本字幕由TME AI技术生成
Baby
I might have the best fucking and i on my life
Wherever retakes me
I'm downfor the right
Baby
Don't you know on good here
Feel it alright
Hello
大家好
欢迎收听新期的除你武器播客
我是诗鱼
我是小吴
真的很久没有跟大家见面了
好像已经连续好几期开头都是这样一句话了
大家能不能听出来
我们这一期其实跟以往有一些些不一样
这是我们第一次不得不线上录制
以前每次我们都是罪魁万难在小吴家面对面肉身相遇的录制的对
但这一次没有办法线下录制
其实也是跟我们这一期录制的主题有关系
对
也不知道罪魁祸首是谁呢
罪魁祸首就是巴黎奥运会啊
之所以这么久没有录
也是因为小吴去巴黎潇潇洒洒的看奥运会去了
甚至还看了郑青雯的决赛
我其实十五个月之前买的那张女单决赛的门票
谁能我到郑清雯真的进了决赛
然后真的现场见证了她夺金
我觉得对我来说也是我今年感受到最鼓舞的时刻之一吧
你好像那种现场观众被一个记者随机采访之后
然后踩到了你
然后说请问你对郑青雯女士夺金有什么看法
而且还是被央视采访
回答的非常官方
对
就是特别的鼓舞了我的人生
对我自己来说
虽然我不是一个长期的网球爱好者
但是我看郑清雯这场比赛的感受和今年看奥运会上很多其他女选手的表现给我感觉都是一样的
就是你觉得非常非常鼓舞人
你突然就觉得获得了某种力量感
因为你看到他们确实在为了自己所热爱的某一项东西拼尽全力的时候
你确实自己也会燃烧起来
对
而且我觉得是非常打破我们对于现子的竞技体育的一种刻板印象
因为以前大家总是会说啊
男子的某一项球类的运动或者男子竞技体育是比女子精彩和刺激很多的
但是这一次我在现场看女单决赛
我完全感觉就是
天哪
女子网球打起来真的同样也非常非常好看
尽管最后我们看到可能比分上面她其实并不是非常的焦灼
但是现场来看大家的有来有回
你不仅是在为郑清雯夺下每一分去喝彩去欢呼
其实你会发现对手的发挥也非常非常好
所以他就变成了一场你可以说是势均力敌
或者说每一个人都在拼尽全力去赢得每一分的那样的一个比赛
那你也更多的在这样的比赛当中感受到了身为女性
身为女性运动员的力量
对
所以我们今天想跟大家聊的其实是说在巴黎奥运会上
我们从很多女选手身上感受到了一种前所未有的力量感
希望感和鼓舞人心的东西
那这东西西到底所看到的什么么
他及在我们所看不到的地方
女运动员们们在每一年一年日复一日的默默的拼搏和汗水背后
他们实际上还承受受哪些我们所所看到到东东西
他们生理上的的还心心上上
他们们怎么样挣脱所有这些枷锁
然后再迸发出一种前所未有的力量
在这一次我来看巴黎奥运会之前
其实就有发现
这一届巴黎奥运会是女性元素非常非常多的一件
首先她其实是历史上第一次男女运动员参赛选手是同样多的奥运会
这有震撼到我
因为我以前一直以为大家就是一样多的
第二层就是大家可能看开幕式都能够看到的嘛
他中间有一个环节上专门人人历感受到那一些伟大的女性名人们
他们推动了女性事业的进步
当看到一个一个充满华彩的名字从塞纳和上升起的时候
你能感受到一种非常强的鼓舞
并且有一种女性的历史场景一点点走来的那样一个感觉
对
而且我自己印象最深的反而是奥运会的logo
就在今年的那个logo 形象是一个短发女性和火炬融在一起的那种感觉
当时我非常惊讶
因为我当时就回想到北京奥运logo 的样子
它是一个文明的文
然后变成一个小人的样子
它就和我们在商场里看到的所有的那些小人一样
是模糊了性别火柴人的形象
但其实当你呈现出这种没有性别形象中
脑海中浮现的就是一个男性的样子
然后你需要给他用长发或这种裙子去标示它是一个女性
但我就觉得巴黎奥运会的这个logo 确实让我第一次遇到原来一个如此官方正式国际化的东go
就是可以用一个女性气质很明显的东西来作为它的标志
但我
我第一中面有几处是有这个演唱的环节嘛
那不管是我们所熟知的lady gaga
还是后面有演唱马赛曲的歌手们
其实也都是女性
你也能发现
当我们要唱起一些看上去是非常恢弘的
非常宏大叙事的一些歌曲的时候
它也不一定需要有男性来代表那当我们谈到就是体育竞技中的女性的时候
他其实本身好像就有一个矛盾点
因为体育竞技是一个跟身体
暴力然后汗水这种东西高度结合的
但这些东西它其实往往指向都是男性
而当你提到女性特有的身体特质的时候
它往往指向一些我们文化中可能会避而不谈的东西
比如说生理期
比如体重等等等等的
那这些东西其实哪怕在过往所有对女运员的采访啊什么中
其实是很少有人直接把目光投射到上面的
因为我们其实在巴黎奥运会开始前一个月就有想要做这期节目
前段时间我正好读到一本书叫做我和我我妇妇科指南
然后里面在讲到女性的身理推迟
然后就提到说很多女运动员员为高高强度的身体训练会导致他们的青春期或者月经初潮推迟
然后在那个时候我是非常震惊的
从来没有想过一个你你认世界上最健康的女性群体
其实反而因为体育本身啊
面临着很多身体的困境
因为我们想要录制这一期节目
然后我们自己本身也并不是那么专业的体育的从业者
但是我们身边是有很多这样的专业人士的朋友的
所以我们也特地咨询了我们身边的朋友
然后他们也跟我们提到了一些其实独属于女性运动员的困境
譬如说啊
其实在专业领域有一个说法叫做女性运动员三连针是什么意思呢
她其实是讲到女性运动员她会面临到的三大考验
第一个考验是骨质方面的
就很多女性运动员会因为高强度的运动导致骨密度的下降
还有两个是我们可能会更加熟悉的
一个是进食障碍
还有一个是生理周期的紊乱
这就不仅让我想到这一次有一个游泳运动员张宇飞
他这次表现可能不及预期嘛
当时他在接受一个采访的时候
就是说因为他的比赛正好撞上了生理期
他正在来月经
他整个人在室里就感觉身体非常的沉
腿又很酸又很痛
在游泳的时候时你
你腿腿没力力去踢踢水
当然就就会影响你的动表现
现也是我自己第一次真正的去思考这个问题
就是当一个女竞技选手在体育比赛中
她如果撞上了生理期她该怎么办
对
其实这个问题也是我一直以来都在思考和好奇的
因为我会觉得可能是我们的文化影响哈
很多人对于生理期这个问题是必要不谈的
就仿佛她不存在一样
包一前段段间非是去first 的电影节嘛
她其中放映了一部张伟丽的纪录片
叫做永无止境
我其实看之前是非常非常期待这个纪录片的
因为张伟丽她作为一个非常知名的女性运动员
并且她从事的领域是拳击
就是在一个刻板印象当中
并不是有女性来主导参与的一个竞技项目
我会非常期待和想知道她的故事是什么
但是我会觉得对我来说还是充满着遗憾
我就发现说一个拍摄女性运动员的纪录片
并不一定是一个拥有女性视角的纪录片
就像刚刚诗雨提的这个问题
当一个运动员这遇生理期了
他又要参加高强度的比赛
那该怎么办
这个纪录片就没有呈现这一点
其实郑清雯他是非常早就有直面的这个问题的
因为这一次奥运会他半决赛是击败了斯瓦泰克
斯瓦泰克也是世界第一嘛
之前郑清文对他六战全败
在他有一次输给斯瓦泰克的法网的比赛之后
其实郑清雯就提到了这一次比赛他状态不是很好
那原因是什么呢
他说就是因为正好赶上了他生理期的第一天
他当时痛经痛的非常非常厉害
以至于甚至比他当时已经积攒了很久的腿伤对他来说影响还要更重
那当时甚至在采访里面直接说
他当时痛苦到觉得如果我是个男人就好了
因为我就不需要受这个罪了
当时他才十九岁
但是这一次采访就给我留下了非常深的印象
我就意识到说一对于女性运动员来说
生理期的确是个巨大挑战
第二点就是
Ok
中国的现在更新一代的女性运动员
大家可以去直面这个问题了
并不觉得说我把他说出来是一种羞耻
之前在聊的时候小我就提了一个问题
他就问说那痛经的痛到底痛到什么程度
以至于比腿伤还痛
它是可以划分的吗
当时我一听到这个问题
我的第一感觉就这一定是一个男人提出来的问题
因为月经和生理期的疼痛
她对女性的影响并不只是说它是一个几级疼痛而已
它是一个影响你整个身体功能状态的
从精神到身体全方面的在一个异常情况下的状态
有的人会表现为头痛
有的人会胃痛
然后会拉肚子或者肠道反应
有的人会大腿酸痛的人会腰痛
有的人会心率变得很高
有的人会失眠
有的人会比平时的情绪更敏感
然后所有这东西都是在一个重大赛事前最最最敏感
就是一点细小的波动都会影响的
就像你身体埋了一个巨大的定炸弹一样
他会三百六十度无死角的对你进行轰炸
但你好像只能自己面对这个事儿
我觉得虽然作为一个女性
我比小吴更了解她带来的影响有多大
但我确实也不知道女运动员没是怎么面对他
而且我自己好像也会刻意回避去细想这个事儿
我老觉得科技已经这么发达了
不可能放任一个女运动选手在这么重大的事情上处于这么被动的境地吧
就是一定有一些先进的方法供他们使用吧
至少连我一个最普通的女性我可能都知道我如果旅游要去游泳的话
我会提前买短效口服避孕药来调整你的生理周期
我以为可能对女选手们来说这个就会更轻易更容易做到一些
后来我们跟一些专家朋友们聊了之后发现恰恰相反
不是这样的
以前可能会有女选手们他们主动的去吃药调整周期
后来我们才了解到
因为国际的各个比赛上面对很多禁药的名单是越来越多的
然后对药物的那个规范越来越严格的
现在很多很多能够调整周期的药里面都是有被绊掉的药物作用药物成分的
所以很多女用动又不敢去吃
甚至如果他们想要去找医生去拿药的话
因为你是需要在整个国家队报备然后统一拿药
医生甚至也不会愿意给你开这个药
对
包括我们跟我们的朋友们聊
就不仅是那些调整生理周期的药
还有一些就是止疼药嘛
是止疼药也是同样的很容易有一些违禁药的成分
所以我们就问我们的朋友说那到底怎么办呢
对于这些女性运动员
然后朋友就跟我们说
那可能到最后只能是靠自己的意志品质去硬扛
我当时感觉就是非常震惊
我觉得其实女性在月经期间里面临的是一个你整个身体状态上最被动或者最脆弱
你最无法掌控的一个阶段
但是你却没有办法用任何方式避开它或调整它
你唯一能做的只有迎头撞上
而且一旦你就是运气不好
你在这个重要大赛周期里就碰上了那一天
你好像除了自己咬牙去忍痛或者拼命的跟自己说不要受影响不要受影响
像你高考之前跟自己说不要紧张不要紧张一样
你没有任何别的办法
一个女游泳运动员能做的唯一一件事情就是使用卫生棉条
然后让那个血液不至于流入泳池里
除此之外
她好像真的没有别的办法可以来对抗这件事情了
然后我们刚刚讲到女性运动员有三连针嘛
就还有一大影响就是近食障碍
其实我觉得近食障碍大家可能也相对容易理
因为在很多的运动项目当中
很重要的一点就是需要控制体重
但是咱们都是人嘛
大家都还是有想要吃到好吃的东西的欲望
那其实很多运动员可能会控制不住
那我就就要吃一个巧克力或者是一个什么东西
但是之后又因为需要控制体重的这样一个要求
那最终他们可能能做的选择就只能是催吐或者说催泄
那长期以往
他们可能就在这样的一个行为模式当中
甚至转换成了可以说是一种东西
最终会运动员带来很大的不可逆的生理伤害
对我
我最开始知知连竞体体育的专业运动员也会有饮食障碍的时候
我是非常非常镇定的
因为我自己作为女生
我身边有一多朋友
包括你从学生时代开始就会了解到厌食症或者禁止障碍这件事
是因为女孩们会在社会的规训一下
你苛求自己的身材嘛
你想变得更瘦
然后你就会不允许自己吃东西
然后我是前段时间读了一本小说叫绿水人鱼
是一个美国华裔作家写的
她讲的是一个女高中生
她的学校的一个游泳运动员
然后她想要靠游泳比赛上了更好的大学
想去长生藤这样子
然后你就会发现她从很小很小就开始游泳
一个女选手
她通常是在青春期发育之前会竞技表现更好
一旦发育了之后
你的身体会变得更沉重
那你做动作的很多难度就会增加
包括我们和我们的一些朋友聊
他们会说这种现象多发生在一些技巧类和强调艺术表现类的东西
比如说我能想到的像艺术体操
花样滑冰
甚至像跳水什么的
因为我记得在一篇全红蝉和陈奕希的报道里面其实有讲过
当你的那个手臂的力量和肌肉或你的肢体的整个维度发生变化之后
你在空中翻转
她需要控制的那个方向和力道就完全不一样了
那你为了减少那个难度
你就必须要强迫自己一直把体重维持在一个比较小的状态
不光需要控制饮食
他们甚至说国家队的训练馆那口都会放着一排称
每天尽管就要先上称去称
哪怕你不称
教练的眼睛也都是秤
包括这一次我们看到了最新的跳水
呃 结果嘛
全洪婵他是卫冕了
拿到了金牌
但是陈玉溪非常遗憾
只收获了银牌
但是在过去三年大赛表现当中
其实陈玉溪的表现是略优于全洪婵的
那大家也会提到说其实跟这个发育观也有莫大的关系
那一个运动员如果他恰好在这个奥运的周期
或者说临近奥运的时候遇到的这个发育的问题
那其实就会导致他在大赛当中的表现会不如预期嘛
对
这让我想到我们前段时间看那个电影
倒仓开始为电影做宣传
其实他讲的是京剧演员嘛
因为他的也是讲童子功
就你青春期之前你开始练京剧
但是男孩儿就是好像我见识到的唯一一个男性特有的受发育影响的东西就是男孩会变声
然后你一旦变声期没变好的话
你京剧唱腔你那个高音你就唱不上去了
然后就就被称作倒仓嘛
对
确实在竞技体育领域
我们看到的还是以女性居多
包括早年看体操的时候也是嘛
你看到那么多那么年轻的女孩十几岁就退役了
就是因为他们并没有熬过去这一关
我想到我之前看拜尔斯的一篇报道
就是美国的那个体操选手拜尔斯
他在十四岁以前是在美国很有名的体操训练的地方叫卡罗莉牧场训练的
这个牧场后来就被爆出他的男女教练有非常严重的问题
就他们会给选手非常非常少的食物
几乎让他们吃不饱饭
只维持在一个体能消耗的极限观
对
让他们尽可能的维持体重和推迟青春期
推迟发育官
对
我记得我也看过不少关于贝尔斯的报道
当时也有提到说他们甚至有非常惨无人道的一些做法吧
比如说让这些运动员们饥肠辘辘
但是同时就把牛排放到他们的前面
就是进行折磨
而且当时可能有运动员真受不不了
就
就说我真的要吃点东西
然后这个教练给出的建议就是说你可以吃空气
但是小心欧
吃空气也会让你发胖
但好像这个是真的
因为我在虐待自己身体的时候
他们就说哪怕你闻到面包店里那个面包的香味
就你的大脑会认为他闻到了食物的气味
那个体内的某个因子就会开始发生变化
就会误以为你真的吃了东西
天哪
我以为大家就是通过看吃播然后就能够进食
就是为了减肥
但其实可能也没有减下来是吗
没有
就是因为人体真的特别复杂嘛
然后你会感觉到竞技体育
尤其是他们对待女运动员的方式上
她就是在用一种近乎苛刻的标准在尝试改造人正常的身体
包括这届冬奥会的时候
很多人就会看
为什么很多花滑的女选手一开始很出名
然后后来迅速就陨落了
就是为没有突破那个发育观嘛
你在冰上面
你对你的身体体重要求是更高的
我们后来跟我们专家朋友们聊就会
现在我们训练队队面确实是会存在人为的想推迟你的青春期期发育育的
我最开始在我和我的妇科指南里面本本书读到
他们只是说因为过高强度的体育训练和食物摄入的不足
导致你整个身体的那个能量生产机制是不均衡的嘛
所以会导致可能你的月经来的更晚
嗯
你的发育出现了更晚
这种情况好像是个被动的
后来我发现人为的情况也有
就是在一些运动队
他们会通过比如说让你去扛更重的杠铃和负重训练
通过这种对抗一个更大的不适合的重量的方式来压你的身高
以这种方式来延缓你的发育
所以这其实也是竞技体育当中对于女性尤其残酷的一个地方
就不仅有一个高强度的训练和高强度的比赛
有可能你还需要改造自己的身体
好像只有某一种身体它才是最适宜这样一项运动这样一项比赛的
我当时了解到这一点背景信息时候
我心里就觉得非常的差异
因为他和我们通常对于体育因运运的运理解好像是截相相反的
是会觉得运动一个个帮助你变得更健康更美
仅你还需抗那种白优瘦审美的东西
他是为了让你变更更好
但是像运运员员样一批在运运中做到极致
做到最优秀人
他们觉得运动却反而变成了一种伤害
不是为让他们身变得得更好
而开始往一个反自然的违反人天性本来该生长的状态去
那个的
因为我自己看网球比较多嘛
之前看过李娜的自传独自上场
她里面就有提到
因为李娜是非常非常早年她膝盖就一直是有老伤
到最了去对抗这个膝盖的磨损
教练给他的选择是
要么你自己把膝盖里面那个软骨全部给磨光
等到八个月之后他自己重新生长出来
她才有可能长成一个健康的软骨
就是你知道对于任何一个运动员来说
你要歇八个月
并且其中带有很强的软险就是不可能做到的
李娜她只能选择所谓的保守治疗
那保守治疗是什么呢
就是几乎是每一周他都要给自己打针
最开始你知道不管是一位女性还是我们所有人打针这件事情还是听神挺可怕的吧
他最开始时候是需要可能身边比如说有她丈夫江山或者别人来帮他打针
但是不可能你每一周打针的时候身边一定有人陪伴嘛
到最后她只能硬着头皮自己给自己打针
到最后她就是说她打针已经打到熟能生巧
他觉得自己成为一个打引号的瘾君子了
因为他都非常清楚的知道自己那些血管啊
那些骨骼所排布的位置
我们刚刚谈的所有这些生理上你不得不去面对了和自我改造的部分
因为她是反自然和反人性的
所以她实际上会给你在心理上也带来很大的压力和痛苦
像你刚刚说的
李娜她是因为面对伤病嘛
就我觉得伤病也是除了我们常见的影响你的身体机能之外
他在心理上带给运动员的损伤是让人挺震惊的
因为我前两天听了另一个专门讲运动员和心理健康的播客
然后我才意识到
因为我们普通人你受伤了
其实你是会处于一个自我呵护的状态
就你会觉得你现在应该被好好关心被好好照顾
但对运动员来说恰恰相反
因为你受伤了是影响你的职业表现的
所以他们会反而导向一种自我
相反
他们会不断的去回想当时我如果没有做那个动作会怎么样
当时我如果没有接那个球
我现在是不是就不会这样受伤
我是不是可以参加下一场更重要的比赛
我会觉得这种不断的回想当时的场景有一点像一种应激和创伤
完
完是是这样
其其在中中国的体制面其实还是是种种骂式的教育
我们现在看到的娜姐
大家都会觉得他非常的自信
非常的昂扬
但其实他也是在这样的一种棍棒教育下成长起来的
他的自传就有提到说他其实从十一岁开始
只要每一次打球出现失误
他的教练一定就会在旁边非常严厉的斥责他
而且用词是非常的不雅的
会叫他说你是猪吗
你就这么笨吗
那他就说等到他成为一个职业选手之后
每次当他上场
他其实已经身边听不到任何教练的声音了
但是这样的一个批判者的声音已经被他内化了
每一次他打丢了一个球
出现了一个非收获性失误
就有一个类似于教练声音在他脑海里面回想
就说你是猪吗
他就说每当这个时候他就感受到一种巨大的自我羞辱
你就会知道说对于一个运动员来说
他要去克服这样的一种自我厌恶的部分到底要付出多大的努力
对
我觉得当我们讲到运动员承担着很大的压力的时候
你往往会觉得是不是因为你不要比赛呀
或者训练很苦呀很辛苦等等带来的
但我觉得真正的压力绝不在于此
因为一旦你在竞技体育这个逻辑下
你把你要以出好成绩拿到金牌为唯一的目标和一个强结果导向东西的时候
她一定会带来无穷无尽的这种内在的自我谴责
我觉得她其实把我们所有的生小孩那种长期个情况或被外界素战的批评
然后用成绩这个评价体系来自我绑架
然后在内心不断的责怪自己做的不够好
做的还不够好这种东西他在竞技体育的逻辑其实是被极端放大的
因为在这个地方
人们就是可以理直气壮的说你拿不了第一名
你就是差
你的分数比他低
你就是垃圾
而你好像存在的唯一的意义就是为了向别人证明说你可以拿到那个奖牌
那在这个情况下
你稍微出现一点失误一点点问题
你都会导向说我是一个没用的人
我是一个废物
包括刚在这个聊到在饮食或者生理上的一些问题的时候
一定会有女运动员因为自己在这一天很不幸的来到生理期而怪自己
骂自己的身体不争气
一定会有人在那么恶长期期吃不饱饭
要进行高强度的力量训练
感到饥饿的时候
晚上忍不住就是吃了一包辣条或者吃了一个高热量的意大利面或者披萨
然后你就要不断的去催吐
在卫生间一边抠着喉咙呕吐
一边感受那种胃酸的灼烧
一边又骂自己不争气没有用
为什么控制不了自己的时候
我觉得这才是对人的心理真正正正最大的损伤
是我觉得它也涉及到了一个我们整个社会层面在过去对于心理健康的末式嘛
因为当我们谈论论健康康时候候
不管是对普普通人还是运动员员们们一一反应首先肯定还身身体康康
我觉得心理健康是同等重要的
并且我觉得长期以来它就是被遮蔽的
比如说当我们看到一场比赛
如果有一个运动员退退赛的时候
通通常会说因为我左膝伤伤
或者说因为我右腿的旧伤又复发了
我选择退赛
那这个时候观众会表示理解
觉得没有什么问题
但是如果一个运动员说因为我现在有心理健康的问题
我要选择退赛
其实会引起的争议是非常非常大题
但同时我们可以非常欣喜的看到
其实女性运动员在推动我们更多的去重视心理健康
因为网球也有一位非常有名的女子选手叫做大阪植美
他之前是四届的大满贯冠军
但是他当时在某一年的法网的比赛
甚至他在已经赢下了第一轮之后
第二轮宣布了退赛
很多人是大惑不解的
但是大阪植美他当时就是说
其实一开始他就已经想要缺席这个赛后的发布会了
因为他说他自己是一个非常非常内向的人
每一次大家看到他的时候
都会发现他其实戴着耳机不想跟大家去交流
发布会其实是一个需要跟公众有很多交流的这样的一个环节嘛
大家过去会天然觉得那运动员你要接受公众的人这件事情就是运动员的冠军
但是大阪植美觉得我其实承担不了这个义务了
当时这个法网组委会就给他出一了罚款
他其实也是有一点想要对抗这样的一个罚款
他又说那我决定选择退赛
他甚至说了一句话
说心理健康不是一个可以随便使用的
但是在今天我可能还是得使用它了
我必须得告诉大家
其实从一八年的美网开始
我已经在很长一段时间陷入了抑郁的情绪当中
那今天我可能就是因为这个原因选择了退赛
我觉得他是非常难得的那种他能够正视和承认并看到自己内心心理状况的异常
然后以一种呵护自己为出发点的方式就保护自己的心灵
做出了这样一个在外界看来特别大逆不道的选择嘛
因为之前我也看过很多资料
就是说其实在运动员中的抑郁率是非常非常高的
但是人们很少意识到这一点
他们呈现给我们的往往都是那种阳光开朗
积极拼搏的形象
我觉得侧面也说明其实运动员们是没有任何渠道和发泄的出口可以去疏解自己内心的这种压力和种种痛苦的
因为我感觉在不管国内外把心理健康都只是这一两年才被重视起来的事情嘛
今年巴黎奥运会
整个中国队只有两个队伍是配备了心理咨询师的
一个是射击
一个是跳水
我们是专门配备了心理咨询师的团队里的
然后其他队伍是没有的
然后我觉得也是因为在竞技体育的逻辑下
你很难想象一个运动员他压力很大
然后很抑郁
出现了这种痛苦回避
自残自伤的倾向的时候
他可以跟教练说吗
我觉得很大程度是不能的
也是之前听那个播客里面有一个主播是以前的一个网球职业运动员
然后他就介绍说
因为在队伍里你其实涉及到一个排名和排位的
教练会要看谁的状态更好
谁的竞技表现更好
那么谁就更被适合推去参加外面的比子
那一旦你暴露出你有心理上的问题
然后是一个隐患
你就是一个弱者
那弱者是会在这个体系里被淘汰掉的
你就没办法说去比赛了
运动员们一旦出现了心理问题和种种压力
他不仅不能够找任何人倾诉
而且还一定要藏的特别深
并且表现出自己没有问题的样子
然后这个东西会加重你的压力和心理的那种痛苦
然后就不断的负向循环
而且我觉得他特别容易跟我们现在还能在主流的互联网看到的一种叙事就是菜是原罪勾连在一起
因为当时我就记得像大阪之媒选择退赛之后
他其实成绩就一直不是很理想
然后你就每次发现有关他的新闻出现
底下的评论区大家就会说
哎呀
这也抑郁了
真或者是说
哎呀
是又出现了心理健康问题了
大家的那种冷嘲热讽是真的让人看的非常的是真的会说这种话
是 但
但是实实实社的的觉得大家已经非常能够去理解心理健康的重要性了
因为我也是后来查资料发现当时大阪之美选择退赛之后
大家是做了一场民调的
然后这场名调显示
对于心五十一的民众其实认同板板选择择的只百百分之二十的民众表示反对
可能这也侧面说明了对于心理健康的认知程度
不同的社会康态层次是不样样
我觉得竞
竞体育育所以在心理健康的一点上上对人格残残酷
就好像他们可以把运动员真的是可以不当人看一样
就只要你是一个失败的
或者你放弃了荣誉
放弃去争夺了运动性
你觉得可以遭各种程度辱骂
这其实反过来也是运动员心理压力的来源之一
这个来源并不仅仅简单是说因为你要面对舆论的批评
就像你被人网暴一样
我就不光是这样
他有个更深层的东西在于
竞技体育是我认为世上唯一一个真真正正的把你的个人价值和你的成就画上了百分百等号的东西
因为我记得我之前看过全国禅的一个采访
有一阵子他状态很不好
然后总是是比赛绩绩够够高
然后他在就采访这会哭了
他就在想说如果我再也拿不到奖牌了
是不是大家就会不喜欢我了
你就会发现是因为外界对运动员们的那种关注和无比热烈的爱
其实是跟他取得了成就高度绑定的
虽然我们并不是专业的运动员
但是其实作为普通人
我们只要在这样的一个做题家趋势当中成长起来
其实都还是蛮能共情的
你经常也会觉得说我卷身卷死
我费劲巴拉我去拿一个地名
其实也是为了多得到一点喜欢
多得到一点点爱
我觉得是很难完全去克服的
对
我觉得他也也会给运动员带来一个迷茫
尤其是因我们很多运动员其实年龄比较小嘛
他就会觉得说那本能的我要赢
我要追求胜利
但是我对赢本身的这个渴望
到底是我渴望在我热爱的事情上拼尽全力
然后去追求人类的更高更快更强
还是说我希望获得我曾经拥有过的那种人们的喜欢认可
外界的赞美
站在聚光灯下的感觉和被簇拥的那种感受
这两者很容易被模糊到一起
因为人都会失败
人都会犯错误
都会失误
尤其是在竞技体育这个项目
你比如说体操
你随便一下你手滑掉杠了
你掉杠了不证明你是一个差了或者很坏的人
但是如果你曾经所获得所有喜爱和认可都是跟你从不掉杠绑定在一起的话
那你一旦掉了四杠
你就会觉得完了
我是不是其实是一个彻头彻尾的废物
彻头彻尾的失败者
一旦外界那个曾经汹涌而来的东西他要汹涌而去了之后
留下的就是一个千疮百孔的自我
因为你从来没有过自己内心给自己的那种力量
是
其实在这一点上面也有一些运动员给了我们一些不同的示范
比如说刚刚我们提到的美国的体操女王拜尔斯嘛
他其实是在里约奥运会上面狂揽了非常多的金牌
但是在东京奥运会上面
他跟大阪之美一样
同样选择退赛
而且理由也是一样的
也是因为心理健康
其实当时是引起了很大的舆论争议的
因为此人人对他寄的也是在于说他是一个可以给美国队带来非常多的奥运金牌的这样一个选手
但是此刻你喜欢退赛了
那相当于你的这个价值也就没有了
那你到底为什么还要来参加比赛呢
或者说甚至是你这个人存在还有什么意义呢
后来我看到他是一直有一个非常专业的团队
包括有非常专业的心理咨询师
可能在这些方面使得他找到了自己的价值感的来源
不仅仅是金牌本身
包括我们可以看到在今年的巴黎奥运会上面
他又重新回来了
他重新可以得到金牌
但是我认为从他的视角来看
他会觉得说不得到金牌他其实同样也是一种选择
所以我就觉得在竞技体育这件事情上
因为他是把一种非常弱肉强食物竞天择和菜是原罪的逻辑高度绑定在这个体系本身的嘛
那你作为一个个活生生的人
你想要在这个体系下去存活下去
最重要的不是去拿奖牌
而是你要知道你是为了什么去做
还是为了那个金牌去做
还是为了你自己
为了胜利
为了荣耀
为了那种非常古典式的热爱和人本身与你自己的本性相顺畅而不是扭曲的东西
我觉得今年的奥运会其实很多女运动员就给我们示范的这种东西
让我们看到了其实她是可以为了一个最纯粹的去追求
追求强大追求胜的
而不是为了追求一个外在标准去拼搏的
但同时你也可以看到
当一个女性她拥有了这种真真正正发自内心的想赢的决心和欲望的时候
她会面对的是什么
比如说拜尔斯
拜尔斯其实跟以往的体操的审美标准是很不一样的嘛
她不是那种非常瘦弱的然后要化浓妆的那种状态
而是她是有非常强的肌肉表现力的
但好像一度仅仅是这一点也会被指责和攻击
对
因为我们那个时候看体操
反正我们那个年代大家印象比较深的是俄罗斯的那些选手们
大家是非常的优美的
就像跳天鹅湖那样的一个一个小天鹅的感觉
那那种就奠定了大家觉得ok
体操是不是只能这样
这也其实巴拜尔的出现也告诉大家说
Ok 其实还有另外一种风格
我们如果把原来那种风格称之为公主风的话
可能新的风格叫做战士风
那其实体操就跟很多我们以为的有男性主导的竞技体育一样
她也可以同样是充满力量感的
就像我们之前看的那个韩国综艺海洋的呼换一样嘛
对
所以我就感觉出现了这样一批女性
她们向我们展示了如果你遵从你内心
从你的本性出发
去释放女性身体里所蕴含那种巨大能量的话
你其实可以展现出什么样子
一个多么强大的坚韧的身躯
以及同时你所展现的这种响应的欲望会在外界被怎样的抨击
这也是女性运动里所面临的另一重非常现实的困境嘛
比如我觉得拜尔斯这个
其实它就会被指责为你太不女性化了
或者你很离近叛道
以及一个女性你太有攻击性了
你展现的是战士风
她是不美的
很多人当时会这评价价你是艺术术操操
你要美
可是你现在不美
那么你这个就是不好的东西
另一方面
比如我觉得李娜也很典型
因为李娜是非常著名的在网球场上脾气很火爆的那种类型嘛
她会骂人
她会骂教练
也会骂自己
然后也会在场上说脏话
在当时那个年代
我觉得很多人是不接受这点的
会认为这不是一个好的运动员该做的事情
很多男运动员一旦打烂了就会摔拍
然后大家好像都已经接受男运动员摔拍这件事情
但是一个女运动员她摔拍大家还是会为之震惊的
就觉得哎呀
一个女性是可以做出这样的行为吗
包括李娜也是嘛
她当时其实有一个非常大的争议
就是因为她当时在中网
也就是咱们国家的主场
就对着观众大喊了一句大shup
我会觉得其实很多女性运动员她在场上有一些非常直接的情感流露其实没有什么问题
当然她还是在一个不违背公序良俗的前提之下
包括这一次
因为我是在现场看的震惊闻的女单决赛嘛
印象非常深的是郑清雯拿下那个冠军点之后的那个动作
他像很多的男性运动员一样的庆祝
他们很多人就会在那个球场上摆出一个大字
就双腿张开
然后双手也张开
但是从来没有见到过女性运动员是这样子庆祝的
女性运动员相对来说还是很含蓄的
但是郑清雯就跟那些男性运动员一样
当他夺冠之后
他就立刻在地上摆出了一个大字
真的很好
因为我是在转播镜头里看的那个嘛
当时他用的是一个俯拍镜头你知道吗
就是镜头从左往右扫
然后郑清雯就躺在地上
你就会看到他处在一个一望无际的广袤的红土地的左下角
然后一个他大大的伸开他的身体
当时我觉得好开心你知道吗
就是哪怕我不在那个现场
可是我第一次感受到生而为人的一种剧烈的喜悦和生命的那种激情
是
就像你形容的
你甚至觉得他不一定是个赛场
他好是一个旷野
他就躺在无边的旷野当中去享受这一刻
对
你知道当时我后来刷微博
看到王老师发了一条这个截图
他配的叫做郑姐的下天天
就是这种感觉对不对
是
而且你知道摔拍子子我觉得很有意思
因为当一个男运动员摔拍子
大家就会觉得很帅很有血性
很有男人的那种野心
但是因为郑清雯的对手之前也摔了拍子嘛
就是被打的很不开心
然后网上的评价就全都是他输不起或者很小家的
结果他破防了
我就觉得那他们对于男运动员和女运动员处理身上的
比如处理愤怒或者处理自己情绪的解读也是完全不一样的
相应的
不光是说他们不鼓励女性展现出愤怒或者暴力的一面
他们也不太允许男运动员展现哭泣
柔弱和受伤脆弱的那一面
今年我感觉稍微宽容了一点啊
就是张伯恒是吗
对
就是会收获一些怜爱
什么时候女运动员摔拍子也会收获一些跟他站在一起的愤怒呢
哎
说到这一点
我正好这一次巴黎奥会还还了乒乒乓球的比赛
然后我朋友是非常死忠的乒乓球的粉丝
我们就在聊怎样的乒乓球运动员会受欢迎
做发现男性和女性是很不一样的
就好像很受欢迎的那种男性运动员
就是张继科这种类型的
大家就会觉得是很痞帅的
是会在夺冠之后撕开自己的上衣表达非常巨大的情绪的宣泄的
大家会觉得哇
好有男性的魅力
但是对于女性来说
好像大家还是会倾向于一种比较内敛的女性形象
譬如说就算张怡宁
你知道他已经在赛场上面打遍无敌手了
但是大家讲起他还是说她是一个冷酷大魔王
意思就是他没有太多的情绪流露
即便夺冠了
他也是淡淡的
而且张怡宁还有广广泛流传洗洗脑包就是张张怡宁打不过乒乓球二队的男生
她其实是打得过的
但是当你提到一个最优秀最顶尖的女运动员的时候
你想到一定就是要么他没有情绪表露
要么就是他打不过男的
但且相反
你看另一个有情绪表露的代表福原爱
你知道大家对福原爱的关注点一意在于他就就一个个娇娇输输会流流泪泪可爱爱的娃娃娃
这有没有发发现他们总是会把女性框定在某一种特殊的情绪框架里
要么你特别女
要么你一点都不女
要么你就是有极强的女性气质
你是个可爱的娃娃
要么你就是因为剔除了身上所有的女性气质
你才会变得很强大
他就不能允许说有人又快乐又流泪
有人又愤怒有力量
但同时又会在受伤的时候呵护自己
是
刚刚你讲到了张怡宁的这个新闻
又让我想到我前段时间也看到了一条报道
他说的是射击
好像在最早年的运动当中
他其实男女和赛的后面是为什么分开呢
就是说因为男性运动员打不过女性运动员
我觉得这个也是非常的奇妙
就是你知道在很多的运动赛事当中
女性表现是完全优于男性的
对
然后因为我之前不是做女子电竞的稿子嘛
当时我就查了很多资料
想知道奥运会就是这个以生理而不是说电竞那种脑力什么的为区分的东西
她到底为什么要分男女
然后你就会发现
奥运会只有几个赛事是不区分男女的
在当时啊
就是不看这些新加入的项目
一个是马术
因为他强调的是人和马的配合
而不是你人的各种体能极限
另一个是花样游泳
花样游泳是只有女性的
艺术体操也是只有女性的
你就会发现他仍然是把只有女性东西集中在一些非常观赏性或者艺术表现类的项目上的
就他其实本身就是一个你投注到女性身上的目光
你如何看待她就已经是带有一个既定的范式的
刚刚我们其实一直在谈论的是女运动员遇到的各种生理和心理的困境嘛
以及他们所构成了一个巨大的牢笼和枷锁
那我觉得哪怕他们破除了所有这些生理和心理的障碍
当他们真的站到世界的面前
面对外界投注他们身上的目光的时候
这种带有刻板印象和常见的目光本身也成了绑在他们身上的一道枷锁
是
其实女性运动员也经常在面对着女性应该做什么和不应该做什么当中的种种的困难和挑战
我也想到前段时间还挺热门的一部电影叫做勇者之心嘛
另一个大家翻译是叫老娘与海
他其实也是讲述了第一位横跨的英吉利海峡的一位女性游泳运动员
她里面就讲到说其实这个行业发展是很不充分的
当这位女儿向自己的父亲提出我要去学游泳的时候
父亲第一反应是女人可以去游泳吗
甚至当时并没有针对女性运动员的游泳比赛
也没有这样的游泳协会
也没有教练
对
他后面好不容易找到了一个看上去非常地下的一个女性教练组成的这样的一个女性的协会
甚至他也缺乏女性偶像
因为在此之前并没有女性运动员做成过这件事情
我觉得这一次让我觉得非常好的一点是
郑新闻他在接受采访的时候经常会说起李娜就是他的偶像
那就是因为在中国女子网球史上有一位女性做到了这一点
他拿到了大满贯
那此后所有的小女孩们都可以以他为楷模
我们也可以想象
不管是李娜还是一百年前的那样的一位女子游泳运动员
在此之前没有女性做到过这一点
那他们其实也不知道自己的高度到底在哪里
我查那个特鲁迪
她本人在历史上特别有意思的一点就是
在他横渡英吉利海峡之前
是没有任何一个女性做到过的
人们就认为女性是不可能做到的
但是当他成功横渡了之后
紧接着就有五位女性又横渡英吉利海峡了
是这就是一种偶像的力量
或者说偶像的效应吧
包括我看勇者之心
我就发现说她不仅勾勒出来了是作为女性运动员的困境
她其实也勾勒出了一个女人在社会当中的处境
因为很巧
这个女主角她当时就是参加了一九二四年的那一届的巴黎奥运会
然后她还拿了一块铜牌回家了
但是回到家之后
她就像作为一个普通的女性回来了
她的父亲告诉她说
你现在到年龄了
我现在要让你嫁人了
然后给她选择的还是一位肉贩的儿子
这就是当时女性面临的困境
就是在于你即便在运动领域在竞技领域取得了很大的成就
但是不可避免的在日常生活层面你还是要面临着所谓的婚恋
所谓的你要找给一个好男人嫁
好像在这种意义上面
女性才成为了自己生活当中的冠军
对
就你知道对于一个男运动员来说
她可以是一个彻头彻尾的纯粹的运动员
但对一个女运动员来说
他必须在是一个女运动员
同时她还是一个女人
她必须要面对女人要面对的所有那些东西西
这些东东西男性是不用面对的
因为不存在男人这样一个性别你知道吗
就是男就是性别本身
而不存在男人这样一个单独被划分出来的性别
这也是之前我们问一些专业的朋友的时
我们会问她
为什么你感觉国家队哪怕是女队
他们的教练通常也是男的
就为什么那些顶尖的女选手后来没有留下来成为教练呢
就是说因为他们生活中有很多作为女性要面对的生活的部分
他需要婚丧嫁娶
他必须要找一个人嫁教
他必须要怎么怎么样
但是男选手一方面他自己不用考虑这些东西
另一方面外界再也不会这方面的要求
她可以单纯的只做自己的事业
本身就是一个男人最正常的行动
但这一点放在女性身上却是异常的对
我觉得这从新闻报道的视角来看也非常有意思
因为我之前经常能够看到对于国乒队的那些男教练啊
报道夸奖他们有多么多么的工作辛苦
都会说他们经常在某一个周期当中几个月都不回家
但是其实他们都是有家室的
他们都是有小孩的
包括张之真老师啊
张之真老师这次虽然真的取得了很好成绩
然后我也非常喜欢他
但是他甚至错过了妻子的怀孕和生产
但是你知道吗
就最后上新闻的标题是张之贞隔空给自己的孩子取名
我就觉得是不是很太夸张
就是你作为一个男性
好像只要在事业上足够成功
他获得了一个开创性的成绩
就可以抵消掉所有这一期
但一个女性就不可能抵消掉的
一个女性甚至黄雅琼
我们优秀的女羽毛球运动员
他在获得了金牌
她人生最荣耀的顶峰
新闻报道的是他被他的男友求婚
对
而且是在黄雅琼的冠我
真的
当我得知求婚的那个人并没有获得奖项
也不是他的队友
他只是单纯的是奥运冠军黄雅琼的男友
却在黄雅琼得奖的时候来求婚的时候
我当时真的
我觉得是有点太荒诞了
可能他们觉得这是双喜临门吧
然后我就在想
用我阴暗的普通人的平凡的心去恶意的揣测黄亚琼
怎么想呢
然后我就去翻了一下黄亚琼的小红书吧还是微博
就是他发了两条巴黎的这个朋友圈或者这个博文
然后合照都是他和她的队友
她就是在发他作为羽毛球运动员去参加比赛并获得了金牌
和队友们一起拼搏这件事儿
你确实觉得被求婚会冲淡你胜利的喜悦吧
反正我会了
以后要跟我求婚的所有男人注意
不要在我打金牌的时候求婚
是 包括
其实我们从赛后采访对于女性运动员和对于男性运动员的不同的问法其实也能够看出来嘛
因为经常还是会问女性运动员那些你懂得的那些问题
就像问女性科学家会问的问题一样
你怎么平衡你的家庭和事业
但是从来不会这样子问一位男性运动员
嗯
然后你的择偶标准是什么
想不想谈恋爱
然后你问女游泳女队运动员就会问你每天在队里面看到这些男孩身材是不是特别好
怎么怎么样的
最离谱的是在孙颖莎的比赛开始前问他
王楚清没比好
你会不会安慰她
天哪
我也能够感觉到在女性运动员身上那种社会史中的力量好像也是强于男性运动员的
我感觉到很多女性运动员很重要的退役的一个原因就是因为她怀孕了
或者她在备孕
她要怀孕
包括我看这一次巴黎奥运会有一个短新闻
就是说埃及有一个击剑选手
她是怀孕了七个月来参加的这个奥运会
其实在历史上面至少有二十六位运动员是在怀孕期间参加的奥运会
包括我自己看网球就会知道
网球史上可能是最伟大的女子网球运动员小威廉姆斯
她也是一位在职业生涯的中段去争了个小孩又回来重新打比赛的
她的大马怪当时已经几乎逼近历史记录了
但是在她生完小孩成为了一位所谓的妈妈球员之后
她连续夺得了大马怪四连呀
就是她再也没有拿到过冠军
包括你看她的比赛
你会发现因为生产带来的这个激素影响
它体型确实比以前臃肿了不少
就会导致它的技术仍然是那么的精彩绝伦
但是他已经很难再像以前那么快速的移动了
所以你就会觉得说
其实这些站为女人的部分都很大程度上影响到了他们作为一个运动员的职业生涯和职业寿命
是
你就会感觉虽然同样说你要完成的是竞技体育这样一件事情
但男性和女性运动员并不是站在同一起跑线上的
就我觉得男性就是你站在起跑线上
然后下蹲准备起跑
预备备
然后抢一下你就跑就好了
在女运动员她在站上起跑线的那样瞬间背上你已经背了很多很多透明的枷锁了
无论论她从身体机能能上
对
是是他要面临的种种社会舆论上的
还有社会对你的期望上的
以及你自己要肩负的责任上的
是
当我们在谈论一个女性的时候
也通常他经常会被定位他的社会身份是一个母亲
一个妻子
一个女儿
但很少作为独立的一个人或者作为一个女人存在
对
所以我才会觉得
当我们看到所有所有这些加注在女性运动员身上沉重的负担的时候
譬如说你你理上的劣劣势如说你心理上的那种无处倾诉还要被视为弱者
但其实是正常的那种人性的感受
譬如说外界社会对你种种家族的目光和刻板印象
对你的期望
他都会极大的影响一个运动员的竞技表现
但是我们仍然在今年的巴黎奥运会上看到了有那么那么多的女性运动员真的是熠熠发光
然后我就觉得他们的存在本身和他们应对这些突破这些枷锁的方式本身都给了我们很大的鼓舞
比如说我觉得最典型就是郑青雯
我就始终记得郑清文说了句句话
但是他需永永远持持那种渴胜利的的饿饿感
是我第一次理解乔布斯说的stay hungry
Stay foolishsh 的hungry 什么意思
你可以很明确
在一个男人
一个世界首富
一个拥有全世界的男人上看到他是拥有一种饥饿感的
但是在女性身上
你很少看到他们的这种饥饿感被自己和被他人承认
对这种饥饿感
我们也可以把它说成是一种小赢的决心嘛
以前我们经常是在男性运动员身上看到这一层叙事的
不管是像张继科还是孙杨
甚至这就构成他们身上克里斯马的一部分
但是女性好像也通常是被教导成更谦虚更顺从更听话的那一种
像郑新闻
她甚至因为之前自己这方面的发言哦遭到过很大的争议
一两年前他的世界排名还没有那么高
然后他也没有说达到一个顶级运动员的水平
当时他接受采访的时候
记者问他
那你对未来自己的目标是什么
他就会直接说我觉得我的水平就是世界前十
然后你知道当时国内的舆论就是对他世界前十
就会觉得说你明明现在水平才到这里
你居然说出这种话
大家好像不太能够很快的去接纳一个女性身上的那种高配德感就是我觉得我就是能行
甚至我现在还没有达到
但我就是可以
那包括今年春天
他其实成绩是已经得到了一个非常历史性的突破
她拿到大满贯的亚军
但是因为他的确相对来说谦表是比较顺利的
很多的观众又会称之为他是史上最水亚军
就会发现说就算他取得了一个很大的成就
大家仍然要以各种方式去贬损他所取得的成就
那直到这一次没有任何办法再去说他她块奥运金牌怎么样了吧
这个时候郑清文他终于可以非常正大光明的在赛后采访里面就说
大家评价我说我是坤文
我觉得我是实至名归的
我不仅喜欢他这一次的赛后发言
我也喜欢当他没有拿到冠军时候他的那些发言
对
我觉得这就是郑清文身上让我感到最热泪盈眶和心潮澎湃的地方
就是一个女性所拥有的那种自我确信
就是人要自信这个话我们说了太多太多遍
但自信是个特别苍白的东西
很多人会觉得我要拥有了成绩
我要证明了自己之后
我才能够自信
才能够向世界证明我怎么怎么样
但他仍然是一个被框在外界的评价标准和框架里的东西
所以我觉得郑清文他可能排在一百名的时候
可以声称我就是世界前十的东平
他不是一种自满或者吹嘘
而是一个人他发自内心的
他真的知道自己的水平是怎样
他了解自己
他不仅了解自己
他还可以公开的坦然的承认我就是这样
他可以承认自己优秀
我最近的感受就是
对于很多女性
尤其是东亚女性来说
承认自己的优秀比承认自己的不足更难
这就是为什么很多听众会问我们
在播客里面这样剖析和袒露自己身上这种阴暗和脆弱的部分
会不会觉得很难受
而我从来不会觉得难受
暴露你的缺点
袒露你的脆弱对于我们这种来说其实是更容易的
他会让你有一种道德上的高尚感
就是你看我很谦虚
哎
你看我都把自己贬损成这样了
你再没有办法贬损我了吧
但恰恰相反
你想要确认说
Ok
我是确实是一个蛮优秀的人
我现在可能做的还不够
但我相信我以后会做到什么程难我说不出来这个话
而不拥有说出这种话和自我承认自我看见的力量
才是会让你永远无我前进的地方
而只有像郑清文这样
你真的承认你的优秀
看见你的优秀
并且完全准确的认知自己
才会赋予你那种常人所没有的勇敢
才会让他变得很不凡
你知道吗
我觉得郑清文就是不凡
他是卓尔不群的
因为他拥有那种真正的勇敢和坚韧
是
我觉得这也是我们能够在更年轻的这一代的女性运动员身上看到的变化嘛
因为即便是两届大满贯冠军
就像李娜
我也记得她当时刚刚打进世界前二十的时候
她又觉得天哪
我都打进了前二十耶
好像我已经取得了一个从来不敢想的成绩
他从来没有在想过说我是不是可以再往前一步呢
是直到后来别人她的教练告诉她说
我觉得你其实是世界前十的水平
现在觉得说
哦
原来我还可以更进一步但是现在可能我们有越来越多的女性运动员
她不需要别人在告诉她你可以做到什么了
她可以自己对自己说这句话
这其实背后也是一种极大程度上的自我确信的表现
对
而且我觉得这一批女运动员他们这种做法其实是在大大的挑战我们刚刚所说的竞技体育里才是原罪的那种逻辑
就是按照那种逻辑
强者为王
然后你必须要用成成绩来说明自己
然后你拿到冠军就拥有一切等等
我觉得他其实是一个非常单薄的然后把人本身剔除在外的一个东西
就我觉得比起说是强者或者胜者
像郑信文这样的女运动员他们更多的让我感到的是勇者
更多具有一种真的挑战战
我不光是挑战战的成绩
挑战你的能力
更光是挑战你那种自我怀疑的本能
挑战你那种往后退缩的逃避的那种软弱的部分
而坚定的往前走的那种勇敢的东西
我觉得这个世界上很少有人是真正勇敢的
哪怕你面对了很多困难
克服了很多问题
然后取得了一个胜利的果实
并不意味着你是一个勇敢的人
但今闻让我觉得他是一个勇敢的人
我觉得同样在另一个选手身上也看到了这个东西
今天有一个项目叫小轮车
然后我们中国有两个选手参加
其中邓亚文是夺冠了
还有另一个选手叫孙佳琪
他要骑着一个勇敢的然后在一个坡地上上下的滑行
然后坐在高难度动作嘛
然后他在下好几个弯道那个坡的时候就腾空
然后就摔到地上了
就她做完复杂动作之后没有落稳
让我特别感动的是
因为还看了很多别的国家的选手比赛嘛
百分之九十五以上的选手
他们在落地失败之后都会愣在地上
然后陷入一种巨大的丢脸和挫败感中
你知道吗
就你在众目睽睽之下一个那么帅气动作
然后你摔了
然后你就知道你不可能拿到任何成绩和比赛了
他就会被一种巨大的挫败感和羞辱感所笼罩
然后几乎每个选手他们在失败之后就都退赛了
中途放弃就离场了
只有孙佳琪他在地上
他很疼
而且从高空掉下来很疼
他在拍了拍自己的膝盖之后
他就站起来
然后拍了拍车上的灰
然后继续骑车开始往下一个坡道走
然后下一坡他又摔了一次
然后他又在地上痛的停了一会儿
然后他站起来之后
他又拍了拍他的车
然后骑他的车又往前走
哪怕他最后没有拿到名次和成绩
但是他是场上唯一一个就是能够真的在众目睽睽之下直面自己最耻辱的部分
然后接受他
然后继续前进
我也想到一个类似的例子啊
就是刚刚我们提到在今年奥运会半决赛输给郑清文的斯瓦泰克
他又是世界第一
她又是宏土女王
他一直希望能够为波兰带来这一块网球史上的第一块金牌
但是他在半决赛输给了郑青文
然后他的赛后采访也非常有意思
他说他输给郑清文之后哭了六个小时
然后他说如果接下来没有那场铜牌战的话
我可能会哭上几个星期
你就会知道他就是很真实的
他输了一个他非常在意的一个比赛
他未知有很多的情感的流露
这些东西都是存在的
但与此同时他又在铜牌战里面很快的速扫了他的那一位选手
就是我会觉得这两个东西是可以在一个运动身上并行不悖的
就是我同时有非常敏感的
脆弱的
甚至有的时候有一点点输不起的那个部分
然是另外一方面
我仍然有重新站起来的勇气
重新站起来的能力
我会觉得我们不需要因为所谓的胜者为王这个逻辑而去否认那些情感的部分
但我们也不需要因为我们说心理健康可能是第一位的
而去否认了他们身上仍然该有非常坚韧的巨大的响赢的决心
对
就是我是一个在失败的时候会痛苦流泪对自己失望的人
和我是一个坚韧不拔的对胜利有强烈渴望的勇敢的人
那两者是完全不矛盾的
他就是可以在一个人身上同存在在
甚至这种看似矛盾东西才是一个人之为人
他人性中最最自然最最天然的东西
他觉得只有当一个运动员自己和外界都能够坦然的接受他在失败时的脆弱
在有压力时的崩溃和痛苦
并把他失健个的表达出来之后
才会更加反过来助力与他成为一个无坚不摧的
比如郑清雯在一个个赛点
一个个我马上就要输了的那种绝望和恐惧之下
依然能够去挥毫每一拍的那种坚韧不拔的东西
他是从你对自己痛苦的承认中所孕育出来的
是
我们也能够看到这届巴黎奥运会上分和我女性运动员的华彩
其实不是因为他们就是一个在失牌机器一样
就那些非人的部分
其实恰恰就是他们展现出来人性的部分
对 有
那我们刚刚讲到了
很多运动员其实是最后可能拿到金牌了的
但是其实也有非常多的并没有拿到金牌的
单纯只是享受比赛的女性运动员也给我们留下了非常深刻的印象
对
就是当你发现今年的女运动员他们向我展现的与与女想赢的的心
但是我不赢也可以
我单纯的享受比赛也是想赢的一种表现
我觉得比如说像乒乓球的宁夏莲阿姨
就你可以看到她向全世界展现出了一种高度的热爱这个比赛本身和整个人在做一件让我身心愉悦的为之投注我所有生命激情的事儿的时候
他会人会是多么的快乐
她来到这个奥运校长几乎没有一个对手敌人的这种感觉
她会去给孙影莎给中国队陪练
因为她知道这样对他们有快乐
然后打完比赛之后
哪怕她输了
她也会觉得我会享受比赛本身
她会绕场一周
然后开心的接受所有人对她的那种祝福和赞美
她是来享受这件事的
你就会发现女性她们以自己的方式去创造一个新的想赢和胜利的
就是他完全破除了那种单一的我要以什么什么为目标
以什么什么为结果导向
然后达不到这个结果就否定我的自我
他就完全破除了的就是在女性身上
我单纯的我知道我想要什么
我会拼尽全力的去要
但是要不到只只会拼尽全力了
我也会享受我尽历的这个过程本身
这也是一种真正的想赢的决心
我觉得是让我印象也非常深刻的是宁夏连接受的一次赛后采访
记者就问他说你对于这场比赛有什么期待
宁夏连说我希望这场比赛精彩一点
我觉得这就是一个绝好的回答
并不是我要赢下这一场比赛
对
就有点像一个人
她在八十岁的时候会说
你希望望的人生生怎样的的
我不希望我的人生是就有很多的道理
但我希望我的世界首富
但我希望我的人生精彩一点的
就很朴素的道理
但是我们要到八九十岁才能明白
前两年人物有一篇写宁夏连的报道嘛
那篇报道的题目应该就叫做宁夏连打球快乐
然后我记得就是从那个时刻开始
大家会越来越频繁的提起打球快乐这四个字
然后我也觉得这是一个比拿下冠军更好的一个祝福和期许
嗯
你知我想到另一个好像也是人过一篇稿子
叫圣诞快乐
劳伦斯先生你有看到吗
就是他讲在国贸还是哪个商场里面
一个溜冰场是你的溜冰场
一个老爷爷就是一直在那里溜冰
你就会发现真正的快乐或者你人生存在的能确定你是谁
然后你的自我价值感的东西并不来自于金牌或者成绩
而来自于这种你知道你在做什么
你想做这件事儿
然后你就义无反顾的做下去带来的那种无与伦比的价值感
我感觉这种特别打动人心的力量是在于这届奥运会让我们看到了很多运动员他们身上人之为人的部分
而不是一个那种奖牌收割机的部分嘛
另一个能够展现这种的
除了女性自己想要赢的欲望和野心之外
我觉得很打动我的是女性和女性之间呈现出那种友谊
哎呀
我今天来的路上还一直在看叹息
太好磕了
你肯定会对于他们两个的关系有诸多的猜测嘛
嗯
就想他们两个生活在一个如此密闭的环境当中
他们又达到了世界上最顶级的那个高度
其实能够战胜彼此
甚至能够理解彼此正在做什么的又只有彼此
而他们同时还是队友
他们要去一起参加双人的比赛
但是他们又是很强的竞争者
我觉得其中关系找你太强了
我就记得记者问全红婵说这一次参加这个单人比赛有没有什么顾虑
如果拿不到金牌怎么办
全红婵回答说
拿不到金牌没关系啊
因为我知道他在后面帮我顶着
这个他就是陈羽曦
对
然后陈玉曦回答是反的
陈玉曦他不担心的是双人比赛
因为他知道双人比赛有全红婵在旁边
所以他自己不用担心
然后你就会觉得两个天才少女双子星
然后奖牌只有一块
你们在一个极度残酷的竞争体系里去争夺都想要的那一个东西
但是这种想赢的野心和欲望却没有撕裂你们作为人和作为朋友的那个部分
反而把你们更紧密的团结到了一起
但且我还记得全鸿婵他最后拿到金牌
他的第一个反应就是冲到陈玉希的面前就给了他一个很大的拥抱嘛
你就知道那些竞技体育残酷的部分是真的
但是他们之间那种情谊也是真的
而过去我们好像更多的会在男性运动员身上去拒绝这一点
包括我看网球那个cp
其实就是一组这么非常经典的cp 嘛
但是我回想起来
好像确实比较少有女性运动员这样的叙事
包括以前我们在奥运周期当中好像更多看到的cp 就是异性恋cp 或者男男cp 更多一点
但是是女性cp 的
好像是这一次我才才够够正看到他走进公众视野野
对
而且括像今年大家谈论了很多是游泳队的潘展乐
然后出现了乐了吗
乐乐吧
就是乐乐一家
他会会跟着着哥哥游就好了
怎么怎么样
你会发现男性他们之间的关系特别会为人乐道
但是女性之间
你知道
因为今年叶诗文不是也面临很大压力嘛
然后傅园慧不是这次也没有参加比赛
但是因因为们们也都是天才才少女嘛
就有人在傅文慧的微博下面就说叶诗文是不是不行啊或怎么样
然后傅园慧真的就是冲在回复的一线就是
老铁
有没有搞错
人家在游泳的时候你连翻身都还不会
好会讲啊
嗯
然后我就觉得显然傅园慧对叶诗文是带有崇拜
我有人们所设想的那种给予你们不是被金牌这样一个东西隔开了
而是被一种更深的真正的奥运的精神连在一起的
我们讲到的这种女性情谊
有一种关系是郑文慧就陈宇兮这样的作为对手非常平等的
但其实还有另外一种
其实有一点像一个交接棒
或者说有一种传承的意味在里边
因为像今年郑清雯她夺得澳网的亚军之后
他在接受一个视频拍摄嘛
没有任何人告知她
但是李娜突然出现在了拍摄现场
然后就绕到了郑清文的后面
突突然拍了一下他屁股
然后郑文文就回头一看
发现是李娜
她就先瞪大双眼愣住了三秒
眼神当中就流露出一种
我很难讲那是什么
反正就是一种爱意
然后立刻就冲上去熊抱住了李娜
然后两个人就这样子紧紧相拥了很久
我觉得那一刻也是跟我们刚刚所说的女性榜样是一样的嘛
当一个女性做到了一件事情之后
其实就会有更多女性能够站在他的旁边
或者说站在他的身后
甚至比他站到更高的高度
对
而且我觉得正是因为同为女性这个身份
让他们共同经历过我们刚刚所讲的所有所有那些沉重的枷锁
正是因为他们都肩负着这个东西
所以他们知道彼此身上有多么的累多么的疼痛
他们知道对方和自己一样是花了多大的力气才冲破那个东西站到现在的位置
所以他们就更能够互相理解
他知道他们面前的你所拥有的一定不是外不所看到的那么简单的东西
而是你一定付出了极大的常人所不能理解但我能理解的东西才到达这一步
这也让我想到在勇者之心当中
他其实有一组真正的姐妹情谊
就是他俩是真的姐妹
女主角当时是跟她的姐姐一起加入了游泳队
但是后来因为她姐姐天赋没有妹妹那么高
所以她后来也被迫的相当于是退出了游泳队
选择跟一个普通男人结婚生子了
其实就有一点点像是妹妹的命运对照组
就是如果说她没有在游泳这个领域去坚持下去的话
在当时那个年代
你的结局就只能是相夫教子这一条路
那后来等到妹妹她真的要去挑战英吉利海峡的时候
她姐姐是全程陪同的
并且因为那一段路真的是非常非常的艰险
到最后其实遇到了很大的风暴
妹妹已经真的要坚持不住了
这个时候姐姐做出了一个动作
是她从跟着他游的那个船上跳了下去
陪妹妹继续游了一段
当时大家就问姐姐说你为什么要做这个决定
姐姐说我知道我妹妹的性格
她是一个永远要赢的人
她不想输给任何人
这个时候我在她旁边游
她一定希望超过我
我当时看内幕我真的泪流满面
你知道吗
就当她姐姐从船上纵身一月下去的时候
而且我之前看到他在刻画这组姐妹的关系的时候
我心里就揪紧了
就是因为你知道最开始是姐姐先展现游泳天赋的
是那个成绩更好的人
他妹妹是不行的
因为她耳朵有问题
但是后来你发现他的妹妹后来居上
然后方方面面的赶超姐姐
拿他全美的所有冠军
然后姐姐反而只能够相夫教子
我当时很怕他内心会有那种屈辱
就是他会嫉妒
他会不甘心
会觉得你平审友好
会想把他也拽下这个深渊
但你发现没有
就姐姐一方面有自己对于平凡的无法去获得胜利的那种不甘和痛苦
但他不会把这种痛苦强加到妹妹身上
他会无条件的支持妹妹去追求他的东西
他会自己消化好他内心也真实存在的那种自然的阴暗的情感
但是不影响他们仍然是最彼此理解
最彼此相爱的姐妹
在妹妹最困难的时候
他会纵身一跃
他就会自己做什么都可以
但是为了妹妹要更好
而且最后当姐姐他是先从水下回到船上嘛
然后当时在船上他爸爸爸在嘛
然后爸爸就问他你感觉怎么样
然后姐当时就冻得嘴唇发白
她想听了很久之后说一句话
说我真不知道她是怎么在下面坚持到现在的
就是你只有下过那个水
你才知道雪里有多冷多痛苦
这种姐妹的关系其实在真实的近期的世界当中也存在
在女子网球当中就很有名的一对姐妹花大小v 嘛
故事一模一样
大卫也是那个更早展露天赋的女孩
小薇后来居上
甚至后来小薇的很多个大双的冠军都是从她姐姐手中夺走的
她是冠军
然后姐姐是亚军
但是这一点完全没有影响他们的姐妹进一
他们配合打了非常多年的双军
包了很多的大满贯的女双的冠军
以及奥运会的女双的冠军
包括其实大威因为年纪比小威还大了两三岁
后期已经基本上打不赢任何一场比赛了
但她一直迟迟不退役
很多人都会觉得原因是因为他可能想要等着妹妹一起退役
这样子他们可以继续完成他们的双打
我觉得在这些方面你就能够知道
在女性的竞技的趋势当中
有一层很重要的
当然仍然是关于竞季的育胜胜叙事
但还有另外一层层其还还是向向于人与人之间的关系
只向于这样一个爱的关系
只向于一种更本质的你为什么要赢
你为什么要参加这个比赛
为什么你要选择成为一个运动员
你出生到这个世界上
你最终想要成为一个什么样的人
你想要和周围的人变成什么样的人
我觉得女性不仅是呐喊出了自己想要赢的欲望和决心
同时也创造出了一种完全不同于过往的一种新的独属于女性的胜利叙事
他可以怎样去追求胜利
可以和他的对手是怎样的关系
这都是把我们带上一个新世界的东西
我觉得不管是从他们能够正视自己的野心
因为我那种勇敢的坚韧的力量
我觉他们够够缔造出如此动人和珍贵的女性友谊
都让我看到了一种真正的选择运动和选择奥林匹克她本身的精神
因为他们知道奥运会是从古希腊发展的嘛
你知道在古希腊哲学里面大家会探讨了一个荣誉伦理的叙事
古希腊的人一直在讲就是人和神是有区别的吗
英雄就是人之中最接近神的人
他在所有的人性中拥有了最接近神性的东西
而英雄身上所有那种力量
那种对荣誉的渴望
对胜利本身纯粹的追逐
而不涉及任何外在标准物欲的东西
就是体现在要么是战争
要么是运动竞技场
所以古希腊的时候他们认为运动员就是最接近英雄的人
那我觉得在今年我们看到了很多女性运动员的身上
我觉得他们真正让我理解了什么叫做更高更快更强
而不是一个金牌银牌铜牌这样的逻辑
我觉得在这个意义上
对我来说
他们创造了一种新时代的英雄
实实对他们是英雄
所以今年网上有一个特别有意思
我也很喜欢说法
就是夸奖一个女运动员
说你就雌英般的女人
就是女人中的女人
好呀
那我们这期节目就先到这里啦
大家如果有自己运动中中各各种感受
或者这一次看奥运会的感受
也欢迎在评论区跟我们多多分享
也希望更多的女性朋友上可以观赛快乐
打球快乐
好呀
那我们下期再见啦
拜拜回拜
承诺never 鲁no 哦哦卡子吼吼的
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