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本字幕由TME AI技术生成
The
嗯
大家好
我是凉凉
欢迎来到宇宙尽头小酒馆的first 二零二二系列特别节目
以及前排收听first 的播客计划
如您所听
这个系列和电影有关
在这个系列中
我们将和青年创作者们一起聊聊创作
聊聊电影
聊聊当下
同时我们将以普通人的视角
用声音记录与分享本次心灵first 的之旅
本期嘉宾是自由制片人许晓
他也是本次first 青年影展的纪录片长篇组评委
徐晓从业多年
曾就职于cinix 纪录片基金会
近年来参与制作多部国内外获奖纪录片
如塑料王国
江南女儿
旷野歌声等
其中恋爱已登陆全国院线
二零二二年
徐晓开始搭建非营利性的女性纪录片从业者社群组织
我们记录womman
Docyo
聚焦于纪录片领域的女性主题和女性创作者
接下来
我们将和徐晓展开聊要他的纪录片从业经历
制片人与导演如何塞外相杀
以及女性制片人会遇到哪些问题
欢迎光临宇宙尽头小酒馆
我是蛋黄酱
正在西宁first 看片采访
我是凉凉
然后我也在西宁first 看片片采
今天我们非常非常的开心
能够邀请到资深制片人徐小老师来小酒馆做客
那么首先请徐老师给大家打个招呼吧吧
大 大家
我是听制片人徐晓
然后我自己本身也是一个播客重度用户
就是每天早上起来第一件事就是听一下播客啊什么的
嗯
最近友情的一些博客也可以答案一下
最近其实就是因为来电影节嘛
所以相对于时间就是稍微少一点
每天就早出晚归
然后但我平时常常听的
就是那个随机波动听的多一些
呃
不合时宜呀
还有那个马莎莎和推理的一个新的博客
我现在也经常听
好像叫心动女孩
这个我倒是没听过
这个可以马克一下
马k 一下 嗯
那我们都知道徐老师你是一个资深的纪录片的一个制片人嘛
嗯
就是能不能简单向大家先聊一下自己的一个从业经历呢
就包括 呃
首先就是制片人的一些工作内容是干啥的
因为哪怕是很多影评人或者是很喜欢电影的人
他们可能都不了解制片到底是干什么的
其实我
我觉得我自己不算一个资深制片人
就是年限来说
就是我二零一六年毕业嘛
然后到现在其实也就七年的时间
我其实之前也就是接受过一个采访
当时呢
这个他就把我的有一句话就拿出来做了标题
那个标题就是我说的哈
确实也是我的原话
我就说这个国内就是专业的制片人不超过十个人
当时就还有有一点争议
就觉得说怎么可能就还是大家制片人还是挺多的呀什么的
但我觉得其实纪录片的制片人真的很少
第一就是因为我觉得这个产业它不够完整嘛
就是它其实输出的这个渠道其实挺少的
就可能悉宁first 有每年可能有那那么几个专门的这个纪录片的节
但除此以外呢
其实 呃
公开的这个渠道很少
然后再上纪录片呢
穿院线的又不多
然后你看一年你可以看几百部剧情片
但是你在院线里面看到几部纪录片
就是我们经常说这个纪录片上映就像过年一样
就是真的很少很少
所以它相当于这个产业吧
它不是那么完整
它因为后端不完整
所以它肯定影响到前端
比如说你不可能就是专门去学纪录片制片人这么一个专业
大部分的那个学校也都没有开设这个专业
像我自己
其实本身我就是学的那个专业叫电学
他就是研究一些电影史啊
电影理论知识啊
更多是剧情片方向的一个创作
所以纪录片呢
接触的特别少啊
都我自己就是
嗯
当时毕业了之后就去北京找工作嘛
那会儿呢
其实还是要做剧情片的
因为不知道有纪录片这个选项
好像也没有听说过有几个什么很厉害的纪录片制片人什么的
所以就不是我的一个职业发展的方向
没有一个榜样或者是一个标杆吧
就还是说去找那种比较传统的影视工作
我后后就就在北京这个乐视影业实习
幸好没有待下去
不然就是属于这种被解雇的员工之一
我在那儿我就发现我好像对剧情片就是没有那么感冒
就好像没有那么大的热情
好像说去做这件事情
后来的就是我
我就是特别巧
不是也在找正式的工作嘛
就去是我们当时去光线传媒面试的时候
我就跟一个女孩好像三个人当时都是面那个光线的
我们就在那聊天
然后就发现哎
大家好像啊
彼此就是聊得来
然后其中有一个
呃
他就是在英国专门学纪录片的
我才知道说哎
国外其实这个这个这个专业是友的
然后我们就加了微信
然后就说反正大家都是今年毕业搞影视的嘛
然后可以之后在北京啊
聚会啊什么的
然后加了之后就特别巧
然后我就跟他成为了朋友
就是我们一起出去吃火锅什么的
后来更巧的就是我们合租了一个房子在北
毕竟他就是属于种渠道比较多
因为纪录片嘛
嘛后他们的国外的导师就会跟你给他说
呃
中国有什么基金会啊
然后你可以去看啊什么的
然后他当时邀请我去看
就是我的前公司
然是c ns
他们在那个尤伦斯举办了一个影展
当时就是放了几部我们国内的这种纪录片
他邀请我去看的就是那个杜海滨的少年小赵
然后杜海滨这一次还在
还来西宁
只不过过这几走了了
当时去看了之后
哎
我就觉得说
哦
原来纪录片是这个样子
因为我之前对纪录片的印象也还停留在就是什么
呃
就是那个央视的呀
然后那种系列的呀
对
就没有看过那种纪录电影
就是他是一个电影的长度
然后他有非常好的这种剪辑
再上上映小赵的一个故事
本身小赵又是一个非常有意思的人
我就觉得说
哎呀
我觉得蛮好看的
第一感觉是蛮好看就打破了我以前对纪录片就是有点枯燥有点无聊的那种感觉
嗯 我后来就
就非巧巧合
就观众cs 公众号嘛
结果有一天
就是说正刷着刷着
就看到他们要招
招聘 我就
就去招聘了
然后我就去不是招聘
我就去应聘了
然后应聘聘了之后
其实我那会离
离正正毕
毕业大概还有两个月的时间
那会我还要回去论文答辩什么的
但
但面试试完之后
他们就觉得就是聊的很好呃
他们就愿意说就是等我一下
就等我毕业完之后
然后去办理入职
嗯
所以相当于是这么入行的
嗯 对
就相当于这么就入到这个纪录片的这个行业里面了
但是刚到c 的时候就是什么都做
呃
算是项目助理吧
就开始做
因为我之前呃
其实自己有一些新媒体的这个
呃
运营的经验
但是很早了
可能大概在二零一三年左右
当时有去爱奇艺那边
就是
就是一个他们的一个公司
然后实习工作嘛
然后我就帮他们有运营那个微信公众号什么的
就那那时时候就了了新媒作嘛
然所以我我二十二零一六年进入到nc s 之后呢
其实第一份工作其实就是运营行的那个公众号
建立一些社群啊
就是现在大家比较熟悉的这个工种
但是那会儿还还算比较新鲜
就是微信公众号还没有几个人看
就没有那种就特别火爆的十万加呀什么的那个时候
然后进入了之后就慢慢的从项目积极做起
因为我那会儿其实算是一个特别积极的人
就会自己找一些事情做
他们之前会有一些什么全国的这种校园巡展啊
就会非常的积极的去组织片单
邀请导演
包括邀请一些senness 之外的一些导演
还有什么周浩啊
徐彤啊
那那会儿认识了周浩他们就是这样的一个缘分
然后我还记得那会儿我们去巡展的时候
周浩说 说
说你们这个
因为我们是全国就像那个流窜饭一样这个对吧
就是到每个城市就找几个学校
然后
然后找几个那个公共空间
当时周浩就跟我说
说你们这个给你们拍个纪录片
就是我
我跟我我同事嘛
他
他给你们拍的
他说你们这个特别像吉普赛旅
对对对
全都是女性吗
对对对
我们当然这个因为在其实女性员工居多
但是也有男性
但比较少
然后去了之后就是非常的想把这个活动搞好嘛
还经常去拉一点外联啊
找一点赞助啊
然后那会儿跟后什么后浪就是有那个合作啊
然后让他们送一点书啊
然后就把大家更更多吸引来嘛
因为那会儿其实看纪录片的人真的很少很对
所以我我
我现在说那个
呃
现在看那个纪录片好像有时候都蛮场场嘛
就是来了之后就觉得纪录片好
有观众啊
但我们那会儿其实真的是就非常基础的工作
然后大家都不知道纪录片是个啥
有时候放映就人真的特别少
可能就几个人
然后反正有几个人我们也放
就觉得来一个是一个
不会说好像人少咱就不放了
反正我们就总觉得说这这
这几个人看也是一种万一这五个人里面有一个人因此喜欢上映纪录片
就像我当年看那个上映小赵之后
我觉得 哎
纪录片可以做
那我觉得也还是蛮有意思的
嗯
其实纪录片就是很早小时候
包括我小的时候就是一直就是动物世界啊
对对
就是我们都是一样的
我们一开始对纪录片的认知都是央视人的那种撕裂的
呃
那种纪录片
嗯
历史纪录片
人文纪录录
这这些对纪录片的认知
但是后来又看到一些独立纪录片
比如说 呃
周浩导演的那种纪录片
哎 嗯
但现来录可以
纪 纪录片 嗯
但是后来前两年看了纪录年嘛
我们又发现
哎
我们对纪录片的认知又进了一步
发现纪录片可以像剧情片一样进行检词
然后有非常强的故事性
是它能够更好的去吸引观众市场
大概也就是这几年吧
可能才开始更加的成熟和完善一些
那么其实我非常非常的好奇
因为之前我们采访一个其他的导演
他会说
如果你想要做电影做影视
那么你首先要找到一个好的制片
其实我想问一下徐老师
就是你从制片人的视角会去如何选择与导演合作
然后这种制片和导演在一个内容团队里面
他们如何是去match 的呢
反正我之前就是因为在公司嘛
公司的他其实每年他会举办一个呃
体案大会
然后那会儿呢
就是我们去想选这个项目的一个时候
然后他们来参加
然后我们觉得哪个项目就是自己感兴趣的
我们就会跟他去沟通
然后进行一个合作
这两年就是我自己自己出来了以后
就是自己选择这个项目的
最重要的一点
我觉得说如果这个项目不赚钱
我也愿意做的那个项目可能就是我自己会选择的项目
总的来说时间也非常的有限
嗯 可
可能一两年做一个片子
两个片子其实也就差不多了
就是用爱发电的这种类型哈
就是也差不多了
钱其实
嗯
我们选项目你差不多也是自主选的
就是说这个片子首先它肯定是要打动你的
就是你不好意思
因为鼻涕
我就早上我就特别容易鼻炎
嗯 哦
最近好多人在心里流鼻
嗯 对
我今天早上就流鼻血了
我然后也流
每天天那个鼻头是血浆
而且讲话的时候你又觉得嗓起来嗓一更干啊
是我以为北京才会这样弄
我也觉得北京应该是全世界最干的地方了吧
反正他吸去之后我发现西宁更干
对 西北嘛
要不休息一下
休息一下也可以
没事儿
没事没事
继续吧
我刚刚说啥啥
说您那个选项目目就
嗯
尝试自主选择
对
然后都是是那种
嗯
我刚才说什么
哦
是那种可以不赚钱我也愿意做的那种
嗯 呃 对对对
就是差不多就是
但是我现在也会相对选一些
就比如说他可以有有一点收入
因为以前说实话
制片人就除了公司之外的哈
就是很多做纪录片的制片人
我也跟他们聊
嗯
他们这样就会跟我说
就觉得说这个做纪录片的制片人吧
他们觉得是名利都捞不倒
就是像我来悉宁之前
有的制片人就跟我说
觉得导永远是可以捞到名名的至少
但是感
感觉制片人好像是名和利都没造
造成的这个行业他其实是不不太健康的
就是制片人他好像就没有得到相应的一个回报
甚至有时候我还听听说
就是有的制片人他会自己就是贴钱啊什么的
就是去做这个项目
也相对来说这个整体的环境是比较比较艰难的
然后回收渠道也比较少
反正我觉得这个我自由职业这两年少没有出现特别窘迫的情况
就是没有出现到说
哎
这个干不下去了
得必须马上停止
就是必须得去找其他的工作
好像还没有出现这样子的情况
第一是因为我之前还有一两个项目
它是在进行中的
所以那个还是给给了我
就是一些公司那边的一些收入
然后另外就是我自己有时候也做一些就是有酬劳的工作
不完全是做零零片酬的这种工作
所以相对来说呢
如果你自己的这个支出不是说特别的夸张
因为我平时我自己也不喜欢买什么奢侈品啊
然后甚至都不是很喜欢买衣服
就这样被我妈说
那我妈就总觉得我过得很穷苦
然后我妈每次就是见到我就是哎
赶紧去买衣服
就是什么商场啊什么的
因为我觉得反正就是没有那个没有特别大的兴趣爱好去逛这些
然后主要就是做一些自己喜欢的事情
我觉得反正现在就是差不多能能把自己就养活
就是能在北京生活其实就可以了
就是够花其实是对对
而且就是不要花的太多嘛
就不要就是天天的去买一些很贵的东西
就消费主义
对就而且不是很多那个纪录片导演都住在什么受送装啊
然后什么地方
它那个相对来说生活成本就没有那么高
而且像我自己
我本身也跟我大学同学合合租啊
然后所以每个月的那个硬成本其实不会太多
但唯一就是离开了公司之后呢
现在才发现就是有一个现实就是这个五险一金还是挺
挺贵的
就以前可能在公司里没有自己出这个钱
你不会觉得它是一个还是一个开销
然后现在就会发现说
哦 还是 还是
还是就是有个房差不不多吧
自己己交的非常贵然后徐老师刚刚说纪录片制片是尤为艰难的
嗯嗯
我想问一下
纪录片制片和故事片或者剧情片制片有什么差别呢
纪录片制片有有比剧情片制片好做的一一个方面
就是因为剧情片制片你们也知道
就是你要建一个组
那真的是非常大的组
就是至少你拍剧情片就除了像这个今年什么钓鱼这种就什么就一个智能手机之后一个人就把所有的之前干完了之外啊
大部分的剧组他其实还是一个人员还是比较多的一个配置
那你就是把这些人开了组之后
你肯定是需要一笔启动资金
你至少要发给他们屋子嘛
你自己可以不要钱
那你得发给他们
那这个启动资金就尤为的重要
因为你不可能让大家全部都用来发电
所以这个就很难
我觉得剧情片就是更难的一点
但作为我们纪录片制片呢
我觉得没有那么难
很多导演他其实自己就拍了
但甚至都不需要摄影师
你去问很多纪录片导演他们基本上自己你都会摄影
他自己现场去拍了
然后他就无非他的开销就是吃个饭
对于我们纪录片来说
启动资金就很少
去了就做了
剧情片我觉得会稍微更难一点
因为我也其实听到有一些剧情片可能拍完了之后后期又没有钱了
然后还要自己卖房子啊或者什么的
其实更难
因为那个剧情片它的开销更大
嗯 就
就是你比如说他可能是一千万两千万的
那我们纪录片可能就是他的一个零头
一百万两百万就是做的已经很好了
就是算是一个高投高投入一个纪录片了
那有时候甚至可能十万二十万也做
反正就是把大家的饭给一发其实就行
对对对 呃
徐老师刚刚提到
那作为纪录片的制片
可能无论在名或者在历史上
可能收益是比较有限的
嗯
那我对纪录片的理解上
作为一个观众的话
我的感受上会觉得纪录片可能就更多的是需要一个创作者视角
需要一个导演视角
比如说导演挑选什么样的素材进行拍摄
挑选什么样的对象
嗯 呃 进行聚焦
那在纪录片制片上
制作是怎么介入创作的呢
就制片怎么介入纪录片的创作
对 嗯
就每个项目就不太一样
如果说像我自己举例的话
可能恋爱那个项目是算我加入的比较早的那种
在这个时候拍摄对象就是我们一起来讨论
当然更多的就是导演他自己想要拍这个题材
然后他会去
因为那个恋爱试讲大龄代是女性的嘛
所他其实有一个框
有一个范围
就是说可能三十岁以上然后没有结婚没有谈恋爱的一一一群女性
这个时候导演就会自己身边的
我们常常说纪录片就是从身边人下手
就是先去问你的朋友有没有在大龄单身女性啊
然后他有什么什么样的故事
他是个什么背景
就先做一番调研
在那会儿
其实我们是二零一八年的时候
我跟那个董寻我们有来到这个first
然后当时是看到他上一部作作入戏啊
然在那那时候
然后就有一些公司有看到这个片子
然后就有来聊
就是说 哎
那你们有没有其他的这个纪录片的项目
刚好当时就说了这个恋爱的这个想法
然后当时那个导演也是在北京有做一些调研
反正对于我们来说就是我们共同的去呃创作
就是从早期
比如说其实当时出品方也给了我们一些建议
就比如说要加一个什么维度的人啊
我们也觉得就是非常好
然后就会把这个呃
意见反馈到我们的调研
然后就和甚至后面的拍摄当中啊
所以最终我们呈现的就是五个大龄单身女性的故事
在拍摄的时候
基本上呃
属于就是相对比较私密
导演和摄影师单独去
其实我们连录音都没有找
呃
像这种比较牵扯到生育呀
谈恋爱啊
还有家人啊这种话题
他其实不是很适合
就说一群人盯着你看
然后 嗯
所以它相当于就是一个非常私密的聊天
但是我们每天呃
拍完了之后我们会问啊
询问一下就是拍的怎么样啊
包括有一些什么样的计划呀
作为制片
我也需要帮他们订机票
因为其实像恋爱我们其实是去了越南
去了美国
然后还在国内就也很多个城市
像他们每个人的老家什么我们都去了
所以这个时候呃
我就会做一些这个制片上的工作
就是非常具体的工作
就是要帮他们去订差旅啊
到了后期拍完了之后
那我就是要组建这个后期的团队
那么就要呃
筛选一些很合适的人
然后让导演去见
然后我们去聊一聊
最终就是确认一个合作
然后把把这个后期团队给组建起来
差不多就是这个
就是从前期调研然后到拍摄
然后到后期制作
然后一个全流程的
甚至就是速审啊
龙标啊这边就是也参与了
所以那个片子是我
呃
非常完整的一个项目经验
就是从前期开始的
嗯 那 呃
这个问题是个非常俗的问题啊
嗯
就纪录录片到底怎怎么赚
什么样的纪录片能赚钱
简单来说哈
就在在全世界
嗯
你要通过纪录片
你说去录片多赚钱
其实实都不是那么赚钱
不是前段时间还有一个段子嘛
就说是欧洲哪个
呃
国家的一个非常有钱的呃
亿万富翁
然后说突然有一个兴趣去拍纪录片
拍着拍着人家就问他
就说纪录片怎么赚钱
然后他就说拍纪录片不赚钱
因为他已经从一个亿万富翁变成了千万富翁
我知道那个我知道那个段子
他是一对夫妻
然后拍候
对对对对
然后拍候鸟
自然类的
我还听过另外一个段子
就是有一个纪录片导演
他也是拍这种大制作
然后人家说你钱从哪儿来
他说我的发小是法国那个银哪个哪个银行的行长
好家伙
他们是银行世家
然后他给钱
从这些段子里面我们可以感知到
纪录片它其实在一个商业回报上它并不是一个很好的选择
但是从创作角度上来说
纪录片它是一个相对
呃
门槛比较就是比剧情片门槛要相对低一点
就是投资的这个
呃
前期投资相对低一点的
所以我觉得对于创作者来说
其实拍纪录片它都是一个非常非常好的选择
但就是说这个国
国
国内外好像都差不多
就是你要靠纪录片赚大钱是不太可能的
但其实我自己感觉就是这几年其实国内的这个纪录片市场有在慢慢的就是变好一点
就比如说你可能以前拍一个纪录片你要亏五万
那你可能现在要亏一万块钱
那也是一种进步是不是
而且关键是我觉得现在哎
大家好像看纪录片的人多了起来
然后你就会反哺补
呃
之前你哪儿在医院先看过纪录片对吧
除了那种什么国家必须让你去包场观影的那种片
你很少自己花钱去看那个纪录片
基本上我觉得从二十二啊
然后四个春天
然后到傍少年
其实还是有很大一部分观众慢慢的愿意去为了这个东西付费
大部分哈
就是对知识付费
文化付费的这个习惯他还没有养成的那么深厚
就觉得说我还是很习惯看盗版资源
然后我还是觉得盗版会更方便一点
然后不用就是说还是去付钱
纪录片也是存在这个问题嘛
因为你要为纪录片付钱
那你这个付钱的人就更少了
但我觉得还是慢慢有在改变
就是因为纪录片虽然赚的不多
但他花的也不多
所以呢
他其实就不是说
呃
我好像投了个一千万
我最后回了十万
那我可能投个一百万
我最后回了五十万
那其实我这个投资回报率还是ok 的
所以现在也有一些公司愿意尝试这种用这种以小博大的方式
他可能一个剧情片的投资可以投十个纪录片
然后有一个纪录片报了呢呢
那他基本上就可以把这个成本cover 了
所以他基本上有有这么一个新的思路
然后还有一个就是视频网站现在也会购买嘛
因为它为了让它的片库更加丰富
然后另外一个还有就是一些成功人士明星啊
嗯 呃
包括像纪录片实验室啊
会有一些明星来支持这个纪录片的发展
反正据我所知
像陈坤啊这些他们还是很很喜欢纪录片的
然后他们也很愿意就是花钱去设立这么一个基金
然后来鼓励支持纪录片的发展
嗯
就是根据我之前的一些从业经历
也会有一些品牌
然后他们愿意去投这个纪录片
一方面有可能是品牌他自己的这个创始人的情怀所在
然后另一方面
然后现在很多品牌的pr 需求
对
他会认为纪录片能够更好的就是从一个侧面去展示他这个品牌和行业的一个增长面向
他们会觉得呃
这对他们也是有品牌价值的
嗯
所以这个我觉得也是一个比较好的一个商业化的方向
嗯 对对对
像你说的这个
就是像那个之前有一个呃
西南线影业
他就是投了好几一部这个纪录片嘛
像像
像蓝色防线啊
什么燃点啊这种
他其实就是因为他那个老板就是应该是经纬投资的大老板
他非常他个人非常喜欢纪录片
他就是用个人爱好来
那个
其实像css 这几个创始人
他们自己本身也是非常成功的社会人士
像那个笨
他其实是以前创办新浪网的
经济财富积累到一定阶段
他们觉得纪录片这个是很有意义的一个事情
所以他们愿意就是拿出自己的一些资本来帮助纪录片
来扶持一下纪录片
但我觉得这种就是靠我这种帮助他其实也不利于对不可持续也不可持续
对对对 哎
就是我请教一个题外话
就是我之前就是给一个宠物猫粮的品牌写过策划案
就是他们想投一个纪录片
我就想知道他们这种投是投一个系列剧集
那这种系列剧集和那个就是电影
就这片电影
他们在产业上有什么区别呢
这个其实我一直其实没有没有太大的区别
因为现在也有很多剧集它最后剪成一个电影版
然后也有很多电影版它分剪成几个剧集
其实这就看你拍摄拍摄的素材量的大小
然后包括你愿不愿意去投资花这个钱
然后重新把它剪辑
比如说你这个剧集
你要把它剪辑成电影你
你稍微还是得有不一样的东西吧
所以那你素材肯定是要大的
就是肯定你至少要出现一个你这个剧集里面没有的吧
不然大家看了剧集为什么要去看这个电影对吧
嗯
不只是电影版
其实还包括你的ip
就是你这个ip 属于谁
嗯嗯
然后如果说你比如说剧集
你觉得这个剧集做的很成功了
然后你的ip 是在这个出资方
那出资方确确实是有权利就是去把它衍生的
甚至衍生出剧集电影版
或者是衍生出一些周边什么的
虽然现在这个ip 衍生好像在我们国内也不是说特别的流行哈
就好像比如说剧情片就好像很少
但是它其实慢慢的是一个产业文化
就是你有电影
你就有这个电影的周边
然后大家喜欢这个电影
大家也会去买电影的周边啊
对
他其实有时候那个电影的周边
像国外很多例子
他就周边比电影卖的还好
他要卖很多很多年
对对
我们都经常吐槽说像高达动画其实就是为了卖模型
对
其实龙猫它也是
我知道龙猫早期其实票房不好
但它龙猫的周边火了十几年
对 这
这日本的case 嘛
像美国case 就是大家都经常吐槽就是变形金刚只是变形金刚为了卖模型拍的宣传
Yeah Ah
然后我知道
其实国内纪录片的话
像我在故宫修文物
嗯
他们也是周边很好
国内我觉得动画电影这一方面做的是相对成熟的
嗯 对
像是哪吒呀
还有 哎 那个
那个动画电影
就是现在出出周边
出玩偶
像是以前大圣过来的时候
他的周边甚
甚至众筹筹来的
对
就是它可实现性不成熟
对
它可实现性强一些
你觉得这个动画摆在你家里也好看吧
对
但你纪录片
那个百牙纪录片是真人
对呀 对
就纪录片
其实如果是这种人物啊
纪实类的
严肃一点的
他其实很难ip 化
就除非你做的本身就是你考虑了ip 化
比如说故宫这种
或者是说城市就是宣传这种
或者是说他人物本身他愿意去ip 化的这种都比较好做
那还是得看类型
如果是文化类纪录片
相对来说好开发
嗯 对对
像今年那个
就是说那个五部纪录片嘛
入为主主主竞赛的五位纪录片
然后那天那个野就野球他们就到处给我们发他们的周边
就是一个贴纸
然后我当时还在笑啊
我说你们这搞得可以啊
你们是舞部里面唯一在发周边的
然后他们就有这个意识
因为他们那个片子本身也相对比较
就是比较其他几部
他可能更好这个ip 运营
他会有一些很好看的东西
那你这个贴纸做出来
你也会比较愿意用它
对
而且篮球本身是一个
呃
衍生非常成熟的一个行业
他们其实有很多弹照的
但是你
你说废物故事你能听吗
其实废物故事也可以的
大海绵的那个多可爱
做一个那个卡通形象什么的
就是个大海绵的表情包
对
如果他们真的出来
是啊是啊
我觉得是可以的
是的是的
其实像那个就是五月的秘密啊
我就现在提前说
就是他如你们有那个花
就是那个梦
就是那个叫什么索玛花
索玛花
然后其实那个花的印象非常的好
我当时觉得就如果出来我走出电影院
然后有看见有卖的
我就会买
是的哦
就是索马花的那种贴纸或贴纸啊
或者是周边什么的
我觉得这个是可以考虑的一个
因为我自己就有很强的购买欲
而且它也够美
片子里的印象也非常的好
嗯 对对
那索马花其实我们当然
呃
还是还算运气特别好
因为索马花它是只能在高寒的那个呃
海拔高度上才
才 才能存活
就是为什么索马花会成为彝族人心中比较圣洁的一种花
就是他们会我看他们还会有专门人开着车就去到那个山顶上去看它
就是因为它其实开放的周期也特别的短
然后大概只开两周的时间
然后当时我们去的时候呢
其实就是要赶这个索玛花的这个开放的时期嘛
但是就是去了之后我们发现就是说我们运气还是很好
就是他因为那段时间就要下雨
所以他大概多开了四五天
所以没有
没有等它就是完全的衰败掉了
就我们片子里面还是有那个索玛花盛开的那种
还是特别美的
特别是在那个雾里面
那种感觉就非常的不一样
对
我非常喜欢那一段的内容
就是要不要
要 你
你要不要先介绍一下五月的秘密
对 其实呢
西宁first 电影节
它每年都会有一些非常惊喜的一些影片
然后会在这个电影节上进行呃内部的放映
那今年呢
就有一部女性题材的纪录片叫做五月的秘密
它在first 上进行了一个初次放映
五月的秘密放映之后呢
收获了非常多的业内的好评
那么徐骁老师作为该片的制片人
能不能简单的聊一下这个片子的诞生的过程
这个片子其实是first 跟女装服饰品牌他们的一个合作
呃
最开始就提出说想要支持这种女性纪录片人的一个创作
刚好东南呢
其实是因为去年有一部旷野歌声入围到阻禁赛
然后first 这边有认识
所以他们就想说呢
如果是女性纪录片人
那东南肯定是一个非常合适的人选
所以他们就找到了东南
最早就是没有设定说有一个什么样子的故事
整体的自由度呢还是比较大的
就是说那导演你自己想拍什么样子的人物都可以
你可以先去调研
唯一有一点就是说可能最好希望是少数民族嘛
然后因为东南其实本来就拍了很多少数民族
它的第一部短片偷其实拍的是新疆的
第二部旷野歌声其实拍的是云南的苗族
第三部就是这个大凉山的彝族
我们那天还在开玩笑呢
就是说五十六个民族还是有蛮多选题的
还有好多民族可以拍
甚至是那个上次我们在旷野歌声那个应后的时候
有一个观众还跟我说那个
他说我是那个河北的满族
他说你可不可以来拍我们
然后都有那种自爆选题的
就因为他自己也是少数民族
然后跟我们说可不可以拍什么的
这还蛮有意思的
就是五岳的秘密是因为我跟东南合作了上一部旷野歌声
然后他当时就跟我说
说现在有这么一个项目
然后说想要继续合作
但开始我们都想得相对比较简单
就可能大概拍个一周左右啊
或者是什么时候就结束了
然后 呃
也不用去现场
但后来发现还是得去
因为可能人人啊
人数啊
然后包括现场调研了之后
有一些制片上的难度啊
所以后来我还是就去了现场
反正我们整体
呃
在大凉山那边拍了十四天的时间
是从五月底开始拍的
然后七月份我们就来放映了
所以整体时间就是连拍带剪包括做后期才两个月的时间
就是那天我也不是跟他们说
就是这可能就是创下了我们这个纪录片主创最快成片速度
两个月就交了一个片儿
就以前真是完全没有做过这样的事情
因为以前就是一年都算很快了
就算已经非常快
然后这一次就是觉我觉得其实也是算我们的一个新的尝试吧
就不管这种尝试它是否有一些争议啊
或者是有一些批评啊
那我觉得都蛮好的
因为其实他纪录片的不同的形式就是需要不同作作品丰丰富的
就你要看了这个片子
然后你去思考它
呃
为什么它还算纪录片
或者说它为什么是呃
记录和剧情的一个结合
甚至它有没有一个专有的名词
像国外那样
就是有一个呃
非虚构或者是半虚构的这种名词
但现在国内这个讨论的很少啊
就因为我也跟一些影评人聊过一眼
影评人就觉得说
呃
你就是假的
那你就不是纪录片
但我就是非常不同意这个观念哈
因为我觉得其实所谓的中国早期的一些独立纪录片
你能说它是完全真实的嘛
就是也
也不会
因为他也是经过导演的选择
包括甚至在剪辑的时候
是导演想让你看哪个画面
想让你呈现出人物的哪个细节才让你看到的
所以所谓的真实
我觉得在纪录片的这里面它是不存在的
就像我以前很喜欢那个新闻调查记者那个柴柴静说的
他就说真实就是无底洞的底
不会有一个真的真实完全真实的东西
就是每一个纪录片
它即便是让你看起来就像你身边发生的故事
那它也一定是导演主创团队选择之后的一个结果
所以我觉得这个没有必要去纠结它是不是真实的
嗯
这两年我会发现纪录片和剧情片的模界限实际上是越来越模糊的
嗯
比如说吉祥如意这种
他是拍摄自己的家庭
并且他是把记录和虚构结合在一起放到了一起
这两天在first 我们也看到了非常多类似的呃拍摄方式
就是他可能选择自己身边的人
但是他又是有包含虚构的成分
比如说在建乐园钓鱼
有时候你会看这些的时候
你会觉得我是在看纪录片呢还是在看剧情片
所以我觉得不不必去纠结就是你到底是看的剧情片还是纪录片
你只要被这个故事打动
你能被他带入到他的那个构建的一个世界里面
我觉得这个片子就是一个好的片子
无论它是一个好的纪录片还是一个好的剧情片
就包括这次在那个费尔泽看了这个
呃
不要再这样
花花糖
就是他也是虚实结合的
因为他整体故事是基于他个人的这个经历
然后非常的动人
非常的真挚
然后 嗯 但
但你说他肯定也不是一个纪录片
你会这样去形容他
但你要说他这个完全的纪录片也不是
因为他其中穿插的有好多导演和他这个
因为他那个姥姥就是他自己本人的姥姥嘛
所以他有好多跟他的对话
所以我觉得他这个就做的就是是那种虚
虚实结合比较较而
而且是剧
剧片片的长处弥弥补了纪录片的短处
但是呢
又用纪录片的长处呢
去弥补了这个剧剧情片的短处
就是那个真挚情感的那一部分分
所以这种其实结合的很好的话呢
你可能就不会特别的去在意
其实我一直想说做那种那纪录片啊
就是这种虚实结合的片子
呃
就希望说大家不要去问哪些是真的哪些是假的
可能这个片子就成功了
哦 有道理
刚刚来的路上我还在跟凉凉在聊雨花塘
呃
他的真挚是非常打动我的
尤其是他反而是
嗯
有纪录片性质的那个部分里面有
有导演穿插进了自己的声音
自己的旁白
呃
那一段我是看哭了
嗯
非常的真挚
嗯
然后里面特别有意思的一点就是
呃
他把那个演的部分也拍进去了
嗯嗯
就是那是他的
呃
那位老人家是他的呃
奶奶还是姥姥
应该是姥姥吧
对
这个音不是很好发
嗯
姥姥
我们安徽那边是叫姥姥
不是外婆
好家伙 哦
对对对
然后对那位呃
老人家
他在拍摄的时候
他把
呃
那那位老人家就是吐槽啊
我不想再演了啊
好累啊
就是把人家都剪进去了就特别有意思
他不会让你觉得突兀
他是跟剧情整个结合在一起的
是的是的
嗯
所以我就觉得他这个是做的很好的一点
就是很值得学习的一个地方
嗯
而且一看就是花了很多精力去做的你这种第一部的长片
嗯 而且 呃
我今年在跟其他的创作者聊的时候
他们其实会聊到说国外有很
就是我今年在跟其他的一些内容创作者聊天的时候
他们会提到在国外有很多的这个纪录片类型
比如说他去日本
然后他会发现日本这个电影节上的很多纪录片
他其实看起来就像是剧情片那么
呃
事实上纪录片它本身并没有一个非常固定的模板
只是因为现在国内的观众他接触的类型相对比较狭窄
所以他会形成一个刻板印象
觉得说 哎
你这个不是纪录片
或者是说纪录片不长这样
对对对
但其实随着更多类型的纪录片然后来到国内观众的面前
然后国内观众因为观市场也是需要被教育
画个词
画个字
好的好的 嗯
被培养
对对对
市场也是需要被培养的
那么随着更多类型的纪录片不断的出现在观众的面前
那么其实我相信公众对于纪录片的认知
还有这种
呃
公众对于纪录片的认知也会不断的扩大
那么后来我后面我相信会更多的能够更好的去接受有剧情情节的纪录片
那么我也相信纪录片它可以做的更加的精良
它完完全全是可以有剧情的啊
其实前面聊了非常多制片人究竟是怎么工作怎么入行的
嗯
那具体到创作和项目上
制片人是怎么选片的呢
你有自己的选片取向
好 哦
我自己的选片喜好啊
就是我觉得我现在也就是因为自己选择的这个项目也还在一个摸索的过程当中
其实我还没有发现我有一个什么特殊的喜好
就是没有说哎
好像一定要拍这个我就会喜欢
或拍那个我就会喜欢
嗯
但大部分我还是比较看
呃
可能比较看导演吧
我觉得导演可能合作起来相对比较舒服
或者他的一些才华是我认可的
那可能这个还是基于我选择跟这个项目合作一个非常重要就是一个首要因素
然后因为
其实因为在做导演和制片的这个工工作当中
其实他们是一个相爱相杀的过程
就是一方面呢
得就是彼此的相信说我们一定能做一个好的片子出来
但是在一些细节沟通啊
包括一些观念上的分歧其实也挺大的
呃 但
但这个时候他其实就是要做到一个平衡
所以你有多欣赏导演
或者说你多想跟这个导演合作
决定了就是你们在之后比如说一些分歧的时候你们是否还能继续走下去的一个很重要的因素
因为我之前也跟一些导演合作
可能中间也有一些很正常的过程啊
就是意见见不合的时候
那我可能会想说我到底是了这不痛快
还是说为了我一时的这个不痛快
那你就要做个取取舍
那我是为了这个片片
那我就就可以忍受这一一时的不痛痛快
然后但如果说我本身没有怎么喜欢这个片子
那我再去吵一个架
那我肯定就拜拜了
所以这个就是非常显而易见的预设
所以我一般不会选择说
哎
我不是很欣赏这个导演
那我就
那我就尽量就是不要一开始就去跟他合作
因为我知道这后面还会有很多的问题
我们需要有这么一个共识
或者说一个欣赏
我们才能去把这个项目给做完
然后题材方面呢
最近因为确实
呃
也是因为我自己比较关心女女性的这个话题吧
所以我觉得女性是
呃方面的主题我还是都会相对关注一点
因为我自己也做了这么多
这几年来看呢
我觉得女性
呃
这个声音还是比较小的
就是大部分还是以一个男性的视角去讲故事的多
包括你看拍摄对象可能也是男的相对多一点
但我觉得 嗯
男女嘛
你本来都是一一人一边的
你不可能说一直都拍男性视角的东西
嗯
然后所以我就会多选择一些女性视角东西
当然我觉得有一些男导演做女性视角也是ok 的
就是他们也还做的比较不好
包括这也是在儿泽昨天晚上看那个之后的一周
然后有一只那个男男男性导演把这个女性的这种心理啊
包括寄觎啊
这遭遇啊
包括一些很感受上的东西
我觉得男导演完成的也不错嘛
所以其实就是不是说我们要去限定这个性别
好像只跟女导演合作
那我觉得男导演也
也是fo k 的
就是如果说他对女性的一些话题有一些感受啊什么的
都
都没有问题
哎
昨天晚上我们在同场哎
哦 是吧
我还提问了
我还提问了
那我觉得那个女演员演的特别好
因为我觉得特别自然
对
然后别的男的演的太好太多了
我我我当时我不是还说
我说我可惜我不是搞剧情片的
不然我要回找那个女演员演戏的
我觉得演的很自然
是的 嗯
这两个小姑娘也很漂亮
对 她 呃 那个
那个黄头发小姑娘非常像我的一个大学同学是吧
她看的时候就觉得
嗯
有一种熟悉感
嗯
而且他们又没有漂亮的那种很突兀的感觉
说跟这个片子风格不搭
他们感觉就是这个片子里面的人非常的我
我觉得非常的好
我还是很喜欢那个片子的
嗯
而且我觉得导演应该贡献能力很强
嗯 你比
我觉得那个导演最重要的是很真诚
看起来就是他一直在说自己拍的这是他拍的最后一部
但我相信他肯定之后有有了这个机会之后
肯
肯定还是会再继续拍的
真香嘛 就是
嗯
生获的是真相
嗯 哎 我我
我顺着刚刚延展一个提问啊
嗯 呃
您刚刚说制片通常跟导演会吵架嘛
会有一些 呃
摩擦
那这样的摩擦是一般会是什么样的分歧呢
嗯 就我
我就是很小
其实这个都是一些非常小的就是可可能你现在就是提起来
你都会觉得为什么会吵架的那种瞬间啊或者什么
很多时候都是一些就像你跟你的朋友啊
你的亲人
你觉得你们关系已经够好了吧
但你们时不时的也会有一些吵架的这种
其实我觉得制片跟导演也是这样子的
他很多时候其实是因为很小的一件事情
就包括是比如说今天拍不拍的事情
或者说今天要不要剪掉这一段的事情
它都是一些非常非常细索的一个事情
但你做纪录片
如果你长时间做容易陷到一个情绪里面的时候
其实就是会形成一些对峙的这种力量
然后就会产生一些分歧和冲突
那会有事视角上的分歧嘛
比如说制片的视角和导演的视
那肯定有的呀
导演就是想花钱嘛
制片就是不要花
好实在呀
没有一个导演说哎
我不花钱
然后大部分哈
我觉得大部分都是为了我
为了片子更好
我这个钱必须得花
然后我们作为制片
我们会想这个钱是不是是要花
但是可不可以少花一点
因会想方设法的就是去做一些制片上的这种沟通
因为我们主要还是说想让这个片子出来嘛
或者说我们有这种投资方的时候
我们还是想让投资方在钱就是每每一一分都要花在刀刃上
不然因为我从我们的角度来说
我们如果花超了什么的
那可能对于导演来说影影响不大
因为更好的完成片子
但对于品牌来说
那他可能下次就不投纪录片了
那这个也是我们需要考虑的
我们还是希望有一个长期的合作
然后双方都是满意的
嗯
所以说一个好导演一定要有一个好的制片来拉住他
对
但有时候导演也不会觉得这个制片是好的
因为他就觉得你怎么这这限制我那也限制我
我就想这么做
那你不让我做
你又不是我爸妈
那可能有时候就会有这种心理吧
但我觉得也可以理解了
就是因为其实两个人的思维他是不同的
一个是创作的思维
一个是说管理的思维
就是那
那这两个其实他有时候会打架的
确实
今年徐晓老师还有另外一个身份
就是我知道您是复审的评委嘛
那老师可不可以聊一聊
就是你作为一个评委这个视角的话
是如何选择这种入围的作品的呢
嗯
因为我是那个纪录长片的初录嘛
就是我们其实是看了最多的纪录片
就是从评审这三个环节来说的话
然后我们是
呃
每一部报名的片子我们都看了
然后我们是有一个
呃
入围到复审的一个名单给到他们
然后我们
嗯
在选择题材上呢
就是 呃
其实我们好像没有去沟通说我们会喜欢什么样的题材
我们三个评委其实身份也不太一样
就像我自己是做纪录片制片人的
然后 呃
另外一位晋江呢
他是一位纪录片导演
然后另外还有一位芳芳
就是庄一鸣
他是做纪录片导演和制片人的
所以他相当于是我们两个结合
所以我会发现其实我们在讨论的过程当中就是其实大家都有不同的视角
那我可能更多的就是说从制片的这个角度来讲
然后包括就是说
呃呃
这个完成度啊
包括他题材上是不是很新啊
就是因我们平平看看目也相对会多一点
那他有没有一些很突破的地方
这个是我的一个观
就是视角吧
然后像晋江呢
他其实作为一个导演
他的视角就是说他自己
他觉得他自己这个片子他拍拍的出来
也就如果他拍他
他
他会拍成什么样子
然后这个片子比他拍的更好呢
还是更差呢
他会从一个导演的这个角度
然后像那个芳芳呢
他就会 呃
综合来看
然后他也因为他可能做做过更多这种工业化流程的一些片子
那他可能会从整个工业的这个体系
比如说就整体对于观众的这个友好度啊
他
那他会看的可能会多一点
就我觉得我们三个还是相对来说是一个呃
搭配
就尽量不要把一个好的作品给错过了的那种感觉
然后因为我们彼此也会交流嘛
所以就是因为当时我们看这片子是保密的
所以我们不能对外说
然后所以我们经常就只能删三个人说说说一说
就比如说你看的有惊喜的片子
那你可以说一说
然后我们也会更关注一点啊这种
但我们基本上
嗯
就是我觉得我们自己的选片标准就是
呃
因为这个片子真的是非常值得大家看到
且只能在儿上看到的那种
就因为有的片子它可可能
嗯 说实话
制作的程就是整完成度
他可能不像有的片子那么好
但我们也觉得说
如果first 不给他这个机会
那我们觉得在其他地方也很难看得到了
有这种片子
当然也有一些
我
我们每个人就基本上也有自己心里的遗嘱
就觉得这个片子真的很好
但确实没有达成三个人的一致
所以最后没有进入到那个复审名单里边的
嗯 那 嗯 可以
能透露一下初审有多少部片子吗
呃 八十二部
我们一共看了就是八十二选五
呃 不是
我们是八十二选十二啊
然后最后的这五部是复审评委从我们的那个十二部里面选的五部
嗯嗯
但是我
我个人觉得说
这五部里面
应该就是我们选的那十二部里面
应该还有更
呃
更多的几部能进入到最后的这个里面
但因为能各各原原因嘛
复审它其实也有自己的一些审美
包括就是电影节的一些考虑啊什么的
但是他可能最后就只能呈现五部
嗯
但其实还是有蛮多不错的片子的
那first 记录长片的报名门槛是什么样子的呢
他报名门槛就是
呃 就是好
应该是要在六十分钟以上的长篇吧
但这个细则我不知道他们是怎么规定的
反正我们是看的都是一些长篇
然后可能年份稍微会有一点要求
就是不能太早的
比如说你八十年代九十年那种做完的片子可能不能拿出来
但是我今年在那个评审的时候有看到一部片子
我觉得他应该是拍的特别早的
然后我当时其实都有有有有一点疑问
我就说 哎
这个片子看起来这个画质什么的
应该不是这几年拍的片子吧
然后后来他们还去查了一下
就是说他确实是拍了很多年
然后因为他最早用这个dv 转的还需要转素材
然以就是在这个后期花了特别长的时间
然后近年才来参赛
然后那部片子我自己个人非常非常非常喜欢的就是我觉得他那个片子有一点这个中国独独立早期的那种纪纪片的那种风貌
所以是他是关心一群人
他是关心时代下的一群人的故事
而且他不像现在
就是我们很多都是c 影像嘛
但是我不是说c 影像不好
就因为ccc 影像它有很多这个条件上的便利
而且他也非常足够打动人
但是呢
现在拍c 影像的太多了
就基本上我们看到八十二部
我觉得看到后面都有点审美疲劳的
就是说 哎
怎么全就是拍家人
拍朋友 就是 呃
就是身边的人
就是从我刚刚说的那个要从身边人下手
就全部从身边人下手
就很难去关心一个远方的人
或者是远方的一个群体啊
我 我
我自己喜欢的那部
我就觉得他做到了这一点
所以我
我个人非常喜欢
而且我也为他力力争了很久
就是最
最后就是讨论嘛
然后我就一直在为那个片子
因为只有我一个人特别喜欢
但是最后很遗憾就是那个片子没有最终的就是进入到这个名单里面
嗯
那其实我是岔开聊一聊
嗯
我觉得这两年就是私影像的
呃
表达更多一些
呃 有
有一种可能
其实就是
呃
在公共表达上
就是公共对话上
可能它相对更加狭窄一些
嗯
那么因为创作者他很难再去做一些公共的表达和公共的这种交流
所以它只能更多的转向这种
呃
私影像去进行创作
但事实上我依然认为纪录片它需要一个相对的公共的交流和公共的表
嗯
那这也是纪录片最大的价值所在
值
这也是纪录片
呃
非常重要的价值之一
嗯 呃呃 如果说
如果说后面就是条件允许的话
我觉得纪录片它应该还是会有更多的关于公共领域的一种表达和交流
嗯 对
其实现在公共领域能讲的太少啊
就是空间太窄了
对
虽然贾文科说嘛
就是说
就是这个不确定性太多了
就是说如果你投资人给片子
我知道我今年投了
我明年能上
那这个可能还是相当好一点
那如果说我今年投了
我十年后才来上
那你觉得有几个人愿意去投设影师的是纪录片了
嗯
但是我跟你说的话就是公共议题其实还是有很多导演在做的
只是说可能他们现在呃制作的速度啊
或者是面向工作的这个速度还没有那么快
对
从我们自己这个选片的这个来看的话
也有一些还在做公共的这种议题还是有一些的
只是因为现在大家还没出来嘛
所以你可能因为就是不知道
他们可能就不不太关注
而且现在这个露出的渠道越来越窄
所以他就是基本上很多作者他可能就相对于私下放映啊
是这种
嗯
但是有很少
嗯 像我
我一直觉得可能是早期
嗯
是被一些早期的独立纪录片就是教育了一些对纪录片的概念吧
嗯嗯
我一直觉得纪录片是有一社会学上的表达吧
嗯
像我记得哎
失之愈合好像早期就是拍电视纪录片
对
它是电视台的编导
但是电视台拍出身
然后后来转向了剧情片
对 嗯
所以现在国内其实也好多嘛
就是纪录片导演去拍剧情片的
像那个徐彤
他不是现在也在拍一个
哎一下
他不是现就是那个徐彤导演
他不是之前拍纪录片
他现在其实也应该他那个剧情片都已经拍完了
哦
没有最后一个问问
就
就最后一个部分
女性向的那个部分
嗯嗯
那我们就再回到您的这个制片人的这个身份上
想聊一聊 呃
其实我们呃
小主管一直比较关注一个女性的话题嘛
那么我们想从女性的视角去聊一聊
您觉得呃
女性的制片人她在这个行业里面她会遇到怎么样的困难
嗯
会不会女性制片人会更困难一些
以及什么样的问题是只有女性制片人才会遇到的
嗯
女性创作这才什么样的问题是只有女性的创作者才会遇到的
嗯
我觉得这个问题就很像那个李少宏
前段时间人家问他说这个当女导演有没有更难的地方啊
李少宏说我不知道
因为我没有做过男导演
我不知道男导演是哪看的
哦 我就在想
因为我也没当过男制片
所以我不知道男制片难在哪儿
所以我不知道女制片更难在哪儿
但是我觉得可以想象就是说
呃
很多人对于女性制片她会有一些偏见吧
就可能觉得说包括女性导演了
就
就会觉得说
嗯
你要管管理一个组
或者说管理一些人的时候
你会不会有一些情绪啊
或者是有一些就hold ld 住的地地方
我觉得这个可能是普遍对于女性的一个误解
就是觉得说女性好像作为管理者
她相对也是比较
呃
吃力的一点
但我觉得这个就是一个
呃
社会认知不够的一个一个那个嘛
就是对他是一种偏
偏偏 对
就像好像说经常会问就是你
你怎么平衡
就是问女性创作你怎么平衡你的工作和家庭
这个 我
我当时就是说我就是我如果自己做媒体
我就绝对不问这个问题
因为我觉得这个问题其实对女性就是一种歧视
就好像说我假定了你女性你就是应该去平衡家庭的
你就是应该去做这个事情的
但其实这都是就是给女性的一些束缚
就你好应该去做
包括你比如说你应该生孩子
那
那其实为什么呢
就我们也需要思考我们为什么必须得结婚必须得生孩子
当然这个就是像我跟我妈也聊天
她就说你要有有这种思想的话
你就要做一个很强大的心理准备
因为毕竟这个事情是一个少数人经历的事情
它是非常孤独的
就是你作为妻子
作为母亲
你的焦虑是大家共有的
就是你可以去跟别人说
但你作为一个单身旅行不生孩子
那你可能就只能就自己去消解这种情绪吧
嗯嗯 是的
然后我觉得女性制片我自己的一个感受啊
就是我我
我现在就是包括我自己不是想做这个女女性的这个
呃
女性纪录片人的这个互助社群嘛
然后有很多人可能会觉得说
哎
你好像现在就只做女性导演的片子
然后但我那天也在思考
就是为什么人家会问这个话
那我以前有全跟男导演合作呢
那为什么没有人问说你为什么只做男导演的片子
所以我也在想说这个问题还
还基于一个说好像女性就不该做这个的一种感觉
就是一种假定
然后一旦有女性做了
就好像特少见
说你为什么做
你为什么只做
我也觉得没有
没有说只做
因为其实现在我也跟就是难道也还是有合作的
不 不是那种
就是 呃
没有合作的这种就是零交流的
但我觉得说整体
我觉得女性的这个群体还是应该发出更大的声音
我觉得不只是为我们自己
也是为我们的就是下一代
就是万一比我们年纪更小的他
他想做这个事情
但他没有一个榜样
他没有一个说
哎 别人做过
那我就不那么害怕了
那我自己不是走了一条没有人能走的路
我觉得这个就很重要
就包括说说到那个
就是我想做这个我们记录嘛
就是woman dog
我就是这几年非常深的一个感受就是很多人都来找我嘛
就是因为我做了几年制片
然后再加上我可能性格也比较外向
很喜欢搜索啊
就很喜欢去认识一些人
然后
而且我我觉得我有一个特点就是我不只是关注导女导演
我也会关注一些女性的后期工作者
剪辑师啊
调色啊
混音啊
然后我经常也会因为一一篇采访然后看到这个女性
呃 调色师
比如说像我之前就是看山医他们那个女性论坛
然后我就发现了那个女性调色师复书
然后他当时就接受采访的时候
他就跟我说
他们拍暴雪将至的时候
好的好的
那他们有专门在拍的时候就专门调了一个滤镜
然后去为了达到他整个片子的一个色彩的平衡
我当时就觉得说这
这很不错啊
就很认真
然后但平时我们都不知道
就是甚至我作为行行业类的人
我都不知道就是调色他是这样操作可以这样操作的
然后我当时就非常想认识复书
然后我就请他们帮我们搭山意那边搭一个线
然后认识了复苏
然后包括我后面就是像五月的秘密
然后包括我之前这个跟我这样导演合作海鸥
我都是找复苏去调的啊
我觉得就是有时候制片工作嘛
就是一个桥梁的工作
然后但很多人就会问我说
哎呀
比如说经常有导演找我
制片找我说你能不能给我介绍绍个剪辑啊
啊 你不 不能 我
我绍绍
调测混一样
就他们很少去跟
呃
这个后期工种有一个接触的渠道
然后包括像这种电影节吧
然后纪录片人也很少去搜索
然后就觉得大部分都有点社恐啊
然后但是我我
我自己的观察就是像我经常合作的像孔惊雷啊
然后他们也是非常优秀的剧情片向的剪辑师了
他们也很想帮助纪录片人就是来一起做一些新的东西
新的尝试
但他们也不可能说我专门要去寻找这些人
因为人家也没有到那程程度说
我是说我需要你的作品来填充我的这个简历
因为我的简历其实已经够好了
那他也没有这个需求
那我就发现说
其实我们可以就是中间搭一个桥梁
就像我们做这个
我们记录
我其实主要是想做一个工
工作坊
当然也是一个想啊
现在还没有实践出来
但我有这个构思
然后大概就是说
我 我这
我的这个我们记录
它是一个工作坊的形式
然后我去对接这些
嗯
比较有作品比较有名的剪辑指导
调色指导
婚姻指导
因为这些后期工作他其实有时候不需要一个很长的时间
他可能一周他就能把你这个片子做出很不一样的改变
那我就 嗯
找到他们然后来发布
然后就去发布
比如说女性导演的片子
或者说男导演拍的女性理材
就是这两种
你都可以来报名
然后形成一个互选
然后我们就集中一起工作一段时间
然后你
你比如说需要剪辑的
你就报剪辑这个工作坊
你比如说需要混音的
混音工作坊
调色的就调色工作坊
其实因为纪录片来说
摄影啊前期这些大部分他自己也能干
但这种婚姻调色剪辑其实真的是一个专业人士的活儿
就他 他这他
他虽然能会
但他以可能不会做的那么好
那这个时候如果你有真正的这种有作品有经验的老师加入
其实是会形成一个很好的合作
我
我希望做的就是说这样一个平台
然后去做这样一个攻坊
但是呢
我也不希望说这个
这个钱是由这个
呃 嗯
作作者来买单的
但我也不希望说这些老师他就是用爱发电
然后我就呃
付出我的时间
我也不需要钱
那我觉得这个也不可持续
所以我还是希望说能找到一个品牌或者是一个机构
然后提供这一个相当于一个
呃 资金
然后可以让我去支付给老师一些比较相对比较公益的一个费用
然后让他们就是形成一个合作
然后我自己觉得他还是是一个可持续的一个过程
它不是一个纯用来发电的
而且它是一个能看见成果的
就是这个片子做出来了
你还是能看到它不一样的地方的一个东西就是我们依然会就是倾向于用一种常见的商业化的方式去运转这样的一个工作坊
但是呢
它会让 呃
女性的创作者
或者是女性题材的
甚至可以说就是为为那些想要创作但是却缺少一些渠道的人有一个交流的
然后一个互相合作的一个品牌渠道
嗯 我
我觉得聊点实
呃 实际的 因为
呃
我们的听众里面
嗯
也有很多的女生嘛
呃 我觉得 呃
可能还有一些品牌啊
我不知道
希望 对
我觉得徐老师可以说一下
就是如果想跟您
呃
合作或者联系您的话
可以怎么通过什么渠道联
联系您
有没有邮箱之类的
嗯 我们
反正现在就是我们记录嘛
就是我们 嗯
就是我们的我们
然后记录就是纪录片的记录
就是但是是绞丝旁的一个记表
就是那个
然后我们现在有一个那个公众号
然后我是把它已经注册了
然后我们可以通过后台就是关注
然后通过后台来联系
然后也可以进群
就是到时候可以在那个微信上
呃
就是找那个后台留言
然后可以把他拉到群里面去这样子
嗯嗯
好的好的
所以就是有这方面想法的朋友们抓紧机会
然后关注一下我们记录这个公众号
然后能够找到更多的就是创作者群体
就对
找到组织吧
无论你是品牌方也好
或者是你是后期工作人员也好
我觉得都可以通过这个平台来帮你去联系更多的项目
嗯
就我现在特别特需需要一个那个新媒体的运营
因为我自己就是可以跑啊
可以这个
但我那个新媒体的运营我觉得我自己还是有点就是后就是没有那么熟悉了
因为我做新媒体那个二零一六年
我觉得现在完全已经跟不上时代了
就包括排版啊这些
我觉得已经对我来说超纲了
所以我就希望有一个团队
呃
我自己想的就是可能这个我们记录它会分为三个板块
就一个板块呢
就是说线上的这些采访
就是我们会去找一些女性的纪录片人
呃
参与的这些作品
然后让他们来聊
就包括这一次first 的纪录片
呃
竞赛的这个废物故事
她
她的剪辑师是一个女性
然后她混音师也是个女性
而且混音师其实挺有名的
就是龙小竹
她以前是做什么罗曼尼克消亡史啊
秀刀种特别大片的
他
他这一次也支持了这个纪录片
所以我本来开始一个板块呢
就是女性纪录片人的采访
然后第二个板块就是这个工作坊
然后第三个板块就是想做一些线下的放映
因为其实我最早也是做巡展的嘛
然后我还是想说
把这些女性纪录片人他们可能平时放不了的作品
或者说啊
没有被看见的作品
我们可以做一个主题展映
然后主要就是我们记录这三块
但
但主要关关注的就是女性纪录片人和女性纪录片题材这样子的
嗯 好的 我觉得
嗯嗯
如果有一些
嗯
介绍材料或者是招聘的材料
然后可以同步给我们
我们在我们的
呃
博客的show note 上和我们自己的社群里面
然后都可以发布让更多的人知道
嗯 所
所以还需要一个设计师
需要一个新媒体运营和一个设计师
群里就有 哎
我们群里很多哦哦
自己的粉丝群
然后里面都互互联网行业的
然后也 也有
也有做设计做艺术的
那
那可不可以帮我们招募一个做设计师
然后就可以来招招人员了了
我觉得如果有一个那个招募海报的话
他其实就知道这个事情
然后就知道怎么加入了
但我知道我现在我因为ps 我
我以前就追星的时候
他用ps
我觉得 呃
成本低一点
可以先简单的梳理一下文字版本的介绍和招聘
对
然后一有一个长截图就比较方便去传播了
哦
就是app 就可以
自己的
对对对
都是自己app 就是搞
那你们有什么app 做的
呃
像是那个图
图怪兽
图怪兽是比较好用的
然后上面的素材会特别多
图怪兽 哦 对
然后可以回头分享给你
然后如果文文字版的话
像是一些锤锤便签
对对对
都可以很方便的生成长图
然后也可以
嗯 对 可以 对对
但我我
我就是想做一个那种看起来比较那种可以转发的那种嘛
因为觉得第一次招募可能就是转发那个海报可能相对效果好一点
我现在线上的模板特别丰富
回头我们分享给你啊
好好好好好
嗯
那么今天呢
就聊的很开心
然后我收获也学习到了很多
那非常感谢徐小老师给大家带来的分享
感谢你们
我们也希望看到更多的女性题材的词录片和女性的创作者
嗯
因为我觉得就是大家需要一些标杆性的人物
像是就男道演睛太多了
但要但要但但但是要
那个重申一下
不是男的不信啊
免得引起那个性别矛盾哦
嗯 对 就是因为
其实他以因为男性导演还像这种
这种
嗯
这个话怎么说
就是是是这样
我是觉得
嗯 我
我是觉得如果是一个男生
他想成为任何的职业
他每个行业里面都有一些标杆性性的人物可以去学习去模仿
但是女生的话
似乎就少了很多
那如果一个女生她想进入影视行业
想做纪录片的话
那她该向谁学习呢
我觉得就是这样的标杆和模板需要更多的被看见
嗯嗯 对
也就是说有一个前辈的存在
会让后来者他更加的有信心
他有一个努力的方向
是的
这就是一个非常就是很有意义的事情嘛
那今天就再次感谢
谢谢徐老老师
谢谢
拜拜
感谢收听小酒馆的first 二零二二特别节目及前排收听first 博客企划
该企划由通过深焦凹凸镜在first 的宇宙尽头赶场四什么票博客团伙诚意奉献
感谢小宇宙与first 青年电影展大力支持
我们下期再见
嗯
