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这是一档专注于互联网职人故事的访谈节目由a hot club 互联网俱乐部推出
很关键的一个事儿
就是面试官看你的简历
他想要获得什么样的信息
这个其实是比较重要的就是我
因为很多人的这个一开始的这个简历
在我看来
他们没有抓到这个重点
他们只是罗列自己的经历
自己在这个实习里做了什么事儿
不管这个活儿重不重要就比这个活儿他拿到手做完了之后有没有数据出来
能不能说
然后还有一些杂活儿没法拿出来说的他都往上写
然后他的实习经历是这样做的
然后他可能有一些项目经历也是网上罗列罗列就是他也不管这个东西跟产品有关
能不能往产品上托
针对不同的业务和岗位需要去做不同的表达方式
你比如说那个我在妹妹弹射活动
呃岗位会比较偏数据这一块
那我就会在简历的撰写
或者是在我的面试的上面就是更多去突出我如何去做数据分析的就是我去做需求的时候
这个需求是如何出来的是我一个数据驱动的角度
这样子的方法
每一个结束都会给他一套给他数据
最后呢
通过跟大家的交流帮助我发现了我的问题在哪里后
一个是认知没有到位
就是我前面说的就是我一直没有想清楚
面试官真正想要的是什么
然后这个是在我们我跟其他小伙伴们讨论的时候
我说面试官是不是更看重我们的这样一个思考过程
沉淀下来的东西
而不是看你有多少实际经历
你做了些什么事儿
可能这些在他们眼里是不重要的
因为你做事的方法是可以复用到任何一个需求上
大家好
欢迎来到我们第四期的活动
本期我们来聊聊秋招请到的两位嘉宾首先是二零届阿里的产品经理王桑导师
他在去年秋招中斩获多家offer 更是有群面13 过12 战绩
另一位是秋招中的wins 同学也曾是腾讯的产品实习生两位将分别从实习生和上岸导师的角度谈谈秋招的各种问题与解法
希望能让各位有所收获
我们聊秋招之前啊
先说说产品经理这个岗位啊
就因为很多朋友其实对这个行当好像不太了解呢
要不两位先根据自己的印象简单说一下这个岗位到底是干嘛的
要从wince 才开始吧
行就是以我自己的实习经验来讲的话
产品经理或者是产品策划吧
然后更多还是一个啊
说宏观一点
我认为还是一个呃创造者的一个过程
就是把自己的一个对于他所在业务的一个想法
然后通过前期的一个想法策划和说服老板
然后到最后的开发沟通测试上线等等一系列的环节
最后从零到一
然后最后在让用户感受到他自己所有的一些啊
就是想法或者是功能的一些转变
我觉得是从呃执行层面上是这样子的一个角色
嗯好的
哎
王松老师有什么补充或者是其他的想法
嗯
我觉得说的
没什么问题
但是呢
嗯秋招的话
可能面试官问你这些问题
他这种问题其实算一个认知类的问题就是你对产品经理的理解
对吧
然后衍生的话
可能会有你觉得什么是优秀的产品经理优秀的产品经理有哪些特质
然后这些等等一系列的衍生问题
其实都差不多
我觉得这一类问题呢
就是最好能回答一下
回答一些自己的比如说特别的一些思考
然后这个回答一听
就像你自己个人的这样一个
理解
然后这样会比较好
可能面试官会比较喜欢这样的
因为刚才他的那个回答吧就怎么讲呢
就感觉像是100个人在面试可能80 个人都会说这个回答我猜的啊
我猜的啊
因为呃你如果说一些比较特别的理解
100个人里边a 面试官就知道只有你一个人是这样说的
哈哈哈这样是不是会好一些
当然面试他是一个非常主观的非常玄学的一个事情就是有的面试官可能会特别想听你自己特别的理解
可能有的面试官不是这样子
他会想怎么讲他可能想听一个比较正经的
这样的回答就是面试的话
感觉还是还是一个玄学吧
哈哈哦好其实就我们这个问题不是想说
就我们还没有直接进入秋招这块就是先做一个怎么说
新手有好的直接介绍对不过也狠
就是也补充了一个面试相关的问题呢
我就接着问一下就是呃一般的这个产品经理这个工作状态是什么样的
因为听说家长的这个PM 压力会很大
然后加班会比较严重
呃工作和生活之间就没有一个很好的balance 就是情况
大概是这样的吧
我们要不您先先从实习的这个呃
这个这个见闻来说
简单说一下可以啊
呃
因为我觉得不同的产品
然后它会有不同的一个典型的一天
这样子的问题
比如说2B 和2C 他可能就两个就完全不一样
弊端可能会更多客户去沟通
然后C端的话
可能是只做自己的一些研究这一块
但是我觉得啊
从流程上来讲的话
应该都是相通的
就是从一个需求的一个就是策划
然后到与内部就是产品团队的一个沟通
然后和产品同事的同级的讨论和与上级的一些就是啊PK 啊
然后在到下一步
不过就是像评审会
然后一些执行就是和学技术和就是外部的一些啊需求讲解
然后到最后面的执行落地中间你需要一直盯着然后不让他出错
以及到最后上线完成之后
你的一些具体的嗯监控这个工作
然后我觉得啊这是具体大概一个流程
我觉得最大的一个感受的话就是需要有
解决问题
我觉得一个很典型的一天就是一个解决问题的一天
你从你的从昨天晚上从就是前一天晚上你是完全不知道第二天你会遇到怎么样的一种情况就是你的plan 会很好
但是到第二天的话
总会有一些突发或者意想不到的情况
然后这个时候你就需要不停的去啊
拉齐对齐沟通解决问题
嗯
那会不会就是压力很大
加班会特别严重会呃
我觉得这个的话肯定就是还是不同的人会有不同的感受啊
就是说对于我来讲的话
因为我之前没有做产品
然后这是我第一次做产品的实习
呃
我觉得压力肯定就分成两点就是第一个的话就是心理上的压力
第二个就是身体上其实身体上的话
我觉得就是还好就是说加班的话时
一般我这边扣的话就十到11 点钟
然后我觉得是比较普遍的
然后很多像IEG 就是腾讯游戏那边的话就可能会12点往后从新我觉得更多是心理上的心理上就是说啊
首先你就是能不能自已做出就有最好的idea
或者是老板给你的需求你能不能出色地完成你要怎么去完成这个事
你要你要负责的
第二个的话是你OK 你的方案出来了之后
嗯你如何去针对把它执行的到位
然后和其他利益相关方开发设计算法那些的如何去啊
把他们的OKR 对齐
他们内向J 我也觉得是压力比较大的地方
好的好的
哎
王芳老师有什么想法吗
就是一般的工作状态是怎么样
呃
一般的工作状态的话
我把我现在入职之后比较经典的一篇分享出来吧
然后我大概是09 :4 4十多然后到这个工位上
然后十点开始然后比如说呃
先看一点什么新闻之类的
大概看了不到半小时
然后再加上吃早饭有可能有时候然后就开始会饿到12点这一个阶段是上午比较没有事情的一个阶段
然后我会赶紧趁着这个时间有需求
赶紧想一想方案什么的
一般到了下午两点之后
然后可能就会有一个很长的会
比如说从两点开到五点多开到六点多
然后经常会有这样的大会
然后这样的话可能六点之后要吃饭到七点了
然后到了晚上就开始真正可能要去写方案
然后要去写需求
这样一个事情
大概可能呃九点多吧
能写完的话
最好写不完
可能要等到十点之后再下班
然后打车回家
大概一天的工作状态是这样
然后
这一周的话跟这一天比较重复的情况会比较多
然后工作状态大概是这样子的
然后呃心理状态的话
大概跟跟这个同学说的一样
周同学说的一样啊
就是主要就是心理上的一个疲惫加身体上的一个疲惫
然后不过的话
嗯
我觉得我都作为一个现在已经入职的了
就不是实习生了
我们现在还有试用期
然后可能的话
心理上的这种压力会更大一点
因为每个需求都想奔着最好去做
然后的话在不管是在需求评审跟自己的师兄去对跟我的主管去对
然后还有什么呢
都会想表现的会更好一些
然后现在大概是一个这样的情况了解了了解了
哎
那我们接着问一下王芳老师就是这个PM
他未来的这个职业发展路径大概是怎么样的一个情况
PM 的职业发展路径
这个首先呢PM 有很多这个分支吗
比如说我现在做的是一个平台产品经理
然后他可能就是偏中后台
然后呢
有做一些用户
产品经理的
然后还有商业产品经理的这样一个划分啊
还有
AI 产品经理等等等等
然后这些产品经理的这种职业发展其实总的来讲我认为是比较统一的可能会按阿里这边的职级或者走一进来都是一个产品经理这样一个状态
可能干个一到两年之后变成高级产品经理
然后呢
呃
再往后的话变成产品专家
那现在就是你的职级可能就已经是P 7 啦
那再往后的话就看你能不能上去了
对吧
八是高级产品专家
然后呢酒呢就总监一般都是资深产品专家大概的职业发展都是这样的一个状态吧
就可能是不同的
你工作的按一开始说的有不同的职责
但是实际上呢
整体的这个职业发展都是稳定的
嗯
那那会不会有就是因为我听说可能35 岁就会有一个什么职业的危机会有这样的情况
比如说可能干很多年
然后出来创业
其实呃
35 岁的危机肯定是存在的
呃
但是以我在阿里的某一个Bo 的情况来看呢
我们部门的话
其实很多人呆了很久了
然后他们可能年龄上
不管是已经35 了
还是35 靠在35
这个年龄段就怎么讲
30岁以上的人在我们部门是很多的
然后我们部门今年三各校招生基本上就是最年轻的这样一个状态
然后我感觉阿里的这种叔叔阿姨辈的人还是很多的
但是呢
可能只是35 岁的这样一个人群里边的一个缩影
嗯
可能他们就是已经比较资深的能够比较资深的
而那些不资深的话
我们也看不到
所以我我们其实像我其实也一直会在想那些35 岁的不资深的人
他们都去哪儿了
然后呃
包括我跟一些其他的小伙伴聊
其实我们日常都在打趣打趣
你知道吗
就比如说什么
A 会关注一些大龄产品经理
比如说他们回老家了会去做什么
然后像我像我这周这周末跟我的同学一个那个在滴滴做那个产品的这样一个同学聊天
他说他们那边就有一个呃
有一个产品经理
然后回老家了
然后我会特别去关注他回老家了
那可能以后自己也会有这样一个路径需要要学习人家是这样子
嗯
好的好的
那我们基本上第一块就聊到这个就给大家啊介绍一下这个产品经理这个岗位各种工作状态啊
就发展路径
这样对那我们直接进入我们主题吧
就是这次主要还是聊聊一聊秋招嘛
就秋招
呃
大概就分四个部分
然后一个是简历笔试啊
面试啊
面试还分群面和单面
那我们就一个一个聊吧好就简历方面的话
要不您先讲讲你这边吧
哎
你现在的战况怎么样了
就锄了锄了
你昨天说的那个阿里就有几家现在是在这个流程中
我现在在流程中的话是阿里
美团和沙皮嗯
好的好的
那想问一下就是你的简历的修改
当时大概是怎么样的一个过程
然后投递方面又是怎么样
一个操作可以简单聊一下你这个故事可以啊
简历这边的话就先说简历吧
就是简历准备的话
主要还是啊
当时是先自己先写一版吗
就是说对于产品的一个就是啊
自己实习的一个经历的一个梳理
然后在第二步的话就是和小伙伴对就是我们会有一起秋招的小伙伴互相帮对方看哎
你这边写的清不清楚
如果没有做过你这个业务的人能不能一眼就看懂或者是是不是结果导向的
然后第三部的话就是拿着就是呃
小伙伴修改好的话
在和我们的导师或者是我们的那个一些前辈
然后去看他们就是正式员工的角度会怎么去做
去看这一块呃
然后简历到这儿基本上也差不多
就是这样子做啊
一般也是一个比较ready 的一个简历
呃
投递的话
我觉得也是这个可能我觉得没有什么太多说的吧
就是说因为互联网其实大厂的话
就这些就是几家然后可能只需要需要去考虑的一点
就是说是因为有些厂它是可以选的吗
或者是内推的时候你想选业务
然后这个时候你肯定要去结合自己的
嗯
兴趣和能力以及那个岗位的黑抗的一个状况去衡量一下
嗯
好的
好的
就刚刚你讲到你简历修改
其实两个比较重要的点
就一个是呃和一起在准备秋招的小伙伴就互相的就是互相修改
然后还有包括去跟在职的学长学姐去帮忙进行一个修改
这两点可能对我们啊
现在秋招的同学都比较重要
对然后接下来我就问王芳老师
因为我看你在小程序介绍里面写你简历迭代了
至少20 多次
因为我看到的时候
当时还挺震惊的就能跟我们讲讲就这么多次都在改些什么吗
聊到简历修改啊
然后我先说一个我认为比较重要的点
然后我再说我后面那个20多板子在改什么
好吧
就是包括像现在在小程序上找我来咨询那些同学吗
我感觉大家都缺乏一个认证很关键的一个事儿
就是面试官看你的简历
他想要获得什么样的信息
这个其实是比较重要的就是我
因为很多人的这个一开始的这个简历
在我看来
他们没有抓到这个重点
他们只是罗列自己的经历
自己在这个实习里做了什么事儿
不管这个活儿重不重要就比这个活儿他拿到手做完了之后有没有数据出来
能不能说
然后还有一些杂活儿没法拿出来说的他都往上写
然后他的实习经历是这样做的
然后他可能有一些项目经理也是网上罗列罗列就是他也不管这个东西跟产品有没有关能不能往产品上面说
然后跟产品无关的也往上写
也往上写
就这样
其实很多人他是缺乏一个认知的面试官
想在面试的过程中听什么
想在你的简历上看到什么
因为你的说跟你的简历是搭配起来
那么最后呈现给面试官的一个效果
我先说一下这边我理解的答案
面试官是想看你在做需求的这样一个过程中
你自己的思考
你做事的方法手段
然后你这个
有没有一些自己的方法论
沉淀下来
面试官想看到的
你是你的个人的这个积累
而不是说你做过了
什么
你做过了什么
你做了什么不重要
因为对于校招的很多同学来讲的话
其实很多东西做的是很基础的那校招可能更看重你未来的一个潜力
嗯
对对对就是这个东西是跟你的什么学历背景啊
然后你的实习一些背景啊
然后加上一些聊天的时候面试的时候的表现出来的素质这个综合去判定的大概是一个这样的情况
那我我这个简历迭代的时候呢就是呃一些怎么讲
一开始会有这个重点的这样一个排不我可能我认为认知里边的简历上的重点可能是一直都在变化的
我一开始认为这个实习经历
还有一些我参加的产品比赛这种东西会比较重要
因为它们都能跟产品相关
然后后来我发现产品比赛
面试官都不怎么问
因为大部分的产品比赛的这个东西产品
一个是首先没有真正做出来
第二个没有上限
实际的数据去支撑自己的理论
所以这个东西聊这个是一个很空的地方
然后后面呢
因为我会就会把我在本科做的一个创业的这样一个项目说出来
因为它是有这样一个实际落地的过程
然后发现确实弄对了
然后后面呢
就可能开始就是改这个简历的排布啊
改这个简历上面的一些话术呀
然后后最终的版本的简历的这样一个呃
表达式
按照star 法则改的
然后说的话我会准备自己另外一套就是我非常适合我自己的这样一个话术
然后所以最后简历都有改了小二十版
嗯呢
刚刚讲到那个四大法则能跟我们的听众简单介绍一下哦
四大法则的话
那个S 就是situation
然后T 呢
就是这个他给他目标
然后a 呢
就是action
然后行动
然后那个二呢
二就是二是啥来着
我一时间突然给王乐二应该是result 吧
我记得是结果啊
然后大概的话比较重要的事
嗯
你能用star 法则把你这个项目比较清晰地展现出来
从你的这个背景
然后你们的这个项目的这个目标
然后呢
你针对你的目标是做了怎样的目标拆解
然后你针对这些可量化的一些指标是如何做行动去最终提升你们的这个目标的
那这样最后取得什么样的结果
这样的这个写简历的事比较清晰明了的
然后你再搭配你自己的话术把它有逻辑的说出来
这个其实是很多面试官都不都比较喜欢的不会像最近我辅导了一个同学啊
他跟我聊了十分钟
他没有把他们部门做什么事情跟我讲明白我觉得这个就很窒息
你知道吗
这个对这个东西大家就是一定要
不要犯这样的毛病
好吧
好的好的就两位其实在简历方面也给了我们很多的经验哈
我们接下来聊聊比是吧
呃
你这边准备的笔试的过程是什么样的一个过程
呃
笔试经验
我觉得是这样子的
就是还是分成两块
然后第一快的话就是你笔试前吧
你笔试前要做哪一些东西就是第一个就是找题库的一个资料
那么每一家公司
比如说腾讯
阿里他们之前都会有相应的笔试
那就是先笔试题库
那还是先拿来练练手
这个练手的主要的目的的话
并不是真的记住他的题目
而是记住它的一个难易程度
因为有一些笔试题
比如说就拿找规律就是图形找规律
可能大家都比较心烦
这个东西就是说这个题的话
它有不同的公司
他对于这个设计的逻辑的复杂程度不一样
有些时候很简单的一道题
然后你把它想得很难就你觉得它很难
但其实他就这么简单
你想不通
所以说我觉得前期
这个准备更多是一个看你
啊
了解这家题出题的风格啊
这是第一步
然后第二个的话就是你笔试中间吗
那你比试比试中间的话
我认为就是比较重要的一点
就是说啊和
就是题目拿到时候
第一是时间就是做不做的完或者做不做的
对这个问题就是我觉得更多是第一
第一点就是能不能做的完这个事儿就是还是跟大
因为大家都是啊
大学本科研究生
这样读过来的
我觉得考试的一个题目
时间分配真的很重要
有时候因为特别是主观题
因为如果你想把它做得很好
但是你会把一些成很不重要的点
然后会把写的很多
然后就会花费很多时间啊
我觉得做不做得完
这是一个比较大的问题
哎
那你当时就是练这个题库大概练了多少套
呃
这个我觉得每个每家公司就是两两到三套就差不多了吧
啊啊
对啊好的好的好的好呢
王芳老师你当年是怎么准备的
嗯
笔试的话准备我当时是这样的
我认为啊就是一个好的公司
他应该不会用鄙视去晒人
因为鄙视他更多的是什么
行测呀
然后
嗯就是一些这种考公务员儿用到的题
然后我觉得这个东西跟产品经理的相关程度也不大
然后用这个筛人的话
我感觉这个有点离谱
然后我的笔是从来没有好好准备过我都是随缘就这个题我会
然后会就写不会呢
就想办法去瞎写呢
笔试的话
基本上是零准备
然后性格测试的话可能会好做一点尽量做到自己前后不精神分裂能达到性格上的值
然后呃
那我感觉是不是有这个原因导致我秋招各种简历筛选过不了
然后我得去霸面这样一个过程
我也我也不太清楚啊
因为这个东西面试这个东西里边到底会不会删人
每家公司可能都要求都不一样
感觉像是一个黑盒儿
所以这个东西感觉还是仁者见仁
智者见智吧
嗯
好的好的是这样子的好了解了了解了好
那我们就继续讲吧
就是接下来讲群面吗
项林思你这边经历过机场群面了
这大概都是什么样的情况
群面的话
因为我之前参加过暑期嘛
然后呃
如果从暑期的话
可能有四五场吧
然后
如果J 今年的秋招的话啊
我好像还真没有开启过一轮群面
然后
反正根据我暑期的经验来讲的话群面
嗯
好像是四场群面都过了
好像对40 呃
就是还是100%胜率
但是我觉得这里面的话更多还是运气的成分吧啊
就是情况是这个样子哦
为什么会说运气的成分
我觉得群面本身就是一个很运气的一个事儿
就是说我觉得啊
因为他这个群面
它不像单面
它确实很依赖于你就是个人的一个实例
以及发挥会很比较稳定
但是群面的话是一个多人作战
然后并且是highly depend on 的队友啊
就是这种情况的话
你可以依照自己的实力或者是通过一些技巧一些技法把这些不确定因素确实能把它丫的呃
但是这个不确定因素还是占了一个很高的比重
嗯嗯
好
原来你是这样认为的哦
王芳老师呢
因为我在小程序看到就是你在你写自己在暑期啊
两次群面失败以后有个怎么说
卧薪尝胆的磨练群面技巧的
这个过程
然后最后是三场秋招的局面
过了12 场
那这个胜率其实非常高啊
就也能讲讲这个这段故事吧
这个故事基本上感觉每个同学来咨询我都会问到
但是我这边的话我不知道我的经历就是有几个同学可以复制啊
就是因为呃我最后的这个曲面的这个制胜法则呢
是我在思考怎么样做曲面才是最保险的这样一个过程就是我能断定我给这个群面提供了很大的帮助
然后我
呃
这个思路也是正确的等等
最后我能进入下一轮的这个初试不被局面删掉
然后我想来想去
我也想到一个很万全的这样一个办法
那我最后的结果呢
就是一场群面里边我什么角色都做
就是呃
一开始
比如说有一个看题的时间
然后我看题的时间
我会要求我在这里边想出一个思路来
然后呢
我再去给大家规划时间
然后引导方向
比如说这个同学他的讨论角度跟咱们现在讨论的歪了
然后我会把他引导回来
然后我会去做这样一个时间安排
比如说咱们现在的讨论时间已经不足多少分钟啦
咱们应该抓紧讨论
因为现在连一半都没讨论完
然后呢
我还会去做reporter
就是说我一边写了我不但注意所有人说的还要寄寄完之后我最后还要我自己还要去抢reporter 的角色
然后最后呢
我把这些角色都干了
我能够肯定我对这场群面的这个帮助是最大的
但是呢
我也没有很很那个什么就是很脱离队友
因为我一直都在纠正我的队友们
比如说我在帮他们注意时间帮他们搬思路
然后赞同谁说的
然后不赞同谁说的我都有在跟队友去进行互动
那为什么我会做了这么多事儿呢
就是在某种程度上
他们被我压住了
这样的话我感觉自己的通过的率是最通过的可能性是最大的
然后呢
秋招是下来
确实也是这样子的我我唯一没过的那一场曲面是那个腾讯
然后PCG 的一个是PCIE 的一个群面
他朝我的那个岗位是
游戏方面的这个产品运营
然后我不是很想去
然后曲面的话就随便说了
说好的好的了解了舅舅你这个经历也非常的怎么说非常的非常挺也挺震撼
就和我们同学好像这个角度就不太一样
对vince 同学
你对这种这种怎么说这种技巧有什么看法吗
你觉得是不是需要改变一下原本的自己想法呢
哦
我觉得很对我觉得就是啊技巧很重要
就是因为我刚刚说了就是不确定因素会很多
但是啊你必须尽自己努力然后去找到属于是符合自己的技巧
然后把这些不确定因素把它给压的
所以说我觉得技巧肯定是很重要的
嗯
嗯
好的
好的
那我们接下来就下单面吧啊
这块可能就是王芳老师这边经历比较多一点
那你想问一下你单面大概是什么样的情况
像一般公司啊
这些企业会问哪些问题呢
能帮我们回忆一下吗
单面的话
感觉更多的还是对简历的一个深挖吧
因为单面的话是第一个面试官
然后他可能会针对你的简历去深挖了解你做的大概一个什么事情
然后好写一个就是怎么讲呢
就是一个初步的这样一个面屏
所以我秋招的这样一个经历更多的面试官呢
是针对你的实习经历还有比如说还有我的创业经历去进行深挖
然后问一些什么
呃
怎么讲更深一点的问题
比如说是问你这个人的性格啊
兴趣啊经理的这样一个理解呀
就规划呀
可能这些问题这个东西可能就是后面可能会是总监那边去面的了
然后大部分的一面都集中在80%啊
精力都主要是问简历面偶尔会辅助一些别的问题
然后那简历面里边的话
他对针对简历深挖也能体现一个面试官的深度
因为有的面试官非常擅长举一反三
他通过你的这样一个实习经历
然后看跟自己的业务有没有契合的点
然后他会针对这个契合的点去跟你聊
比如说我们现在情况是这样的让你
你针对我们的一个情况
然后为我们设计某一方面的一个产品
然后说哦
这样是一个举一反三的过程
然后呢
他会针对你回答的找到那个共同点去举一反三
问别的问题
然后这种面试官是比较高级的
就是他可能会怎么讲呢
他可能水平就会相对于别的面试官比较高
是这样一面
大概简历面大概都是一个这样的情况
二面的话可能也会挖你的简历也会挖一下你的简历
因为他也要了解你做了什么事情你怎么做了最后取得一个什么样的结果
然后他也会挖一下你的简历
然后二面的话可能更多的就呃
面试官会着重比如说像阿里
他会看你这个人怎么样
是不是用一些比较特别的话说会看你有的面试官会看你有没有阿里味儿
当然这个阿里味是什么呢
我也说不出来
对
然后他还会去看你一些别的素质
比如说你的认知方面的
比如说你在做一个产品你因为
我们理解啊
就是你的思路
还有你的认知先到位了
你后面做的事才不会歪对吧
他可能会看作是之前的认知
还有思路啊
然后可能二辩的话会偏就是简历这方面的东西会少一点
那可能再往后
比如说像阿里的这种
三面已经是起码是啤酒来面了
然后以及后面的交叉面
他们可能就不是问你简历做了什么就比较简单了
他们可能会更多的看你这个人是不是他们想要的
你这个你这个人跟这个部门的契合度怎么怎么样
然后你这个人的稳定性等等的
他们可能会更多的会考虑一些这样的东西
嗯
好好好
我理解了那有哪些问题就是你可能自己现在回想起来打得你觉得比较好的或者有哪些问题
你觉得呃你答的比较失败的就也可以跟我们说一下
啊
我想想啊
答得比较好的
其实我也不知道哪种问题
答得特别好
这种东西应该都是自我感觉吧
我答的比较好的话就是应该就是对自己的这个简历的这种
实习做的事情
然后创业我的本科创业做的事情我都怎么说呢
能够呃
以一种比较吸引面试官的这样一个情况来讲出来然后基本上在问完我这两个是所有的面试官都会比较去喜欢深挖
然后我为什么会比如说我本科创业为什么会有
做出创业
这样事情的动机在创业的这个事情中收获了什么
然后对你现在的产品经理有没有一些帮助
然后会更多的就开始去问我一些思考
然后沉淀
然后方法论
尤其是像我在面阿里这样一个过程啊
然后我跟一面的P 吧
聊得其实很投机
我们俩的很多思路都可能就碰在一起了
那他可能就给了我很高的
这个面试评价那二面的话简单问了问
这样一个经历之后就开始一直都在问我
比如说你这方面思考的沉淀
然后你方法论的沉淀
然后你
和别人有什么不一样的地方
或者是他更就开始深挖你这个人是什么样子的
你这个人的性格
然后追求
然后呃一些别的东西
然后看你这个人是不是他们想要的
大概是这样一个过程
我觉得我砸这个一面的话
我会做的比较好做的不好
我其实觉得很多的问题吧
然后我因为我一直我现在比较认同
就是说你在秋招的时候能针对自己的情况给出基于自己理解的答案
但是我很多地方
我还做不到
这样就是我在秋招的时候
就一些做不到能给出自己答案的
自己理解的这样一个答案
我可能都会觉得答的不是很好
因为的话你你的这个回答的这个事情
那可能不是基于自己的一个独特的比较一个认知
你用一个独特的方法去切入回答这道题那可能就会跟大部分秋招的人回答完了一个事情的状态是一样的
但是呢
咱们我的这个竞争力可能又没有人家好
然后就导致我的这个对面试官的吸引这个程度就没有他们大好我理解
哎
你刚刚讲的就是你在页面中就讲自己的经历
就有一种以一种比较吸引人的方式去讲出来
而且刚刚你在讲简历的时候也说就是可能简历用star 法则
然后再在就是讲的时候可能又是不一样
能讲讲就是你在讲啊
一面就是讲自己经历的这个过程就用的是什么样的方式或者什么样的技巧技巧的话
我觉得你要用你的除叻写简历是用star 法则
你在表达的时候
你要把自己的逻辑
然后思路
然后专业度都要通过你的话语跟面试官展示出来就是
嗯
这块儿怎么说呢
呃
我不知道周同学啊
他是怎么去介绍自己的实习经历的我呢
我是非常有角度的
我会呃
怎么讲呢
就是搭配自己写的
我会背景
然后目标
然后目标拆解
然后去做行动
然后去做结果
然后我都是这样
把这个我讲的这个步骤列出来
然后去跟面试官去说的
然后感觉也跟这个人的表述
有有比较有关系吧
因为我也不太清楚别人的面试是什么样的
这样的我
我就知道我自己的面试状态对所以感觉还是我还是不太了解大家的情况是什么样子
AS
你可以聊聊吗
你这边的情况是怎么样的
这样子的
就是每个人他的面试风格啊
他就是不太一样
然后特别是要针对不同的岗位和不同的业务
然后去讲你的经历
我觉得有两步骤就是我觉得面试中最重要的就是面试准备这个确实是要把自己的精力
完完全全地梳理好
并且可以一种就是第三者的一个角度就是你
因为脑子里就是有一你自己和另外一个人
然后另外一个人看你的简历
然后就是你去不停的去扫你的美美写的一段话
一个句子
他会提什么问题
这样子能帮助你就是以各个角度去深挖你的一个简历
以防面试官问出一些比较刁钻的问题
那是第二个的话就是比较重要的
就是说针对不同的业务和岗位需要去做不同的表达方式
你比如说那个我在美团时候那时候呃岗位会比较偏数据这一块
那我就会在简历的撰写
或者是在我的面试的上面就是更多去突出我如何去做数据分析的就是我去做需求的时候
这个需求是如何出来的是我一个数据驱动的角度
这样子的方法
每一个结束都会给他一抛给他数据
但是如果我的那个呃
就是面试的岗位
它是比较偏用户啊
或者是说它是比较偏啊
比较宏观层面或者中观层面的话
我会更多
或者跟我的自己的业务比较贴合
那我就会更多去说我在这个业务就我自己做业务里面的一些inside
就是说用户怎么样
然后最具体执行的时候会有什么样的一些困难啊
都会有不同的这种表达方式
嗯
好的好的两位其实都给我们的啊
准备秋招的同学提了很多思路啊
其实也讲了很多啊
可以准备的问题想每段的经历可能每句话都可能会被提问
然后每段实习你有什么方法论有什么沉淀啊
这些对我们秋招的同学应该都很重要
那我们就现在回顾下来啊
想问一下王芳老师就是整个秋招就你的心路历程
有没有一些呃
怎么说波动或者变化就有没有一些受挫的时刻
或者怎么样
保持一个呃
比较心态
良好的节奏去应付整个秋招这个过程能给我们讲一讲呃
其实整个秋招的话我大概先讲一下我这个秋招的历程吧
然后我讲一下我其中在哪个阶段是比较受挫
然后从哪个阶段开始活过来了
然后又从哪个阶段开始
什么信息自信心爆棚啊
这样一个情况
然后我大概是从七月末八月初开始第一个面试第一个面试是字节字节的呃
电商用户产品
然后第二个面试呢
是
呃
高德的一个面试
然后第三个面试呢
是天猫的一个面试
你会发现
大厂的面试全都集中在前三个面试
我当时就感觉很裂开
因为我各方面都还没有准备好准备
然后呃面字节的时候
呃比较顺畅的面到三面之后就开始是那个整个电商用户那个大部门的这个二把手过来灭我
然后就被他被他给怼了
她比较嫌弃我的学历比较低嘛
然后就在面试里跟我说了就但是呢
虽然呃
最后没通过
但我觉得她也比较坦诚
他不是说面试的说说
你非常好非常好
非常好都不错
然后
面完了就把你给挂了
这种人
我觉得感觉更恶心
然后就表面笑嘻嘻
心里妈卖批那种然后呃后面的这个其实前三个大厂其实都挂了
就陷入了八月
没有什么太多面试哦
八月好像还面了一个虾皮
其实也是挂了
陷入八月之后没有什么太多面试的这样一个状态
然后我自己感觉呢
整个的面试
还有各种认知方面
其实都是有问题的
没有没有这样一个没有当
但是当时一直找不到问题
然后我这边的做法就是跟秋招的小伙伴们一起就拉群
我们在四月份的时候跟几个比较都比较牛逼的产品
就是几个都比较比我牛逼的这个校招产品拉的群就有现在啊哈的这个nemo
然后在啊哈的这样一个反正就是呃
怎么讲有两个产陪
然后有一堆去
最后跟我一样去了阿里的人
然后有一堆去了腾讯的人
我们大概跟这样一个群里的这样一个群友儿
然后去我们互相去交流
互相去帮助最后呢
通过跟大家的交流帮助我发现了我的问题在哪里后
一个是认知没有到位
就是我前面说的就是我一直没有想清楚
面试官真正想要的是什么
然后这个是在我们我跟其他小伙伴们讨论的时候
我说面试官是不是更看重我们的这样一个思考过程
沉淀下来的东西
而不是看你有多少实习经历
你做了些什么事儿
可能这些在他们眼里是不重要的
因为你做事的方法是可以复用到任何一个需求上的
然后后面这个事儿跟一些同学取得了共识的话
我们可能就从这方面开始努力
然后包括我在修改简历通过我自己一些感受
去弄他的侧重点
然后到九月份这个线下批
都来了的时候
然后九月份第一个面的京东
然后后面拿了京东的offer
然后后面又什么什么oppo 啊
什么又拿了来了又拿了offer 去哪儿来了也拿了offer 可能目前还没有什么大厂去线下批吗
腾讯当时是九月末会来**
然后呢
就这样一直一直
一直
在**那边不断的去面试
不管是霸面啊
还是什么面试也好
然后就会发现调整了之后都会逐渐能拿offer 了
然后后面的话到了九月末
然后腾讯这边来了
我也拿了很多offer
其实这边就会丢丢弃了
一开始领offer 这样一个惶恐的这样一个焦虑的状态
然后就开始逐渐逐渐的有自信了
然后可能后面的面试我感觉都会更顺畅
然后我这边在十月份的时候又面了
阿里的我现在的这个部门儿
然后
一路比较顺畅
然后两个礼拜就拿offer 了
然后
到后面我就开始就是可能就是比如说像**这边腾讯**这边的这样一个面试
然后我一看是IEG 的游戏运营
我就不想我都不想去了
然后我想念微信
我想试一下
然后我就开始后面去**去呗
还去北京去吧
明微信当然也罢明到了
然后我我也顺利的
一直到了复试
但是呢
复试这边就微信这边的面试官不捞我
然后可能就是简历
七天不被捞就自动释放了
然后大概整个秋招的话从呃呃
面完微信之后
好像后后续还念了一下百度
然后百度也拿了
但是部门的话
我觉得不行就没去
然后大概是整个秋招大概是这样一个历程
一开始也经历过了受挫
然后呢
再受挫里面去找问题
去成长
然后后面发现可能是做对了
然后秋招的反馈一直都是这个offer
这个offer 拿了比较多
最后零零碎碎拿了有**个吧
然后最后呢
谈了一下手里的offer
觉得阿里这边可能机会应该对我来说是最好的
然后就去了
是这样子
嗯好的
其实也是一个啊
从从怎么说从谷底
然后一点点往上爬
然后最后建立自信的一个过程
对的
就我觉得每一个参加秋招的同学都有这样一个过程
一定不能被焦虑
打倒就是一定要想真正你要想秋招的目的是什么
是拿offer 拿到offer 的话
你就一直去想办法去提高自己
嗯哎
你刚刚讲到的就是啊
和包括和一些什么
腾讯的还有阿里的一些啊
校招的同学就建立联系
就这个联系
当时是最早是怎么建立起来的最早是我们加了一个二零届的这样一个群
二零届的这样一个腾讯暑期时
腾讯暑期实习这样一个群
然后里面有很多就是呃
像最后拿了产陪的呀
然后拿了这个拿了这个阿里offer 最后留在腾讯的里面有很多这样的人
然后
呃
我会跟几个就是特别喜欢水群的这样一个小伙伴
我们一起拉了这样一个群
然后就是从大群里边切了一个小群
对这样小群的话沟通能会更加私密
其实我们一开始是呃小群的话
我记得一开始只有十个人吧
然后是慢慢
接纳这这些优秀的同学扩到现在的20 个人
然后后面我们就
一起商量好了就是不破了
然后前段时间的话
呃七月份的时候还去了一趟杭州
然后我们那个我们那个小区有一个小的一周年的这样一个聚会
可能未来还会有这样的聚会
其实我觉得还是一个非常好的这样一个经历的就认识了很多
比我优秀的同学就觉得这个经历就其实很好
然后也很有借鉴意义
就我们的其他的秋招同学也可以学习就是在一些互联网大群la 在拉小群
然后在啊
通过建立一个比较稳定的互助关系
然后一步步提升自己
然后最后可能在你呃
拿到这个offer 之后
未来也可以保持一个很好的沟通
就我觉得这个还是一个挺好的方式
然后最后其实还有一个可能也比较关键问题
啊
就可能就是哦
我们我觉得哈就在信息收集这个渠道对我们秋招也很重要
有没有哪些比较实用的渠道可以安利一下就要不也也从when 开始吧
我觉得是不是更多是指内推这一块儿
因为我理解
如果是正正儿八经的那个招聘信息的话
大家其实大家中介有很多啦
然后他到点就会发有哪些截止啊
有哪些招聘哪些截止这一块
我觉得第二就是内推这个可能是在互联网里面会更加要偏向于收集这一块
嗯
呃
我的话是这样子的
就是像阿里内推
然后像啊
美团内推码或者是腾讯内推这种的话
一般他们会都拉一个群
呃
你只需要和呃
并且它的这个约就是内推者就是内推人就是里面的motivation 也比较强烈
就是有时候他会主动扩散就主动来就是散播就是这样的信息
所以只要留心观察的话
就是在各个加各种啊
招聘群
然后关注里面的一些内推的信息啊
这是被动的接受吗
那主动的接受的话也可以找就是秋招的小伙伴
让他们拉你进各种内推的群
呃
我觉得基本上这种信息来源就对于内推可能覆盖吧啊
不知道还有什么信息哦
对哦
其实讲了一个内推啊
当然内推也很重要
然后我们其实啊
Club 这边事情也有做对
其实我问这个问题主要是想问一下
比如呃
你可能需要一些前辈的什么
呃就就比如说这个岗位这个公司你要去了解
然后啊
怎么实行就关于面试可能你也需要一些啊
过往的经验就是这些渠道
是怎么着呢
那不就是啊哈小伙伴啊
不是有小程序嘛不是哈哈
哎哎
当然当然当然当然都除了啊之外呢
我们也可以多聊聊啊
我觉得就是首先就是中介的群啊
中介的群和他们的一些信息渠道啊
就是有点像专家访谈一样
就这样子的一个渠道是比较全面的呃
但我觉得除此之外的话更多可能做其实我个人觉得还是依靠自己平时积累这个积累是指就是人脉上的积累
就是说你和你的小伙伴你
你首先你有自己的导师
你有自己认识的一圈的一些就是呃
面试官就是一些负担
那么你的你关系好的小伙伴
他们也有自己关系好的导师或者是出太阳啊
这个时候如何去借就如果你当面的业务
你周围先问一圈有没有相熟的那个做的就是作业相关业务的小伙伴或者是他们认识相关的话
先是搭牵线搭桥吧
我觉得这个还是比较啊
挺搞笑
嗯
好
这个小伙伴青年大小确实很重要
然后我们也啊
我们打哈
当然也很重要
我们呃小程序有找前辈
这种咨询的服务啊
其实非常便利
我们自己
自己的同学也都在用对
然后王芳老师您这边有什么其他的想法
嗯
我觉得内推的话一定要去找就是能够帮你去查询状态的这样一个人
就是说最好你内推能有自己在大厂的一项学长学姐这样的熟人
这样的话
他们你过还是不过他们都可以帮你去问一下
然后不会说什么
然后你内推通过一个人内推了
但是你这个人你都联系不上他对吧
你什么
比如说在牛客看到一个内推码你二话不说就上了然后呢
你后面在牛客怎么跟他说他也不管石沉大海
你都不知道你现在面子是咋样
到底是挂了
还是过了呀呢挂了呀
可能就想办法去
让他们给你释放简历
对吧
赶紧去找阿里的下一个面试
那你如果就是挂了
然后一直卡在那个阿里的流程里边了
在某一个事业群的流程也不是放那可能阿里的这个秋招都结束了
你那边简历才会放出来
所以说这个是一个比较可惜的事情
就是说内推还是一定要找熟人
然后我的话大概就是这样一个建议吧
嗯哦
对
刚刚漏问了一个问题
就是就是王芳学长这边啊
有很多八遍的这个经验要不要跟我们的听众分享一下呃霸面的经验的话
其实很简单吗吧面就是你提前通过各种各样的信息渠道打听到
比如说在**这个公司他在哪个酒店面J 那个公司在哪个酒店面你早点过去
比如说早上九点十点就到那儿
然后你去把简历给查问一下自己能不能霸面
因为没有收到这个面试的通知
然后特别呃
想面面试一下
然后HR 一般看你的简历
他觉得素质通过的话
他会去跟面试官安排帮你安排吧年
然后一般的话都是霸群面
对
但是今年的话秋招应该是比较特殊的应该没有什么线下批的
所以就是线上就是大家线上有多少面试可能最终就有多少面试了
就应该会去缺失很多机会
所以今年的话秋招应该会比较难
嗯
好的
好的
了解好呢
那我们还有剩下几个小问题就是呃
比如说像王芳老师
你这边小程序上就是你也有啊
接了很多的咨询
就是有很多朋友向你咨询吗
有没有哪些
特别共性的一些问题
哎
如果有的话
可不可以这边统一讲讲解答一下贡献上的问题的话
就是感觉我这边接的话
可能是修改简历
然后模拟单面会比较多
共性的话
感觉大家还是没有抓住就简历突出的重点
然后就是我之前一直在说的面试官想看什么
这个就是最主要的问题吧
你如果把这个问题想清楚了
然后那你的简历怎么写你都会比较清楚
然后后面的话就是一些比如说怎么去辅助你表达这样的话都是一些次要的问题
嗯
好的好的那
关于模拟的这个单面就是有什么统一的问题或者集中的问题吗
而你的单面的话
就是感觉很多同学是突然转
突然转这个对突然转互联网了产品积累的话自身是并不够的
比如说我现在问这个周同学问问一下就有一个问题
让你说出来
你喜欢的三款互联网产品
然后跟我讲一下你为什么喜欢他可能对于很多同学来说的话
他们连一款都
说的都不利索
更别提说三话是这样子的
就是对产品积累的话准备的并不到位
因为这种问题可能会被问
也可能不会被问就被问的话
那你没准备好
那可能就要在面试官心里丢分儿了
当然他可能你你切互联网的时间比较短
你可能现在都八月份秋招开始了你六月份才互联网
那可能有的面试官也会表示理解
但是有的面试官可能看你的看你的实习时间很长
比如说你有什么两段三段甚至更多的实习
那他可能就会问你这个问题了
觉得你实习这么久了
对吧
你这样产品积累还这么少
你实际都在干什么
哎
你刚刚讲到就是讲到了一个问题就是
呃
面试官可能会问的什么罗列三款产品就还有其他的这方面的这个问题可以给我们啊
听众讲一讲嘛
就是大家也好准备一些
然后剩下比较经典的问题的话就涉及到产品积累的问题
一个是问你有没有喜欢的产品
比如说问一个也可以问三个也可以
第二个就是看问你有没有最近读产品经理相关的书
是嗯
我觉得主要问产品积累的话都会问这些吧
另外呢就是问你自己的这个方法论会有面试官问你自己的方法论
这个我觉得也应该算在产品积累里边儿
但是这个东西比较笼统
就是说方法论可能有很多
比如说数据分析的方法论
然后你怎么分析需求的方法论
然后你在做事的过程中有什么方法论这个东西
每每一类的这样一个事情
他都会有自己的方法论
这个就比较笼统
然后你可以都一股脑的跟面试官说你也可以问问她想听哪方面的
然后跟他说一下
大概是这样子
嗯
好的
好的
这个确实对我们小同学也很有用
对然后呃
也想问一下wince 就是现在你作为一个在秋招中的同学啊
有没有其他的我们现在刚刚访谈
没有覆盖到的问题想问一下我们这个网上导师嗯
其实我还有一个问题还挺想问的
就是说
对于做产品的应届生来讲
业务商是否应该有所偏好
就是我我身边有很多同学他们都会说
我想做这个我想做那个
但是他们那个没有给我机会
但是其他BG 的话
给了我就是这个
呃
这个岗位上面的一个offer 或者是说一些面试的一些机会
然后他们会就是觉得哎那包括我
我也会认为呢
我是不是为了就是说进产品这一行
但是先让自己做啊
比如说不感兴趣吧
就是说可能没那么的喜欢的这么一个岗位
还是说去承担一些风险就是去一直去追求自己想要的就非非得我啊
最最感兴趣的不可怕
就是非得这样去啊
这个的话我不知道就是呃
从你们已经入职的这个角度来看的话就是业务上就是在职业起点前期的这个业务上偏好是否那么重要
还是说只要先进了这行就之后再转也行
因为转行的话呢
嗯
我其实现在也有在关注因为其实我目前的这样呃
我目前的这样一个做的这个产品的方向
我其实也不是很喜欢
因为平台产品
它可能是中后台的我可能我一开始秋招的目标其实是做商业化的产品
但是呢
一直没有这样的实习机会
比如说实习的时候就没有这样的机会
那秋招的时候跟商业化也不搭边儿也没有商业化的部门面我
那最后那只面了
这些部门儿那offer 总不能不拿对吧
就是说我就想冲这个商业化的部门
但是商业化的部门
连面试都不给我
那我只能向现实低下头对吧
然后的话
那未来的这个换方向的话
肯定会去考虑我也有这样的考虑
但是我也没太
弄清楚因为的话
你像每一个部门都有自己的社招对吧
就是我们部门在招自己社招的时候都会去看他过往的这个经历跟我们是不是匹配的
因为社招的目的呢
是把你招过来
然后你应该可学个什么一两个礼拜了解一下业务情况
你就应该上手去做这个事情啊
那但是呢你如果这个方向跨度太大的话
你可能达不到这样的要求就达不到他们招社招
比如说让你们就招社招的目的就是招过来上手就要替我干活了
那你可能跨跨行业
跨这个
跨的比较大的话
那你可能以前积累的这个知识就没有用了
没法达到这个目的
所以的话社招会有会有这种转行的阻力的
而且需要你去学习业务
这方面的东西是需要付出你非常多的时间的
我理解我现在的理解是这样的
但是我觉得就是咱们不应该放弃自己的这样一个目标
对吧
嗯
OK 好嗯
有最好了
就是如果能又有自己感兴趣
又有呃相应的offer 了
当然是最完美不过的事情
最完美的
但是秋招很难对很多人来说可能都是不那么完美的这个就咱们也还得向现实低头
对吧
对对对
好
那我们最后就稍微总结一下吧
就是啊
想问王芳老师有什么话就想对现在正在秋招的朋友们说的啊
包括对vince 说的对啊
可以是之前提到的东西一些总结啊
或者你觉得最重要的几个意见或者建议想说的话就是很多想来互联网的同学
我不知道他们到底有没有想清楚来这边追求的是什么
就是说你来互联网你要的是什么
如果说你想要什么
像什么
在大厂工作有这样一个光鲜亮丽的这样一个表面的
然后实际上还是很喜欢有自己的生活
那我觉得这样是比较矛盾的一个状态
大部分互联网公司都没没法给你这样一个状态呃
所以说我想主要对那些想要生想要有生活的同学来讲
那最好是去
互联网公司试一下这个实习
通过实习试一下水
看看是不是自己可以接受的那自己想清楚这个事儿的话
再来互联网
因为我身边有很认识了很多同学
他们来了
互联网之后干了一段时间就离职啦
可能回呃
回老家那边弄了个事业编
或者去干了什么别的那可能会有这样的转换
那我可能比较想说的是
这一点呢
想跟周同学说的呢
就是我觉得他的那一些准备啊
一些理解啊
都已经很到位了
我觉得应该能收获不错的offer
那我就恭贺他秋招顺利
好吧
好
谢谢两位谢谢两位那我们这次也讲了也也聊了很久了哈
那我们就差不多就结束吧
好
谢谢两位的参与
那我们下期再见
