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本字幕由TME AI技术生成
叶子农拿着镜子去了卫生间
把镜子挂回了原来的位置
回到客厅
将茶几上的豆子推到一边
腾出一片空地
这样茶缸
烟缸
茶杯就摆得从容了
不像刚才见缝插针那样无序了
做完了这些
他也点上一支烟
说道
得得得
你要是愿意的话
那就刨吧
房间里的气氛悄然发生着变化
已经不再那么生硬了
布兰迪喝了一口茶
说道
呃
本来呢
我是不想这么早就跟你讨论敏感问题的
虽然我不是这个问题的专家啊
但是提点质疑我还是可以的
只是呢
你毕竟是持着中国护照的
讨论敏感问题
不可避免的就会涉及中国的制度和现实
我想啊
这无论如何都不是一个中国人愿意面对的窘境啊
叶子农笑了
说
你不是说了吗
我孤身在外
又没有家人受到牵连的顾虑
共产党能把我怎么样啊
我对共产主义的怀疑
不是从红领巾开始的
是从骂共产党开始的
因为我娘死了
我爹也死了
我成了狗崽子
那种在街头挨饿的滋味
你试一下就能知道它能激发出什么来
但是一部共产主义运动史
不是我拿一块个人伤疤就能覆盖的
中国有什么不能谈的
不就是专制
暴政这些词儿吗
说理就行了
我可赞成成着眼睛骂街
街
错
我也不赞成骂街
那这样
你先回答我这个问题啊
如果可以违心的话
你能论证共产主义的失败吗
老布啊
如果共产主义是神话天堂
不用违心
他也是荒谬的
马克思不是神
不是思想探索的终结者
人类呢
就是批判的认识前人的东西
才能得以进步怎么了
凭什么到了马克思这儿就批不得了
咱们比如说公有制啊
没有了私的公有制
那还怎么公啊
你这个公往哪儿待着呢
矛和盾是本一的事物
有谁还能扔了一个揣着一个吗
咱们再比如说阶级斗争啊
如果人类历史都是阶级斗争的历史
那就否定了阶级斗争之外的一切社会矛盾
那怎么可能嘛
吃大锅饭一样让工人队伍里面有怨言
宫廷里的权力之争一样杀的你死我活
每一个元素都对历史演化产生着影响呢
哎 子龙
这就是我想要的思路啊
什么叫批判呢
就是有甄别的
有判断的意见
你要求的路子是批判吗
是 只批不判
一判就没钱赚了
刚才你说是不是欧洲人民和中国人民都错了
就你叶子农是对的
嗨
人民是无关对错的
人民不受问责呀
不属于对错的判断
人民的利益更没有对错的判断
只属于可能程度的判断
人民知道社会主义这个名称
与人民知道社会主义的本质
那不是一回事儿
人类对社会规律的认识是复杂的渐进过程
不是谁一刀下去
分成对错两半
那就算完事儿了
探索社会规律
马克思不是唯一的
马克思的认识方法也不是唯一的
马克思是站在他那个时代条件下的可能的认识
用神或者终结者的要求去评价马克思
可以肯定
那就不是科学的态度
马克思的话不是句句都是真理
共产党宣言就一再修正对不对
这一百多年的实践
也在不断地认识
不断地修正评价马克思主义
如果不去关注他最核心的东西
而是以直取文字的方式去评价
那就只能是不同立场的各取所需
马克思主义是什么已经不重要了
重要的是各自的立场需要的是什么
你这个算不算文字游戏呀
如果不讲逻辑
那剩下的只能是文字游戏了
那你认为什么是共产主义啊
不用每句话前面都加个我认为吧
我还有可能不是我认为吗
那不必
用一句话来说
世界经济有机一体
就是人类共产
阐述这个演化原理的理论就是共产主义
共产主义这个词
从一开始就被赋予了拯救许诺的色彩
人们出于美好的愿望
把共产主义神化了
共产主义不是消灭穷人富人
不是天堂
不是物质和道德指标
是经济学的概念
是经济形态的描述
它既然是经济规律的产物
那就一定不是人可以奋斗来的
也就不可能是哪个阶级获得解放的理论武器呀
咱们最通俗的理解
地球东边经济危机了
地球西边碗里就少了一块肉
这就叫共产主义
布兰迪思索了片刻
说道
如果按你这个说法
那现在就是共产主义了
一次石油危机就足以让全世界的碗里都少一块肉啊
碗里少了一块肉
经济结构就会调整
有所淘汰就有所催生
到时候啊
碗里连饭粒都没有的就会闹事儿
只要我挨饿
你就别想活踏实了
社会就会朝更稳定的结构整合
这个共产啊
其实是一个很平常的词儿
它可以是几个人合伙的共产
也可以是企业联合兼并的共产
可以是地域与地域或国家与国家合作的共产
地域性的社会化经济
你可以叫它社会主义
发展到了全球结构的人类大经济
就是全球经济高度依存
高度一体化
这种经济形态给它起个名字就叫共产主义
人类各个角落的经济会因为不同条件呈现出不同的形态
但是不管是什么形态
其本质都是朝着社会化和全球化的方向演化的
它不管你是什么政党主义
那是经济规律
是由生产力发展要求决定的
是人类趋利的本能
哎 等等
社会化经济就是市场经济啊
这只是叫法不同啊
你刚才说
如果地域性的市场经济都可以叫社会主义
那市场经济国家都是社会主义了
叶子农没有直接回答布兰迪的问题
而是问
你说
人是什么
趋利避害
人呐
是我要比你强的
我要比你尊贵
比你富有
比你荣耀
归根结底
是我得比你强
比你强了我才踏实
这就是人的原动力
所以尊重
关爱才成了道德
而能众生平等的就不是人了
那是佛
是基督
资本的本性是逐利
而把货币
技术 信息
包括青春美色和健壮体格等一切可用之用都转化为资本的
是人
市场经济是丛林法则
等社会矛盾演化到了谁都过不踏实的时候
生存秩序和生产力的要求就会催生出与之相适应的新规则
就是以国家意志对市场经济和社会分配有所干预
有所调控的社会机制
教条的社会主义以为消灭了资本就没事了
其实关资本什么事啊
丛林法则的原动力是人
遏制了人的原动力
经济就没活力了
苏联解体和中国改革都是作为果存在的
无需论证
社会化经济啊
就是不唯的经济
不为什么呢
不唯资本形式和结构
不唯所有制形式
不唯资本意志
不唯市场经济
资本是有规律的
运用资本规律协调社会关系
不断解放生产力
人民安居乐业过日子
这就是社会化经济
就是马克思
没有我们在一百四十多年以后看得清楚的社会主义
人们出于各自的好恶
可以不叫的社会主义
但是人类不能被一堆名词儿困住了呀
也没有必要为了一堆名词儿炒得脸红脖子粗
其实那只是一堆符号
注重本质的就不会在意它叫什么
子农啊
世界经济日益趋向一体化
这是个事实
咱们不必在意那个发展方向究竟该叫什么名字了
共产党可以叫它资本主义高度发达的废墟
西方政治可以叫它自由世界
我们暂且就叫它共产主义
既然不是谁一奋斗就能得来的
并且苏共七十多年的奋斗历史已经证明了这一点
那么共产主义理想还有价值吗
共产党还有存在的法理吗
不管是苏共还是中共
都是靠共产主义许诺去夺取政权的
那是不是欺骗了人民
失去存在法理的中共政权
如果只能靠国家机器来维持
这是不是专制
是不是暴政
老布啊
如果只把共产主义运动看成是共产党为了夺取政权
那就狭隘了
一党之利没那么大的能量
这最本质的呀
是社会矛盾已经被激化到了需要变革的程度了
人类出了一个马克思
这是偶然的
但是社会矛盾的存在
那是必然的
共产党宣言本身就是社会矛盾的产物
没有马克思主义
也会有那个主义
这个主义
没有共产党
也会有这个党那个党
这都是要爆发的
美国的社会矛盾没有激化到那个程度
那些主义呢
就没起作用
如果真那么有用的话
那纽约 巴黎
到处飘扬的就都应该是共产主义旗帜了
我呢
不敢昧着历史说共产党欺骗了人民
为什么
因为共产党确实建立了人类历史上几乎接近于平等极限的社会
今天我们可以坐在这里说
按照教条雕塑出来的社会模式
他谁来吹口气儿都不会显灵的
捆绑出来的全民经济
背离了价值规律
气血不通
就没有活力
但是
人类对真理的认识是有过程的
如果我们不是站在对立双方的立场
我们就不能不承认
那是一次空前规模的人类追求美好社会的实践
仅我个人而言
我愿意称它为伟大的实践
子农
你这话听起来可很像共产党啊
嗨
如果是因果真相的
我是不是共产党有什么关系呢
对不起对不起
你继续
那我就继续
有谁能给我举个例子
哪个国家的政权不是靠国家机器维持的
我们把国家机器这个词儿换成武力吧
这样更赤裸一些
对不对
如果政权是可以单靠武力维持的
历史上就不会有什么王朝的变迁
就不会有苏联这种军事强国的解体
不管你是什么政党
什么主义
只要是违背基本国情的国策
就没有不被淘汰的
我不知道你对中国历史了解多少啊
这个儒家文化呀
是中国植根最深
影响最大
渗透时间最长的文化
它之所以有这么强的生命力
自然有它的道理
因为什么
它适应皇权制度和小农经济的生产力要求
但是到了工业革命和资本经济时代
它已经无力承载现代工业文明了
美国呢
是个移民国家
有各种价值观汇集在那儿
不存在根深蒂固的一统文化
所以很难理解一种文化的根深蒂固对于一个民族那意味着什么
中国只能站在这块文化土壤迈进工业文明
如果儒家文化管用
是解放生产力的
谁他妈敢欺负这么大一个国家
但是历史的事实是什么呢
在这个主义和那个主义之间
中国的国情选择了马克思主义
哎
这可不是因为共产党比谁会打仗啊
这是社会基础
正如美国的社会基础决定了美国的社会形态
布兰迪说
我肯定不了解中国历史
呃
也不能说了解中国文化
但是历史的事实呢
它不一定是历史的必然呢
我不否认
美国也有很多社会问题
但是我认为
美国的民主制度是迄今人类可以做到的最先进的制度
马克思主义最核心的东西是什么呀
中国为什么就不能选择民主呢
如果马克思主义没有价值了
那么中共存在的法理又是什么呢
哎呀 老布
我这会儿啊
真想先加入个什么党
避避嫌再回答你的问题
不然的话呀
你又该说我是共产党了
但是你这个问题呢
谁来如实回答
谁都得是共产党
子农兄
你这话我可没明白
这是为什么呀
嘿 你想啊
中共从二一年成立到四九年执政
这中间历经了二十八年
什么样的偶然或者运气
可以让你连碰二十八年呐
这个世界上还存在没有因的果吗
中国的经济与发达国家相比
确实还有很大的差距
但是四九年之前的呆账坏账
能都划到中共的账上吗
如果不能的话
那你刚才是在指责中共呢
还是在指责中国的传统文化和历史呢
这会儿你就不怕惹着人民了
哎
我可丝毫没有针对中国人民的意思呀
我就是跟你开个玩笑啊
啊 不
在我看来啊
马克思的资本规律说可能不是最重要的
最重要的是马克思主义的认识观
辨别证明的认识观
也许是我太笨了啊
我看来看去
我就只看出了一句话
实事求是
以辨别证明的认识观
实事求是
认识事物
这个就是我认为的马克思主义
这是往美国也讲实事求是啊
依照你的逻辑
那美国也是马克思主义
哎
这个务实与实事求是能不能画等号啊
这么着啊
咱就愣给他画了等号了
佛法讲的是如实观照
翻译过来也是实事求是
那我想请问一下
那佛法与马克思主义
又该谁是谁呢
基督教的神
道教的道
佛教的如来
马克思主义的客观规律
刨到根儿
其实就是一样东西
规律
那他们之间又该谁是谁呀
不同价值体系的共性有着不同的外延
因不同用做不同方向的延伸
或许
美国移民汇集的文化比中国一统的儒家文化更具有实事求是的含量
或者说更接近于实事求是
但是
能不能据此就给美国的文化冠以实事求是的文化呢
可能还不够分量吧
啊
这个务实与实事求是毕竟还是有距离的
子农可是实事求是也是由人来操作的呀
那
那谁来认定这个实事求是呢
谁来认定
当然是人民了
你不行
人民就请你下去
这就不是真理了
是定律
布兰迪沉思了一会儿
说道
呃
那我们假定实事求是就是马克思主义的核心价值
但是实事求是就可以取代民主吗
难道你不认为民主是效率更高和历史成本更低的实事求是吗
哎呀
解释
民主的版本很多啊
你能不能先把概念定义了什么是民主
而且要定义的话
就来点那种一竿子捅到底的
别弄个带皮的玉米还得再剥上半天
布兰迪说
我觉得啊
体现人民意志的制度就是民主
你这还是个带皮儿的
意志就一定是利益的体现吗
如果意志就是体现的话
那所有开店的就只有开张没有关门的
没有谁开店是为了倒闭赔钱的吧
布兰迪想了想
说
呃
选举制度
最体现人民意志的
具有标志性的
就是我们美国的选举制度
好
美国的选举制度对吧
那我能不能这么理解
美国式的民主就是数人头儿
不不不
不是简单的数人头啊
民主的内涵是尊重
叶子农说
既然标志性的还是美国的选举制度
那你告诉我
哪届总统不是数人头数出来的
又有哪一届的总统是尊重出来的
国家政权这种事儿
还可以aa制或者自助餐吗
不管是简单的数还是复杂的数
还能不是数人头吗
你这
你要是愿意理解成数人头儿
那我尊重你的理解
哎
你别尊重啊
你就告诉我
哪届总统不是数人头数出来的就行了
希特勒认为犹太人是应该灭绝的
你也尊重吗
啊
好好好好好
就算是数人头承认数人头了对吧
那我再问啊
罗斯福和希特勒
你拿哪个去证明数人头的历史成本呢
哎
是不是也捎带着说说越南战争这个数人头的历史成本
布兰迪沉默
没有回答
叶子农喝了一口水
说道
民主啊
不是先挖渠还是先放水的
非此即彼
不是为民主而民主的事于道
民主是社会
经济
文化发展的产物
不是谁想不要就可以不要了的
不同的社会条件决定了不同的民主形式
没有什么放之四海而皆准的法宝
中国文化两千多年了
那是根植在一个民族骨子里的东西
你说换就能给换啦
中国人民不可以按照自己的方式生活吗
一定要生活在西方人的价值观里吗
人文化是有思维方向和思维半径的
数人头不是什么条件下都能适用的
也未必就是最好的解决社会问题的方式
美国不能把中国的文化土壤搬过去试试美国式的民主
中国呢
也不能把美国的文化土壤搬过来试试中国的人民代表大会的民主
中国人民的根本利益是民族团结
领土完整和经济发展
还是美国式的民主呢
过去中国要把红旗插遍全世界
也不管人家需不需要红旗啊
那是事于道了
而美国呢
到处说出他的民主
这与过去中国要把红旗插遍全世界
我可看不出来有什么质的不同啊
同样都是事于道
中国有错就改了
美国是不是也该有错就改呢
你喜欢吃大米
就拿把稻子到处撒
也不管人家的土质温度合不合适
你是真关心人家呢
还是价值观的好恶使然呢
中国选择马克思主义
在我看来
就是因为马克思主义的认识观
见路不走
不唯经验教条
讲实事求是
子农
我现在很想请你诚实地回答一句
你是不是共产党
当事物作为果存在的时候
必然有它的因
说出这个因的叫解释因果
好
如果解释中国的因果就叫共产党
那换个话题
我来解释一下美国民主的因果
那我是不是就是共和党了呢
你们家水田种稻子
我家的耕地种麦子
你告诉我
咱俩谁错了
布兰迪非常遗憾的摇摇头
叹息了一句
哎呀
子农啊
你是我见过的最有头脑的傻瓜
