿意聊
嗯
就葛文那只能转移话题啊
又问他
这首先上来就问他这个噩梦其实没有循序渐进
嗯
因为这个点可能是最深的一个点
嗯
他上来就给问了
嗯嗯
然后对方就开始跟他保持距离
到不了
这会儿还到不了
到不了 对
格文就转移话题啊
就问他为什么想见心理医生
结果又错了
嗯
因为格文说尽量不要问为什么这仨字儿啊
因为感觉有侵略性
哦哦
就是
就是咱们今天说的伟大女性的第一次会诊
其实也是个各种错误累积的是是
嗯
所以跟老公吵架的时候
别问为什么
对 说为什
什么为什么
哪来那么多为什么
然后托尼回答他了啊
他说因为我必须试着理解我所做的事情
聊一聊可能对我有帮助
嗯
他主观意识非常想得到帮助
明白
所以他可能也因为自己做的这件事感到了很深的痛苦
对对
而且这个呢
这些话是通负责tony 的护士对他说的
就男护士
因为tony 非常信任他
嗯
这就是他们俩的第一次会面
就这么 就这
差不多就这些内容
哦
到这儿就结束了
对
等于就是除了长时间沉默
也就是问两个问题
对啊
临走的时候
Tony 说没有他以为的那么不好
嗯 啊
愿意再次见面
嗯
虽说这个戈温第一次就是各种慌乱和错误吧
但是这句话也给了他很大的鼓励
对
好的好的好的好的好的
就是对于我们来说
听上去没有电视剧里什么电影里那种惊心动魄哈
都是格外的慌乱什么
但他就说他必须抓紧或后会面后的五到十分钟
因为他不能当着病人的面去写记录
就是咱电影里看那一边问一边记
那都不对哦
因为这样会让对方感觉到你是在审讯是就不会打开心扉
不是
不是交谈式的这种
对哦对
就是觉得你在记我
对啊
你是我是一个病人
或者我是一个什么人
嗯
就是我说错话就当时马上就会跟你保持划清界限的
嗯嗯嗯嗯嗯
呃
所以他们就要在这个会面后
赶紧趁着记忆新鲜
把病人所有的细节呀
还有他自己的当时的感觉
因为人与人第一时间交流的感觉赶快给记下来
嗯嗯
然后他就意识到tony 说的这个噩梦和一直大喊大叫的人
隔壁那个大喊大叫的人是突破的关键
嗯
事后呢
格温就从护士那了解到
Tony 作为被判终身监禁的罪犯
之前呢
是在一家高级别的监狱服刑
第十年的时候
他被几个犯人
嗯
堵在这个楼楼道间了
三个男人同时扑向他
把他压在地上
用自制的勇
呃 武器捅 捅
哎呦 好像
像的是
是一敏
敏感的地儿啊
然后是一把削尖的生命的
嗯 经 经过紧
紧急治呢
他才活 活来
已经 经有
有危及生
生命 嗯 嗯
此后他就得了抑郁
抑郁症 嗯
因为袭击他的三个人
其中一个是他认为的好朋友
哦哦
之后他就一直自杀未遂
自杀未遂就诊断他是重度抑郁
所以他就被送来了这个布洛德
莫尔 嗯
咱们现在可以介绍一下tony 了
嗯
Tony 呢
出生在一个天主教家庭
暴虐的父亲经常对他拳打脚踢
母亲弱小又无助
小托尼呢
经常躲到母亲的衣柜里
他好喜欢母亲衣服的味道和触感
这是他躲避他暴虐父亲的庇护所
嗯
他开始偷穿妈妈的衣服
嗯
用他的化妆品
正常来说
人在小时候是会尝试理解男性气质和女性气质意味着什么
嗯
这是一个懵懂摸索自我认识的一个阶段
嗯嗯
到了青春期
Tony 开始看不起他妈
嗯 嗯
拒绝妈妈的关爱
嗯
他厌恶他的软弱
上初中后
他感到自卑
他特别讨厌照镜子
他一照镜子
他觉得自己长相丑陋
他也没什么朋友
嗯
这个研究表明啊
一些童年遭受过虐待或者缺乏关爱的人
容易对自己的形象感到焦虑和敌意
哦
嗯
这样的孩子呢
也很难发展出社会脑
就是意味着他们不能很好的与人交互社会
对
不能很好与人交谈
情绪不稳定
难以控制自己的脾气
嗯
一个孩子如果缺乏基础教育
长期生活在这种情感匮乏的环境里
将会进入一种类似休眠的停滞状态
就是发育了
对 嗯
本能的为了
就是宝宝本能的为了保护自己啊
嗯
就与现实世界
与外界世界保持距离
嗯
那心灵停止生长了
你就更别说茁壮成长
你明白是对吧
后来呢
托ony 就开始身身让自己变得强壮
嗯
并开霸霸别
别的男孩
嗯
并且他同时感受到了性兴奋
嗯 性兴奋
明白
霸凌别人男同男的啊
他不霸凌女孩
他就霸凌男的
然后兴奋
对 发现自己 哎
有反应
这个在神经科学研究表明啊
暴力与性兴奋之间的联系是
就是当你感觉到恐惧
兴奋或者性幻起
嗯
大脑被点亮的那个区域是紧紧连在一起的
嗯
刚才说的那几个感受
他们是共用同样的神经网络的
哦
所以为什么有sm 嘛
对对
就是他被容易就是刺激到这儿
唉
这儿就连带着就可能你自己也分不清你到底是一个什么感受的对
对吧
在一个区域是他都在
而且离
离得很近
连在一块的
这个你留好了问问丁丁
对对对对对对
嗯
Tony 呢
通过让其他孩子害怕而感到自己强大
嗯
具有男子气概
嗯
他把内心对父亲的恐惧感啊
就投射到别人身上了
嗯
从而就摆脱自己这种恐惧
格温的很多病人都说过
暴力行为让他们有安全感
满足感
其实这不难理解啊
嗯
这就是咱们通常所说的幸灾乐祸
嗯 明白
只不过就是就放大的那种极端的幸灾乐祸
嗯
操喵一定知道德咱咱们幸灾乐祸这个词
嗯嗯嗯
是两个单词连在一起的
分别就是伤害和快乐
对对
他比咱们幸灾乐祸还直接
他直接就是把伤害快乐连在一起放在加一块
就是所谓咱咱幸幸灾乐祸的意思
对对对
而且这个灾祸是由我本人带来的
嗯
我本人给你带来的灾祸
然后我快乐
对对 我操
这是一种心理的反馈机制
嗯嗯
就是通过他人的不幸
他直接带来火光一闪祸的抚慰
对
是对咱们幸幸灾来说
嗯嗯嗯
不过对tony 而言
却是熊熊燃烧的火焰
嗯
因为他受到的这种快乐的刺激太大了
咱就是他的痛苦太大了
所以他要的这个所谓抚慰还是火焰就更要更猛
对 更多
其实当时的托尼是有社会意识的
他会困扰自己的性取向
因为他明显是对男孩子有性反应
嗯 这
但是这对他天主教
信奉天主教的这个父母是离近叛道的
嗯
他的父母认为同性恋就应该下地狱
嗯嗯
而当他欺凌同学男生男孩子之后
他的父亲会表扬他说
哎
你这想个男自欺够爷们儿
嗯
你k 不知道里边还有暗藏的意思
对嗯对
然后tony y 成后呢
就是是说想成为一名厨师
他爸也反对
说这做饭是女人的事儿
男人不能做
嗯
就是绝对的控制
和就是他展示出来的男人的标榜
标 标杆 就是 就
就他爸这样
嗯
八十年代末
Tony 来到伦敦一家高级餐厅做服务员
前面提到勤奋
热情
同事都特别喜欢他
因为他的笑容特别有感染力
对
而到了晚上
Tony 摇身一变成了同性恋酒吧的粗鲁硬汉
在彬彬有礼的服务员和冷酷的猎艳者之间自如切换着
双重自我
嗯
这个双重自我这个词源于一九八六年的一项针对纳粹集中营里的医生们的研究得出的
就他们就是有一个奥斯维辛自我
嗯
不受一切道德准则的约束
嗯 另一个呢
是集中人营以外的人类自我
嗯
遵循社会原则啊
忠于家庭的模范
嗯 男性
所以就有了这个双重自我
嗯
其实也是托尼现在正处在的这个状态
嗯嗯嗯嗯
而在连环杀人犯中
其实极少是那种孤僻的与社会格格不入的边缘人
更多的是能够融入社会的
对
给人印象都是什么和善的邻居啊
友好的同事啊之类的啊
就好像你刚才提到那个开膛手
看起来就像个圣诞老爷爷似的
对 这种感觉
对啊
不易被察觉
嗯
就好像是一个好人和他的邪恶的鬼魂共存在一起似的
所以
所以那个时候这家长老说
那坏人能把坏人俩字写脸上吗
对 哎
就是这意思
其实 嗯
而后呢
这个继续咱们的葛温
嗯
与他与同你的会面
嗯 葛温呢
问起了父亲对他的虐待行为
嗯嗯
因为tony 自己说过
他的父亲会虐待他
嗯 他就问
那你能不能说说这个虐待行为啊
嗯 这又错了
这瞬间这个tony 就炸了
就对
成为了马上沉下来
然后愤怒
紧张
他双手当时是
就是格温说是紧紧的抓着那个桌子
手 手手都
手指都发白了
你就想他提到的时候
对他是多大的刺
刺激 对
这格温也当时咔慌了
他的手就摸向了腰带上的警报器
啊
他们腰上有一个警报器
还是得有点这个保护措施
那肯定的呀
是
但仅仅是这样我觉得也不够啊
那你不然扑过来怎么办
对呀 来不及
反正也是 嗯
还好呢
Tony 只是猛的推开椅子就冲出去
就摔门而去走了
对
然后之后这个负责tony 的团队医生团队就不乐意了
没有没有
就是说 对
就给他激怒了
对说你没事问这干嘛
你烂摊子等于你就问个一个小时见面会面五十分钟就走了
我们之后得一直重新补康复
重新交痛
对 嗯 所以就是
就是因为他们
你这烂摊子留给他们
这
他这种刺激会让病人有这个危险性
攻击性
是是是 也有
甚至有可能让他自残自杀
对对对 嗯
几周后
就是之后tony 就不见了了啊
过了好几周
一个多月
他们才重新又见面了
也
也恢复了这个每周见面
他们按说是每周治疗一次的
嗯
就这样又过了好几个月
其实在这个过程中
几乎啊
俩人就是沉默
然后闲闲聊
随便说点啥啊
Tony 想说什么
他就观察他说的东西
就
就只能这样
不
没有那么多惊心动魄或者是
哎呦
高智商啊你的博弈
对 那没有 嗯
就是一定有耐心的
沉得住气
嗯嗯
后来他们终于聊到了tony 的第一次杀人
这还不是他的噩梦呢
嗯
那是一个艾滋病
那时候艾滋病在社会中爆发式蔓延
Tony 也过上了今朝有酒今朝醉的虚无主义生活
开始尝试各种毒品
Tony 呢
喜欢看上去俊俏缺乏安全感的那种年轻男孩儿
男人的那种
嗯
而且托米非常聪明
他会营造自己强壮粗鲁的那种形象
而对他的目标就会特别的温柔照顾
嗯 就是这样
会让那个人觉得
哎 你 你看
你对我就不一样
你保护我
哎 对
而且格温也见过tony 那种让人放下戒备的微笑
嗯
还有一种强悍的男性魅力
这是格温对他的评价
对 就是他
他有荷尔蒙
对 他
他好像有在故意的向他展示这东西是吧
嗯
那些弱
对于那些弱小的男性来说
呃
让tony 就很想去保护他们
其实他内心也是在保护那个脆弱的自己
嗯
但同时他也想杀死那部分自己
明白
一开始呢
Tony 只是把他们带到小巷之类的地方发生关系
嗯
然后狠狠的给对方脸一拳
然后抢走他们的钱包
威胁说如果你报警
我就杀了你
嗯
慢慢的事态就开始升级
托尼说那是一个可爱的男孩
有一双最蓝的眼睛
然后他就哽咽了
嗯
而当时的格温也是第一次亲口听到杀人者的亲口讲述
嗯 这个过程 对
嗯
所以他其实是受到非常大冲击的
他需要控制自己的情绪
不要展示出
嗯 惊讶
害怕那些任何的情绪
这是每一个他们这样的医生的基本功
在治疗过程中
格温非常清楚自己的这个职责是集中在病人的情感体验上
而不是自己的
他要分离开
嗯嗯
托尼继续说
我们喝了酒
喝了药
开始接吻
这时我的身体升起一股强烈的想要掐死他的冲动
他用他那双蓝色的眼睛看着我
冲我笑
我受不了那双眼睛
那种眼神
我当时就用双手狠狠的掐住了他的喉咙
因为我看着他
我感到恶心
嗯 是的
在这一刻
这个男孩的脸就是他父亲的脸
哎呦 哎呦
鸡皮疙瘩起来了
Tony 疯狂的踹踢打
就是 就是
他已经失控的就是吃
吃残
就是把这张脸想尽量让他在这个眼前消失
在这个同时
对
他就是在毁这个当时他的受害者
嗯
直到这个男孩不再挣扎扎
Ony 才反应过来
他死了
并且他的头已经被打的稀烂
面目
面目全非
面目全非
Tony 就想
这时候他就完全全是生物性的了
他就是想 我 我
我杀人了 我
我不能被人发现
我要解决尸体怎么办
他就开始在房子里找袋子
找行李箱
但是都塞不进去
因为尸体
而且尸体慢慢会变硬
天也快亮了
嗯
所以他才就去找了把锄刀
把这个男孩的头给锯了下来
哎呦
头装进袋子
身体塞进箱子
扔到了房子不远处的树林里
第二天
托尼照常去上班
对他来说这件事儿就像做了一场梦
嗯 托尼说
你知道吗
我告诉自己这不是真的
直到尸体被发现上了新闻
我就骗自己不是我干的
嗯
然后tony 就依然去酒吧
并且扮演起了守护者的角色
因为那个新闻啊
已经人心惶惶啊
就这些同性恋g 八的男孩儿就害怕
嗯
他还护送人家回家
嗯
送那些柔弱的男人回家
这就是他觉得还挺
挺牛逼的
这满足足就给自己洗脑呢
啊 对对
整个讲述过程
格温始终保持平静的点着头
其实他内心已经因为翻江倒海了
我刚才用了就可能我比较低沉的声音讲述托尼说的那些话
但你想想
如果是从这这这十七个人
嗯
这得多可怕
对
然后格温只能就嗯
再点点头
因为他知道这对tony 来说只是个处理过程
嗯 嗯
只是个噩梦
嗯
人们总是想呀
自己保持一个体面的好人形象
嗯
来逃避事实
Pony 的逃避发生在他内心深处
让他将坏的自我排除在意识之外
嗯
因为现实是他无法承受的
对
就是有一天突然自己非常现实的意识到
哦
原来是我干的
而且他把这个人虐杀了
对
就是可能自己心里最深处可能还有的良知的那一部分
就是会真的是会很可怕
对 承受
承受不了 对 嗯
接下来呢
当然这个过程又过了肯定是很长时间了
嗯
接下来tony 又讲述了另外两个受害者
嗯
他不是一共杀过三个人吗
嗯
一样的过程
但并没有砍头
但这让警方就费了功夫了
因为你哦
要把命案了不一样了
对
你要把这三起命案联系到一起
嗯
最后怎么逮着他的呢
就是他在最后最后一名受害者的公寓里发现了一盒
警方啊
发现了一盒tony 从工作他那个餐厅带去的火柴
哦
三起谋杀案
三项终身监禁
这就是他犯罪到逮捕的整个过程
Tony 的整个自我叙述用的都是过
呃
都是现代史
嗯 哦
即使格温医生引导他用过去式
他还是在用现在式
还是就用现代式
这其实就是意味着他对时间和现实的扭曲
意味着他的记忆
那段记忆对他来说还是依然鲜活历历在目的
嗯嗯对
嗯
而且那个死循环
对
一直让他在这个那个当下就出不来了
出不来了
出不来了
嗯嗯 而后呢
他们也就没有再深究这个谋杀案的这个过程了
而是开始正式面对他的噩梦
嗯
就是他把自己的杀人的这个过程说出来以后
他就可以来讲他的噩梦了对不对
对 嗯 那个 呃
大喊大叫让他不得安宁的声音到底是什么
这也是一开始格恩就意识到的两个关键
哦
就是一开始格文医生可能他就会在怀疑说他就发觉了
很明显他不就问了吗
这不就错了吗
就不会太早了
当时
对对对对对
但是其实他那会儿就已经觉得说
嗯
这个大喊大叫的声音可能另有蹊跷
就是他自己
就是他自己
对
格文告诉tony
人的意识在难以承受的时候就会关闭
嗯
而且我们都会把自己身上让自己不喜欢的那些东西推到别人身上
嗯嗯嗯
格温问他
那个夜里喊叫的声音说了什么
你能听清楚他说什么了吗
就问tony
嗯
Tony 回答说他是在求救
一遍一遍的喊
嗯
是的
这个来自隔壁男人绝望的私教就是托尼自己
是他自己的脑子里面发出来的声音
对
当tony 意识到的时候
他马上双手就捂住头
能感就是tony
呃
格温能感受到他的那种痛苦
对 非常痛苦
Tony 不能接受脆弱的自己
嗯
他认为这样是可耻的
不勇敢的
不够男子气概的
明白这个就这是他小
他爸爸不允许的
嗯 小关注
而格温呢
肯定的告诉托尼说
相处这么久
我觉得你很勇敢
嗯
回能够回想过去的行为
认真面对自己的内心
谈到那些让人感到不安的事儿
这需要极大的勇气
只有在噩梦中你才是害怕的
在我这里
你表现出了真正的勇气
所以就是说
这么长时间来
这个托尼并不知道到底什么才是真正的勇气
对
他认为的都是他父亲灌输他的
或者他父亲展示的榜样给他的这个
这个东西
他以为那个叫勇气
对
而格温的这段话就是我写到这儿的时候
我也盈眶了
嗯
就是他偷你人生中第一次由格温医生告诉他什么才是真正的勇气
嗯
就是男人拥有的
人类拥有的
嗯
而后的几周呢
护士们就告诉格温说
再也没有听到tony 那个所谓的大隔壁的大喊大叫
就是他自己夜夜里大喊大叫了
嗯
他的噩梦也不见了
嗯
疗愈了
嗯嗯
文文说呢
无论病人有怎样的过去
只要他们能有想要了解自己内心的这个意愿
那我们总会有可能从这种混沌中
因为他脑子里肯定是乱的
嗯
从混沌中找出意义
嗯
Tony 学会了处置痛苦的想法和感受
嗯
这个咱们听上去可
可能很简单
单就正
正常吧
也不一定简单对吧
嗯
但是你会有这个意识啊
我痛苦了
这是我意识到我痛苦了
我该怎么办
然后咱们正常人会这样
但tony 这这样的经历他是不会的
而且他有 呃
这个严重的心理
心理问题 嗯
这个tony 对职业生涯初期的格温
或者说对任何这个医生吧
都是莫大的鼓舞啊
他们最后一次见面
嗯
格温跟tony 最后一次见面是在六月天气很好的一天
显然这时的tony 精神状态很好
嗯
主动开口跟格温说
明天是父亲节
我爸活到现在的话
已经七十二了
嗯 也不算老
他怎么突然就死了
没有征兆
格温问他
父亲节让他想到什么
托尼回答说
只是没有道别
错过了葬礼
格温继续问
他什么时候去世的呀
嗯
他说应该是八月初
在那个黄毛小子之前
嗯
我想应该是一九八八年
然后是黄毛小子
黄毛小子
此刻他们同时意识到
Tony 和格温同时意识到
Tony 提起了另一桩谋杀
嗯呀
这个个的是他真正的第一个受害者
也就是说
蓝眼睛是在黄毛小子之后
对
蓝眼睛之前还有一个黄毛小子
Tony 的记忆里
他只杀过三个人
嗯
蓝眼睛男孩儿是第一个
而在他提起父亲去世这件事儿的时候
他无意识的说出了黄毛小子
对
另外一个人
对
就其实不是三个人
是四个人 嗯
为什么tony 就是
呃 格温就想
为什么tony 就是能承认或者知道这三起谋杀
却对这个黄毛小子这个事儿就
就 就忘了 嗯
这个让他同时就失去了这段记忆
然后呢
他就觉得他有可能是因为他父亲的去世
所以带来他的那种悲伤就是掩饰了你
即使他父亲这么对待他
对
其实他也是爱父亲的
嗯
也是崇拜他父亲的
嗯
他崇拜成他父亲的有我
我有没有暴虐
暴
暴虐对待别人
模仿 模仿嘛
就是要比父亲暴虐对待他更暴虐的对待别人
对
但是他其实同时他也痛恨这个父亲
不然他不会把那个蓝眼睛
嗯
那么打成那样
就是因为他父亲的脸
嗯
不断的在他那个面前用非常狰狞恐怖的那个就表情去骂他
就像小时候那样去
去 去侮辱辱
所 所以才
才样一下就上头头了嘛
然后这段对话就对tony 来说
Tony 自己也吓着了
嗯 就这
这么突然就冒出来了
他自己完全没意识
他就开始担心怎么和警察和法官或者说是对他还他还信任的那个护士们交代
他认为自己就是啊
等于我隐瞒了一些啊
对
格温就安抚他说
没关系
下面咱俩一起盘一盘咱们接下来啊
该做什么 嗯
格温就告诉他
就是首先这个信息
你说的这第四个受害者必须要同步给他的医疗团队
嗯嗯
而且这个时候呢
你应该找一个律师谈谈
因为这个就就多一项嘛
对 嗯
这个时候托尼问格温
这件事儿我不能只和你谈吗
嗯 格温说
此刻托尼的眼神如此的真挚渴望
嗯
与他想象中的那种冷漠无情的杀手完全不同
嗯
这个时候其实格温由衷的同情和尊重他的坦诚
嗯
也清楚的记得tony 讲述他们两个以往所有的tony 的讲述是怎样铺就的他内心的这个毁灭之路
人生的这个怎么走向的这个毁灭
以及造成每一桩悲剧这最后的这个结果
嗯
当然
格温回答他
那我们开始吧
嗯
他答应他了
对 嗯
就是他不想说我要去跟一个不认识的律师去交代这些事儿
我能不能跟你交代
嗯嗯
可能就是之后你再去跟律师啊
或者共同跟律师去
对
这就是在刚才喵说的那本深渊回想中
他的第一章提到的第一个故事
对
他的第一个在布洛德莫尔的第一个病人
嗯
也是他职业生涯里第一个杀人犯
嗯嗯嗯嗯嗯
这个就来源于他书嘛
但他其实书中其实是讲述了十一个
嗯
真实的人性故事
也就是十一个犯人
嗯嗯 当然
在他这里是病人
嗯
在这个过程中
这十一个人的过程中啊
有过格温有过被激怒就真的挤了
就是这个人表现出的无耻
嗯
卑劣是真的让他挤了
就是失去了所谓的那个医生
有点失控了
有点 对
也有过无能为力
嗯
也有过被袭击啊
也还是会有被袭击的时候
对 有过
当然更多的其实是喜悦和感动
嗯嗯
比如其实它里面有写到过一个男孩
是一个从战乱国枪枪林弹雨中逃出来的四岁男孩加布布里
嗯
他即使逃到了英国
当当时的和平国平平国家
即使过了很多年
这个人
这个人都无法忘掉那些让他血肉模糊的惨烈场景
嗯
他患有严重的pdsd 啊
以及偏执型妄想症啊
还有严重的术情障碍
我的天哪
他没法说
对对
你自己再痛苦你
你说不出来
你别人怎么帮你啊
嗯
但是他根本没办法表达自己
但在格温医生的陪伴下
他慢慢的走出了
其实是当时他怎么逃出来的呀
嗯
就是因为他父亲
嗯 救了他 嗯
与对方那种肉搏
他是先是亲眼见到他的邻居怎么被残杀
嗯
然后他的父亲带着他和他妈妈什么妹妹什么就往外跑
然后他父亲用身体去挡对方
因为他们当时用都是大砍刀这种不是说一枪给你就明白
嗯嗯
对
没什么先进武器
对
都是近身肉搏
对
然后他就是慢慢走出了这个伤痛
嗯
也慢慢走出了那场支离破碎的灾难
嗯 嗯 几经波折
就是好不容易联系上了
就是他的妈妈
因为他当时是一个人逃走了
嗯 逃
就是被怎么说接
呃
难民似的那种给接受走了
他的妈妈
当时他们跑散了嘛
就特别费劲
终于找着他妈了
嗯
他们俩就打了一通电话啊
打完电话呢
这个男孩就跟医生说
我跟我妈妈根本已经无话可讲了
就是过去了太多年
嗯嗯
就是老师过了好多年好多年的伤伤
对
非常非常多年
就是几乎已经就是陌生到因为他们同样的伤痛
嗯
然后这时候格温落泪了
嗯 就是他
他觉得这个人太心疼了
太太心疼了
他没有任何
他其实就是袭这个他犯的罪
他就是突然一下袭击了一个人
嗯嗯
然后那个人就是进了icu
当然对于这个受害者来说
他是一个魔鬼
他是个怪物
他是一个可怕的人
但是如果咱们站到了这个加布里的视角
他多小
就跟十四岁就自己一个人就经历了这种残酷的一个画面之后
对
然后他自己又孤身到了英国非常陌生的地方
对
他其实就是
嗯
就是他一直在挣扎求生
然后呢
身边既没有父亲也没有母亲
但是他明明知道这些人有的可能是为他牺牲
有的人可能还生活在这个世界上
但是他就是找不到他
嗯
他只有自己在自己治愈自己
或者说并没有治愈自己的那个战略都是一个问题
对
然后他自己一直在只能自己靠自己的野蛮生长
就是说
格温不但要听这个杀人犯可可亲亲手讲述自己的杀人程程
他
他要要听就是这受一个残害的只是病人他的过去
讲述他自己的现在
一过去他的现在
他
他当时是讲述他跟妈妈没有话说的时候很痛苦
格温共情了他的痛苦
他没有就是虽说他职业素养这个已经是不是他实习的阶段了
他因他真的没控制住
他就落泪了
这时候加里特马上就非常担心的说啊
就是他害怕是不是自己伤害到的公问医生
他一直跟医生说你别哭
哎呦
就我写字的时候真的受不了
你穿他也不
他也哭着呢
我说就是一直跟这个
跟这个人是就跟格文说
你别哭
你别哭 一生
嗯
他怕自己伤害他了
嗯
就是他其实是很善良的一个人
对
但是他只是在某一个时刻可能不知道对被什么激发起了自己的一个恶念
就是
所以他只能就是去袭击他有过非常非常伤痛和可怕的那种经历
嗯
然后这个时候他当着格文的面儿就摘下了那顶他连睡觉都要戴着的帽子
哎呦 你说对
就是
就是那个帽子
这种
这种情况的话
不不
嗯
也不是说过失杀人
因为他是主动性
对对
就是一个
他只是在他精神错乱的那个时候
然后这个帽子因为格温打第一回见他就一直戴着
就一直好奇这个帽子
嗯
但是他非常清楚
这个帽子是个禁区
绝不能提
嗯
然后在这个时候
这个男孩儿
这个人主动摘下了
对
摘下了那顶帽子
然后格温就看到了一个触目惊心的疤痕
就整个是相当于劈了他半个脑子
就是一个脑袋
对
一个大的疤痕
直接到耳朵
从脑袋直接到耳朵
然后到耳朵尖儿是消掉的
嗯嗯
这就是当时他逃出的时候被袭击的
被劈的
嗯嗯
然后当他摘一下帽子这一刻
格温就知道他好起来了
嗯
所以我想就是不用再赘述像格温这样的人多么的伟大吧
是 对 嗯 他的
他的一生其实都是在帮助那些我们口中的杀恶魔
魔魔
魔物啊什么的
嗯嗯
他像侦探一样
而且是孤身
起码在那个就诊当下
他要孤身潜入一个个如深渊般黑暗的内心世界
嗯
找出他们就是犯下罪行的背后的那个关键
嗯
最重要的是
他要唤醒他们心灵深处久违的善良和脆弱
嗯
这需要带着一种近乎过分的公情力
嗯
要理解他们需要想象力
去走他们走过的路
去看他们看到的东西
我觉得这太难了
太难受了
而且对 我光
我光看这书
还只是文字
还不是说真正去面对
我就哭帽了
嗯
你别说是真这样
内心是咱们没有受过专业训练或者说没有那么大的使命感的人根本承受不了的
错
那受过专业训练也不是每个人都行
对对
他这不是也该哭哭该拍拍该积极嘛
该该生气生气嘛
嗯 对
他格温非常努力的告诉这个世界
只有通过理解为什么会发生这些可怕的罪行
悲剧才能尽可能的减少
嗯 对
这点特别重要
咱们今天说的这
这个不是说同情那些犯过错和那个就是给别人带来重大伤害的这种魔鬼
鬼是告诉大家就是怎么能避免这些伤害
没错 因为我
我觉得他
我听下来就是他最伟大的一点就是在这儿
对
他挖出了很多我们看似是魔鬼的人的内心世界以后你就会发现
其实这都是有原因的
嗯
你比如说在过去的时候
其实在西方也是一样的
比如说不拿小孩子当人
嗯
这是一个全世界都是这样的
那么为什么我们现在一直在强调什么原生家庭对吧
儿童福利或者是什么
我觉得这就是他们这些人一点一点一点儿给大家带来的东西
嗯
就是如果我们要去想
要去让未来减少一些这样魔魔鬼的话
那我们现在应该做什么
对
这是他们对这个社会最大的一个贡献
我觉得对
他出书
然后参加讲座
讲对
然后其实是也是为了呼吁这个精神卫生服务和司法系统
对
这样才能得到改善
咱们之前说的那个daniel 就完全是因为这个精神服务不到位
对这司法系统里面不完善
才会有这样的被这
这就是官僚体系的受害者者
对
他一直想尝试
并且他想尝试啊
与大众就像咱们这样的人分享他所了解的人性
嗯
但通过就是病人他这个他的工作
他才格文认识到呀
必须要在讲述者和听众都准备好的时候
故事才会出现
明白
如果咱们
比如说咱们就是说你
你跟我说我要面对一个丹等
这是这哥们儿杀过仨人探个头
你根本不可能愿意去跟他交心哎
对吧
所以他说必须要在讲述者和听众都准备好的时候
故事自然就出现了
嗯
他也明白
就是呼吁这种所谓的极端一点的同情心
就是你要去同情这个罪犯的非常难
而且会让很可能一些人会感到反感
但是他从他个人就证明这是完全可以培养的
嗯嗯
而且有些人会认为这个格温是在为这种残忍的行为开脱
嗯对
但是他作为一名与暴力罪犯打交道的治疗师
他发现许多犯罪者其实也是受害者
嗯
就像善与恶
好与坏
黑与白一样
这两个身份其实是难分开开
都是相对的
嗯
他说这个世界需要更多的倾
倾听
多一些倾听
少一些谴责
少一些假设就是猜测
嗯
多一些这种好奇和洞察力
嗯
如今的格温已经六十四岁了
他看上去像一个艺术学院的讲师
他的声音呢
令人心平气和
嗯
宁静似乎是他与生俱来的特质
他的小办公桌上堆满了文件
隔壁的文件柜里有标写着邪恶与道德
推理 有毒 依赖
希望与仇恨等等各种标签的文件夹
就非常致力于去研究这个
把他最后告诉大众
有个细节就是他腰上那挂满了钥匙的大皮带
嗯
在布洛德莫尔医院
有着数不清的房门和闸门
有一大堆的钥匙需要他时刻挂在身上
每天早晨都要用这些钥匙逐一打开那一系列的门锁
就像戈温一步一步走进病人的内心
打开一层一层的心锁
探索暴力的根源
这意味着这是很难啊
对啊
这意味着我们要愿意看到和听到那些令我们鄙视和恐惧的人
你首先要有一个这个探索和洞察的这个这个心
嗯 又有钥匙
对 这
这真的太难了
这一点都不容易
但这就是像格温这样的一生开始让世界变得更美好的方式
也许一次只是改变一个人的思想
格温的故事还在继续
我相信光也会越来越明亮
嗯 哎呦
这期功课做的太牛逼了
真的
我隐形眼镜都快掉了
真的真的真的
这个 哎
大家给我们那个张小妮同志鼓个掌
鼓个掌鼓个掌
对对对对
就是
确实是嗯
我现在也开始做这期功课
挺虐心的
对
就是他的故事
咱们只是是着重讲了tony 他第一个
嗯嗯
其其好像听上去去还没什么嗯
对吧
其实我们也是展示一个
呃
在这个布罗德莫尔医院面对这种急性犯嗯的的一个真实的过程
嗯
但他其实这十一个故事啊
就是可能后往后面也有更虐的
嗯
像端端这种为人父母的
完全听不了了不了听不了了
嗯 确实
但那个其实也是非常让我动容的
嗯 就是
嗯 你 你
你简讲一下吧
你跟我说过的那个
就是那个父亲
对对
呃
侵犯了他的两个儿子
嗯
然后其中一个儿子呢
特别想见他
问他
当面问他为什么
嗯
然后他就是这个
就是给格温和他们这种医疗团队一个非常大的难题
嗯 因为这是
呃
他的孩子也是受害者
对对对
他主动愿意他
其实这是他非常大的勇气
这也是他解决他未来人生的其实一个坎儿
对
也是一个锁
对
钥匙是他爸一辈子都困在这里面对他
但是他有勇气
他要他有勇气敢面对
嗯
他想解开这道锁
嗯
但他这个父亲没有勇气啊
不愿意面对
对 他自杀了
哎呀
所以这孩子一辈子也解决不了
死了 真的 对
其实他特别爱他的父亲
嗯嗯
他也像这个tony 一样
即使是看到这张脸就会让他起杀意
脑子里就不停的有声音说杀了他
杀了他
但是他依然爱他
就是一种非常矛盾扭曲的这种
其实因为我是妈妈嘛
我非常了解这个关系和这个感觉
其实咱们国内也有报道
比如说亲生父亲推自己的两个孩子下楼
嗯嗯
摔下楼就摔死的那两个小宝宝
那两个
对对对
还有虐待
虐待死亡了
最近不是也有吗
是 对有有有 对
还有一个就是我记得很清楚
有一个妈妈虐待自己的孩子
嗯
然后把这个孩子
呃
就等于就是保护机构给保护起来了
但是这个孩子还不停的在喊
我要妈妈
我要妈妈
嗯嗯 就这种
我非常了解这种感觉
因为他在他们的概念里面
妈妈和爸爸就是妈妈和爸爸
嗯对
是我的妈妈和爸爸
对
是我的妈妈和爸爸
没有这个了
我就没有妈妈爸爸了
对对
而且他们的世界实际上是很小的
对
他们也不知道别的人的父母对自己的孩子是什么样的
你这个说到重点了
嗯 对
就是因为他的世界只有这么小
对
以以他以为大家都这样
是 是的 嗯
因为我问过我儿子一个问题
因为有的时候他爸爸也会对他发脾气
对我说
你知道别人的爸爸是什么样的嘛
嗯
他说没见过他们对自己的孩子发脾气
但是呢
在家里是什么样我不知道
嗯 我
所以这个我不能说
而且我们都是孩子
孩子就会淘气
所以他们也会犯错误
爸爸也会说他们骂他们
嗯
你知道
就是我做
我做这个功课就为什么今天这本书
嗯
我就特别想推荐给大家
嗯
而且我在做这个格文医生的功课呢的时候
我就看他治疗过的
以及这个布鲁德莫尔医院都有过什么病人
嗯
我觉得我都就是
反正我这个没经过学习的人啊
完全内心承受不了
嗯嗯
我晚上会做噩梦
嗯 我会
就是
其实你还是就是承受能力还是挺强的
在某些方面就相对
相对来说
对相对来说承受这一情
不过他这一次是真陷进去了
他在做准备的过程中给我打了三次长达两个小时的电话
你
我四个小时
对
我是我们狂在这儿
我
我这么着行不行
我那么着行不行啊
肯叫你 这
这一期真的是
我觉得一咱们又不是罪案类播客
我好像说讲这么多犯罪者的过程好像有点模糊了主题
嗯 但是呢
你不去讲述这些的话
你根本无法理解格温医生这样的人有多么的伟大
你也看不到故事的全全全全貌
那你当然就会去痛恨恶心什么
就是骂这些人就该千挨千刀子对吧
嗯
但实际上他们比我们想象中的要悲惨
他们先是受害者
后来当因为没有得到帮助啊
或者是有效的治疗
就只能成为了最后的犯罪者
嗯
是伤害别人的人
嗯
然后就比如说刚才端端提到的
说特别像那个汉尼拔
嗯嗯
这个汉尼拔
大家
咱们时间允许我我我我
我讲简单
简单说说一下啊
这个 呃
Rubber mosty
他一九五三年出生
然后他出生在一个就是媒体对他的介绍啊
嗯 咱们听听
他曾是一名男妓
因谋杀罪被判终身监禁
期间 嗯
他吃掉了自己在狱中杀死他在监狱里狱中杀死的一名男子的部分病院
嗯
因此获得了食人魔汉尼拔的绰号
嗯
他是因为干了这事儿之后
其实他一开始一上来就被送到了布德布洛德莫尔精神病院
嗯
他在这精神病院里其谓的吃了大脑啊
嗯啊
然后才被转到了威ke faeld 监狱
嗯
这个监狱有着怪物庄园之称
这里关的大都就
就跟布洛德莫尔俩是一一一个体系的啊
对 甚至更
更那个可怕
更 对 就
就那都治
都不用治
对对对
实在是没得治了
那对
然后并且是终身单独监禁
嗯嗯
直到现在还在啊
也然后
并且他是关在这个监狱地下室的一个专门为他特制的玻璃的牢房里
二十四小时被监控啊
现在还活着呢
对
现在七十一了
哦
就大家有兴趣的话
呃 我 我
我可以把他的那个照片放在
呃
我们的公众号上
别了
挺瘆的慌的
他
他是一个其实非常有才华的男孩
嗯嗯嗯
他的故事如果我讲了
你可能就挺想看看他的
因为觉得他特别可怜
包括咱们刚才提到的呃
格温医生啊
嗯
布洛德莫尔医院啊
呃
格温照片啊
和一些呃
时代资料呀
我们也都会放到我们花更的公众号上
对 嗯
因为有些东西里们没法
没法
没法往这个平台上其他平台上放
对 嗯
公众号怎么搜索呢
你就说花样更年华在我们很多的期书里面就是呃
没办法给大家看的东西
我们可以放在公众号上给大家看
你的隐形眼镜跑了是吧
哭的我
我刚才眼泪把隐形眼镜给冲歪了
现在还没回去
把一些能 嗯
一会儿得上厕所赶紧弄进去
我现在可难受了呀
究 对 嗯
因为有些这个
嗯
怎么这个robber mostly
他在布洛德莫尔为什么袭击这个
呃
是同样也是被关在那的人
他在他六个月
就是他一一九五三年出生在一个小小小郊区似的那种村庄
他的父母双方都是暴虐的啊
就是对他们虐待的
嗯 然后呢
他是当时家里有四个孩子
他是最小的
嗯 就
然后邻居就听见家里老是这样
就 就报警了 嗯
就把这四个孩子带到孤儿院了
嗯 所以他呢
一直从六个月大被带走
然后一直长到八岁
六个月就带走了啊
等于没无父无母了
对
然后他就一直认为
他认为自己就是孤儿
然后有有三个兄弟弟妹
嗯 他
他八岁的时候
他们已经长大点了
所以他们就要被
呃
转到寄养家庭
嗯
这时候他父母出现了
嗯 把他俩
就是他们四个给带走了
哦 嗯
因为八岁的时候
对
然后等于他之前就压根儿六个月没记忆嘛
所以他就
就这个人
这俩人太陌生了
然后这俩人就向政政府什么这那机构保证
就是说 哎
我们一定会好好带这个孩子的
我们改邪归正了
就把这四个孩子带走了
结果一带走一回家他们就发现这对父母八年来又生了八个
哇
就是十二个孩子
天 天哪
他们把这十二个孩子当做工具人
每天要求他们出去偷东西
哎呦
就必须往家里交东西
如果你没交
反正或者是什么就没有原因
没原因的吧
就是毒打
就是虐待
哎呦
这是什么父母啊
然后这这对父母就把他们这十二个孩子都关在一个小屋里
没有床
就在一个个地上
对
然后这个robber 就是被毒打虐待最多的一个孩子
有可能就是他为了保护兄弟姐妹啊
然后反抗的比较厉害一些
对
曾经他的大脑被打的脑裂
然后那个甚至伤到脊椎
嗯
在那个一个就是单独的一个小破房间里躺了六个月
哎呦
就这么个孩子
然后他就是
呃
之后他就慢呃的又长到十岁
每从八岁到十两年期间
跟着在这种恐怖的有毒的这种家庭里
他以为就是我就熬吧
就是这样了嘛
嗯 对吧
结果他父亲的这个生计就侵犯他
亲侵他 嗯嗯
就这个痛苦要比毒打要来的可怕的多
对嗯
直到他成长到十岁就邻居依然发现他有他他
他们家里有这种问题
就把这个你又举报了
然后这个政府就把这十二个孩子给带走了
嗯
之后的robber 就辗转在不同的寄养家庭
然后直到他十六岁的时候
他就到了伦敦
到了伦敦
因为他其实那时候已经患有严重的精神和心理问题了
就就在这么个家庭里
这样的父母
所以他就开始为了摆脱这种痛苦吧
他就开始**
嗯嗯
他**也需要钱啊
所以他站上了街头当了男妓
嗯对
他的第一个犯人
最第一个受害者是
当时他在那儿站街
嗯
有一男人过来跟他说
你跟我走吧
咱俩就我包
包养你
你就只服我
那他一想
那这样总比换一直换强吧
嗯
然后他就跟这男的走了
他们俩一起
呃
相处了六个月
就是还
还行吧
就算是一起**那个发生关系什么的
直到六个月之后
有一天这个男的一脸坏笑的拿了一沓照片给robber
他也挺好奇的
拿过来一看
全都是虐待幼童和侵犯幼童的照片
哎呦
然后这个鸡皮疙瘩了
这个男的跟他说
咱们俩要不要也找个幼童来玩儿玩儿
这时候这个robber 就彻底被唤醒他埋藏的逃避的痛最痛苦的那段记忆
他脑中一片空白
就是慌
就是那种也是慌了
在在房间里就走来走去
走来走去
直到他看到了一个有点像什么
就反正一个布袋子啊
一个布袋子
然后长的一个袋儿
然后他就拿起这个就扑向了这个男人
然后同样的
他脑他眼前看到的就是他夫妻妻的形象
嗯 对
然后他就把这个男的近勒死
这个勒死是那种非常近距离的
你要看这个人从鲜活到无光
对对
到变暗这么一个过程
嗯
然后依然这个
这个就是脑充血就上头嘛
然后他就超起他能找到的一切力器
对
砸到这个头上
砸到这张脸上
直到砸了
然后他才反应过来
我杀人了 嗯
其实跟那个tony 就一样
对
但是他知道这是错的
杀人当然是错的
嗯
他想怎么办
他就决定自己去自首
然后他就
就是身上还带着血
嗯
就走到了警察局
跟警察说我杀人了
杀了一个恋童癖
嗯
你们把我抓起来吧
我需要帮助
嗯
他也在求救
然后其实他在这个期间他也有过去求救
嗯 嗯 但是
当然你一个小
这这
这什么也不是的一个就是
嗯
你别说他了
就刚才咱们说的那个daniel
嗯
他的妈妈还是在当时那个那个县
就是咱们什么什么郡
嗯
他在那儿是一个
他是个政府工作人员
工作人员就相当于咱们的那个公务员
嗯 他都孩子
他们那么近水楼台
无数次的求救都没有得到关注
你别说这个rubber
一个社会边缘人员
对 嗯
一个所谓的媒体口中的南冀
嗯
对不对 嗯
就这样
他就被抓起来了
抓起来审问
然后上法庭
法官一看 说 哎
这个人啊
严重的什么精神分裂
这那的就不具备上法庭的那个能力
嗯 就是
就是说你判定你精神问题嘛
嗯
就直接都没没有审判他
就直接把他关进了布洛德莫尔精神病医院
他在那儿
那个是七十年代
他是一九七四年至一九七七年在布罗德莫尔
嗯
七十年代的布罗德莫尔可没有咱们格温医生那那时候的整个社会形态呀
包括这个意识啊
都跟那个是九十年代就不一样了
就跟我们在电影里面看到的那种精神病院是差不多的
对
做一些实验
什么电击呀
那搁冰块里面的
他就觉得这个地儿太可怕了
他得逃出去这个地儿
因为这个地儿不会让他精神得到帮助
反而是更加了
他就是 就
就无数次的说
说你们把我送去监狱吧
怎么怎么着吧
都没
没人搭理他了
对
直到有一天又送进来一个虐童犯啊
啊
一下又刺激到他了
他才跟另外一个人一起把他就是骗到一个地方
然后把门一锁
整整虐杀那个人九个小时
哇
我就纳闷了
九个小时 对
没有
没有人嘛
我觉得
我觉得当时其他人可能也觉得
反正你弄的是个虐童
虐童的 哦
那个年代
对对
而且直到现在像这种人在监狱里头依然是的最最受欺凌的那种
最受鄙视的
没错没错
然后为什么他有食人魔称号呀
就是因为就是当他们九个小时之后破门进去之后
就是说这个人的头已经就整个血肉都爆开了
然后这个墙上满哪都是写着非常惨烈的一个状态
然后他们当时的
呃
武器是一个魔尖了的勺儿啊
啊对
所以他当时那个场景就是那个勺插在那个脑浆子里
哎呦
所以人家就认为说你
你勺嘛
吃东西用的
怀脑子那个
对
他们认为他就叫吃了这个人脑
但实际上可能应该吃
应该是没吃他没有吃
他并不是那种就是对对
他只是没那么变态还对啊对
但是媒体当然肯定要怎么渲染怎么来了
对对 然后呢
那当然他就被之后就被遣
遣送到那个weke fail 那个监狱
他一开始啊
也是正常
就是开放式的
该关该
该关关
该放风放风
对
但那里可全是各种畸形犯
变态
然后有很多的虐童犯哦
然后他就说
他就跟监狱说
你们别不要开放式的
这我
你们可以把我单独监
监禁 宁
宁愿单独监禁
你们不
不能把我放着他
他们一起能接触到这些人
有多少杀多少
对对
然后也没人搭理他呀
所以他才做了
就是咱们也像那个丹尼尔说的
我就要做英国最臭名昭著的商贩
所以说好
你们不理我是吧
嗯嗯
我加上他就是有这个头脑里是是是有声音啊
有幻想啊
有什么什么的
他就有病嘛
嗯对对对
好好
那我只好见着这种九杀
所以他后面又在就是计划好的
就直直接又干死了俩
嗯啊
然后他就被关到了那个为他特制的地下室
暗污天日
等于算是如愿以偿
对 然后呢
你知道就是这个单独监禁啊
其实是会给任何人你别说是这这终身单独监禁了
你就是几个小时被把一个人关在一个小屋里
其实都会对他的精神造成不可逆的一些影响的
那肯定的
然后国际这个卫卫组织织就说
你不可以关押任何人超过十五的
就他即使是个监罪犯
嗯嗯
就是人道主义来讲
都不可以关押超过十五天
但他从你然看这是应该是一九七八年七九年的样子
到了这个weak field
然后又过了
呃
可能一两年
他中后来又是一年吧
杀了又另外两个之后
就从那时候八零年代关到现在
对
四十多年了
对
一直在这个小小小小黑屋里
哇
玻璃屋子
嗯嗯
然后就一直活着
也没死
他要求死
他说你们就判我死刑吧
嗯 不同意
因为你有精神疾病就是
所以不能判你死刑
就也许这种
是 是这个
这比死要那个痛苦
苦许就是是对他的惩罚
对 也是
所以他杀
杀的是女
女童童
恋恋癖
嗯嗯嗯后呢
在后来有一个也是像格温一样很伟大的一个法医精神学家
嗯
走进了他那间玻璃屋
嗯
是所谓的就是去治
治疗嘛 嗯
然后他才发现
其实他讲述了他的整个的过程
其实我只是精炼的讲一下
他其实要比我讲的要多很多痛苦的多
对 多很多
然后这个医生也是经历很长时间才让他第一次张嘴
他连嘴都不带张的
嗯
然后好不容易有点进展了
就是你从研究人性
研究精神科
你对人类也是有好处的嘛
对吧 后来
结果这个监狱就下来说
不行
你不能再治疗他了
就给他就
就突然强制
强制掐断了他们的治疗
哎呦
然后这个
嗯
就是我就看他那个照片啊
我真的看照片
我不敢想象
我
我不会相信他是一个这样的人
他是一个眼神里其实是
呃
当然感觉没有灵魂了已经
嗯嗯
他没有任何的敌意的那种感觉
因为他是被迫可能走到了今天这步
然后他一直脑子里都是能幻听的
所以他很痛苦
他要求死
不死不行 嗯
他说那不行
你们能不能给我一个鹦鹉
嗯嗯
我不会伤害他
就说这个鹦鹉
然后也不同意
所以他至今还在那儿
嗯
这个医生
之后他们俩就只能写写信
然后他就一直给这个robber 写信
他也没回
嗯
直到有一天回了的
好像大概意思就是
呃
像死亡一样的人生
或者像死亡一样的我
我的好的就是绝望
就只能等他生理到了一个就是不让他死
嗯
这个太折磨了
哈 对 确实是对
当然我们也不是说在为施暴者犯罪者找理对
但是起码在格温认为救治的可救治的人
然后包括他研究了很多比如人的报复心理
嗯
比如说咱们所谓的
呃 幸灾乐祸
嗯嗯
伤害与快乐间的这些人的机智反应
嗯 等等的
他其实就是为了传导我们要更深刻的了解自己
了解人性
你才能了解对的
对对对
与恶之间的距离
你要怎么控制
怎么疏导
虽说 呃
咱没有这样的经历
咱也不会去杀人
咱没胆儿 嗯
对吧
但是他们难道有吗
他不是的
他是当时的那个精神状态已经有理了
嗯
你看他们连时间都是错乱的
嗯 所以就是
嗯
他就分析这种情况
然后比如说他也
呃
他有两个儿子
所以他也对儿童的心理
包括原生家庭
父母教育带给孩子的怎样怎样的影响
对且远大的长远的社会意义
对 嗯
所以他是非常
我觉得就是像菩萨一样的
嗯
对
心灵的勇士
嗯
所以这就是今天我们给你带来的关于格温医生的故事
虽然可能这里面讲了很多
呃
凶残的杀谋杀案的过程
但是我还是希望大家能够
嗯
对这样的女性来表示敬佩
这是我们雨花这个系列的第一期
然后这一本书叫做深渊回响
其实你可以在微信读书上面看她
我其实是在微信读书上面看的
嗯
因为我会想看看别人当他看到某一个地方的时候
他会有什么反应
就好像我们看视频要看弹幕是一样的
你会看到很多的读者对不同的地方产生不同的反应
但是实际上相当一部分人还是不能够理解的啊
就是他还是会觉得我你为什么要去帮她
你怎么怎么样
就是你
你看那些书评或者说画线边上的评论什么之类的
你会看到的
嗯 对
就是即使这样
依然还有人不能理解你去做这件事情到底是因为什么
那因为就是说他他他
他听到这个孩子
比如这个就是他们的
他们的是他们的反应是再怎么样也不能杀人啊
那人家招你惹你了对不对
那是就是说不该杀人这个是一
这是贯彻的思想
所以呢
你就不应该去帮他你
你帮他你你你这就是
就是
怎么说呢
就是你们西方的那种所谓的人权
所谓的人道道主义
但是对
对于他
他被他害的那个人
你怎么不讲人道啊什么的
就还
还是有人会有样样一一辩驳也好
或者是他的反对意见也好
但是我的意思是
嗯
我们也可以去看看其他的人是怎么想的嘛
你就会觉得啊
这个世界是多样性
你这样吗
有人想不同的东西
我就会觉得那格温医生的这个研究太有用了
这就是我想说的
这就是我想说的
格温医生的伟大之处就在这里
这本书出现的意义就在这里
原来我们这一期节目为什么要这么掰开了揉碎的说这些东西
就是在这里
我们也是希望能够通过格温医生以及我们雨花这个系列以后很多很多很多的女性楷模的故事来让大家能知道
哦
原来世界上还有这样的人
原来世界上还有这样的事
原来
原来我们看世界还可以有更多的视角
没错
通过向格温医生这样的伟大的人来向我们讲述和传递
你看他
他研究的那些课题
什希望与与仇恨就很多词反义词都是共存的
对
所以我们不能只看一面
否则那个就就太单一了
你很容易就被自己的这个小定义给狭弄狭隘了
嗯 带偏了 对
但是呢
我们有也不可能通过我们的这一档节目这一个系列来唤醒所有的人吧
对吧
但是我们能够吸引到更多的和我们同频的人
嗯 啊
影响一个是一个嘛
那就够了
就像格温说的嘛
对像
对对对
只是一次改变一个人的思想
嗯
但是我相信
如果越来越多的人会
对
比如说听到这样的故事
嗯
会对儿童心理有更多关注
嗯
会对身边的朋友的情绪呀
心理状态有更多的洞察力
嗯 也许能说
比如他有一些什么倾向
或者怎么样的能尽早的让他知道
意识到这都是对
功德无量 对
展正功德无量
没错
预防大于治疗嘛
是不是
嗯 所以 好
那就是如果要是大家对我们这一个系列感兴趣
觉得这一期
唉 呃
觉得还不错的话呢
也
也希望大家请把我们的节目呢
分享给你身边更多的朋友
嗯
也可以就是我们会把刚才提到的这些人物
嗯
都详细的在公众号上呃
展展列出来
列出来
对大家有兴趣的话
可以到公众号上去看
唉
之后我们的公众号呢
也可以把一些
也会把一些上不了平台的一些节目啊
包括一些分享呀
都放在上面
是的是的 嗯
我们的公众号就搜索花样更年华
在公众号里就可以看得到了
当然啦
还有我们的这个
呃
主要的两个播出的平台
荔枝fm 搜索糖蒜广播
小宇宙app 直接搜索花样更年华
这是两个比较重要的平台呢
希望能够在这个平台的评论区也和我们多多交流
还有我们的
呃 微信
我们的微信是花花庚庚二零二三
汉语拼花更二零二三
希望能够跟大家有越来越多的交流
那今天这一期就是这样啦
各位拜拜
拜拜
哎呀
这算太棒了
这个讲完了
我这一落了地
