本字幕由TME AI技术生成
开书店这个事情
可能就是很很多文青都有过这个梦想
对 书店 咖啡馆
嗯 是的是的 对
文青的两大爱好
对
最好还能结合一下
对吧 家长
现在是的书店一样
就有点像我在外面有个孩子
书店也是一个这种创造物嘛
对对对
这种感觉
然后 然后好
在外有个孩子
然后呢
就你要不要一起养他
大家好
欢迎来到何等生梦分享不设限的人生故事
我是主理人故都
一名在荷兰生活了十八年的职场定位教练
那很开心的
这期节目我们邀请到了野渡书店的两位主理人
小杜和牧夫
啊
我对他们在荷兰工作生活还有创立书店的经历有很多好奇
那就让我们一起来听听他们的生梦人生故事吧
小杜跟牧夫
你们好
Hello
好的
那可不可以先请你们做一下自我介绍呢
小杜
要不先来 嗯 好
大家好
我是野渡书店的店长一号
小杜 呃
书店是我的业余跟兼职时候做的事情
我的本职是景观设计师
景观设计师
好吧 牧夫呢
大家好
我叫牧夫
我是野渡书店的店长二号
最近升级成店长二号
之前叫做划船的啊
哦
没法剁手是吧
主要是划船
我是
如果用一个关键词来形容自己的话
野 野生学者
野生学者
是哪方面的野生学者
呃 建筑学
建筑学研究的野生学者
建筑学衍生学者
那就说
你们二位其实专业背景是差不多的
一位是景观
一位是差不还是
我们都是在cod 到理工大学认识的
啊
我当时在读硕士
他当时在读博
啊 对
我们都是建筑学院的
建筑学院的一个大的系统下面
但是有不同的那研究方向是吧
哦
那就说到二位怎么来荷兰了
刚刚小杜也说了
你们是在那个
呃
大学里面认识的
可不可以再多介绍
当时为什
你们二位当时各自是什么原因要来荷兰
嗯嗯
蛮好奇的
我
我其实来荷兰也算是有
有一点点偶然
因为当时申请出国留学的时候
申了四所英国的大学
剩下因为这些材料什么的都是现成的
就觉得应该就除了英国之外
再升一所
升了qd
最后虽然拿到了全部所英国大学的offer
最后考虑了一下学费
觉得 啊 算了
我要来荷兰
是吗
对
就是一个备胎的你最后选这种东西的美女
呃
那当时只是因为学费的关系嘛
还有其他的
学费是一半的原因
另外一半的原是英国的的学制只有一年
考虑了一下
觉得
觉得一年学
学习一个
一个硕士的课程
对我来说有点仓促
对
所以我想有更长的时间来体验
所以就选了两年的荷兰的课程
好的
那你大学也是
也是读的建筑啊
对 是吧 是的
我想读的
明白了啊
那确实挺有意思
我觉得你刚刚说那两个原因
都跟我
我当时来荷兰的
一方面是学费
另外方面
一方面
我就觉得 去
去英国一年
我可能连你地铁铁都还没有熟熟
就会回来了
好
很不值的那种感觉
嗯 是吧 好 那么
慕夫呢
当时你是怎么
我那就是一六年过来读博的
哦 那
那你为什么来选择来这里面读博呢
读 读博嘛
就请这个博士有来读
读恋爱
那你的research proposal 啊
被哪个导师看中了
他愿意接收你就会来嘛
然后我正好我投了原因
另外这边的导老师觉得那个研究计划他觉得还挺好的
就来 哦 明白
明白
那现在也是
也是就是博士
那你是一六年来呢
博士已经毕业了嘛
是吧 对 嗯
那现在是继续在学
走学术的这个路线
嗯对
为什么叫野生学者
对
就是还没有找到职职
找到教职
他就是家养嘛
没有找到
这个是野生
然后想要被
被营领养一下
对对对对
求领养啊
就是是家职
嗯嗯吧
那二位来那个荷兰
其实也都有那个学习上面的一些期待
那
那来了这么长时间
小度 现在是
是工作后
后
你刚刚说到那个
咱们这个野
野读书店
其实是你的一个兼职嘛
我说你们二位的一个兼职
那是什么契机让
让你们想要开创这个野读书店的呢
嗯
也是非常偶然的
在是
是两三年前
我们在阿姆逛到了一家中文书店
其实这个中文书店就是很神奇
因为那个时间点
我们已经来荷兰有五年左右了
但是从来没有听说过他
然后听说到他的那个
那
那个时间点是他营业的最后一个礼拜
对
然后他们就是
其实他们是那个个间材
然后经营的
他们就是很显然是在这种老一辈的华人圈子里是比较知名的
就是大家都知道这这种口口相传路线的
应该是
然后我去的那一天呢
也经到的就是很多周围的就是
嗯
就是阿姆当地的外国人啊
因为就是熟门熟路的进去找一些中文教材啊之类的
所以就是他跟我们年轻人去经营的这个
就是靠社交媒体来宣传这个路子很不一样
然后就是
就是酒香不怕相见面
对 然后
所以就是这么长时间没有听说过
然后听说过的时候
他就已经没有听门了
然后就
就是当时也觉得挺可惜的吧
因为在逛到这家书店之前
就是基本上也从来没有想过在海外可以开一家中文书店
然后当他帮我开启了这个想象力之后
就觉得 哦
那既然我知道的唯一的一家就要关门了
那我为什么不能自己来试一试啊
就是这样啊
好有意思
就是也是偶然的一个契机
那为什么没想
就是
是看到他挺
挺好的
有缘分
那可能一个缘分也就一周的时间
哈 然后
那你为什么会想要说自己要试试去开这个书店了
是因为你本身很喜欢读书吗
还是 是的 我
我就是从
从小就喜
很喜欢看书
就是小的时候
感觉玩的东西也不像现在这么多
然后就觉得出去玩什么也觉得没意思
可能就是比较
比较
天生就是会比较安静
然后喜欢坐在家里
对对对
就是这样的
然后
但是感觉来了荷兰之后
反而可能看的书会比就是在国内的时候会多一点点
就是可能在国内的时候
你的选择很多
然后随手当当上买一本书
然后次日打就是觉得一切都很容易
那个时候反而就不珍惜
然后来了荷兰之后
当然这些都买不到了
然后反而在kindle 上面了很多书
很多那种电子的那种
对
然后就是其实是一直有这种看书的习惯
虽然也不是说那种读书破万卷的
我看书就很慢
其实也不多
但是是有这个习惯
然后也喜欢看
所以时候可能
呃
还有就是开书店这个事情
可能就是很
很多文青都有过这个梦想
对 对 书
书咖啡馆 嗯
是的 是的
对文青的两大爱好
对
最好还能结合一下对吧
就像你们现在吃的书店一样的
明白了
那当时那个小度有这个开书店的想法的时候
那个如父 你
你当时是怎么一个反馈的
我当时没有反馈
因为我当时不知道
所以当时是蒙在古
嗯嗯
因为好像是
是二二年
二二年底吧
好像是
我当时我正在准备答辩
哦
然后顾不上是吧
这个
然后他就根本没有跟我说
呃
然后答辩也结束了
然后有一天非常放松
好像是一月号还是二号啊
刚刚过年
趁着你也那个状态很好
然后心情很放松那样
然后他有一天晚上突然说
我跟你说个事儿啊
有个书店非常震惊
然后你的角色也已经内定了是吧
啊
那会儿书都快到了
好像他网站也见好书
也快放松 然
然后就问你
你愿 愿
愿意加入 嗯
就是这么个机
嗯
就了给你一个机会
对
给你个机会
当然
你也可以选择就是不加入啊
那
那当时那个听到这个消息
说
你的感受是怎样
我第一感受
说实话啊 就
就有点像我在外面有个孩子
呃
书店也是一个这种创造物嘛
对对对
有点这种感觉
然后
然后好在外有
有个孩子
然后呢
就你要不要一起养啊他们这个感觉
然后郑重的思考了几个小时
我觉得就可以加入是吗
明白 明白
那你当时是
那个
你在思考过程中
内心有
有过什么就比较明
明显的变化吗
没有太明显
的变
就对我来说
我当时觉得更像是一一场冒险啊
嗯 对
因为我们都没有这个专业的经验
经验 对对对
是的
但是孩子已经来了
对
就你必须就得养
就得养
就是你生
你做成手饭了
那验我觉也得接受
对对对对对
心态 心
那你心态转变还挺
挺快的
几个小时就
就愿意入伙了是吧
我
我想象了一下
我觉得还挺有意思的
嗯
就这件事情
嗯
那你本身是爱读书的那种
就像小杜这样
也是说就是文青的这样一种
我也 也
也是爱读书
但是是
也是很慢 慢
我当时我比他还慢
就在我看来
他不算慢
那我是读的非常慢的
因为我特别爱想
爱琢磨啊
就是看到了以后
就会有一些想法
嗯 读一段 我就
就停下来
想很久
然后写一些笔记什么的
就非常慢 蛮
蛮有意思
蛮有意思思
好
那经可以两个人共同讲了这个小baby 了对吧
那
那为那个起名了
那为什么么叫也也读书店
我就是瞒
瞒着他
就开始电网站
然后阅书单的时候
就是
就在做这些事情的时候
就
就是瞒the back of my mind
就一直在想
这个
这个书店应该叫什么名字
然后也就画了很多吧
Logo 的草图
然后当时也就是起了很
就是很多随手想到的名字
然后就
就是记在备忘录里
最后可能想了有那么十几个名字
然后十几个logo
但是就是等到这件事情快要完成的时候
我觉得 呃
从心态上来说
就是野渡书店这个名字
可能更接近于我当时的心境
觉得跟这个名字更
更投气一些
嗯 然后心境
对 什么心境
时候 我觉
闷
嗯
野生主持人啊
就是
怎么说呢
就一直很很喜欢这句诗
就是春潮带雨晚来急
野渡无人舟自横
这个当时在学校的时候
老师来讲这个书的
讲讲这句诗的时候
这也没有展开
讲到他的就是更多这种哲思上的这种意味
只是讲当时可能做做应物
营造的这种是一种随遇而安的
然后就是在野外的一个非常持有的一个一个图景
但是就不知道为什么在
嗯
最后做做起这个书店
然后列起这个前面一百本书单的时候
因为我在做这个这些东西的过程中
也没有
就是可能甚至在做这件事情的前一年
都没有把它当当成一一个创业
就是因为不觉得
首先当时开始做的时候
其实自己并不相信这个事情有可能能赚钱
能盈利啊
就是更多的是作为一种爱好
因为比如说我自己有买书的需求
那我建一个小网站
让我周围的朋友也可以共享
类似于一个小范围的团购
也就是这样子
当时并没有想到其实有这么多的人真的会来买
嗯
所以所有的这些事情我做起来的时候
没有觉得他那么严肃
所以野渡无人舟自横的这这一句话就是非常的戳中我
对
还没有贴清你当时的做这件事情的那个状态
对
就是也把这件事情推出来
但是他最后会走到哪里去
完全就看他自己怎么走吧
对
这孩子生下来就是未来他怎么长
对的
有一些引导的可以了
对 是反咬状
对
尽人事之严
所以还没有意思
很有意思
所以就起一个野读书店了
对 嗯
所那当时把穆风叫来入伙的时候
幕夫
你对这个名字的感觉
怎么并你的脸结似的
嗯嗯
但是对这个名字倒是
我甚至都没有问为什么啊
你觉得很自然吗
还是怎样
所以
我觉得很自然
野
我倒是没有太
我并不知道它的出处啊
但是我我
我觉得这个意境就挺符合这个事情的状态的
我有点像
比如说度的话
容易让人想到我么
不传了 对啊
也是一种野生的状态的
嗯 所 所 我
我当时很开始很肤
肤浅的理解了一下
我觉得把这个文化的东西
从中国运到荷兰来
其实它有一点像是一个媒介
对 所以 野
度还挺符合这件事的性质的
我我我我
我开始始也不知道这件事啊
记前不都对
他扯出了一个非常有意境的
我 我也
我也是理科的理儿的一觉
对
但是我觉得有一种挺逍遥挺自由的状态的
所以也是觉得这个名字特别的棒
好的旅游
但我后面其实看到是你一开始搭的是一个线上的书店
现在还有受ferry books
是的 我我我
我也去看了
我觉得整个网站做的特别精美
那为什么想做线下的呢
嗯嗯 对
开始做这个事情的时候
其实从来没有想过
我会有一天有机会把这个事情带到线下
嗯
第一年的时候
基本上就是靠网站
靠 呃 社交媒体
唯一的线下的机会
就是那么一两次的集市
一次国王节
还有一次受受邀请去吃中
春节
还有中秋
春节有一次
对
唐人街的中秋集市
对
唯二的这么两次线下的机会
嗯 但是
可能这些线下的这些moment
他可能不多
但是其实你就有机会去做线下的时候
是很受触动的
原来那些订单后面的名字
就只是名字
现在就有很多人软啊
我在你这里买过书
你就把这些人跟虫子对上了
也会有很多
嗯
Random 的encounter
周围的邻居啊
还会有一些很
很惊喜的认识到的人
记得有一回
在集市上
有一个中文说的很好的荷兰小提琴家
对 你 大提琴家
对
会认识很多
这些很神奇的人
就通过书店认识的朋友
可能比我这个爱人就过去十年靠自己认识的朋友多十倍还不止吧
我
我特别理解你感受
我自己也在摆摊嘛
有的时候
我觉得确实在跟人交流的时候
买不买的一回事
但是在那个过程中
去对话
去看到他原来喜欢这个
或者他有这样的一个小动作
就
就觉得挺有趣的
一下子觉得做这件事情很有意思
是的
那个意思就是另外一个
是的
另外一个维度的是的
做线下的话
那你觉得是什个一个觉得得可以做线下
是
当时是有一个你们俩商量了一下嘛
对
是线价的机会来的也是非常常突突的
超级偶然
因为不是
其实相当于说
不是我们自己在着意去
呃 找线下
而是线下的机会找到了我们
因为我们朋友
牧夫的朋友
他住在现在的这个店的附近
他看到了现在这个空间
他们有一个当铺招租的广告
对不是
就拍下来
发给我们说
呃
这里有一个空间
因为其实在我们人生的阁楼里
之前也是开过大概那么半年的另外一家书店
嗯
也是同样气质的
非常野生的一个英文书店
他们也是
呃
当时一周开一天还是开两天这样子的
都是大家兼职爱好
呃 野生书店
所以我们的这个朋友就觉得
那我们也可以fit in
所以我们就过来聊了一下
就觉得非常的match
就这么定下来
定下来了
对哇
我们当时其实在盘算
盘算了有一段时间
能不能开线下
开线下 嗯
但是我们这个体量太小
利润率又太低
所以就很难找到一个很正经的那种商铺
对 负担不了
但正好这个地方整个状态非常野生
相对来说也比较可承担一些
正好遇到你
正好遇到 嗯
所以决策也是说
觉得 哎
都比较match
那我们就做吧
这也是这样的
那你们当时会有担心嘛
也印象当孟
孟非说
体量小
利润可能那时候也不是特别高
那我知
知即即可
可能这个地方看上去
可能也许租金没一般般店铺那么大
但至少也是投入嘛
就每个月
既然有了实体
他就每个月发销息
有点就固定在那儿了
嗯 所以
我不知道你们当时有没有去思考背后感的这部分流势
这保守守也是权衡了一下
但是觉得这这些的在空间的投入
觉得可能短短时间内
我们是负担得起的
也是因为叫相信一个线下空间的意义
所以觉得就可以
那就去试一把
而且 我
我这个人
后来我们两个聊天的时候
也会发现
就决策上
有一个也可能不算是弱点
是一个特点
就是 嗯
不是保守
就是 是保守
当有这种机会突然流到你面前的时候
我就不会甘心放他走
我自己去找
找不到是一回事
但是有这种突然来到我面前的机会
我觉得
可能说我现在放掉他
我以后会后悔
所以我通常会选择去抓住这一类的机会
明白 明白 嗯
就有一种缘分
那种感觉是觉得啊
我自己不主动找
但他主动找上门来
就说对
冥冥之中有安排的人
是吗
那幕夫为什么说人家那个保守
我觉得刚刚人家是很好随缘的
对 随缘 是是是
就抓住机会
我觉得这个还是蛮厉害的
对
这确实是他的一个特质啊
魔搭
但是保守也确实是
嗯 我
我们的决策方式是因为通常一个创业项目啊
你
你可能要做一个很全面的规划
计算一下要投入多少钱
甚至于你觉得这个项目能挣钱的话
你可能会去贷款或者借钱
这个是一个比较通常的
甚至有着激进的操作
可能是要去比款贷很多钱
因为你很相信信们的
我
我要把风险险直直放在非常可控控们要走一步看一步
一个保守主义的模式啊
一个决策机制啊
我 那我理解
你说这个保守
它不是那种
那种贬义词
其实更
对对对
其实更多的是那种很务实的去看
我们这现在是在哪儿
得看下一步
嗯
一步一步走
这也蛮像你们一开始说的那个
其实这就是一你们两个的一个孩子嘛
那孩子长大
就得一天一天的来嘛
不可能说是我规划你啊
你过两年
你就要变成这么个样子
那规划也有那种想法
对对
是有这种想法
但是我个人感觉
可能这样子的生长
你会觉得有很多惊喜喜
每
每天都踩西瓜皮啊
滑到哪儿是哪儿
对对对
这你看 就滑
滑到现在
滑到了戈壁
不就很好吗
好有意思 那
那刚刚其实小度有提到说
还是你相信线下的意义
那如果你们俩现在看这个书店线下
那有
有多长时间了
有一年多吗
有吗
两个店加起来
嗯
快不到一年
因为我们是去年的一月一号接到了
开始租这个阁楼
但是实际上
我们花了很长的时间装修
是去年夏至的时候才开始营业
对
真的也就是大几个月吧
对 所以
线下空间营业的时间
也就是从去年夏至到现在
不到一年
明白
那你现在
你们两个人现在看的话
你觉得线下这空间开到这现在的话
你觉得它的意义是什么呢
你感觉到的
幕府享说啊
线下意义 呃
我理解的书店啊
它的理想状态应该是一个把人
事和物联系起来的场所
有点抽象啊
没 没 不抽象
这个营销里面叫人货场
对
但是你说的这个
我就很喜欢
就被动的人换一种方式说话
就是我 我
我觉得 它
它的意义在于
它应该是一个生活方式
所以
我们一直在想的是
能不能要 要
要围绕书店
营造一种
就是描绘一种围绕书的生活方式的可能性啊
好吧
那这个事情只有线下店能做啊
对
因为在线上的话
它基本就会成为一个单纯售
售卖 明白 那 呃
说到生活方式
因为我对生活方式也是很感兴趣的
那你们想象的通过书来传递的一种生活方式
大概是一个什么样子
我们可能对细节上的想象不太一样
但是就是分析
对描绘的图景不是太一样
但是总之
能就是围绕着这些会看书的这些人的profile
来拓展一些觉得这些会看书的人
他们除了看书之外
还会做什么
以书为圆心的生活方式
所以
我们最近也在做的这些workshop
还有这些线下活动
我们现在正在有一个很模糊的概念
还没有把它营造的特别清晰
不过我们就把它框在一个叫野度客厅的框架里面
啊 对
想把它做成一个系列
那就是在这个书店的客厅里面
它可以发生什么样的事情
也可以是 呃
学术沙龙
学术讲座
也可以是procey 构真啊
也可以是各种艺术工作坊
像这个陶
陶瓷绘画
或者是蓝晒啊
这一类的
读书会 啊 对
读书会是我们自己的项目
对
觉得因为读书这件事情本身已经很清晰了
但是他外研可以研到什么样的程度
就是
我们现在是就从这个新的线下店开始正探探索
那最你你感觉得兴奋的是什么
因为刚刚你说了好几个
就是workshop 呀
各同方向
那你
你自己特别想要去做的
嗯 方向
我今年探索的这个中心
可能是要有一些更多的文化交流吧
因为我们之前的基本上所有的项目都是
都是中文活动
就参加者绝大部分都是中国人
呃
这样当然大家交流起来会很方便
也有这种文化同文层的这种作用
但是比较可惜的是
在现在这个店里
我们观察到的
因为现在这个店有一个很大的临街的窗户
会有更多的并不是在社交媒体上了解到这家中文书店
而是看到你随便逛进来的邻居
本地人
每次有这样的人进来
然后看了一下
他会很喜欢这个空间的麦
但是他又觉得很可惜
因为这里面所有的书户都看不懂
看 看不懂了 对
很陌生的那种感觉
对
我也会对这样的进来逛了一圈走掉的人
会觉得有点抱歉
没有给他提供更多他可能会感兴趣的东西
所以 我觉得
倒也并不是说要以后就开始卖英文书
但是可能是更多的一些文化交叉方面的类型
比如说学中文的书
或者比如说是是英文的
但是是关于亚洲文化和中国文化主题的
对
今年想做一些这样的外延的拓展啊
我觉得挺棒的
也会让不同的文化背景的人
可以在这里面能够彼此遇见嘛
这样的话
不仅仅是一个中只为中国人华人提供书的这样一个场所
他会有更大的这样一种想象的空间
或者化上的一种桥梁这个作用吧
可能现在说这个桥梁有点儿
有点大哈
但是我觉得
我刚听你的表达
我觉得也是蛮棒的
姐 那幕夫呢
你的途景是啥
你 你角度说
跟你表达的
你 你
你现在特别兴奋的是什么方向的
其实
其实他没有
没有冲突 嗯 对
他说的这块
我也觉得非常好
但是 我
我最近具体的就是在只做桌游这一块
我觉得
因为我
我其实之前桌游玩的比不太多
但是开
开启这个书店之后
忽然间有一天就觉得
桌游是一件非常快的
嗯
一个可以和书店结合起来的生活方式的一个板块
因为我会觉得
每一个桌游里面都有一个世界
它可以把人联系起来
可以让很多人聚在这里
抱团取暖啊
是一件非常有意思的事情
所以
具体的就是在做桌游这一块
抽象一点说
我觉得这个生活方式
应该有
有交流
有思考
有碰撞 对 嗯
有公共话语
嗯
也有一些正式的或者非正式的这种信息的交换
那比如说
在玩桌游的时候
你刚刚说到
可以看到大家是有一种抱团取暖的这种感觉
那你实际在玩儿的过程中
你有体会到了
大家也会表达这样子的感受
嗯 就玩儿 玩
玩的人肯定是为了快乐
嗯
我觉得大家还挺开心的
有交到新的朋友那种感觉
对 对
有交到很多新的朋友
而且
像因为大家来书店玩桌游吧的人
和桌游游吧人
又
又有点不一样
因为他们有啥差别的
就 就比方说
我们有我所设朋
他来
来玩桌游
第一次来
他就买了很多书走
然后觉得这个地方
有游戏 呃 书 有
有酒 朋友
就非常好
而且
这个就是我
我所设想的一种生活方式
咖啡 有酒
有朋友
有交流 有
有有有
有乐乐
我们那种心灵可以安放安顿的这样一个环境
所以
你玩或者者玩或
或者书
书或者不看书
都没有这个地方
对你可以很放松的呆一下的一种生活方式
特别好
特别好 听懂 我
我我 对
我刚刚在那边虽然小小的看了一下
我还没有仔细的去体会咱们的书店
但是我我
我也能感受到那个温馨的感受
一会儿好好感受一下
对 是的 好的
那说到人了
二位 有没有 嗯
在开实体店的过程中
一些让你们印象深刻的人啊
或者是遇见呢
可以分享印
印象深的的人
对对对 太
太难再好多想到
对 嗯
可能随便剪出几个书吧
就也没有说哪个印象最深刻啊
之前通过这个书店
可能认识到的一些是如果不开书店
我几乎不太可能认认识到的人
就是一个群体
荷兰的二代移民的
呃 那个 华
华人二代移民的青少年们
嗯 对 因为我
说实话
我们跟他们的圈子没有的交融
但是通过这个书店
反而认识了很多这样年轻的朋友们
大家的中文水平也是参差不齐
有的人可能是完全看父母培养的力度有多大
对
如果比较着力培养的话
他们像看这些书就没有问题
但是有些人呢
就比如说是能读
但是不太能说之类的
各种水平都有啊
之前来过一个
一个二代移民妹妹
嗯 进来 在
在店里也做了很久
当时我们还在阁楼
还很开心的就拿了一本
拿了几本书
在角落里面坐来
管我要了一些纸跟笔
然后走的时候
帮我画了一幅小肖像
对
呃 有
有很多这种很
很可爱的小朋友们
对
印象很深刻
那他们是怎么找
找出来的
你有了解过吗
呃
其实很显然
在这个他们这
这些二代移民的年轻朋友的圈子里面
大家也很流行用小红书啊
对
就当时是很多人也是通过小红书上面
当时也有ins 账号
虽然没有特别着力的在运营
嗯 对
基本上是通过这两个社交媒体找到我们白
然后他们也在小红书上面
对 嗯 因为我
我第一次了解到你们也是在小红书上面
嗯 幕书
有什么让你感觉到很有趣的人和情况
书非常多
具体的可能不太好说
但是我觉得这个书店就是比较意外的一点
开起来深后
对 嗯
后来说有趣的
就是每天在这看店的时候
能够遇到很多不同背景
嗯 不同文化
不同经历的朋友
这个是因为你
这个是你们过去
比如说你们学习啊
或者是听小度说
他很爱吗
那个
我也很爱啊
对 你也很爱 但
对
这种经历是之前有过的嘛
会者人陌
陌生人聊
后 后 少 少 很少 嗯
而且
就很难遇到有这么不同的人
虽然很爱
但是我又觉得
和很多不同的人有这种接触
是
嗯
是非常惊喜的
就好像书店是一扇
呃 一扇窗户
对
或者是一扇门
很多不同的人走进来
你可以在很短暂的一个一个时间里面
和他们有一个一个交流
了解到很多不同的人生状态
非常有意思
特别好
特别好
那刚刚说到特别有意思的难忘的人跟经历了
你 我相信
这个书店建起来
过程中肯定也有一些挑战
所以 我
我就像上周的时候
屋顶漏水这个事子是噩梦啊
对
所以想请二位也分享的过程中
让你们觉得
啊
这个事情好难啊
或者是很大的挑战的
牧夫可以先说最近挑战的
主要是牧夫
呃
最近挑战就是装修店面嘛
我们就拿
拿到了一个很
很短的时间
就要从这边搬到那边去
我们又觉得
就不愿意两边都站着
因为租金也比较贵
不想出两边的租金
他这边也着急安排别的人
所以我们就跟他说
我们只要两周就可以搬过去
呃 两周的话
那边就
当时还是还有点毛
地板也没有
呃
因为之前的艺术家
他不太在意这个空间
全是原生态
哈
也
也是野生艺术家吗
嗯
所以我们就觉得
很多地方我们都要重新搞
那两周我们就刷了墙
铺了地板装了书架搬过去
又把所有的灯具也换了
忙完这两周
高兴了三天
我就感觉有一天
地板下面好像有点渗出水了
我们的这个空间和他的厨房是挨着的啊
我路过他厨房的时候
发现他的厨房的餐桌下面全部都是积水
天哪
我就可以想象
我们的地板下面应该都泡发了
这种觉悟
是情就是只
只建
建筑师的那个伙伴
他会想的
因为像我的话
我肯定是联想不到那些事情
他可以想象到地板都已经泡发了的这种人
这个水肯定从我们这边过去的
天哪 嗯 和
和房东讨论了一下
这些水是哪来的
他也很震惊啊
对
因且他给我的解释
让我更加的震惊
他说
可能是下水道堵了
水反上来
天哪
我的妈呀
呃 所以 就半
半个房间泡在下水道的污水里面
他说
他会去找人修下水道
他修完下水道之后
他告诉我们
那个原因是背后的管子
他之前是以一个非常随机的方式的
甚至于那些管子都不是用的那种pvc 的硬管啊
是用的软管
直接就搁在那个硬管里面
所以
中间没有风口啊
好 好草汰
嗯 所以
我们就又花了一周
把水管自己重新接好
啊
买了管子自己接
接完之后
又把地板全部骑起来
把泡发的地板扔了
换上了新的
天哪 对
做梦一样的一周
我也想想
我的天 那 这
这种活 那个
也不夫
你是你
你之前是自己就
就会做吗
还是所有的事情都是得你自己研究来干中学
天哪
就是遇到什么问题
解决什么问题
遇到什么问决
对
想怎么解决再学
嗯 对对对
但我从中应该也学
学到了很多很实际的手艺
大部分的装
装修经验
应该是从第一个店来
对
因为第一个店更加的sketchy
原本是挑战够大
对
原本是一个
现在的这个店是属于你去做软装也可以用的一个程度
但是原来的那个店
如果不做软装
基本上用不了所有的
它原本是一个storage
所以所有的东西都要靠自己来做
我们当时做了就差不多四个月
因为当时是要做的事情更复杂
我们两个也是完全是零基础的菜鸟
所以当时比如说要刷所有的漆之前
要磨砂 磨砂
砂这一步
我就觉得很崩溃
每次磨完之后
就两个人搞得像雪人一样
嗯 对 要磨砂
要去刷底漆
然后刷第二遍
其实很多这种知识都是当时硬硬学的
现学的 对 嗯
还有
像因为原来的那个房间的
他的尺度非常奇怪
没有成品家具可以放进去
所以所有的书架
我们都是要自己来打
当时来的绕wt 就自己切自己硬打起来的书架
对 嗯
所以这些是最开始崩
崩溃过一次
在第二个店就崩溃会稍微少一
就很沉稳了
也没关系
都是可以处理
是的 嗯
没有漏水的话
我们就还
还挺快乐的
就是一开始啊
就玩 对对 嗯
这也是给你来了一个怎么讲记忆更深刻的这样一个校息了
对对对 要不
要不
今天你可能也没有办法法这这个事情
对吧
那我蛮好奇
你看
像这个事情
装修啊
有很多的挑战
那你当时在做想要做线下店的时候
有
有考虑过这个部的
对
有没有太考虑
当时就觉得
作为设计师
有什么做不了
那我觉得
我们能把
我们能把这个书店能一步一步开到现在
我觉得很大程度上就是靠我们非常的拿意思
我们在做任何决定
是有什么难的是吧
对 觉得就
就做呗
是 对
Just do it
做起来 才
才知道崩溃
但是那个时候后悔也已经晚了
就只能把它做完
硬 硬
硬着头皮上
我觉得挺有意思
很多时候
你说你要是真是什么东西都考虑的特别仔细的
可能这件事情就做不
就迈不开那一步了
应开始今天网站的时候也是
后来有很多其他想要创业
就像我
我那个事务所里的同事
要创业什么
很焦灼的来问我说
啊
那这个网站怎么搞呀
他们可能都没有
嗯 没有开始
没有查一个教程
就投儿有什么之类的人
反正就先
先焦虑起来
对对对
我当时觉得
我们先把这个域名买了
就开始搭呗
那能怎么呢
对对对
很多事情都就干就完了
对是对
我觉得 得 我别
别能理解解
可能在这个过程中
有
有很多挑战
当是有很多特别让你们难忘的这些经历
那现在 哈
如果我们做一个小小的小结的话
在开野度书店的整个的旅程中
你们二位感觉自己身上有有
有变化
或者是感觉自己最大的变化是什么
我觉得
对我来说
就是时间管理更有效率了
变成了时间管理大差事
对
一周要在事务所工作四天
要在书店里工作两天
我
我觉得怎么去还能保证自己有一点prifit time
然后好好的休息
对
我觉得这个
这个可能是我的进步吧
以前做事情可能会更拖大一点
现在就是想到什么
就赶紧把它做了这样
因 因为我
我初始身份是划船的嘛
所以刚开始没有那么应该
呃 呃
后来逐渐的
呃
越来越深入的遇到这些活动当中
变化可能有两方面啊
一方面就是一个比较精神上的
就不知道为什么
就觉得这种文化的心态更加的安稳
更加的安心一些
我会觉得这个书店有点像一个母体
就是matrix 那个母体
他是一个文化的模体啊
和他接近
就让我觉得很
很安稳
这是一个比较精神方面的变化
另一个就是比较现实方面的
就打开了这个handy man 的世界啊
铺地 地板 刷墙
修管子
对对对对对
这些事情好像都可以
自己还 还挺
挺别研究一下
好像也没有那么难啊
那现在也
也读书店的角度
你一开始可能
我不知道你对他有没有什么设想
哈
那你觉得他现在发展的这个方向
是跟你一开始设想是一样的嘛
远远超出了我的设想
远远超什么
对
从来没有想过会有线下店这一步
最开始做的时候
也没有什么很清楚的设想
觉得做到哪儿算儿
所以对现在能做的一切
我都觉得非常的幸福
已经很满意了
嗯
都是喜上加喜似的
对 明白了
那如果现在说
野读书店对于你们个人来讲
它是一个什么样子的存在呢
我可以用一个词来形容它的话
一个词吗
嗯
或者一句话都可以
他对你
现在的你来讲
他对你意味着什么
可能确实是一个
一个入口吧
心里面可能有一个
有
有那么一个船
以前在荷兰的前五年
你并不知道把这个船停到哪儿
现在知道了
你说呢
你刚说的
它是一个你的母体
我觉得已经变得有点像了
觉得 那我
我能换一个说法吧
就是可能一个不是很正能量的说法啊
就因为野生学者嘛
还
还在求领养
没找到这正式的教职
有一天
我其实近一直在刷各种教职没找到
还挺抑郁的
有一天
我刷到一旦有一个小视频
但他说
如果你现在
啊 大大意啊
就是状态不太好
人生的低谷
什么也没找到
啊 对
如果你手上还有一个车把
老天也把你的自行车轮子也收走了
车座也拿走了
你还剩下一个车把
那你一定要把握住它
因为如果你不把握住它
车把也会给你拿走的
嗯
为拽住的都拽住
对
所以也读书店现在对我来说呢
就有点像车把啊
先拽住它
但同时我也在找别的机会
嗯
先把这件事情做好
就这样的做
对
因为他会更具体
会让你的
就像你上次说的
会让你心更安定
但就像有一个比较稳定的一个
一个存在一个内核吧
在这只基础上
再去 对对对 去
去探索
哦 明白 特别好
那对于未来
那我其实还蛮好奇你们两个人各自的一个期待的
就是
可从你对你自己的人生
有没有一些想法或者是计划呢
可能过去几年
学到了另外一件事情
就是计划是没有用
去offer
因为从来荷兰到现在
基本上每一步都没有按照我
我有预想过的样子去发展
比如说当时刚毕业的时候
呃
能找到现在这份景观设计师的工作
也是非常偶然
因为当时投了很多家香港的公司
已经接到了一些香港跟深圳的offer
已经马上准备买机票回去了
当时收到了现在这些offer
这个是直接的我会留在荷兰的原因
留在荷兰呢
也从来没有想过自己有一天会边工作边创业
所以也让我认识到了
现现在这个世界
它的变化也挺快的
对可能试图做任何的计划
都有一点傲慢
可能没有
也没有什么用
所以现在走到哪儿算哪
嗯 就按按住
在当下听着感觉走那种是吧
走倒孔怒夫呢
我知道你 你
你现在期待被领养的
但是对自己有
比如说
如果说一切顺利的话
你
你希望未来可以是什么样子
一个理想的状态就是一边做研究
一边做设计
一边开书店啊
把围绕书店的生活方式
不仅把它一块一块的描绘出来
并且自己也把它活出来啊
对哦
这点很棒
知心合一嘛
嗯嗯
啊
这样会更有出说服力一些啊
那如果说是因为现在我知道
其实挺多在和大的小伙伴
他们也希望能够也开启一个自己所谓的一个个人的小事野
那如果你们二位现在能给他们一些建议的话
会是什么样子
真的是先
先做再说
说就不要讲太多对这小杜的实际的亲身体验啊
过来人 不能
那我同意 小
同意
而且有机会人家让你入伙的时候
一定要抓住是吧
对
对 好的
有孩子的就要养
对
有一种就要养
对
那你们二位刚刚跟我分享
然后我想起来
有 有本书
让沉服实验
不知道你们有没有听说过
嗯
那本书我觉得还蛮
蛮 沉服实验
他其实就是你们二位表达的那个意思啊
生活中出现的什么样子的事情
你就顺着他的那个
那个意思去
去做就可以
对
Go with the flow
对对对 类
类似那样子的
而且他是说
不管是挑战也好
就把它看做一个
因为很多人是有执念念的嘛
们会去 去
会去抗 抗
特别是这件事情是在很多人看来
是一个比较大的一个挫折或怎么样
对
当你不去接纳
去
去执意去对抗的时候
反正这件事事情是走不到一个特别自洽的一个状态的
嗯 对 所以 那
那本书
其实我读的后
我觉得还蛮棒的
有一个问题
不去对抗的话
有没有可能他就扶不起来
就沉下去了
没有
他的这种
其实是更
更积极的去接纳
去看这件事情
他的积极的那一面是什么
嗯
就像你们上周漏水的这件事情
但是你们是很积极的去跟他去互动
不是说过程中没有那种情绪的起伏的
确实是有
但是在这个过程中
还是有一个基本的去相信这件事情是在告诉我一些什么心息
嗯 对对
我觉得这个背后的这样一种接纳的
接纳本身是有力量的
对 对的
非常感谢二位的这个建议
最后有一个小问题了
我这个博客叫何等生猛嘛
那是生猛这个词呢
其实是我
我自己想要活出的一个状态啊
所以 我
我想请二位分享一下
你
如果有一个人在你
呃
你想要推荐他去过一件可以
或者是体验一件在你们看来比较正猛的一件小事儿
你们会推荐他去做什么
你过往的经验也好
去创业嘛
去创业
去创业 对
这件事情很生猛
对
非常生猛的
辞职 去旅行
辞职去旅行
你怎么定义是生猛
对
这个每个人不不一样的一个定义
嗯
我的定义是不设限
唯想知道做一些什么事情的时候
那你
因为很多时候
我们都会想说
这件事情适合不适合我啊
别人怎么看我
但是你就看见这件事情
你就想去做
那你就去做就好了了
唯一限制你的
其实就是你的思想
对 有种
敢于站出来
这件事情可以很小
比如说
我那天推荐我一个朋友去自己去博物馆
他一般去博物馆都是需要有有朋友一起去的
但是我都没有
从来没有一次自己去博物馆过
我说
那你去体验一下
我觉得这样子很小的一件事情
让他去看到
哦
其实我原来想的有点多
那 哎哎
我把我自己限制住了
就类似这样子的
就是一事项目
这是一个不生猛的人
太生猛没有
你看
你现在有这么多的这个汉handy skills
这个也是你一个很生猛的一个
一个应该推荐别人说
比如说自己铺一次地板
对 对 刷一次自
对
自己铺一次之后
就发现没有想象的那么难
对
自己做一次handy man 是吧
啊 对对对 是的
有 好的
那我们先聊到这里了
啊
再次感谢小杜跟木夫
非常开心的在这个非常开心的交流
一会儿我们会到小杜的店里面去拍我们新的野读书店的全貌
也会邀请小杜来帮我们推荐几本书
哈
那就再次大家day tuned
好
那就再次感谢二位
拜拜 拜拜 谢谢
好的
你们感觉怎么样
很开心是吧
我也是 嗯嗯
大家好
我是郭渡
听完小杜和牧夫创立野渡书店的故事了
我也想分享一下我的小感想啊
那第一次知道野渡书店呢
是在小红书上
当时我就很惊讶
怎么能在异国他乡
这么小的一个荷兰创立一家线下的中文书店呢
真是好小众
好酷啊
同时呢
我也对背后的主理人产生了好奇
在世纪书店普遍经营惨淡
人人都在读电子书的年代
到底是什么样子的人会选择逆风而行呢
那在真正和小杜
呃
和牧夫交流后呢
我脑海里冒出了两个词
第一个呢
就是随心而动
从小杜萌生创立线上书店的想法
到最终搭建线下实体书空间
他们始终是跟随着内心的指引
想到就做
没有什么预设和期待的
这个像小baby 一样的书店就这样一天一天的长大了
因为没有太多的期待
反而给了他们很多的惊喜
我相信
创建野度书店的这个过程本身对小杜和幕府来说
就是非常值得的人生经历了
这样的一种宗旨感
我觉得也是他们成功的重要因素之一吧
另一个词呢
就是可爱的理想主义者
我觉得在这个年代
不是资深的理想主义者
估计是很难下定决心开书店的
哈
而小杜和牧夫呢
都有这样非常可爱的特质啊
他们经常会说
开书店很有意思
和来店里的客户互动也很有意思
组织不同的活动也很有意思啊
大家可以看到
他们从线上到线下的过渡
并不是从金钱上来考虑的
而更多的是说
线下的空间才能给到他们更多的与人相互了解和互动的这样一个空间
所以我觉得这个点是理想主义者比较明明显的一个特质哈
那他们希望通过书店
为身处异乡的人们带来精神上的慰藉
这种想法本身就充满了温暖
我想野渡书店呢
也已经成为了他们与这个世界建立良好链接的一种美好方式哈
在这 所以呢
我也衷心的祝愿这个可爱的小baby 阅读书店能够健康茁壮的成长
好的
那我们下期再见啦
