本字幕由TME AI技术生成
素人演员并不影响他这个创作表达
不仅是不影响
而且有时候他们的这种状态
这种身体的
这是他要的
这种身体的可能是一种深色
对
或者是不熟练
甚至说有时候不协调的东西
其实往往有
我挺推荐大家如果可以这两部戏来对比着看的话
会非常有趣
因为一样是在讲走这件事情
就是一个是请你低下头看看自己的脚
另外一个是抬起头看看天上的一
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那我们来到肢体季风单元
包括x 纸
献给艾米丽的一朵玫瑰花
迷雾世界
明明幸福的降落伞
就后来没来演
对
所以我们可以讨论其实只有x 纸了
也有很多人说看不懂
嗯
因为这个是你推荐我看的
对
因为李宁的作品我是从他灵魂词典就开始看
然后他那个
包括他的这个之前
嗯 在乌镇
当时当代
当代戏
当代那个艺术双年展
他也有
他有那个作品出来
包括他也去拍过一些这种电影
对
他其实是一个非常全方位的艺术家
嗯嗯
他不光是做这个剧场
要呈 呈现
对
他作品其实身体性非常强嘛
对 嗯
跟我们所理解的传统意义上的肢体剧场也不一样
嗯
因为他并不追求有知体的美的一种呈现
他追求的其实还是一种
嗯
一种状态的一种呈现啊
哪怕这个状态有时候会让你觉得有些别扭
包括在这个作品里面
他其实人的身体和一些物的一些
一些物件的一些结
结合
对一些关系
包括这个扭曲的关系
延展的关系
然后 呃 经
经由一个物体
然后人的身体
一个人的身体和另外一个人的身体之间的一种连接的关系
他做了非常多的试验啊
所以我觉得其实看他的作品
嗯
不用一定非要要去看懂懂
就说某某一些部分能够你你有一些不同的感受
或者说呃
做的一些实验让你觉得哎
挺有趣
能够让你去重新思考一些东西
我觉得其实就可以了
因为而且它本身也并不是叙事嘛
它也不存在什么故事情节之类的这样的一个
嗯对对对对
一个一个概念
对对
因为这个推荐我还是非常感谢你
就是因为之前我没有看过他的作品
然后这次第一次看的时候
我觉得印象还是非常深刻
还是给我挺大的震撼
嗯
现场就包括说
呃
他当中材料做出了很多
嗯对
是非常有特色的一些表达
他现场会做出很多手磨脚磨
包括最后也可以以们们悔
嗯
就我当时觉得
哎呀
当时要是买了他这个作品就好了
扫二维码是吗
我现在我把他二维码拍下来了
你想买还可以买
不是他说要加
因为那个二维码人人都能扫
但你付钱不知道是谁付的钱
就是他说要买的话
要加他微信然后才可以
哎
那我们市场他没说哎
他只是说如果人家买的话
扫二维码就可以
这是行为艺术
是行为艺术
因为我看完戏之后我就问他了
嗯
我说你为什么每个作品上面钱不一样
这个是两百二十二块
那个是六百六十六块
就是你是怎么来定价的
嗯 然后他乐
真扫了
我真扫了
我真少他
他乐死了
他说 哈哈哈
这个是我就随便定的
但是你不要去工商局投诉我
他说这只是一个最后的一个梗
嗯
最后的一个梗
他的作品就是
呃 有 有肢体
有装置
然后有行为艺术
它是全部
它是各种
它是很多种形态杂糅在一起结合在一起的一种一种剧场形式
呃
其实是很独特的
我觉得没有看过你导演的作品的观众
有机会就是还是要去看一看
不用那么纠结自己看不看得懂
但至少你能看到说啊
原来在剧场其实还有这样的一种形态
其实这个其实是很有意思的一件事情
我们要允许剧场发生各种各样的事情
这个才是多元化
不是刚才那个
对 哎对
这个才是多元化
就他对于身体的这样的一种探索
对于人的肉身跟物的这样的一种关系的探索
包括对于材料的一种探索
我觉得都是
呃
还是很有启发性的
我相信就是大家看了会有自己的感受
嗯嗯
因为这部戏对我来说特别的一个点是
我们这次安奈亚逊节所有的戏大多数还是挺四平八稳的
包括我们刚才讲到像海达高乐和网友之家这样的国外剧坛的作品
他们其实还是很忠视原著
拍的非常老实的作品
就是没有太多形式上的这个突破
就不是太新
当然他们有自己创新的地方
但是总体上面来讲
他只是给我就是这次最耳目一新的一个作用
我觉得他可能是这次世界最特别的一个
然后还有两点
一个就是技术上的问题
因为我后来和一些表演工作者也在聊
就是它当中有很多桥段
就包括说要拿手机去拍腿上的照片啦
就很典型的一个身体训练的一个桥段
嗯
在里面它里面有很多技术性的一些桥段
就是我脚不能动
然后我来做这个动作对吧
还有很多这种模式化规范化的这些东西来推广给大家
还有一个就是他要做的这个文本上面的表达
他其实还是有文本的
因为我后来就问他说
呃
你是怎么来思考这个作品
因为它当中有很明显的这个疫情桥段
他说其实他本来是为去年的安旭杰来做这个作品的
但是去年因为没演
所以今年后来演的时候呢
他已经删掉了长达半个小时的关于疫情的部分
但是删掉之后呢
他反而觉得更加好
因为我这个插纸啊
讲的其实是我们的脚这件事情对吧
对呀
我们的脚就在现在这个时候
它当下性是什么走
跟你的移移动是有关
我们要移动
嗯 对 要行走嘛
所以他整整个戏息就是在讨论这个问题对吧
就甚至于他一开始这些人出来之后
他自己坐在下面
当时我不知道还是李明
我是最后才知道的
我当时还想说
哎
前面这上面这些人
感觉好像他们是每个人好像是一个脚趾
然后后来来了一个拥有这个脚的人对吧
嗯
然后我
我本来是这个理解
我后来才知道他是主角对吧
然后他也不是主角
他也不是主角
当然他是
可能就是说他是一个引领者
他在舞台上是个引领者
对 呃
其实他一开场的时候就是说那些人嘛
他不是在那个地方
然后他会晃动自己的身体嘛
对就是你感觉他好像处在某一个动能
对
他好像处在一个我可以去移动的一个趋势
对
但是同时呢
他又是固定的
他又是没有动的
你有没有感觉这个设计和没有才没有幸面的开场是一模一样的
对对 其实是
呃呃
非常有意思
然后我们说会差值
差值
其实它开场这个东西
我觉得它是有可以有很多种不同的理解
我们刚才所说的比如说移动和固定的这样的一种关系
还有一种理解就是
其实你可以想象就是一个人的脚趾
它其实是一个支撑嘛
它和你的脚其实是一个支撑
然后这个支撑是连通你的脊柱
它是让你在这个地面上能够站立的部位一个部位
对 那么 呃
这个其实也是我们和
和
和地的一个关系
和土地的一个关系就是我们在这个地表上
我们是通过这个来和地球连接的
对对
可以这么说
就是我们和这个地表是如何去做连接的
所以它其实是有很多的这个想象的空间在里面的
可能还会有更多连接是
嗯
然后它里面其实关于疫情的表达我觉得有
但是就是它其实就是拿那个
拿那个就是类似于像棉签一样东东去去去
去做
但其实已经很弱了
对
他删掉了好大一段
对 我想
我想他可能还是不太想
就是很多创作者是这样
他们不太愿意把自己的作品和当下的某一个非常具象的一个情境去做直接的关联
他还是希望自己的作品其实是有一个所谓的这种朴实性
就是我能够在一个相对比较
呃
长的一个时间周期里面他其实都是有自己的这样一个一个价值
我觉得是当下性
就是他要与时俱进
因为去年这个时候
去年正好是六月份
如果要做的话
那么那个时候是非常强的当下性
在那个时候其实我还蛮期待说那些会做什么的
但是现在这个时候其实已经没有那么强
现在这个时候最重要的话题反而是我们的这个角
你要怎么来运用它
Mah
这是他现在的一个
所以我他真的是根据不同的时期他要去做这些改动
但其实我觉得他这个戏里面我是这么觉得
我觉得就是说他的表现上
其实关于疫情的表现是比较少的
我们就是直接的表现啊
除了我刚才所说他用那个棉签去
这个 对
这个是非常直观的一种表现
你一看可能就会有这个联想的
对
有一个表达就是关于你人的身体的一个物化的一个表达
因为他有非常多的这呃物物件去跟人的身体去做一些结合
就是我们怎么样去把自己的体其实是是种种化化对
对吧
是一种异化
当然你也可以把理解成是我们人的身体的一种延展
这个都是可以的
但是我理解就是说它可能是一种身体的异化
但其实我们也可以看到
其实在疫情这个大的一个时代背景里面的话
其实我们的身体也是在被异化的
对
但这种异化是我们可能意识不到的一种
一种就是他可能是一个比较隐隐藏的这样的一种异化的一种一种状态
它当中有一个桥段就是要揭示这一点
对
所以我觉得其实他的作品虽然说他砍掉了很多
但其实他的内在的东西还是在探讨这个问题
只不过他没有去把一些非常具体的一些元素放到他的作品里面来而已
但是是有时代感的
但是时代感是很
因为这是现在这个时代的重要问题
就最核心的问题
对他作为艺术家拿出来探讨
我觉得这才是真正艺术家对于这个对于当下的这样的一种一种东西
他并不是取巧
并不是说啊
把一些这个话题性的东西拿出来讲
或者是说把一些疫情的一些元素啊
比如说我们什么口罩什么东西直接拿出来来做
他不会去做这些东西的
是的
但是他的作品的内在的东西
内在的思考的和他内在的这种探讨的东西
其实是跟我们的疫情也好
或者跟我们当下的这个呃
现状也好
其实是直接很关心
他关心的是人
就我跟他讲说他当中你说身体变化有哪些
他当中有一段特别强调说你自己没有意识到
嗯
就是大家在做同一个游戏的时候
有一个人
就是那个非常漂亮的那个女孩子
她的那个腿啊
是上面有缺陷的人来公那个反正是你感觉腿脚不方便
它上面有一个管子的
嗯
但是他和其他人就在公平的玩一个游戏
就是看上去游戏规则很公平
但是其实对于某些有缺陷的人来
或者说对于某些本身就比别人弱势人来讲
他就是不公平
他通过这一段就先说
哎 那些人他
他也没有说我很惨
他也不卖惨
他就是很公平在跟大家玩这个游戏
对
这其实都很多角度来引发大家辫子的那个女孩
女孩儿对那个思考
我觉得这些都是她作为创作者观察到非常细微的人性的点和我们现在遇到的这个问题
就说他的作品呢
其实是就是一个比较开放的作品
就是
就是所谓开放
就是说他有很多的空间你可以去解
可以去解读它
没有一个所谓的我
我一定要去有一个什么答案
不存在的
但是你可能从他的很多的这个舞台的呈现的上面
你可以去有自己的理解
你可以有自己的感受
这个东西其实对于一个舞台作品来说
它是一个活的东西
对
它不是一个已经定型了的一个固化的一个东西
对那种生命其实就很短
对他也做装置嘛
所以其实这个都跟他的在舞台上的这个表现其实是有关联的
是的
这就是为什么我说这可能是我在这次世界看到最好的一部戏
这他至少他最震撼
我总我们说戏剧是什么
痛感 现实
嗯
我正好可以拿一部作品来做对比
就是行走的云
嗯
你应该没看对吧
没看 对
行走云它其实话题是一样的
他表面上在讲说啊
我
我的个人的情感抒发啊
然后包括有很多爱情段落
但行走云也是想讲就是我们在这个时候重要的是你要走对吧
你要看
你要不断的不断的去行进
他当中有很多这样的桥段
那他做的就很唯美
看完那个戏之后
就我们散场之后
一些观众就在聊说哎呀
这个高颜精子老师还是个小公主
就是这
他说两个小公主
一个是她
一个是丁伊藤的
这两位都是小公主
而对你看到很多很美东西
因为大行走云也很美
就推荐那些很喜欢看很美的舞蹈的观众可以去看
包括他有彩蛋
就是最后高老师他在上面有一段独舞
因为它不仅非常漂亮
在这个下面这个舞台
然后上面有三层
第二层是一个拉大提琴的一个乐手
第三层是一个可以跳舞的一个一个平台
然后完了之后旁边还有一个小的一个房间
它也挺妙的
就是下面跳舞的
在下面舞台上跳舞的人
你感觉就是啊
我们平平民阶级在那里跳上面那个小的一个框
感觉就是他本身是一个景观
但是他从里面中产阶级在里面喝红酒啊
然后一直在往下面看
在观察别人就互相观察
就各自是对方眼中的风景
嗯
但舞都技术方面肯定不容为北京现代舞团嘛
嗯
后表达也有
但 但很唯美
美对比下来是什么
就同样一个话题
嗯
你就能感觉李宁真的是在痛感现实
那个是美感现实就是两个差别就很明显
对
我觉得这个就是
呃
不同的创作者对于自己的这个美学选择上的一个差异性吧
但是作为观众来说的话
其实我现在对于一些过分唯美的东西
其实我是有一种抗拒的
因为我觉得它往往是一种修饰
他可能把一些真正的
呃
真实的东西他可能是掩盖住了
他用一种美学来麻醉你
让你觉得获得啊
我只要是获得一种视觉上的一种享受
我好像就满足了
你很容易就止步于那个东西了
你可能对于真正就是
嗯
就像你说的那种真正的能够触动到我的内心的
能够让我有痛感的东西
反而可能你就感觉不到了
你可能就已经被麻醉掉了
我 我是
所以我对于一些过于美唯美的这样的一种舞台的作品
其实我个人来说我会有所警惕
我不会太去对太去去选择这样的作品来看
而且其实对于舞台上来说
我们一直总觉得说艺术嘛
就是一定要美
其实对于艺术来说最重要的是一定要真
哪怕这个真的本质可能是她不完美的
她甚至是有缺陷的
像我们前面所说的那个有听障的缺陷的那个女孩对吗
她是不完美
她的身体
她的肉身是有缺陷
但是生命的原貌就是那个样子
是 对
所以这个东西其实我觉得真实的这个东西
当然真实一定也是相对的
它没有一个绝对的这样的一个概念了
但是我觉得我们对于真实的一种一种思考也好
或者一种探讨也好
或者是一种试验也好
一种挖掘也好
就是我觉得会比创造一个纯粹视觉上的美的东西
其实我觉得是我们当下可能更需要这个
因为我们日常生活里面有太多东西都是被遮蔽掉的
你是看不到很多就是这个事物的原貌是什么样子的
太多装饰性的东西去掩盖到它的
所以回到剧场
嗯
对于我个人来说
我是希望能够看到真实的东西
哪怕它不完美
没有关系
我挺推荐大家如果可以这两部戏来对比着看的话
会非常有趣
因为同样是在讲走这件事情
就是一个是请你低下头看看自己的脚
另外一个是抬起头看看天上的云
对
其实这是这是很多元的选择这个其实也是很好的
对
就是我觉得一个戏剧节其实是需要有这样的不同的选择
我觉得挺好
是特别推荐
之后李宁再有游戏的话
我肯定还会再去看
我是一直都在关注他
因为他也做电影
你如果有机会的话
如果他有一些这种电影的话
你也可以看
然后包括他也会做展览
我和一些创作者聊了
他们都说宁哥是贫穷戏剧
工人戏剧
就是他
就是因为他很早的
对
他们以前都跟他都是素人演员啊
然后都是那种就是我们一看就是那种非常非常素人的你知道吗
就是那种工人阶级的东西
对
就是跟那个没有陷阱没有餐
其实都是很他们关注的都是一个最最底层的最基层的人的一种生存的状态
我觉得这个对于戏剧来说是很重要的
对 所以你看
其实素人演员可以
好像你去年乌镇你给我介绍最后一支舞
嗯
包括这个戏
素人演员并不影响他这个创作表达
他不仅是不影响
而且有时候他们的这种状态
这种身体的就是他要的一种身体的可能是一种声色
对
或者是不熟练
甚至说有时候不协调的东西
其实往往有时候是这个舞台上非常重要的一部分
就这是导演选角的的一个
对对
他并不需要所有的东西都是经过完美的训练的
是的
都是这种完美无完美无缺的
熟练的
流畅的
不是的
有时候有一些这种对这种声涩的东西其实是很很重要的
在舞台上是
所以就是我说那就一娥选了小区这个业主
所以我
我这个其实就是我
对
因为这个到底是好是坏
坏 我不确定
因为我没看这个
不是
所以这不是点
但是同样的
那个这是给你那条信息不要给别人看
里面他选的不是专业演员
这是四个coser
嗯
那么本身这个选角它是个槽点嘛
我觉得可能并不是一个问题
对
但是你怎么用他们才是问题
因为你作为导演不能去消费自己的演员
让他们变成嘲笑的对象
对对
这个是很大的区别
对
这是一个尊重问题
你因为这样做既不尊重演员也不尊重观众
这就是一个很大的区别
所以槽点不再说这个演员素人不素人
专业不专业
而在你到底要做什么样的表达
接下来这个献给爱美一朵油花
你还没看
所以我不能太给你剧透
因为你马上就要去看
但是我就是等你看完之后我们可以再聊
因为我在上海先看了这部
就是我
我也不知道应不应该推荐福弗格纳粉丝去看
因为他和原来这部作品说老实话关系不大
和牛郎那个故事关系不大
他表现上面有很多手法
他在肢体上面有很多运用
它有很多杂技的部分
但这个东西是不是真的好
其实我是很怀疑
嗯 就我是
其实你不用怀疑
因为都已经看了啊
你觉得它好它就好
你要觉得不好他就不好
我觉得咱们看戏的观众朋友还是要自信一点
对呀 就那天
那天看完笑之后我说
哎呀
这个我看了很生气
我第一反应就生气
我当时都没有感觉
我都都没有思考为什么生气
我觉得看戏去这样
第一就是不要给自己设限
你不要总觉得说
哎呀
我如果看不懂怎么办啊
我看不懂我
不是
是这个是不是很差呀
或者是这个戏很差呀
可能过不是你差
也不是这个戏差
嗯
可能就是说你们在当下可能这个连接点可能有些问题
对
可能过一段时间你再去回想你当初看的某一个戏
嗯
你可能某一个瞬间你突然就明白他为什么要这样子了
所以就是有些东西是需要时间来完成的
是
就是不要给自己太多的限制
也不要太轻易的去否定一个作品
因为你看不懂
你就觉得这个作品很烂
其实未必
当然了
区别在于说他确实是在很严肃的做这件事情
如果他是很敷衍的
或者态度上是有问题的话
那是另外一回事了
那跟我们说的懂不懂那不是一个概念
大家别这是抱着既定的一个一个一个观念或者一个预期去走进剧场
嗯
你可能会损失掉很多东西
你可能会少很多惊喜
因为我的问题就是因为首先它和原作没有太大关联嘛
我们就只能看他现在的这个拿出来的这些片段段落的这个表达
然后 嗯
因为他在用很多杂技
这对我来讲他表演的感觉太强了
这同样作为比较
就是刚才 呃
像差池
他表演的感觉就没有那么强
他感觉他在给你展现一些东西
但这个呢
表演感觉太强了
那你就要想他要表达什么
他当下心是什么对吧
他为什么要在现在要做这个戏
但是我真的没有太多的去给到他到底要要要通过这个比较比较强的表演性来传达什么东西
所以等你看完之后
或许你可以告诉我
但是我其实可以推荐
就是如果以后于尔格的那个茉莉
嗯
她如果在上海演的话
我推荐你可以去看一下
嗯啊
因为我是非常喜欢的一个作品
哎 对
才会对于尔格有兴趣的啊
因为他那个作品是一个非常身体性的
而且非常这种
呃 私密性的
就是这种一种作品就是对于于身体的一一种
一种展现
对
在茉莉莉有其他朋友给我推荐馋猫猫戏险
谢谢
