本字幕由QQ音乐独家AI字幕技术生成
1975年
美国摇滚乐史上最具影响力之一的kiss 乐队发行了一张现场表演专辑alive
一个十岁的男孩
听了这张专辑之后
彻底迷恋上的音乐
就在第二年1976年kiss 乐队发行专辑destroy
这张专辑的第一首歌讲述了一个真实的kiss 歌迷的故事
这位歌迷因为要看他们的演唱会而不幸丧命于一场车祸
歌曲开头是一段收音机音效处理过后的采样
以及刹车声和撞车声
还有一些车载收音机等等的采样
这让这首歌有了画面
这一年11岁的男孩第一次有了想当电影导演的想法
他就是渡边信一郎
啊啊啊
加油哈喽
大家好
欢迎收听偶然误差
偶然误差是一档以名词解释为起点的播客
我们在试图对一些当代有趣的、地道的一些词条进行一番解释的过程当中
难免会出现一些流动的误差
那么这些误差我称之为偶然误差
那么这期的话题呢
我非常高兴邀请到一个老朋友回来哈做客
我们这期节目
我们要聊渡边信一郎
然后我们的老欢迎老朋友
那个思阳老师
嗨
大家好
我是泗阳对
上次跟思阳老师聊了今敏哈
然后这次聊渡边信一郎
其实上次的节目当中有一些
渡边的信息存在
因为其实渡边信一郎出生在1965年
也就比金敏小了不到两岁
金敏可能是1963年的年末出生的
所以他们某种程度上算同一代人算重单
对他们这代人的动画监督还挺有意思的
就是特别有特别鲜明的个人风格
那我还是要对渡边信一郎做一个简单的解释
啊
渡边信一郎是日本的著名的动画监督
1965年的五月份
五月底出生的
他是双子座
我觉得这个星座肯定也很有意思
仅仅是天秤座
他有一些细节上的完美主义
然后多偏心老二双子座
可能他可能有两个冲突
或者是鲜明的独特有趣的人格
在20岁的时候进入到了一个日本的动画制作公司sunrise
我们这儿也叫日升社
进行制作进行
其实就是打杂
就是统筹各原话呀
然后动画呀
或者是具体的一些
呃统筹和监督
呃
我说一下他的作品年表吧
他在九二年的时候跟着河森正治这个监督共同担任了这个机动战士
高达0083 的这个
呃算是副导演
一直开始发挥他的才能
然后191994年虽然仍然是核心政治监督的
但是他以共同监督的超时空要塞外传
然后出道
然后过了差不多四年呃
因为超时空要塞外传他结识了配乐事件杨子
然后过了四年他邀请见杨紫
呃一同制作了就是内部很有名的星际牛仔
2001年三年过后
他同时担任了剧场版的星际牛仔天国之门的解读
其实这期的话题缘起于还挺有意思的
缘起于就是Netflix 上海真人版的星际牛仔嘛
然后我跟孙老师之前还聊过
虽然严起于是真人版
但是我们两个好像都都没有完整的看下去
我我补到了第八集
第八集对对对
第九第十没来得及看
对这个真人版可能比较偏慢热型的
看到第四集以后突然有点儿那感觉
那我们第一个问题就不如就轻松一点聊
一聊就是呃
真人版星际牛仔
它这个味儿不对
到底不对在哪儿
或者说我们如果换一个演员
就是你幻想中想老是幻想中比较理想的演员
演spike 眼C 应该是谁
我可能想不到
就是因为就是动画
他们的那个形象已经很深入人心了
就是每每一个人的剧本儿
他们每个人专属的这个台词
他是编剧层面来说是很精妙的一种
而且包含日本人那种有一点傲娇
然后有一点若有若无
比较暧昧的那种
但是这个王妃他们可能做的时候就很美式
很大开大合
然后有一些很夸张的东西
然后同时他的情绪也很l ou
这个时候你就会感觉啊
这个突然
那个那个
就是给人那种细腻的那种感觉
原作突然觉得有点糙
这个就会导致我们在看真人版的时候有一种落差
就是他的分镜
甚至还没有动画版做到
就是其实动画他并没有刻意要说这个人是谁
他要干嘛
都是通过剧情或者一些感觉
或者是台词带出来的
但是真人版
我看了一集
我就觉得有点感觉
有点太着急了
他第一幕一出现
你就要告诉你spark 是一个赏金猎人
他的形头是什么样呢
它又具有什么风格
而且他上来就把天国之扉那段儿
用天国之扉的太少
对
而且剧情也几乎一模一样
然后那个反派的那个通缉犯也叫阿西莫
就是呃整整个所有通信方案
好像还是原班那个原作
所以我当时感觉就是说
其实我开始设想了几个我理想中的呃角色
真人角色谁来演
我当时想的是
小田切让出演斯派克
然后唱歌
雅美来点C
但是后来想想
可能这跟我想象中的还不太一样
斯派克
Spike 你只是把小天气凉透
用到了spike 身上而已
你觉得合适spike
他有自己的人物特点
然后我觉得真人版
可以说是失败的某个原因吧
我当时想到的是
呃
一九年的时候
我当时在伦敦漫展上
我当时在英国
然后漫展
那个漫展呃
周边新郎也去了
然后他做了一个论坛
就是推广他的那个卡罗尔
星期二那个动画
呃观众提问的时候
他问到一个特别有意思的问题
然后一个英国应该是本地观众吧
就是问路边新郎
说说卡罗尔与星期二是不是跟星际牛仔是同一个世界
同一个宇宙的
因为卡er 星期二也是他的背景也是科幻的
也是我们指明火星跟犀牛仔其实是一样的
他完全可以看成是你甚至可以说卡罗尔
星期二是平行世界
或者是一个一个世界冠军的续作
但是我当时记得渡边信一郎回答是说你可以这么想
但是我不是这么做的
就展现了他不愿重复自己的一个特征
他不愿意自我模仿
他做一个就是一个
所以如果说星际牛仔是
渡边信一郎对他喜爱的电影
或者是音乐的一个凝练总结的话
我觉得真人版可能就是对图片新郎的一个模仿
S time close
Okay three two one a stone
我觉得不如先从先从片片谈起吧
就是cowboy bebop bebop 到底是个什么东西
B Bob 其实就是一种
他算是即兴爵士的比较早期的一种形式吧
它其实特点有点儿给人感觉很像坂道上的阿波罗里边儿展现出来的那种青年在一起
混
然后一起玩音乐
没有目的的
只不过是一个人突然甩出来一个动机
然后鼓
然后跟秦和萨斯
然后突然大家一起去玩儿
它是这种
它是玩儿这种James
就是那个菅野洋子的那个op
片头曲tanks
这是第一句话就是three two one s James 是什么东西粘
就有点儿像那个摇滚乐在
玩儿玩儿那个就是
到达到高潮
大家一起high 的时候就lets rock
有点这种感觉
但是他们说Les James 就是我们开始玩儿这个必爆各种乐器
慢慢一个人甩出动机
另外一个人跟上
然后我跟你两个声音打在一起
然后我们两个一起合作某一个东西
或者是我们在中间而改变一些东西
然后突然钢琴家进来以后
钢琴把贝斯打倒
对就甚至会有这种竞争
然后同时它有一种合作的关系
刚才徐老师提到
他有点希望把大菠萝马达
菠萝其实也是一个爵士乐动画
就是必报
我当时查的就是说
其实有点像
就是青年团体几个人混在一起的感觉
就是当时呃爵士乐
呃比较流行的一种形式
就是病
但就是比较重的几个
呃爵士乐配器
大家固定的几个人开始演奏一个比较传统的爵士乐
这个大家其实理解有点儿像那个盖茨比电影里边儿那个
那个年代
他们那个年代就是be bad
然后呃爵士乐的作用就是伴舞或者助兴
它本身是作为一个背景音乐出现的
而不是作为一个呃
像脱口秀
像诗歌这种形式
呃是两种完全截然不同的状态
那个盖斯比是三四十年代
我印象里边儿是就是美国另外一个黄金的一个小时代啊
然后在那个时代里边儿
Big band
在在座的更多的事儿
可能是一种辅助
或者是一种助兴
对有点像我们现在酒吧里边儿那种弹唱的那种感觉
对
但实际上那个真正的爵士乐
她在六七十年代成型的时候
在那个咖啡馆儿地下室
然后和垮掉派这些人混在一起
因为他们是共用一个呃演出空间的
就是整个那个格林威治村整个的那个村子里边儿所有的那个咖啡馆
就是各种的知识分子
音乐人
就是民谣音乐人
爵士音乐人
然后脱口秀艺人
然后再加上呃
诗歌就是垮掉派那帮人
然后还有一些什么自由诗歌
其他那些东西
甚至还有当时因为当时是美国正在做文化融合的一个年代
甚至还有一些比如说凯尔特民歌
就会有组合上来
就一起唱歌表演
然后就是为了看自己的这个音乐形式是不是能被大众接受啊
然后其中有一些混合的例子
就是类似于渡边新郎在牛仔里边儿去玩儿的这个东西
呃
比如说垮掉派
他们有时候在朗诵诗歌的时候
会和那个自由爵士的那个音乐人玩
即兴啊
就是他在这儿一边儿说
然后一个好手或者是一个那个大吉他手就开始跟他玩儿
Saw is traveling west one time the junction of the state line of color and its average western one stick line a call you talk I saw the clouds you should mast above the theory gold and that even fall
The image of god for finger pointed straight at me too hello this and roles and goals will like the existence of a cleaning spear in his right hand would say it
A Bo go down across the crown go men from and ground
Grown alone grow your bones alone go down a little bit my site
科二的宝宝就是星际牛仔的一个衍生漫画嘛
然后他在衍生的第一卷卷首就写了这么一段话
我觉得刚刚才
其实孙老师已经差不多阐述完了这段话的一个历史
他就呃
渡边信一郎这样写的
他说很久以前
在194 1 年的纽约哈林区
在一间酒吧里啊
不设限的舞台
欢迎着任何人上台
一展所长
然后
因此吸引了很多年轻的爵士乐手们聚集此处音乐会有越会有厌倦了传统爵士乐的陈词滥调
其实有点像
怎么说呢
真的有点像西牛仔那个故事内核儿就是穷且搭伙儿
他其实有
有具有一定的反文化的这种属性在
所以他
和当时比如说垮掉派诗歌这种
他也是反诗歌
他不表达任何含义
我就是说我就是念出来
我就爽然后
你就感受我这个韵律就行了
我的音乐性够好
然后你听着爽就无所谓
无论我的内容是*秽还是什么
都无所谓
这跟这个没有关系
我甚至念出来的东西一点意义都没有
你不用用你的
就是思维逻辑
用你的理性去体会这个东西
你就听我念
然后你就感受它的音乐性就足够了
这就是为什么他们会和即兴爵士去做融合
因为即兴爵士也是这样
他完全就是发自内心的
来自灵魂艺术家灵魂的一些东西
他就做一些很优良的
像抽丝一样把它抽出来的这种工作
所以在传统局势里边
他可能以12 个小节为一段
然后大家演奏下去
对大家是有谱儿的
大家有谱儿
但是很有意思
但是比波普爵士
就是呃
他基本上第八、第八个小节就开始变了
就是我我萨克斯
我想先出来
就是每个人继续指挥
又是演奏者对
而且他们中间是有一种平衡
嗯
就是那个你钢琴
你你弹得特别好
对吧
那谈谈
他声音特别特别大
然后突然被斯加进来
然后我要压倒你
就是它会有这种感觉
就是看人吵架
你看人用音乐吵架
就是这种感觉
他们他们吵架的那个武器就是乐器
然后你在这个对抗中能够听到这个音乐的活力
嗯
谈到了渡边新郎为什么要要做一个以爵士乐为主的一个动画
我记得当时他找菅野洋子
他就说了一句话
就说我想拍一个关于爵士乐的动画
现在阳仔说我讨厌爵士
现在杨紫一直在说他特别讨厌爵士
现在
杨紫也跟渡边信一郎有一个特别契合点
就是见杨紫小时候
两三岁的时候就开始学钢琴
但是慢慢的就开始厌倦
去按照谱去谈东西
他会慢慢的去做自己的一些协普
它会自己弹
然后自己玩儿
即兴
但这完全不是有人教他或者怎么样
他就是我觉得有谱
我很舒服
然后他就开始自己玩儿
自己弹东西出来
然后自己录下来
然后自己写谱
他是这种状态
所以你就能看到渡边新郎其实也有点儿类似于他的这种怎么说艺术观
或者说他对艺术的一种看法吧
因为渡边信一郎最早他的偶像在上高中的时候
好像他的偶像是Y 谋
他当时觉得这东西是尖儿的
它为什么是尖的
因为他们每张专辑都不一样
他每张专辑都在颠覆自己前一张专辑的东西
这个事儿其实连美国的很多音乐人都没有达到
包括美国最顶尖的
比如说民谣音乐人在当时最反叛的
算鲍勃迪伦对吧
但鲍勃迪伦
其实他也没有说每张专辑都完全不一样
但是坂本龙一他们这老哥儿仨就是每次都在玩儿这个东西
而且他们也是在息访的过程中慢慢就抽出自己的东西
他们最早学的是德国那个发电厂
然后包括他们的专辑都有致敬
他们后来好像做了个泡面还是什么的广告
也是按照那个形象来的
就是学他们穿着红衬衫配黑领带
然后
然后他们并排
然后去做那种各种各样的构图
其实他们都是在
都是在向老前辈致敬
但是他们在致敬的同时
他们还在做自己想做的东西
然后同时y Mo 其实还有一个非常非常重要
对日本乐坛一个特别重要的作用
就是它把美国的东西引荐到日本本土
呃
这个事儿在非常非常多的乐评人的那个文章里都提到过
然后他们再再往里边儿引入的时候
其实自然而然的就把所有最前卫
最最先锋的这些音乐全都引过来了
对
然后这波年轻人就是随着y Mo 这些老大哥的这个
接进来的这个步伐
然后他慢慢地受到西方各种各样的影响
你呢
老哥
嗯嗯嗯
嗯嗯
对我觉得这其实有点形成了渡边
新西兰的一个创作
谈吧
他心里牛仔其实引用了他很多
他观赏
美国科幻片
西部片
黑帮片的那种对文化基因在
所以当时其实在呃新牛仔在在日本上映的时候非常困难
而且收视率很低
但是没想到全集播出之后
在美国反响特别好
每年都会重播
而且它重播以后就火了
对重播
重播以后在日本也很火
在东京电视台的时候他只播了12 集
然后东京电视台的理由是啥呢
说什么过于暴露
过于成人
然后把它切掉了
但我大概能理解
因为第13 集会有一些漏点镜头
嗯然后
但是他讲的是一个人
他因为服药
然后导致他身体产生变化的一个事儿
对他并不是说刻意我要去做裸露啊
完成人这套东西
因为说实话网飞后来如果你往后看的话
其实成人的程度远超于那个原则
就导致了后边儿
哎我就不剧透了
反正后边也也有一些LDBT 类似的这种情节在里边
嗯
然后包括很多那个库尔的这些群体
其实在里边都有出现
然后有一些还是重要的配角
嗯
反正我还觉得挺酷的
我太酷了
就是我觉得反倒是那里边有一些那个库尔群体的一些配角
我反倒觉得特别酷
就是我感觉那部分
其实真人版改装还反倒是更更好
更好玩一点
而且她也随着时代的变化再做审美
然后再做这个群体不同的这种外形的人出现
就他也是跟随时代再去去做修改的
刚才提到了就是东京电视台放的时候只放了12 集吗
也他还好像经过了未经渡边同意的一些删改和圣光遮罩
对
就是被砍了
骂就剩下13 集被砍了
多边无奈
然后在第13 集其实做了一个总结
并没有做最终话
他用的是之前
每集的素材对
但是他在说的每一句话都在骂东京电视台
就是
如果你知道他跟东京电视台这个buff 的话
你就会在每一句话中间
你都能感受到他对东京电视台的不满和愤怒
然后他说不懂艺术的人就只懂咔咔咔咔
就是只懂简介
简坎对
当时他配的画面是那个寨子在那儿捡
那个盆栽
她说瞎他妈捡
你知道吧
就是你瞎剪的话
你是不会表达出这个艺术家本身它要传达的意思
他他就很生气嘛
而且呃
除了他被伤感
还有就是他被腰斩
这两件事儿都让他震怒
然后以至于就是我觉得艺术家在震怒的时候是特别好玩儿的
因为他总能爆发出一些奇怪的灵感
然后反倒我觉得这第13 集这个
呃
很多人都没见过的第13 集了
反倒是特别精彩的一集
而且还特别撒
我觉得
因为最后说说
这不是真正的那个结尾
因为我们终会见面
对我
我他妈还会回来的
啊啊啊啊
That kind o que he is due
其实我做一点被调
不如说一说渡边出生的那个年代
怎么样形成渡边这种人或者这一类人哈
我当时查的是说
渡边出生的60 年代末
是一个日本经济发展的一个上升期
然后战后之后
呃经济开始*改革
然后呃为动漫创作提供了非常丰富的土壤
因为技术起来了
经济起来了
然后电视开始普及了
然后动荡开始兴起了
而且那个年代是唱片发展最蓬勃的年代
60 年代
60 年代
唱片在美国本土
从那种特别脆弱的那种LP
就是那种
那个叫啥
就是那种特别脆的常盘
很小那种
四寸还是什么
从那会儿
然后变成了现在我们能看到那个黑胶的那种状态
所以就是大量的黑胶流入日本
因为当时日本还是作为那个美军的那个基地在使用嘛
所以有很多美军的物资都顺着美军基地这个渠道流进那个日本市场对
当时好像挺多东西呢
比如说他们的服饰
呃
牛仔裤
而且这种空军的那个叫什么来着
空军那个夹克
空军夹克
对对对
当时是那个暴走族穿的
我是刺绣呃
那种夹克服
然后那个包括那个那个
那个头饰
就是那种大背头
还有那种特别长
像桑园那种
特别夸张那种
那种头型儿
那个都是他们
他们从那个美国那边文化慢慢融入进来
对渡边其实受受到美国的
特别是摇滚乐
他非常喜欢kiss 乐队吗
受他的影响很深
然后那个年代
战后所谓的四五年的
婴儿潮吗
一
呃四五年战后然后出生的一批人在小的时候成为了动漫的主要群体
然后再长大
三十三十岁左右成为了建设动漫业的一个主要群体
就是他出生之后到他青年时期
大约20岁左右吧
出现了一些文化变革
特别有意思
比如说他六四年是东京奥运会吗
东京奥运会的举办
还有国际贸易
就是流通跟盛行
然后让他经济不断腾飞
但是它文化变得越来越脆弱
就是因为大学开始扩招了
导致那个教育资源开始缺乏
然后大学生就是很空虚吗
每天也不上课
然后学费还那么贵
然后就上到街头游行
如果看过村上春树早期小说的话
村上春树很多小说里边儿提过这段
嗯
就是全宫斗那一段全学共斗会议就是简称是全工作
简称全工作
就是各种高中、大学的学生集合起来游行
就是这些年轻人
他们寻求改革
他们追求自己
精神和内心的发展
再加上美国当时在那个五六十年代的时候就开始形成了反文化运动
然后他们也是受到
一部分是他们自身是想反抗啊
然后再加上他们没有什么事儿干
另外一部分是他们受到了美国那边的一些影响啊
包括美国的诗歌
美国的摇滚乐
然后美国的早期的一些嘻哈音乐
就是他在这里边儿起到了很多的一些
算是什么呢
算是一种宣传的媒介
它是一种特别强流通的一个方式
所以其实心里牛仔最主要的一个特征
嗯
其实也有点
我觉得渡边也有点受到了美国电影的一些影响
就是公路片
公路片儿
黑色的电影儿
CT 片儿
甚至太空歌剧
我觉得也有呃
太空歌剧也有一点儿
比如说他在那个星际牛仔里边儿
呃
有一集十几集好像是爱的加入
他们内急
艾特加入他们那集一开场的时候有一个巨大的红眼睛
机械的那个对那个
那个是致敬
那个2001 的
就11 集结尾吧
好像是他用的音乐是花之圆舞曲
然后整个jet
包括spike
包括非和那个爱影和ad 就在空中漂浮
而且他们飘的身边那个东西都是跟他有关的
比如说狗
身边还有骨头
饭盆盒
罐头啊
然后站在旁边全是烟和烟灰
he he he
如果
He he
嗯
嗯
所以我们不如从公路片开始谈起
哈
就是为什么心一提到新牛仔
就提到它是一个公共片的内核
或者他的精神是弓、片、弓、片是什么
或者是他要呈现什么
公路片呈现的其实是一种虚无
我觉得就比如说你在一条公路上开车
无穷无尽的这个路在你面前展开
然后你可能在中间碰到一个加油站
可能在中间碰到一个山丘
可能在中间碰到一个*人案
然后整个这一段路程就变成了一个公路电影
像最早那个mad max
他完全就是在公路上发生
就是给人感觉就是很虚无
嗯
就没有什么目的性
我而且他和日本的动画
商业动画
像詹姆斯的这种有个特别明显的区别
就是站不起
一定有成长
对他一定这个主角在某一定时间内
然后突然它爆炸了
就是他变牛逼了
然后突然就打更牛逼的人
到最后打天神
对吧
最后就是毁灭整个宇宙
就直接直接就变成宇宙星系之间的战争
詹姆斯是把这套套路玩明白了
就已经玩儿到就是一个剧场版
我就直接从一个那个最弱的一个小男孩儿
一个个体突然变成一个军团
像红莲之眼那种
就突然变成一个阶梯式的在上上扬的一个东西
但是像
呃星际牛仔
然后像在往前翻向max 这些东西
他们完全没有说我有成长
或者说你看完这个片儿以后
你觉得这个主角他变得更好了吧
也许
但是导演并不专门去为你呈现一个人变好的一个过程
但实际上我们
都觉得说啊
生活就是这样啊
生活没有什么
我变得更好了
我变成一个更完整的人
没有
我一直就是在过日子
我每天过的时候
我觉得我胖了一斤
我胖了两斤没有没有这种感觉
完全就是朋友
一个月以后没有见到你
然后同时
哎你是不是胖了
对吧
他可能是这种感觉
但是你自己本身的那个体验来讲
你本人的这种人生的经验来讲
它是
没有那么明显的
完全说再走阶梯式的这种东西
嗯
嗯
嗯
嗯
此外
制造一个特别有意思的点哈
就是3 S 其实是万代南梦宫旗下的一个一个制作公司
哎你知道S 以前是我
如果没记错的话
应该是手冢治虫
哦是
就是他们也是从
一个前身的一个传统工作室出来
然后自己单干的
然后后来以至于
啊我我可能要提到骨头社了
以至于星际牛仔
为什么
因为我们之前提到的星际牛仔的腰斩
他在东京那个电视台的时候惨遭腰斩
当时是为什么呢
一部分原因是东京电视台本身他对这个东西不看好
其次
还有一点是3 S 内部其实对这个东西也不看好
甚至在揭阳仔在做音乐之前
他说
我觉得爵士乐不好卖啊
都别说我要做啊
我还是要做对我记得3 S 社长
然后对那个制作人说说
你可别把咱舍拖垮啦
就因为经济在这里
对
但其实还是让他做了
我觉得这已经很了不起了
然后
但是因为内部的一些原因呢
就是很多人最终他们还是选择其一拉
他们就又变成了过去的那个大学时代的内内
那个那个
感觉他们就突然就说老子不干了
我要单干了
因为我觉得我在3 S 就是没法达到我的创作自由
或者说我没有没法有骨气的创作艺术去创作动画这个东西
但是我们又希望说我们不受束缚
所以他们就起名叫骨头社这三个人
他们叫东南雅彦超
袁厉浩和冯马浩思
然后他们就做了
你听了以后
如果你喜欢看那种老老动画的话
一定会知道一身传说
就是曾经据说要比肩AV 的那个医生传说
那个整个那个套路特别像
因为就是大家看到啊
这不是1 V 吗
就像这种
就是
但他但他的那个音乐也非常棒版
版本真绫做的版本
真绫和健阳子应该是
然后到近代文豪野犬灵能百分百对杜社
我记得如果没记错的话
卡罗尔星期二也是骨头社
呃对
但是a 我又觉得
可能太奢华了
就闻到没有
没有那个味儿了
或者说渡边信一郎可能是很客气地做了这么一个作品
所以他并并没有把它那种想想推翻的那个那个感觉做出来
The first loud e son a message in love when you dream big natural living there is a place where all de starts in
Begin
With you
N ri
And when you dreams a pin you na Xie fade the plays well starting
OKOK 爱你
其实刚才谈到了
就是她32 岁
是万代南梦宫其他一个置业公司吗
就是万代其实最开始投资星级牛仔的
因为他觉得这片子里有个飞船啊
我能卖玩具呃
然后做着做着饭菜撤资了
对他说我卖不了了
对你这边也没什么分数啊
也没什么
就只能卖出去的东西
其实还是要弹回公共品的
核心贡献的核心不是车
就是星际牛仔的核心
不是那个叫b ba 的船
而是他们几个人在这条路上
在这个漫无目地的路上发生的事儿
其实公路片对我来说就是对心灵来说很重要的一点
到最后差不多三级你才能知道
Spike 是谁啊
是飞
是谁是
然后Jack 是谁
他没有一开始说死者一个赏金猎人
他的过去是什么什么什么
对对对
没有旁白
没有旁白
你只有在跟这个人一起
用我的话来说就是一起上路
就一起去参与一个赏金的任务
然后你才慢慢认识到
可能跟你说的越多了
他变成你的朋友了
你才知道它一点点
是不是慢慢解开
所以后期其实我觉得功夫片儿
它本身带有一些悬疑的色彩
嗯
就是上来以后
你根本不知道这个人是干嘛的
然后突然在他的他的行为导致了一些结果
然后他又开始在某集的时候产生了一些回忆
然后有一些和他过去相关的人浮现出来
然后跟他产生一些交互
然后他可能是了结了之前曾经的一段恩怨
也可能是他把之前的一个复仇
重新拿出来
然后他决定做了一个杀或者不杀的决定
对
但是实际上
他还是他
他的状态并没有因为他了结了一段新缘而改变
当时一个采访
采访说
渡边信一郎对于新的刚才整个剧作吧
整个故事的想法
他说我不会去声明什么
我做电影不是为了向观众灌输某种思想
电影是一种非常自然的东西
反映一个时代的感觉
但他其实你感觉传达出来那种情绪是是一拳一拳打在你心上
而不是像真人版
真人版
我感觉在在他传达情绪方面非常没那么强
嗯
他可能更更像是一个外传性质的一个东西
因为它有一些改变嘛
然后有一些把它变得更美是了
或者把它放进了那个王菲本身的那个编辑的逻辑里边儿
嗯
但是其实渡边信一郎他在做星际牛仔的时候
他其实本身
是怎么说呢
他的创作逻辑是说先有音乐
然后我再去做画面
以至于呃
他的星际牛仔这部动画给人的感觉
第一就是某一种特定风格的音乐
先想起来对
然后你才想到说
啊
他们讲的是什么故事
但其实让你细说
你想不出来他有什么具体的故事了
对
你想到的只是
一段悲伤的回忆
但这个回忆具体是什么
你可能都想不出来
你就能感觉到悲伤
然后你能感觉到口琴吹起来的时候
突然有内味儿了
突然就觉得就是这个剧啊
但是你不会用一个很具象的一个东西去形容说
我写一篇影评
然后我说他是一个什么样
什么样的一个东西根本形容不出来
对他
对乐评、合影、影评人都是一个特别大的挑战
就是你除了情绪以外
你其他的东西完全无法表达
对我印象特别深刻的是当时
渡边就是您刚才说的星际牛仔
混沌武士
它其实是先抛出一些爵士乐
然后丢给建阳子说你给我踩掉这些
嗯
我这段我要这个音乐
然后他再去作画
然后天魔之门
我记得印象特别深刻的是那个op d
它是逐帧作画的
就是卡音乐那个点儿
最早最早的卡点儿五分钟
但这个卡点也太难了
就是要要配岳阳作画
到后边儿我可能会谈到板凳上拉菠萝这个事儿
那个在制作的时候才是真正的变态
那个我们后边儿说
Gon and a brain dead can be sad
You can bring enough you can pack
You can be cool you can track do it long not at all do it rite
No one knows you know wants To Blame
C for bed in GM a
Ask you can show the y m ao do it them do it when doing NAO
Le
A I got a happy his ass from an
所以说
这种这种浪漫的感觉是非常非常重要的
就是他可能打破了以前动画产业或者动画工业背景音乐的这个概念
就说音乐只是你的一个嗯
剧情故事的背景
这不是音乐
是一个角色
在性格当中
他的音乐就代表了这部作品
以至于其他有一些作品出来以后
然后突然就刷弹幕
就开始星际牛仔
混沌武士就开始
他只要只要有Jesse 就混沌武士
就是由一个音乐想到了一个作品
对对
我们刚才谈到了他的公路片特性
其实它不止公路片特性它
它对于渡边信一郎有自己的呃
音乐审美
电影审美
他看了很多很多电影
说到音乐审美
我再说他喜欢
他也喜欢大卫鲍伊
大卫鲍伊是创造了各种各样的形象
然后一直在颠覆自己
他会他会厌倦自己的角色
甚至会埋葬自己的角色
然后他去做一些东西
这个东西其实he y Mo
和鹿鞭
新郎接洋子他们特别搭
有一个延续的一个感觉在里边
然后那里边还有一些比如说和宇宙有关的东西
呃
我如果没记错的话
应该是那个重金属女皇
就是heavy metal queen 内急他的那个
那个女卡车司机
他的名字好像是俄罗斯的第一个女宇航员
对第一个上天的女宇航员
他其实在这里边他还提到了有有一些隐隐约约的女权主义在里面
但它体现那种女性都是很酷的那种
比男性更强悍然后更更爆炸的那种感觉
而所以就是你看spark
你觉得他特牛逼
对吧
然后你觉得寨的他们都是特别硬汉那种
然后在他的卡车上得听他的重金属
得听他的
其实也不是重金属
他那其实就是重型摇滚
呃有点类似于黑色安息日那种类型
重型音乐的一个一个开场
然后把内及整个那个色调都变的特别火热
哎
这都是其中有一些
很奇特的调性就产生出来了
我给你看具体
你怎么不去旅游
想要配的配的天堂海洋翱
空气
哎呀
坑逼
山塘退了
退了
天堂快乐
也要抛弃他的智商
无法的温暖
刚才谈到那个第一个上天的俄罗斯的宇航员骂
其实后面还有一句我印象很深刻
就是他呃描绘的那个哥伦比亚航天飞机啊
就第几集
我王乐其实是一个真实历史吗
就是1923年的美国的水星计划
然后哥伦比亚航空飞机
但是有意思的点就在于这个动画是1999年播出的
然后在那一集里边
那个航天飞机其实是一个损毁的状态
在救援spark 的过程当中
2003年就真的发生了
在DD28 次的这个哥伦比亚航天飞机的任务重返大成的阶段当中就解体了
对
但我现在感觉就是他可能并没有那么玄幻的预言的那么一个作用
他其实表达就是宇宙很破
他完全就是想表达
就是我给你呈现了就是一种破旧的未来
然后她在破旧中
他是有一些复古的
有一些怀旧
有回忆的东西在里边
它是有这个情愫在的
不如我们说这个call boy 这个形象啊
牛仔这个形象
其实牛仔这个形象
现在一直在被结构重构
其实当时渡边信一郎他的牛仔形象
也很特殊
这个牛仔它会结钱泡
它会李小龙的武术
而且他吸取了很多港式篇里边的味道
比如说无语死那些鸽子对
对我觉得是靠泊
对他来说
对督办新郎来说
不仅仅是一个美式的形象
他更像是他认为的一种
呃
流浪在太空的一个浪人的形状
因为整个地球都被毁掉了
也就没有什么国界之分了
但是他文字留下来了
你如果在原版那个动画里边儿
你是能看见
你能看见大量大量的中文文字的露出
就各种的招牌
然后什么治脚气
类似那种
然后包括在真人版里边儿
其实也有一些
但是真人版那个
呃他的元素被削减的特别多
主要呈现的还是那个日文和英文
我觉得江老师刚才说了一点
我印象特别深刻
就是公募偏
它其实是虚无的
新牛仔传达的也是一种虚无的感情和自我怀疑的态度
有很多人说星仔是什么
星仔是浪漫
我觉得也对
星球是什么
星球是那种奔放
我觉得也对
但是这些感情其实都是比波普、爵士或者是音乐带给你的感觉
带给那种感情
但是我觉得心里有点内核
真的是
比较虚
我是有点悲观的感觉在啊对
其实这可以说一下
实际上呃星际牛仔里边儿用的所有的音乐
并没有像板凳上拿菠萝那么纯粹的是B 包
嗯
他实际上还是见杨子
基于爵士的特征
然后写的流行爵士
呃
在杨紫本身也在说
就是我给新牛仔整个儿去设计的这一套东西
并不是说是一种
呃急性这种东西在里边儿
因为急性的受众更小
对他是金阳子
当时就是因为担心爵士这个东西不被大家接受
所以他专门去做了很流行的这种爵士乐的蝙蝠
它是更贴近大众审美的一个考量
所以把它做成了
这种流行爵士的样貌
嗯
但是实际上真正的必报牌
完全不太像这种
好像非常吵闹
让大家听那个小查理这种
就是它会变得非常非常的狂躁
然后甚至打架
就是你听到那种冲突
还有那种打击感在里边儿
但其实这些东西你不在现场去听现场的演奏的那种
就是他直刺你耳膜的那种感觉的时候
你是完全理解不了必报的那种
他所谓的jam 是jam 在哪儿啊
其实真正这样的感觉是渡边信一郎
他对整部片子的节奏的掌握和整个故事讲述的一个节奏
但实际上音乐并没有
音乐是非常流行的
我记得当时es 里面不仅仅有啵比啵普解释
甚至比如说diamonds 是一种很舒缓
很放松的一个
很浪漫的一个一个曲调
就是当时好像是内几天
呃有一个
算是致人吧
一个老者
他说
呃
那个陨石啊
你说是那个吉普赛
那个对吉普赛
那个老者
他说陨石是50 的类
嗯
然后想起了David 那首歌曲
很舒缓
很美妙
很很放松
我不知道为什么渡边新郎突然能想出一个印度洋老爷子
然后跟那儿做预言家
Something that you do
I can explain
The way you are mis mom and sew a you made me love when your 声声音
Timeless style made from a sr sc ri Lei den re old a decent lie the song in
Dont know what its your magic spark a demon 哎呦
其实在那个space line 那首歌里面
他用了世界音乐那个吟唱
就是啊
那种吟唱就感觉特别美妙啊
那段儿太美了
内那段儿实在是就是特别搭那个剧情
对
所以我觉得星际牛仔不仅仅是对比波普这个东西的产生
我觉得是渡边信一郎对爵士乐的一份情书吧
可以算是
因为他每一集的片头
甚至片尾一小段话
都跟她所说的音乐或者是哪些歌曲有关系
但那里边儿其实不止有
爵士乐
对啊
有老情歌就老老流行
那叫什么
呃
成人流行就是特别早
以前什么Doris 那个年代的
然后还有那个就是爵士女伶
那个年代的队
很老的那种东西
比如说那个C 的全名其实叫非valentine
对
就是那个
根据那首歌叫my funny valentine
我改了
My funny valentine
Sweet ka mi valentine
You makes me smile with my Hart
Le SAR life Bo
And photograph a ball
Yes you are my c ud were covered
Is your figure Les and green
Is your mouth for Li
When you opened its teeth be
Are you smarter
对对酒
然后甚至有一些特定的一些酒
对鸡尾酒这个概念
我觉得跟比波普或者混沌这个概念有点像
呃渡边信一郎专门儿在星际牛仔里边儿设置的
所有的酒都是和鸡尾酒有关
对
对他并不是某一种单纯的
比如说单一麦芽
然后或者某某一种什么什么东西
他连金九挑的都是水果
金酒
水果酒干嘛呢
就是调鸡尾酒用的
就是
以至于他们
他们专门儿去去展现这些东西的时候
就所有东西都是混在一起的
他并不是说是单一的
包括那个spark 醒酒
吃那个鸡蛋
那个鸡蛋叫草原生蚝
就是它翻译过来啊
翻译
翻译从英文翻译过来
叫草原生蚝
对
然后包括之前他们几乎的所有都是
和鸡尾酒有点关系
然后到真人版的时候
我发现几乎都是威士忌
然后都是那种纯酒
不仅仅是爵士
我印象最深刻的
也就是最后一集的最后一个结尾出现一段话
如果印象没错的话
You gonna carry that weight
就是carry that weight
这首歌是披头士乐队解散前最后一张专辑
A 的一首歌
在在这个歌词
在这个词下面
然后三个人jets back he fe
相当于在生命的一个节点
他们分道扬镳
他们去了相当于解散了吧
这个团伙所以留下给我的真的不是完整的故事
留下给我的
真的是当时的感觉
就是回忆碎片
就是回忆碎片
就所以在最后最后三集吧
我记得最后第25 集的时候
Spark 还是要回去跟朱莉娅见面的那个
那个
算是初恋情人吧
很重要的一个情人见面
然后当时只问了一句
嗯
我记得印象特别深刻
Spike 回答是说曾经有那么一个女人
她让我知道真正活着时是什么感觉
这个女人是我生命的一个片段
是我的一部分
我觉得这个话实在是太适合做整个一个动画的一个
一个总结了
就是所有人
你看费也是费在某一集
他收到了一个神秘的包裹
这个包裹里有一段录像
这段录像是他年轻的时候
18岁
对着镜头录的
然后他他他对未来说说
希望你现在过得开心快乐
但是非根本就不记得自己录这个录像他哥哥
他失忆了
他失忆了
他他冻结了好几十年
他失忆了
他不知道
他甚至不知道自己是谁来自哪
即使是在24 集接近结尾的时候
我们也才知道了美这三个主角团的一点点身份故事
对
我们只知道了他某些过去
我们只是通过他的一些回忆
知道他的过往是什么
然后比如说Jack 的机械臂是怎么回事儿
其实动画里边儿没什么
没什么
具体讲真人版里边讲真人版里边儿具体讲了这个事儿
然后还把还把这事圆上了
就是真人版里边儿
就是这三个主要角色
他们是一人一集
每个人讲他的过往
讲一集
然后那个
但是斯玛特内急
特别他妈
赛博朋克
然后还有一点那个
那个叫啥
就是那种梦境循环的那个感觉
嗯
但是我具体我不剧透了
就是但很好看
我我觉得这三级是很好看的
所以我觉得还是不要打破这种朦胧对我来说的浪漫和美感啊
我宁愿不知道他具体是什么
我宁愿让它应该会降下来
我觉得新牛仔带给我的就是这种感觉
就是你拣拣拾起来
只有碎片
甚至在最后几集spike
斯派克跟朱莉娅做一个真正的告别
He 见面之后
他其实回到了第一题最开头的一个梦境
就那个梦境是蓝色的
然后spike 准备想要带着茱莉亚逃离那个那个生活和那个黑帮的
懂他为什么有蓝色
因为是布鲁斯
因为因为渡边也很喜欢blue
所以我觉得
怎么说呢
就像他第一集
我记得第一集那个标题是一个很简短的标题
就是life is but a dream 就是生命
就是一场幻觉
或者生命是一场梦
然后在最后一集里边用了carry that weight 那个一个歌词吧
就是由carry that before long time 就是
旅程结束之后
你最终面对的还是自己
就是你最终面对的
还是说
原来我早就背负上了这个东西
我现在要正视它了
我觉得这是很美妙
为何
I never give you my bro
I always sending my invitation
And ina middle of the celebration I breakdown
UU 的carry 大会
凯瑞的鬼老子
哦
有了carry carry
