本字幕由TME AI技术生成
嗯嗯
伯
大家好
这里是夜航西飞
我是老池
今天呢
我们非常高兴啊
邀请到了前阿里的p 十啊
就是江湖上赫赫有名的玉博啊
跟我们做一个产品相关的一个博客
那玉博先跟大家打个招呼
我叫玉博
这种自我介绍环节一直可能都是那不知道怎么自我介绍啊
Ok 对
我之前的话
在阿里待了好长时间
然后这之前做技术做什么年
然后做产品做语雀
现在的话
就那个出来要做点事情
哎
处于目前比较的自由的状态
嗯
处于莫问创作者的状态
对对
现在就是莫问的应该是初阶的创作者
对 呃 对
玉伯的话
其实我们刚才还聊了一下
就是我们之前应该见面挺早
在一五一六年的时候
当时我在锤子科技
嗯
玉伯应该是作为阿里的技术人员去支持过我们
对当时两个人印象都不是特别深
后来这个玉伯开始做语雀
就是作为阿里的语雀这样一个产品的创始人
因为我后来从锤子科技出来
基本上就是从技术转到了产品
我开始做极格时间
然后我们俩就有了更多的接触
包括去年的时候
当时
呃
玉伯还没有离开这个
应该没有离开支付宝是吧
蚂蚁 嗯
那蚂蚁吧
哎
反正都是一个集团
对
当时还在负责这个语雀的这个产品啊
当时他们在做一个语雀相关的活动
我当时还去做了一个分享
就和玉伯聊了挺多
那到了今年的话
玉伯应该是四月份是吧
对 就
就离开这个蚂蚁
那非常的期待他未来会有一些新的产品
所以今天呢
我们就从他最重要的一个产品
因为之前是让他的一些产品是技术产品是吧
做了多好多开源项目
对对
开源项目
另外就是他的职场也是从技术开始
从一个阿里的小p
对啊
快速的升到了这个阿里的p 十
然后技术上面有非常深的造诣
他后来就转了产品了
所以我想第一个问题先问一下
就是你其实在技术上已经做的非常深入了
你可以做一个很好的
而且收入呀
这个前景都非常不错的一个技术的高p
然后你为什么从技术转到了产品呢
对
这是个好问题
嗯 哎
那这个问题的话
其实我自己可能
所以感觉整个过程会比较自然吧
嗯 真的
如果要去站在当下去看
当时选择更多可能还是那个卫星里
因为最早从业的时候
其实面时应该从北京这边去杭州
嗯
事实上是第一次跳槽吧
在当时其实跳槽就是想做跟用户体验相关的
而且当时在零八年曾经面过那个软软
嗯
对面的是微软的用户体验的一个岗位
但是面到最后周面的时候面挂了
然后去了阿里
然后去了阿里
他去了阿里之后的话
最开始其实也是淘宝uvd 嘛
当年是很有名的
也是用户体验相关的
对对对
是那个有个专门的网站
对对对
就是淘宝uvd
在当年是很火的一个网站
对来 我也是
也是奔着当时淘宝uvd 应该是整个中国我觉得做uvd 这一块
做ux 用户体验这一块应该是数一所二的
嗯
所以就以这个当时是一个界面设计师的身份那个加入的
嗯对
他加入之后很快发现我会写代码
嗯 然后就
就转做那个前端了
就是你大学的时候
呃
学的是计算机专业啊
也不是
学的是物理啊
学的是物理对吧
就是大学和研究生学的都是当物理
嗯 确实
在过程中的话
最早从物理转cs 转计算机
嗯
更多是当时在北京这边做一些科研
就是研究生阶段嘛
要
要做很多实验
嗯
图理很多数据
然后这时候就要用那个群或者是forc 语言
嗯
要写很多数据处理的一些函数
然后就开始变成
对 然后开始 唉
觉得计算机这个东西很神奇
然后 哎
跟做实验相比的话
更喜欢写代码
嗯 对
所以其实这个经历会让自己从本来的人生规划是应该做科研吧
嗯
做科研然后都要做优异
对
然后突然发现自己写代码上面很有天分
也不是天分
就是有热情情
更然就做很多科验
嗯
很少人说就是我一开始什么都不懂
最后开始写代码能够写到阿里p 十的是吧
这个我觉得还是天分是很重要
那你最后就是已经到了这样一个级别
然后怎么突然就想去然后做做产品
就当时做前端工程师
包括有段时间也做那个java 工程师嘛
嗯
就是前后端应该都
都做了
都做过 嗯
然后这过程中应该最早想做产品是源自于当时阿里淘宝那边有一个活动
就是淘宝赛马
嗯
但是赛马的话
是阿里内部非常鼓励各个内部做一些创业小团队
做产品创新
然后当时就有和一些同事一起有做这种创新产品
嗯
那当时那个产品现在已经只剩下一个域名了
就是湖畔啊
湖畔 对
其实当时应该最早探索阿里做这种社交的一个产品
嗯 对
但这个都是就是很早之前的事情了
我在那个团队里面大概
大概不到半年时间
嗯
发现自己还是做研发可能会更得心应手
更更合适更得心应手一些
嗯
然后就又回去做研发了
但确实在当时那段经历那种下了做产品的一个种子
嗯
觉得做产品还是非常有趣的
对
就是在阿里内部这个赛马创业算失败之后嘛
然后就又回归做技术那后过程中的话
后来就到了支付宝
可能蚂蚁这边
慢慢的就开始自己有机会去做一些技术产品
然后就发现越做技术产品越有感觉
所以到后来一七一八年开始做语雀那后本上自己将己有一半的经历就开始放在产品
对
放到产品上了
真正这时候做产品
我自己觉得应该是到了二零年之后
才算是自己真正把自己的一个身份从研发转成了一个产品经理
对对
我自己是去了锤子科技之后
嗯嗯
开始想要去做一款产品
因为之前的话
像一直在做研发
包括在去锤子之前
其实我做了一些to b 的产品
包括当时在做一些这个叫低代码的一些平台
其实 对对对
它也是一个技术产品
嗯
其实当时就是我们要帮客户做很多项目
嗯 这样的话
你要搭建一套这个开发平台
对
一些低代码的工具
一些组件
让开发者更好的去用
包括多saars 久久
包括像现在surface
对对对对
得sars 那会儿不是早嘛
对
都会走向pass 的
对对对
那会儿
那会儿其实很早就还没有这样的产品
我们就自己做
当时在做那样的东西
也培养了一些产品的感觉
但是真正让我觉得我想去转产品
是进入锤子科技
因为你去看它的各种软件的东西
设计感 嗯
然后你就想去做一款自己的产品
后来就去杰克邦
我是实现了其实这个理想吧
做为极刻时间
对
就做极刻时间
所以你其实是一七一八年的时候开始做语雀对吧
对
然后当时实际上我也看了一些语雀的东西
有一段时间你就会比较用很点去提
说语雀要构建你个人的一个数字花园
包括语雀
我记得 呃
它是非常注重用户的体验
包括 呃
极客对吧
我们程序员对
我们本身是之前就是写代码的
然后喜欢比如说用vm 去编程
用很多极客的东西
觉得很酷 对 呃
包括我做极客时间的时候
其实也也
也有这样的情怀也好
倾向也好
就比如说我在极客时间
你去看文章的时候
你可以通过键盘去翻译
嗯嗯
就是通过那个wam 的那几个快捷键间对去翻译
因为你觉得很多程序员在用这个产品
嗯嗯
当时其实语雀也做了一些类似的东西
包括对极版呀
还有它的对mark down 的支持
对它的工具性就很强调
对 嗯
那其实你现在已经从这个语雀彻底的抽离出来了是吗
嗯 是的
你现在再去看这个语雀这个产品
你有没有不一样的感受和思考
或者你的思考已经升为了有没有
还是非常不一样的
谈不上身维
只能只是说视角有一些不一样的吧
嗯
就是四月底出来之后的话
就当时在五月份
五六月份吧
嗯
还是内心会非常舍不得的
包括对
可能也还在日常还在使用语雀
嗯
但后来发现离开工作之后
自己的日常生活或者兴趣上反应语雀变得越来越少
然后在这个阶段就开始得在思考说再重新去审视它的话
它是一款什么样的产品
嗯
在想这个问题
然后我自己的一个答案就是可能会更清楚语雀它的工具属性
从看它的发展阶段
从一七一八年
然后到了
呃
在二二年二三年
嗯
当时在蚂蚁阶段
应该我觉得它的定位是经历过两个阶段的
第一个阶段的话
它就是一个对程序员
对产品经理产研这个人群吧
非常友好的
也追求体验的一个偏极客的一个工具
文档协同工具
嗯
所以这是现在重新看
就是语雀它其实是一个产研协同的文档工具
其实就干这个事情
其实没有那么庞大的一个定位
就是虽然可能当时我们谈一些愿景定位的时候
会谈语雀是新一代office 或者是一些定位
但他真的就是拨开那种宏伟趋势的话
它其实很简单
它真的是一个产研的协同工具
嗯 在这一块
然后到了二二年二三年之后的话
当时真雀谈偏那个人一些
就是开始比如说提数字化园的概念
嗯 个人版 对对
这个当时也是
哎
来源于一个在阿里内部的一个使用的观察
那在阿里内部其实很多人用语雀除了用来做这种项目或者团队协同的话
嗯
还有一个用途其实就是建很多私密知识库
就是他建了很多知识库
只是写给自己看的
给自己建的给自己建的
建了很多
然后同时很多人会用
当时我们在内部知识库是可以对个人笔记和全面的公开的嘛
就相当于公司内部的一个自己的博客啊
这个专栏
所以就
就很有意思
呃
居然发现这个用法是语雀的用户自然而然那用起来的
就用语雀的知识库完成了个人笔记加公开博客的这个定位
嗯
然后后后后许我们就是只是把这个个人笔记和个人博客的这个定位把它融合起来
提了一个新概念
叫数字花园
就本质上数字花园应该是包含做私密化笔记和公开专栏的这两部分
就他本质上是这么一个工具
就是这个有点和默文有点像啊
对
其实我觉得们问问
当时应该是一年前对吧
对对对对
刚刚出来时候试验的时候
我感觉应该也是这个方向
对对对
是的 对
当然可能在那个产品的
比如说跟微信的结合性
小程序化 嗯
在移动体验包括一些就是
怎么说呢
就是说承载那个介势上会有些不一样
比如说因为语雀它那个文档还是很重
对很重 对
还是强调很多格式和功能
嗯对
但是莫问更多强调的还是创作本身和分享
对嗯 是我
我的那理解啊
那不一定对
嗯 是对的
就是
那这个是我觉得是语雀现在回头来看
感觉语雀的第二个阶段吧
嗯
更偏这种个人数字花园的一个定位
它从产研文档协同就走向了个人数字花园
但这个确实相当于是to b 走向to c
拜拜 对
那他就是说它定位上会有一些变化
另外就是你做一款产品
在大公司
尤其是在蚂蚁这样的大公司
其实你耗费公司的资源去做一款产品
它肯定对你是有要求
是的是的对吧
而且你这个产品如果说规模性或者是你的营收跟其他产品一比非常小的话
做起来就会很困难
你是不是遇到这样的困难
其实营收也还好
特别是如果算上我们最大的客户
嗯
语雀最大的客户就是阿里和蚂蚁
嗯
就是算上这两个大k
其实实营还是
还 还挺
挺不错的 嗯 对
然后我们其实目前之前语雀有个空间版
相当于前面第一个地位
就是一个文档协同空间嘛
空间版还是卖的不错的
嗯 对
就主要营收是来自于语雀空间版
就to b 的这一块
To b
一开始做to b
对对对对对
所
所以其实靠to b 养蚂蚁
对对
你们后面to c
其实
另其其在这也没怎么发展
对
后来不是就开始做付费了嘛
对 对吧
个人工具付费当时还在这个网上弄的沸沸扬扬的
说以前是免费
后来付 对
从免费到收九十九吧
对
然后大家就觉得这这那的
对对
这个当时有个还改定价分风拨嘛
对 这个是
就比如说你把一款产品本来是做to b 的
那你to c 的话
可能就是更多让更多的用户进来嘛
就是互联网大厂不经经常种种法
对对对对
后突然cc 端始始做付费
这个是集团的考虑还是你自己的考虑
这当时是语雀团队的考虑
公司倒霉这个要求
嗯
公司更多还是把语雀当成一个to b 的定位
就to b 的话
就是第一个要服务好公司内部
这个是 嗯
那很重要的
嗯对
这跟飞速一样
飞速也得服务好那自节嘛
那这是一块
然后还有就更多的话
目前当时语雀的一个发展也是在探寻一种新的可能性吧
嗯
在语雀的to b 客户里面
也有很多是那种sme
就是中小企业
而且甚至当时我自己有一个观察或者判断
就觉得目前整个社会应该在颗粒化
嗯
就是有很多独立个体
独立品牌会在涌现
这个
是的是的
可能就是我自己的一个观察
就觉得这个趋势下
你却也许有可能为这些叫做一个人或者是三五个人是个人创作者对个人创作者或者小团队去服务
就然后刚好又有很多人
因为中国这种小企业其实平均时间也就是两到三年吧
嗯 对
其实很多个体的生意反反能更强
他可能带过很多公司
但是他作为个体
他其实一直需要一个工具去陪伴他
嗯
就当时有这个想法
但是也是偏理想主义啊
嗯 对 所以
所以个观观察其实和们们做问问初衷就很像
因为我们其实就是想服务这样的用户
嗯
但是我们这个小公司
你可慢慢做这个我觉得对
就是的确的话
可能就是你
呃
有这样一个动作
那后可能公司就要看到结果
嗯 是吧
在大公司你现在出来了啊
可能相对就觉得因为大公司毕竟都是非常商业化的嘛
所以它毕竟还是得阶段性得有
得有结果
是的 对
这个阶段性
虽然你我觉得也还是比较有耐心啊
你比如说他可以给你半年一年时间
以这种半年半年来看
嗯 对
但毕竟我觉得目前应该一九年之后吧
嗯
我觉得可能很多产品以半年为时间都太急了
对对对
是的
就可能要以前太快嘛
对为以前太快弄很多东西
对
因为之前我跟那个微信读书的那个创始人
就是那个niko
Niko 妮蔻杨
嗯
对
因为他是相当于是一直是那个张小龙的那个老团队
后来他自己说我想做个产品
然后做开始做微信读书
一开始微信读书
呃
因为他版权也比较多
嗯
也是不太注重这个营收
因为大家都知道
一开始在微信读书上基本上是可以这个你只要去看
你就可以用时间去换那个呃
阅读权限
所以就是大家就一直可以看
对
一直看一直看
对 一直看
后来他们也是开始做商业化
就一直坚持下来
因为他们现在就是收会员嘛
会员一年一百多还是两百多
嗯 那行 对对对
可以多读很多书
他也是公信有书多
就是你不能说光有用户的增长
然后你也得有零售
每个团队都应该有零售
对对
这一块
可当时的雀应该公司就是在大的层面上有要求
当然也不会管的这么细
对
那你现在比如说跳出了语雀
实际上离开一个自己从零开做做的一个品品
是
是非常出舍得是吧
咱俩都有相同的即个时间
对
就几个时间
然后我做了五年
对
然后就离来了
但是出来有各种各样的原因
然后我就觉得我自己要做一家公司
要做一个产品
就是这个产品只要不做黄
我就不会离开它
嗯嗯
那你其实离开语雀是不是也有这种
现在可能还在寻找吧
但是回头头来看语雀的话
我觉得就是第一块
就刚才提到的
就是可能看清楚语雀作为工具具
它的一个工具属性吧
嗯 会更清楚
就当你看清楚它的定位之后
也就没那么纠结
因为市面上的工具很多
嗯
比如说其实我最近是在用
用那craft 也
啊 Craft 对
包括括学云
大家也
也用过啊
嗯嗯
最终我会选择目前是那craft 加了默问是采用了这种组合
就是一些真正非常碎片化很私人的
还是记在那那个拉拉上的
嗯 对 然后
然后需要分享的就记到后文上啊
需要分享的会也
也不是从克拉夫复制到罗纹
而是其实直接在默末文上写
对
就直接是这是两个
就跟萝卜青菜菜样
对对
我觉得这个定品就从你这儿体现的话
至少我们这个产品就默纹变迁这个产品的定位
它是比较准确的体现在你的这个用法上面
事实上我之前最初做这个东西的时候
就你
比如说你在用任何一个笔记软件
对
你不需要切换过来
嗯
只有这个有分享的需求和欲望的
就是需要的时候使用
哎
你去用这个就可以了
对 这个 当然
如果说你这个别的软件你也不想用
你就想记在这儿也没关系
也可以记
是的
我记得去年我们十二月份吧
十二月底发布这个产品的时候
我还做了一个产品发布会
当时的你不需要创作及分享
嗯
就我们提倡的是你如果觉得自己有价值的东西
你把它分享出来
嗯
这个确实是一个
对
然后私密的东西
你自己你觉得哪个工具好
你自己存哪儿
因为私
私密的东西
我后来就发现
工具太多了
对
工具真的非常
这个之前有上一次跟邵老师聊一聊过语雀的一个话题
当时说语雀最大的咨询对手
嗯
其实就是是系统自带的记事本和便签
对对对
就是其实像苹果手机自带的记事本其实已经足够好用了
也还好是记私密的东西
其实它是 哎
它很长就够用了
就是它的性能啊
打开速度呀和私密性和一些同步功能
理
理论上认真去想的话
你发现它功能其实都满足的
比如了了分享
对对
其实我当时做默认这个产品的时候
呃
就是你根本不是去取代或者是从这个笔记市场上去分一杯羹
因为
呃
这样的工具就像你说的
太多了太多了
呃
我自己的需求呢
其实就三点
一个是呢
我需要很好的语音功能
嗯
这个你可你现在还用的比较少
对对对
我用的其实很多
我需要很好的语音功能
比如说在微信里用就不用出去了
嗯嗯啊
第三个就是他能很好的分享
比如说我会设计它分享卡片的样式
嗯
然后他可以通过这个小程序直接分享朋友圈儿
然后可以和群好的结合了
我后来发现市面上就没有这样的产西
嗯
其实就做一个
先做一一个这个笔记
呃 然后呢
们再去做他付费功等
其实就慢慢的发展过过来
其实早早
嗯
一开始想的是先做个小程序练练手
结果做着做着你发现
哎
它这功能越来越强
然后包括pc 端
你pc 端你应该也用对吧
Pc 端它是一个
呃
就可以全屏的一个东西
对
其实pc 端写还没用过
对
你没用过是吗
对
目前我写东西
可能也是目前我的一个习惯
就更习惯直接用手机写的
对
那是你的习惯
我的功能的小程文会在手机上写长文的话
还是用这个麦克会用的比较多
目前我在默认里开了两个专栏的
嗯
你有一个写长文的
对
有个长文的
一个短文的
嗯
那个短文的更新比还是还是ok 的
也会比较拼
那个核心原因就是因为是手机上写的
对
那个长文的话
更新有点慢啊
对
核心原因就是发现现在手机上写那个长文还有点费劲
对
有点累有点累
对对
所以其实我们就是提供了桌面版
你发现很多其他的小程序
它在电脑上打开
它是一个小长条嘛
对对对对对
其实我们那个打开就是一个app 啊
Ok
这个我去试用一下
对
它就是一个app
你可以调它的这个长宽比
然后你可以把它最大化去写东西
对
所以这个其实就是微信对小程序的强化
在麦c 或者windows 上变得更好用
对其这两个场景都覆盖了
对
那我们做着做着发现现我不不需要做wep 了
嗯
你需要在电脑上用
你就用这种方式就
对 就可以
所以其实我们刚才聊到这个
比如说基于知识管理的这种笔记类的软件就非常多
包括钉钉现在也有这种很强的这种文档的功能对吧
然后像印象笔记
现在大家都说衰落了
但是其实它的用户量还是挺大的
还是不错的
对
包括notion 啊
其实我还会用一些写作软件
嗯
就我除了在桌面上发表的东西
嗯
就我还在知识星球或者写公众号写那个的时候
我一般会用一个写作软件去写那尤里西斯
对
尤里西斯啊
或者是beer 啊
Beer 对
就那个叫像什么小熊小熊
对对对
就会有很多这样的工具
这些工具
呃
像notion 其实在国内访问是有点问题的
它的速度还是对对对
有点慢
然后印象笔记的话
我有点特别重
嗯对 就比er
还有这个尤里西斯
嗯
我觉得它更适合写作
是的 对
它也没有什么分享功能啊等等
像那个尤里西斯我有一段时间也在用
还是写东西很爽
对
它真的会让人就是专注在写这件事情上
是的
然后没有打扰
就这个是一个非常好的体验
对
所以像这种笔记软件
包括语雀 对
从某种形态上来说
它也是一个笔记软件
就是这个笔记软件
其实像雨雀已经做到几千万用户了
对
你觉得它的天花板是很高往往还是很低
还是只能支持一个小而美的公司
我
我是觉得这种笔记软件可能整体还是会分成两大趋势吧
就第一种是偏这种那个人的记东西写东西的
偏那个创作的
我觉得是一类这种工具或者笔记的那工具
嗯
然后这是一类
然后第二类的话
其实就是偏像那个lotion
包括那谷歌dows
包括钉钉文档啊
嗯
或者语雀的那个空间版本
这些应该都是偏那个协同属性
就偏to b 了
对 偏 偏to b
或者是就是那协同吧
嗯
协同很多时候他也可能是个体与那个体的一个人的协同
所以这两者还是很不一样的
然后第一种的话
纯粹的那种笔记工具
给个人自己使用的
我觉得作为创业公司去做天花板是比较低的
是比较低的
对 因为这个
第一
除非你能够变成苹果的供应商
嗯
就作为一个真正能够把苹果的记事本或者变签给替代化掉的会吧
给他
他就相当于被苹果收购了
对对
然后华华对吧
吧 给给
嗯
做一个更好的这种比较
但这个我觉得因为这个门槛也那么高
甚且很多用户其实很多时候用的真真的深度用户户实实不多
后多就是简单用用
就导致这里面的深度用户不多
然后就导致真正愿意付费的用户也就更少了
嗯
所以我觉得
而且这个产品总是不停的出新的对是吧
这个出新的
我觉得这个
呃
就跟那种叫做时间管理软件一样
嗯
这是好事情
对
永远有新的
永远有新东西
甚至很多之前我开玩笑说做研发的时候
做客户端的第一个练手的就是做一个那任务管理系统
嗯个对
这有点像我们那个编程的工具对吧
对对对
一开始大家用ed d
Plulus 用m
对
然后出来eclipse
然后又出来什么italig
对 呃
Idea 这样的工具
然后vs code vs
对对对对
哪后像最近又有基于那个ai native 的一些id
对
他应该不停的在更新换代
你像你很难说一个产品一直黏住一个个望
我觉得很难是吧
对
因为他这个从工具产品
那工具的话
我觉得是因为跟这个群体或者这个社会的用户的需求在变嘛
我觉得就是人的需求其实还是在变的
虽然最本质上的东西没有变
比如说那个创作本身可能是创作的欲望
写东西的这种东西需求没变
对
但是形式一直在变
比如说现在我甚至觉得现在最好的创作的工具可能就是短视频了
嗯
很多短视频工具
比如说像剪映啊
或者是像那个这一类工具在替代变迁
对
就是它的表达在像视频化
对对
就是它的形式变变了
嗯 这个
这个时候它必然这个工具就要发生变化
嗯
我觉得这个还是真的是有很大的那不一样
嗯
你觉得像这种笔记软件
嗯
有可能说
比如说我笔记上也去支持这种视频的发表
嗯
我觉得有可能呀
有可能就比如说目前微信上
我觉得龙哥在干一件事情
就是把视频原子化
变成视频号
对对
他这个想法还是挺厉害的
就是重新定义了视频
甚至这个视频后续应该比如说在默问或者在公众号
在任何地方应该都是可以
就跟插入一个图片是一样的
对
他其实在公众号上已经实现了这个功能
嗯
所以这然后在小程序上也可以做这样的东西
但是呢
它必须是目前小程序的限制
就是你只能插入自己的那个视频频的视频
因为它需要两个信息
一个是视频号的id
还有那个视频的id
这个只有你自己能获得的
这个基本它会有很多的限限
现在会有有些些安全或者是各种其他因素吗
对
我记得有一次当时是发布视频多长时间
有一次微信公开课
龙哥就讲说
呃
他把视频就是你
你不再是一个文件对吧
你不是再是一个file
是有多大的这个尺寸
然后播放多少时长
而是变成一个视频号里面的一个它一个元素
相当于视频号重新定一个视频
对
比如说这些过程中的弹幕呀
评论啊
都是当年那个文件的一部分的
我觉得它是等于是以这种方式在把视频文件变成了一种视频号的一种新型的
嗯
这个还是挺厉害的
所以
所以回到这个的话
我
我老觉得笔记工具可能探索到一定阶段
也许会进入一个稳定期
但是感觉目前还在进化
嗯 包
包括这一波那个ai 的发展
我觉得可能会对笔记工具会带来很大形态的一个改变
比如说我们之前很多笔记工具都会提供一些那个标签管理功能
嗯
但是实际上我觉得这个是有更好的解法的
有了ai 之后
我为什么还要加标签呢
嗯 对 就是
所以它会把很多之前的一些产品功能以一种我们那个技术可能性以新的方式去实现
对
这种其实我之前用mac 的时候就有这种体会
就是以前最早的时候
大家
大家不都用linux 或者是用windows 对吧
用windows 比较多
Linux 更多是在服务器端
大家用windows 的时候
特别喜欢在windows 上通过文件夹去整理这个知识库
嗯 对吧
然后一个文件夹
这个是什么什么什么c 语言的
这个是java 的
这个是什么的么
后来我开始用mac 之后
就基本上有点懒得去做整理
因为他有个那个sport light
对
就你想要什么东西
你大概记得它的一个名字
你一搜就能直接定位过去
后来windows 也把这个给抄走了
嗯
对
这个我觉得技术进步上导致你
其实你反正你弄一个文件夹都扔进去
你大概也能找到
除非你对这东西完全没印象
嗯
我之前也在观察这个事情也挺有意思的
我觉得那个麦克电脑中间有一个基础的一个变化
跟windows 相比
它是把磁盘给干掉了
就之前我们磁盘在我
对对对
C 盘d 盘
C 盘d 盘e 盘
然后c 盘什么系统盘
然后d 是的盘
可能是层一层层一些软件
然后
然后怎么样
是
是分分功能
但
但你后来发现
这种分类其实是一种人为或者是要来强制的一个分分的
要是用用户要思考他做整理的
然后后来到了麦克上
麦克我觉得他第一步往前演化其实是叫做文件或者是这种资料
跟着应用者打开
打开某个应用
这个应用你之前打开过的东西都在里面
其实你要找东西应该第一反应
比如说你是做ppt 还是写word
嗯 还 还是打
打开一个网页
嗯
比如说打开网页你就不会有感觉说其的网页是在某个磁盘上
是的 对吧
其实看起来好像是很自然的
但实际上我觉得它里面是有一些思考他
其实之前有一句话是谁说的
就是叫做产品设计就是分类
是的 好像是
这是龙哥说的
说的
龙哥说的
张小龙说的对
其实这个分类我觉得也是
就是你怎么分类其实很有讲究
可能目前我自己的一个一个认知就是
也许最好的分类是
嗯嗯
不用分类
是的是的
就是你需要的时候
那个分类就更好
对对对对
是这种方式就更好
所以其实我是二零零八年
嗯
就开始用这个mark
我就发现这个确实是给了大家一个全新的角度去思考这个操作系统
嗯
但那时候我用mac 的时候
Mac 的市场份额非常少
嗯
就公司里面就只有我一个人在用
那上千人的公司当然在用
有
呃
就我一个人在用mac
然后你
你这个隔阂呀
什么
就是传文件什么的都会有
有问题
挺麻烦 对
就很麻烦
包括word 文档
嗯
然后直到后来
你看苹果通过这个ios 这个强大的这个
呃 产品能力
然后慢慢把这个麦克也带上去
但麦克好像现在也就占百分之十几
十几吧
好像不多
可能能十几
嗯
就是从百分之一一直追赶到百分之十几
你看花了这么长的时间
嗯
就说这个产品的先发优势有多恐怖
就是微软它通过windows 那样的东西
把人的思维就圈定
你就应该这样
嗯
你上来就是说买个电脑
你先划分个c 盘d 盘
嗯
然后你所有文件应该怎么怎么去摆
嗯
所以这个先发优势其实很恐怖
对
先发优势我觉得确实把
我最近都在想一件事情
也是从语句语却出来之后嘛
嗯
我后来甚至五月份的时候
你看那难受感或者是写东西还是习惯性用于语雀嘛
嗯
但是后来到了七八月份不怎么用之后
后来发现真正在跟自己对抗的是习惯
嗯
或者是那种
就是其实我说那个先发优势
很多时候也是这种windows 他因为先发带给用户的一种认知习惯嘛
对对
我刚才发现
语雀或者这种选择某个软件或者工具产品
嗯
本质上也是在做一种习惯的迁移
在干这个事情
然后这个习惯的话
就
就是很多时候又回到对自身的一个认知
所以我出来除了对语雀的一个认知我觉得有些变化
还有一个就是对自己的认知一些变化
嗯
就会会去更多观察自己的很多各种使用软件或者是一些工作或者日常的习惯
然后尝试在这些习惯上让自己有觉察
然后做改变啊
这这
这过程中反而
反而能够发现更多好玩的东西
对
所以我现在读你的东西
其实你之前也很少公开的在外面发表东西嘛
对吧
当时做开源的时候
在githup p 还是挺活跃的啊
写过一些
就是曾经把他ghup 当博客
嗯嗯
然后这一次我觉得是在末问上做了一些付费的公开的这种分享
然后看你的东西
其实感觉上好像写的内容更有禅意
嗯
就是你会去跳出来
就像你刚才说的
跳出来会自我的觉察去观察自己
对 嗯嗯
这个我觉得是一个挺有意思的
这个也是自己最近几个月一个收获点吧
嗯
这个收获点就是更加清楚自己的一些东西怎么来的
而
而且也更加清楚
又回到龙哥一句话
嗯
那人是环境的反应器
对
龙哥确实很牛了
那个
那这句话我觉得真的很厉害
就很多时候真的去去自查观察自己的话
你发现可能以为自己有一些独特认知
或者是一些自己的一些什么优势之类的
你后来发现可能不是
更大的一个来源是你所处的环境
比如说之前在阿里
其实在阿里那个环境下
他那个造就了或者是让我身上养成了很多习惯
嗯啊
这个习惯有些可能成为一个好习惯
可以持续保持下去
但有些离开那个环境之后
其实他可能就不适用的
对
可能就得小心把它给摘除掉
对
你会觉得可
可以去
以前为什么会这么做
对对 以前 唉
这个痕义就是感觉怎么以前会有这个习惯
之前当时身处那个环境中是意识不到的
对
但是出来之后你才会发现有一点不对劲
对
因为人需要自洽嘛
就是其实大公司他有各种各样的优势
嗯 对吧
有各种资源可以用
但是他肯定也有各种各样的问题
但是我们如果说我想在这些大公司发展下去
那我就要让自己自洽
就劝自己说
哎呀
这样也可以会被环境裹挟
对对
但是出来之后的话
就变成了更多的环境是自己的
选择的意识会更强
对
就主动选择的意识更强
就是环境还是真的蛮重要的
对
因为羽雀其实就是典型的一个从大公司生长出来的这样一个产品对吧
那你现在就回看
就是如果说这个产品是你独立创业去做
然后包括你比如说有人给你拿到了一千万
嗯
给你这个一千万的融资
然后你说我想去做一款语雀这样的产品
然后你自己比如说回到二零一七一八年
嗯
那你觉得这个产品会有什么变化吗
或者你会把它做的更好
还是说肯定会有变化
嗯
因为就是如果真是独立拿融资出来创业做的话
嗯
那很多市场环境包括一些想法一定会发生变化
但这个很难假设啊
只能是说去做定吧
嗯 对
其实就是一个思维实验
就比如说你自己
现在你想创业
你想去做一款产品
嗯
你会怎么去做的
创业的思路
因为我在三月份一直在想这个事情
就是最近也在想啊
更多层面上我会目前也在寻找
就是如果我出来创业
我会做一款么样的产品
品会什什么样的领域
嗯 对
但我自己的答案可能已经不是语雀啊
嗯 对 语雀
我觉得是有些东西叫做记过不练
对
但他过去就应该过去了
嗯
更多层面上
可能真的面向未来要去看的话
又去创作的话
我个个人可能第
第一个依旧可能会做那个生产力工具这个领域
还是会做生产力工具
对对
但那个生产力工具可能又会更加关注于线下
而不是纯粹线上的一个东西
嗯
因为目前我自己的一个体感就是
感觉就是最近几个月跟很多朋友也都会去聊天
嗯
就是有些可能是在做农业的
可能有些在打小工或怎么样的
就是那各行各业的
但有个体感
就是整个社会每个个体拨开看都特别孤独
就就会有这个体感在里面
但这个孤独感我个人会觉得线上未必是一个最好的解决方
最好的解法线上应该大
当然有也有帮助
可能怎么样做一个产品
能够
能够在线线下去做一些事情
当然跟线上有的结合
有的利用线上的优势
以这种方式
可能是偏那种打引号的那种哲学社区的工具
目前我初步是有这一块的一些思路和想法
但这个还目前没有想清楚
没有想清楚
对
你就比如说我说打打引号
那哲学社区可能都让人感觉会很虚
对
大家都晕了
不知道要干嘛
对
但在我的内心里是它是很实在的
它就是解决每个个体的
就是如何通过线下线上产生更多链接
但是这家这种链接会让人活得更自洽或者活得更平静
但确实目前还在思考
还处于叫做呃
思维实验或者是说在调研的阶段吧
嗯 对
你刚才提到这种就是
呃 人很孤独
这个确实是这个样子
就现在我觉得各个层面的人
嗯
都会有这样的问题
就像我们这个年龄在不断的长大对吧
然后你就会面对这种问题
而我们小时候其实是很少去思考这些问题的
对
就你小时候的时候
你可能更多想的是怎么过更好的生活
而且那时候信息来源没有这么密集
大家无非是看电视
对啊
看几本书
嗯
那现在我觉得这种趋势从小孩子又开始
就是他在比如说十五六七岁有了手机之后
他会承接特别大量的信息
就会导致他会过早的去思考一些哲学问题
嗯
比如说人为什么活着
嗯
我学习到底有什么意义
这个还挺有趣的
我之前还跟一个初中生聊过啊
都在聊这种问题
对这个还老是真的是有
有些震惊感
所以特别神
然后我
我记得我看那个馒头大师
就是一个公众号的创作者
馒头大师他自己有一个系列
就是写的呃
历史的温度
嗯
他一共写了七本
其中有一本写的是那个日本的作家
就是那个蔡宰治
他不是 呃
自杀了嘛
他那本最著名的书叫什么
就是他有一句话就生而为人
我很抱歉啊
我有点印象
对
然后就我有印象
对对对 就看
呃 看那个
那个百
百度贴吧还是什么东西
有个小孩就出小学了还是什么
就是说 哎呀
这个
这本书我看不太懂
然后另外有一个人回复说
我现在已经初二了
我居然也看不懂
就那本书
其实挺
挺丧的一本书
嗯
其实一些小孩他们会思考这些问题
反倒是比如说这个
呃
二三十岁的或者是三四十岁的人
可能相对我觉得会正常一点
因为这些人已经开始面临真正的现实的生活
嗯
压力很大
可能这种哲学啊
或者是他就不太去追求什么生命的意义
就是好好活着
然后你年龄再大一点
嗯
然后就会面临着你的父母慢慢走了
嗯
就是你会发现
呃
你和死神之间的那个屏障没了
就你要直面死亡
因为人都慢慢会变老
他又会去考虑各种各样的问题
以至于因为我和一些心理咨询师也聊过
就是现在出现心理问题的人就很多
嗯
所以 嗯
现在做心理方面创业的人也挺多的
这个挺多的
之前甚至有vc 也找我聊过啊
对这块
包括有些朋友也在这个赛道啊
这个领域
对我
我其实也在关关注这一块
但是自己可能未必会往这方面去
对
就不知道我现在没没有想到说有什么好的办法
包括现在其实做心理咨询师也还就是
呃
挺好的一个行业
但是不是一个好的职业
因为心理咨询师其实要接受很多负面的情绪
心理咨询师我觉得肯定是
我觉得后续越来越重要嘛
对
他会越来越重要
就是这个人他要接触很多
比如说你不开心了
嗯
你自己有各种问题
你要你自己心理上出了问题
你要找我
我是个心理咨询师
我觉得得去消化和吸收你这段
我还得去看有什么方法去要特别强大
帮你走出来
那其实就相当于你的负面情绪全到我这儿了
嗯嗯
如果我一天要接待十个这样的因为非常有问题的人
嗯
那其实我的内心得足够的强大
或者我有消解这些
嗯东西的
其实像看美国之前我就知道他是有一个行业还是非常兴盛的
就是让扣扣企业业那个教练
他是专门比如说场合
对
美国很多高管都会配一个那个教练
嗯
他做日常的一些心理咨询
甚至说一些心理疏导
一些疏导 对
好像都变成个标配
对对
但在中国这个还非常的不匮乏
但对我自己来说
可能对的方向可能不会往这条路走
更多可能还是会回到就是甘肃的哲学社区
或者是说以这种工具
甚至很类似于莫问这种形态
嗯
去让人与人之间产生更多的一些连接
因为我觉得莫问对我来说最大的一个价值是有几层吧
就低层价值
其实是让自己跟自己有一个正式对话的场合
嗯
所谓比如说一般的纯粹私密的笔记是会写的比较随意
对对
这个随意的话
我觉得当然也是一种那个记录
或者是一种心血也是需要的
但是莫问的好处是说写的本身就是在小的分享
所以这个时候你会还是会比较严肃认真的去那个对待这件事情
对
首先是跟自己有个非常严肃的一个那对话
嗯
哪怕写一个小短文
你
你其实是跟跟自己的一个跟个对话
然后把这个对话用文字沉淀下来
也这实莫问我觉得是那第一层价值
这个写完之后
那个不分享也都是ok 的
嗯
他已经完成了跟
跟他自己的对话
然后分享出去的话
我个人觉得是叫做莫问的
就是对我来说的那个第二层价值
就是他可以与那他人对话
对实之前一年前我就想尝试
但是一直没写
是因为当时一直没有付费功能
对对
但是付费是一个很重要的点
但是付费功能其实核心在乎的又不是那个费
在乎的是叫做与他人对话
那个他人或者是把其写的一个筛选
对它是有价值的
对它是有价值的
就是你无论是设一个九块钱还是二十九块钱
其实只是一个读者群的筛选
嗯
然后这个筛选就会使得你不会去发推特或者发朋友圈一样
比如说我们发推特会发微博博
嗯
你微博或者发朋友圈
嗯
其实他的感觉是不一样的
而且你会其实什么东西发朋友圈
什么东西发微博和什么东西发莫问
这种感觉感知是很不一样的
是的 对
这个是我目前在感觉默问的对我来的第二层价值
与他人的一个那对话
但就他人是一个高质量的
是你自己通过付费这种的门槛经过来筛选的
对 就喷子
他也不会说专门为了看你来骂你是吧
是给你付付费
你就不会像微博一样样
发发
发个东西
自结果以来可能有好多负面评论你还都去消化
嗯
是好像是没必要去去这么做
嗯 对
然后第三层的话
可能目前初步会一些体感的
其实我觉得是叫做他更多就是当你在末问上写的东西越来越多的时候
它会有一种那个积累性
实是一种让自我的沉淀和奖赏
是的 对
因会觉得啊
突然自己比如说我从十月二十三号到现在
其实已经写了快三十篇文章了
嗯 对
但如果没有末问的话
我可能在这个阶段最多多写一篇
对 是这样的 对
就它其实是一个背后的就能够因为这个形式它是会那个让你
就是有时候我们说形式不重要
但实呢 不是
形式很重要
就是对媒介及限信息
对
就是媒介会会驱使你去做很多动作
然后这个动作就会改变你
所以那个这个我觉得这个价值也挺大的
就是
就是我觉得这块还是挺有意思的
对
其实我们设计莫问的时候
呃
最早的时候其实想一一上来就做做付费
嗯 对
后来就是说当时也没基础
就先做一下这个免费的东西
付费不好做呀
对
其实我们第一次迭代做完之后吧
去做付费
大概花了有两三个月的时间吧
才把这个上线
莫问其实和比如说几个时间啊
和得到它比较大的不一样的地方
一个就是
呃
几个时间和得到其实它是要求是课程
对
是一个有体系的
对 哎
这个有要求的
嗯
非常准的定时更新的一个东西
对
那个东西就相当于你要去完成一样工作
那个还是很很强的工作压迫感
对
工作的压迫感
另外的话就是
嗯
比如说当时几个时间
如果说玉伯说我来写一些这样的东西
那几个时间说这样肯定不行
嗯 要对吧 对
你要改
你要前面写什么
你要后面去写什么
然后你的整个这个文章给用户的获得感是什么
你说我
我这栏目名称叫玉伯在树上
这啥意思啊对吧
这 这不行
对对对
所以我最早的时候我们还聊这个左耳朵
耗子就
嗯 耗子哥
当年我就给他起了个名字叫左耳听风
我觉得这个是唯一一个在那个专栏里面很文艺的一个挺好的听风
对 左耳听风
因为他会听到很多东西
然后讲给大家
对对
但其他的都是什么什么哇
呃
Mysql 三十五讲这样的东西
对
就是他需要有获得感
所以在在问这块儿就是他创作上更自由
让更偏创作者本身
对
更偏创作就让创作者能够获得很好的掌控的感觉
其实我们也是在突破一个东西
因为之前微信的小程序更多的是用完几种
对
就是他有个码
我一扫点餐
嗯
或者这儿要排队
我扫一下要排队了
或者说我那儿要去买一个什么东西
我点买出来
买完就走了
嗯
其实我们这个东西是说
哎
你写完之后
用户打开
他要看
他要看一阵儿
对
有个那个阅读的过程
对
有个阅读的过程
嗯
所以这个就是我们在想
就小程序在做的过程中
小程序能够怎么去更好的对利用阅信的一个生态
嗯 对吧
他比如说我分享到群里
我分享到朋友圈
他是比较容易让人打开
因为它是一张卡
嗯
你要是分享一个公众号文章
他反而打开率没那么高
打开率没那么高
对对 嗯
所以这样就在整个创作的过程中
我们就想
如果我们做了付费这样的功能
那一个nobody
嗯
一个完全没有影响力的人
他只要有自己的群
有自己的朋友圈
有欣赏他的一个熟人
嗯
那他就可能获得一个付费用户
是的啊
确实是有这样的
比如说我们这儿有个孩子失业了
嗯
他就写了一系列的失业日记
然后我就发现他那个很便宜
是六块还是九块
嗯
现在也快两百人订阅了
那很不错了
对
然后我就去看他写的这个文笔还非常好
嗯
就描述他失业之后的心情
这个孩子还有点社恐啊什么的
就他写了一系列这样的东西
他找了两个月工作了
还没找到 嗯
一直在
就也是从阿里这个毕业的
阿阿阿里
阿里毕业的
Ok 对
然后我就觉得
哎
这这个东西就很好
我就把它分享出去
嗯
就是你完全不知道这个孩子是谁
然后你看了他的文字
他可以获得被别人付费看见的这样一个价值
对
其实这个就是我们想做的东西
就一直就是你想做一个容器
能够把这样的创作者和读者能够连接起来
当然
我们肯定也会为你这样的大v 服务是吧
也不是 大大 嗯
对
比如说大辉也在用
高绍兄也在用等等
就是我们圈子里的一些人也在用
但是也有一些完全不是这个圈子的人
比如说他是个医生
律师也在用
哎
他是个律师
律师在弄一个什么海外的
呃 小饭桌
就是帮助一些海外出海的人去怎么规避一些法律上的风险
这样挺好的
对 然后呢
还有这个
比如说邓安庆啊
就是这种作吧
他 他也来了 对
他
他也来做这个付费的这种专栏
他现在又不工作了嘛
就是自由职业
不去上班
就专门始写等等
就是可可来我们们这
嗯 我们希望
比如说说哪天余华华莫也能
能这这写
那那 那就
那就太爽了对吧
那就太好了
对
所以他就是这样一个东西
希望能够连接越来越多的人
包括那个编译器
其实很多人吐槽
确实我们那个编译器太简单了
还好还好
对
觉还挺好用的
对 就对
你这种创作出来
它很好用
那其实我们在不影响它的简单用法的情况下
未来可能也会增加一些
还差一个东西
图文
图文混排 对
图文混排
肯定是把提现做完嘛
现在你账户上已经小十万块钱了是吧
我们得让你提走
对
这个功能其实还没有完全完成
应该是这周就完成了
嗯 对
提现做完的话
我们会做图文混排
包括编译器上
呃 我
我设想的就是比如说你打一个反斜杠
它就会跳出一些可以排版的东西
你愿意用就用
对
不愿用你用现在简单的方法也没问题
是的
对
所以就是主打叫什么
就是相对自由的创作
然后你能通过群
或者是通过你的朋友圈
或者通过你的公众号
嗯
你可以很好的找到你自己的受众
所以其实这个其实我们想做的事情这块挺好的
其实因为我当时选择用默问去写东西
嗯
中间也有一个小的一个因素
其实就是编辑器
反正是因为这个编辑器比较简单和那个原始
对
就会很原始
啥都没有
只有一个加黑
对
加黑就已经可以表达很多含义
比如说标题
比如说强调啊
对对
它其实已经是的
因为有时候你反过来想这件事情的时候
什么叫标题
什么叫加粗
对
无非就是一个样式嘛
是的 对
那这个样式有一个样式就好了
对 所以你
你这个就
哎呀
和我想想的东西真的特别的契合
因为我当时说我们是要做一个朋友圈那样的一个完全干净的一个纯文本的编辑器
还是说我们要稍微做一些样式
后来的话
其实我做了两个样式
一个样式是什么呢
就是加黑
嗯
加了黑之后我就发现我的大部分的内容都可以表达
大都都 对
可以对
比如说我的标题
我标题只要写的短
比如说三十字以内
我就认为它是标题
对
如果你超过三十个字
我就认为你是句子
我就不再给你这个在外面显示的时候加黑了
然后呢
比如说子标题的可以加题
对 还可以通
通过二三四
嗯
大写的一二三四
小写一二三四这种去做章节
对 章
章节就有了吗
对 就 就都可以
我觉得大部分我几乎我所有的写作需求大部分都能满足
因为我也不想写代码了
嗯 对
也没有代码块
但是有人
人家可能需要代码
截图就好了
对
截图也能用
然后呢
还有我们做了一个什么功能
就做了一个那个时间戳
时间戳我都还没怎么用到你
你没用到
我觉得这个东西就很有意思
嗯嗯
然后我写了一篇文章
写完之后呢
我在结尾会给他加一个时间戳
哪个时间戳
我就觉得这个很有仪式感
因为当时他连那个时刻的秒都记录上来就
我就一般会只会用最上面的一个时间戳
我曾经有这个习惯
甚至说叫做
叫做什么心情下写作于什么地方就有个时间间
对 我就
就用了一个这个东西
我觉得这个还蛮有仪式感
可能有人会喜欢
所以当时就加了这两个东西
我就觉得还蛮有够用的
这边其实最最近我应该写了有个十几天嘛
嗯
结果发现其实一直在迭代
可能是我之前我的发现啊
有可能是新增的功能
比如说插入那个子笔记
对对
这个是应该最近加的吧
对 哎
我突然发现我应直
直接 对对
可以直接写
只是让之前的步骤少一步
少了一步
但是实际上会感觉整个更顺畅
就是这种东西还是挺
挺好玩的
然后还有一个可能是我正常发现啊
我以前有 嗯
双击进入编辑
是的
这个一直有
这个一直有
但是我就
我说最近突然有一天我就双击一下
哎
就可以编辑了
对对对对
这个其实是一些设计
一些小的设计
就是你没发现也能用
但是像这种也是做产品有乐趣
对对对对
很多这种小点
甚至可能就是用户慢慢他会发现
发现之后他发现就特别好用
这个叫am movement
是的
是你像你像那个双击编辑
我现在就特别喜欢
嗯
因为之前还要手挪到上面点那个编辑
对对对
还是会有点觉得就是多挪一步嘛
对
因为手机上其实有一编编辑
其实是支持这种双击编辑
对 支持持
因为在电脑上
当然电脑上好像也可以
我们也做了
电脑上也有一些
对对
然后包括这个你做这种小程序的时候其他的一些变化
嗯
是潜移默化的时候
是没有一个说我要去下载一个软件
现比如说微信说发了一个新版本
我必须要从aple store 上去更新更新
嗯
它这个更新有时候会提示
有时候它连提示都不提示
哎
在小程序更新会提示吗
我好像从来没体改小程序在那个小程序更新是一般都会有提示
对 在
在安卓它有
有提示 对
在ios
如果你经常用的话
它在某一次用的过程中就给你
它应该好像是静默更新啊
对 嗯
反正它也会下载东西
就是更新掉你现在这个版本
然后它的这个审核速度也很快
就有时候我们
呃
一周一天可能会发两个版本
甚至最多的时候一天会发三个版本
因为发现有一个问题修复了
嗯
又发现别的问题又修复了
嗯 就会
就会很快
所以做小程序它有很多优势
嗯
很有很多优点
但它的缺点也是你就必须要遵循微信的规则
嗯对对
在他的游戏规则下玩
对
就比如说你
我订阅了你的付费专栏
嗯
这时候我们才会给你推那个模板消息
嗯
否则的话
我如果说任何人有个什么更新
或者有个什么付费上线
我咣都给你推模板消息
你一投诉我
微信就封掉他就封掉了吗
对 必须
所以他的通知机制是完全依赖于微信的一个通知
包括它比如说小程序里面你去写一个链接
如果这个链接是非公众号的链接
根本就打不开它
只能点击复制
嗯
它会有一些这样的限制
这样的限制
还有就是其实小程序有一个问题就是人们有可能想不起来去打打开它
嗯
因为大家还是习惯于小程序的用完即种
对
现在还是主要是这个习惯
对
我们现在比如说增加了这个付费功能之后
我就可以给你推一个默问消息
这样的话
你会发现你什么都不干
你发了一篇文章
嗯
你的阅读量慢慢都会涨起来
因为它就会
嗯对对
他会有这个钩子
嗯
之前的话其实是没有的
对
之前就必须要你去分享到群
或者是分享更多是通过默问服务号再抽达
对
我自己的体感是那个默问的那些就是那个服务号
嗯
他的那些消息就经常从那里进去
对对
是这样的 嗯
就是因为它
比如说你在手机上
你说我这儿呃
有一个app
你只要打开手机
你可能看到
哎
这有个读库
嗯
我可能会点开一下
打开看一下
对
因为小程序是藏在微信里的
就是你打开微信
如果你不想着要去我去看看玉伯更新了没有
对
这个一般都不会对你
你可能就不会去打开这个小程序
这个是小程序的一个弊端
嗯对嗯
但是呢
目前微信也在想一些办法
比如说你可以把常用的小程序添加到桌面上
对
他应该有这个功能
对
Ios 也有这个功能
当然就是也得绕一下
嗯 对
他们在逐步的去解决这种问题
嗯
所以我觉得目前使用微信的人
比如说你呀
还有一个叫李建德的
也是我们的一个早期的用户
当时他没有付费就一直在用
嗯
他就是之前完全没有自己的粉丝受众众的一个用
嗯
但是他就真的很适合挖掘这个产品的功能
比如说他现在开了
呃 三个专栏
有一个是写这个职场的
那个是普通的用法
还有一个是什么呢
就是做音乐
他是一个音乐爱好者
嗯
或者是音乐人吧
就是他对音乐的理解
还有自己弹吉他弹琴
嗯
就很资深的一个音乐人
嗯
然后他就做了一个乐评的一个专栏
会点评各种各样的音乐
因为这个东西现在可以录制播客嘛
录制声音 嗯
录制好之 嗯
然后他传上来
然后再去做解读
嗯
就对音音频这块用的很好
还有一个是什么呢
就是他在做那个英语口语的教学啊
他在做这个
对
因为他在外企
嗯
他的英语就是外国人评价非常非常好
所以他怎么去做英语的教学呢
就是因为我们在评论里面做了可以通过音频的方式去做评论
嗯
所以他就要求你
你来听我这课
你
你就用音频的方式去做这个口语练习
练习完之后我听一下
我就给你点评
嗯
就对
就特别逗
就是各种各样的用法就出来了
嗯
目前我是感觉莫为你目前自好模式提供了一些技础能力
但是那个玩法是非常多的
对
就是你可以自己去设计
嗯对
所以这个就是蓝色产品给我们带来的乐趣吧
嗯 好
我们今天已经聊了这个一个多小时啊
这个我们看最后一个问题啊
抛给玉伯
就是你觉得大模型啊
就ai 的相关的技术
它会给类似的产品或者说给其他的产品能够带来什么样的可能性
这个我不知道你是建议
因为ai 这个最近是最火的一个话题
对目前那个ai 确实能够很火
也一直在保持关注
嗯
但是我自己的话
就是回到跟这种笔记或者文档产品吧
就先谈这个领域对对这块的一些一些观察吧
就是我自己的一些观点可能跟一些流行的有些它不一样啊
嗯 对
更多我会觉得目前ai 对文档产品没有啥用
没啥用 对 嗯
这个没啥的的话
是两块
就是第一块的话
我觉得是叫做他在一些之前文档的传统领域是很有用的
嗯
就比如说我发现翻译对吧
就通过ai 做翻译
其实已经可以把很多之前的翻译功能替换掉
整个就是品质感跟准确度都提升很多
嗯
就那个这个场景依旧是一个很好的场景
嗯
对
然后包括怎么说呢
就是像第二块我觉得也有用的
就除了发现之外
其实就是某些特定领域的那种文案创作
嗯
比如说类似于那个jasp 或怎么样的
我去写一些这种就是营销文案
其实内幕上我都觉得可能是降低门槛的方式
让非专业的营销创造者通过ai 能够创造了一些这种特定领域的一些这文案
比如说小红书题啊或什么题
那这个我目我自己是打个问号
因为真的质量也就那样
嗯 对
因为他创作的东西还是非常的套路
然后当一旦用的人多了
就意味着这个套路也就失效了
嗯
就是至少到目前为止
嗯
要让ai 创作一种比如在小红书或者在某个平台上快速流行起来的一套东西
嗯
至少目前还没有看到案例
嗯
更多还是在把那过往的一些套路通过ai 然后又创作一篇一篇文章
嗯
就这两个领域我觉得还是有点用
挺有用的
就特别是翻译
翻译翻译 嗯
翻译还是真的是很赞的
包括gpt 思维出来之后
嗯
就昨天我还看了一个视频
是对
他把视频的每一帧传给思维
然后他让ai 去直接就是那个配音
嗯啊
配出来之后
然后再
再把它合成视频
感觉整个足球那解说员都不需要了
嗯
就是他可以直接根据图片自己创造文案
然后
然后自己合成语音
对
就是他的多模态能力现在也越来越强
对
他的多模态能力和这种
就是它像感知跟文案创作和语音表达
嗯
是这款是真的是挺强的
对
然后弹电话的的话
我觉得其实没啥用的
就是目前比如说很多文档产品很喜欢做的
比如说做一个润色
嗯
做一个那个沙漠雷
嗯
就是总结润色
左右润色就基本上就是叫做我自己的总结
就是叫做把短的变长
把长的变短
嗯
就是那这两个领域
就是这两个领域看起来都会去试一下
但试完之后
嗯 据我所知
很多产品其实这类用法都都是有一个波峰
嗯
就是大家都会去试一下
试完之后其实就没了
也没了
就真真的写篇文章
你也不会写完之后说让他润色一下
对
也没有这个习惯
没有这个习惯
嗯 啊 对
前面那个我觉得有用的除了翻译之外
还有一个强场景就是纠错
纠错也是还是这个错别字
对 错别字
有部分产品实现之后
我觉得这个能力很强
但这个这个纠错和和翻译我觉得都是在gpt 之前就是已经有类似的那功能嘛
嗯
只是有了那个这一届ai 之后
把这两个功能会做得更加强更强了
对
但是场景其实没变
这个场景依旧是翻译和纠错
包括特定领域的这种文案那个创作
这三块我觉得还是很强的
但是其他的
因为我一直在想
还有哪些领域是真正的叫做ai 的真场景或者是强场景
嗯
而不是说只是说去玩一下或者怎么样的
现在很多ai 产品都喜欢给ai 就为了增加他的一些场景的风后嘛
嗯
还有的没得加堆功能
但是我觉得可能加完之后迟早要下线
他现在还有人
就比如说他要创作一个写一篇文章或者是写一个教程
他也会让gpt 给他写一堆东西
然后自己再去改
对
这个我觉得可能整个质量是下降的
其实我觉得是下降的
嗯
这个东西就是虽然好
它听下来是降低门槛
我觉得它起到的作用更多还是搜索的价值
就是我们去自己要创作一篇东西的时候
可能通过gpt 先去搜索相关的领域知识
嗯
然后再转成你的素材
然后你再去写作用
而不是只要直接让他去写
只要是写的话
基于他的改就是
这个也是我自己的一个思考
就是很多时候形式会决定一个产出质量
嗯
当你习惯用它去生成大纲
或者是让他先生成初稿自己再去改的话
可能这只的是限制
对啊
很可能对你是限制
而不是什么释放
是反的
它不是激发
嗯
最好的激发是反
是一张白纸
嗯
对 像
像钉钉今年不是
嗯
纳入了很多大模型的这个
对钉钉这块一直在观察
我觉得它是一个那个
那魔法棒还是挺强大的
但是我觉得目前可能有少部分产生了我说的第一类是真需求
嗯 对
但是我觉得可能绝大部分都是第二类
对
就大家用一用
我觉得挺好玩
对 当然
但这个东西我觉得也是一个发展过程
因为
因为它是很早期一期实早期
如早期不去做这种那个第二类功能也很难发现
第一类 是的 对
可能这个也很正常
就是一定会发这这些也是一个尝试吧
我觉得目前只是回到我自身的话
目前可能要去做一些ai 相关的
因为资源有限吧
所以还是会非常想去先做一些深度思考
真的说去去各方论证之后
如果它是个真场景
可能才会去做
但这也是可能也会错失恋i 机会啊
是的的的的
对
其实前一阵跟
跟那个现的用还专门聊过ai 这个东西
就是比如说移动互联网
其实它从有了iphone 对吧
有了iphone 四
这个算是大家这个真正的智能手机出来了
然后后来才有了这个
这个微信的支付
支付宝的支付
就支付这块儿打通了
嗯
然后整个中国的供应链
哎
跑的越来越好
那它的整个商业其实是通过一波又一波的浪潮才形成了移动互联网
其实就是说现在ai 这个东西
可能连iphone 四那个时刻都没到
感觉没到了
还在很早期
可能是能就是说出了互联网的协议
写出了三w 协议的那个阶段
可能还在iphone
Iphone 三
对对对
就很早期的那个
对 那个阶段 嗯
救我 好
那我们今天和玉伯就聊到这儿
雨雀肯定不会是你的最后一个产品是吧
对
雨雀我会相当于是我曾经的一个老朋友了
对
就是你会保持关注吧
你未来肯定还会有自己新的产品出来
对
这个是会一直在探索
但是目前确实还在思考的路上
嗯 好 还在尝试
唉
非常感谢啊
玉伯啊
来到我们莫问其东的办公室啊
跟我们有这样一次长谈
分享了非常多的有意思的话题
那我们也期待那个玉伯的下一个产品问世吧
啊
另外就是大家要去订阅
呃
莫问上雨雀的这个玉博的两个专栏啊
一个是玉博在树上
玉柏在树上
唉
还有一个是碎叶集
对 碎叶集
其实都是跟树叶有关
一个也是跟树叶有关
他很喜欢树
对
我很很喜欢爬树
好
那我们今天就聊到这儿
那玉伯跟大家再见
好的 Ok
那就再见
好 拜拜 拜拜
