本字幕由TME AI技术生成
啊 啊
大家好 呃
我是主持人老池
那今天呢
是非常的高兴啊
邀请到了我的一位老朋友
冯大辉老师
我俩认识的时间特别长啊
应该认识了有十几年的时间
冯大辉老师
先跟大家打个招呼呗
大家好
我是冯大辉
我们最近有好长时间没见面了
我记得我们好像是在二月份见过一次
然后那次你来北京谈公司的事情嘛
然后正好那时候我想创业对吧
所以在那个时间点
冯老师也成了我的投资人啊
冯老师是在我这儿身份特别多
比如说他是一个创业者
然后也是个写作者
也是我的投资人
冯老师的网络id 叫
呃 Fenng 啊
这个叫冯恩
我们也不知道这个东西怎么去拼
他有一个公众号
叫小众消息
他是这个
呃
无码科技的创始人
他的信息能力处理非常的强
开了很多的星球
总的来说呢
就是一个斜杠中年
那冯老师
你先简单的说一下自己的这个现状也好
或者是你的现在正在做的事情
跟大家简单聊一下
嗯
我现在算创业者呗
这公司也做了有几年了
到了一个特定阶段吧
我们公司叫无码科技
主要是做医疗和健康方向的事情
那我业余时间也写写公众号
原来叫小道消息
后来改名了
叫小众消息
小众消息
对
我跟冯老师在知识星球上还有一个互联网杂货铺啊
是冯老师运营的一个免费的知识星球
我家可以去加
然后我也是那个星球的合伙人
嗯
那冯老师之前的话
和我经历有点类似啊
我俩以前都算是做技术的吧
我主要原来是写写程序
然后冯老师是dba
做数据库
是一个数据库专家
以前咱也聊过
就是
你之前不是学那个生物的
对呀
你生物最后怎么就跑到互联网行业呢
喜欢呢
这主要是还是喜欢
就个人兴趣
嗯
这个还是挺复杂的一个事儿
你现在
好像生物技术高考的时候还很热门
好多人还会去报
但是我上了学之后
发现根本不喜欢这个东西
那更想做像计算机啊
或是it 啊相关的这些事情
就是大部分时间都花在这个上
然后就往这个方向去
呃
一点点的转
最终就找到了机会
就做了下来啊
差不多是一个这样的过程
但也挺奇怪啊
那个时候我们上了大学
好像就都不想做原来就是学的那个事情
都想去做点别的东西
但跟今天这样的
呃
这也不考虑什么找什么工作啊
或者是
呃
找一个固定的工作
当一个进到体制内啊
就不考虑这些
好像就是要找自己感兴趣的事
对
因为我大学是学机械电子工程的
其实它是偏机械的一个专业
我这比你还靠近一点计算机
对
因为大学里还学了一点东西
你大学毕业之后
其实是在北京工作了五年对吧
差不多五年
对
四年多的时间嘛
差不多五年
那你在北京五年
主要做什么呢
是也是做数据库相关的工作吗
没有啊
最开始做不了这个这方面的工作啊
那dbadba 当时还算比较高端的工作
是比较向往的工作
我最开始做的都是运维啊
实作啊
有一个工程师的这样的一个title
可能是到客户那里也去做一些具体的实施
然后具体的很基础的一些工作
嗯
但那个时候跟现在是不大一样的
比如说那个时候你去给人家装一台uniunix 的服务器
那也是个工作啊
也是个事儿啊
就很有本事了已经
那当然了
你尤其是你不用对着手册去敲命令
你知道就好多工程师出差
都是把那手册册打下来
到那一行一行的敲的
如果你不用自己对着那个敲
那已经很高级了
对
我记得我当时刚去鸿恩的时候
就自己去装linux
甚至说编译那一盒
也是一堆命令
看着照敲
敲完之后
觉得自己也挺是的呀
这真的挺了不起的
但
但现在这都是叫什么雕成小技了
对吧 啊 对 对
雕装小技
而且好像现在也没人去搞这个东西去了
所以那时候就先有一份工作
就先有一个跟it 相关的一份工作
进到这个行业里来
然后就学习嘛
打怪升级
一点点的想去去做到跟数据库
或者是跟数据库
呃
管理有关的这样的一个工作
一点点向上面靠的
中间就他有个过程
嗯 对对
但是您在北京那四年多的时间
确实是目标就是希望进入数据库这样一个领域
所以你做的很多东西
包括学的很多东西
都是在往这个目标去靠
对 对吧
那那个时候感觉能做一份这样的工作
这已经是就达到职业预期了呀
对
我记得我刚去宏恩的时候
我能有一台独立的电脑用
就特别开心了
我那个时候就特想有一台独立的笔记本
这公司会给你发笔记本
然后这样你出差啊
带着一台笔记本
就 就特别好
不管多破的笔记本都行
它只要不是台式机
就挺好
感觉也很好吗
真
那你后来为什么从北京离开
还加入了这个支付宝
对
当时支付宝我觉得对技术上已经是有要求了
说明那时候你的数据库水平已经达到了他们的入职的要求是吧
也说不上水平多高吧
那个时候支付宝的数据库刚开始需要一个专门的人去管理的时候
好对整体的压力
整体的那个数据规模
都是在一个起点上吧
在那个时候
我到了杭州
嗯
我记得是一五年的
呃 一季度
一季度末吧
三月份
不是一五年吧
是不是零五年啊
零五年
零五年
现在时间太久远了
对
一五年你自己都离开了都
对
零五年就将近二十年前了
就原
原来支付宝
它作为一个服务
是直接在淘宝的整个网站里面的
我来的时候
刚好要把这个服务从淘宝
呃
淘宝站播出来
那你刚去支付宝的时候
其实支付宝人不多
对吗
那个固定的人有多少呢
其实很难说出来
阿里
那当时集团会派一些人来支援
我就是作为阿里集团招聘的工程师来支援支付宝
哦 那当然
支付宝自己也有挂在他公司下面的员工
但总体规模也就是四十人五十人的样子吧
很少
就所有人都算上了
非常少
哎
你去阿里的时候
你起的花名
是阿里的花名还是支付宝的花名
整个公司的吧
支付宝的花名都是从淘宝过来的公司的花名
是 对
阿里的花名
其实是有了淘宝之后
大家才纷纷的起花名
因为那个时候大家要用那内部的
嗯
按摩公去用阿里系统
对
用阿里旺旺
嗯
旺旺里面有个id
你可以用中文去取这个id
所以大家就起这个花名嘛
它其实是一种别名嘛
你面对客户的时候
因为客户并不关心你是
呃
这个公司的张三李四还是什么人
对
他一看这个两个汉字三个汉字的
他知道这个淘宝的工
工作人员比较有区分
对
我估计你的这个阿里的花名
再过几年
可能人都想不起来了
那估计会
估计会想不起来吧
对
就是冯大辉老师在阿里的花名叫**啊
这是一个很顶级的花名
就是
应该还有个东邪对吧
东邪是阿里的合伙人
十八罗汉嘛
对 所以
冯老师是阿里集团乃至支付宝非常早期的员工
是
但是挺这个
还是有一个
他有个过程
最开始起花名
就起不出好的
都被人用了
而且支付宝要不要起花名
好久大家就没有定下来
但还是觉得
有一个花名去跟淘宝去沟通啊
或者说去在公司内部沟通
好像是个挺有意思的事情
嗯 然后就
那就找嘛
每天就搜
能不能找到一些特定的花名
都被人起了
那我就用了一个
叫肖十一郎
但是肖十一郎太长了
然后就简称十一郎对吧
但十一郎还是觉得三个字太
太别扭了
就一直等
等啊等
等啊等
等到了有一天
有一同事告诉我说
啊
今天我妈把东邪西毒这两个id 拿回来了
然后我就去跟他商量
老
老板
能不能把其中一个给我对吧
他居然还真给了我一个
分了我一个啊
哎
他这怎么还能抢过来呢
早期有一些是保护性的吧
不让别人用嘛
但是定了一个规矩
就是说发明有负面意思的
就必须起
好多人要讲
叫田伯光
这个不能用
因为在里面就不管他实际上可能不是个坏蛋
但是大家觉得才是个坏蛋
这个也不行
所以
东邪西毒还是有点
东邪还好
人家是个正面人物
**有一点反面人物的意思是吧
嗯
所以你用了**
**
后来这个名字就没有人用用了是吧
应该没有人把它重新再用起来了
也
也不排除会有人抢
嗯 没听说过
对
其实你在支付宝的那段工作
我记得咱们以前不是总聊天嘛
我还听你说过
你还记得我给你写过一个小篆
叫小道行天下
那时候你那公众号还叫小道消息
记得 记得 记
你记得我给你写那篇文章吗
还放在书里了
记得 记得 记 对
就那个里面
实际上就我还写过一段
就是你当时在支付宝的高速增长期
其实是非常非常累的
对
那时候真是非常累
对
我记得那会儿就是你给我描述过一段嘛
后来我把这一段还整理了一下
就二十四小时开机
一有短信
然后就要去电脑面前去处理情况
对 嗯
还有一个场景
就特别的让人很感触的一个场景
就是你早上五点多回到家
刚睡两个小时
然后七点多被电话吵醒
然后让你八点到公司来
我觉得这个强度还是非常的高
是吧
那时候你可能身体也有点不太舒服
身体也不太舒服
对
因为强度高
身体就更不舒服了
但是没办法
你也得扛啊
这个事儿在那儿
你不做怎么办呢
经常是我这手腕肿的跟小馒头似的
然后还得在那儿干活
那个时候也没有太好的办法
或者说去
去优化这个状态吧
就是硬顶着
嗯 挺感慨的
还是因为那里面
在支付宝数据库出现任何的问题
它都是和钱相关的嘛
和交易相关的
对吧
数据丢失啊
系统崩溃啊
没法恢复啊
等等
你搞不定这些东西
你就会给公司带来很直接的经济损失
是的
就我们那会儿
好像确实就是说
这个事儿
你交自己头上
你必须得搞定它
不管是什么情况
对呀
那这个事儿交给了
你不能掉链子了
这公司可以把你far 掉
但是你说 因
因为这
这太累了
压力太大了
然后我不干了
那也不太说得出口
嗯
所以就有好多这样的事情
当然
支付宝那几年
其实也应该有一些人
可能就是觉得压力大
或者节奏快
最后就去做别的事情去了
那都是一些大家的一些选择嘛
我们那时候加班或者是熬夜
这是很正常
对
后来你不就成了支付宝的首席dba 了
我
我觉这个都是你付出了很大的努力
辛苦 代价
包括你的技术能力
还有这种扛事的能力
就能打呗
是吧
后面很多人说
哎呀 冯老师
不写代码
Cto
其实我觉得他们都不太了解你这一段技术的经历
这你不可能去写代码啊
你在那个环境下写代码
那
那是有可能会被风而招的
那时候做的大多数事情就是
呃
所有挂在跟服务器
呃
跟这个数据库
呃
相关的代码
基本上要从数据库拨出去
一点点往前拨
拨到业务层去
早先当然是很乱的
因为以前国内开发
有好多人喜欢把一堆业务逻辑直接写到数据库里面
用什么各种存储过程
对 对吧 这
这很喜欢用这个
尤其是你们
像你用友这个
特别多是不是
对
他会写特别长的存储过程
一存储过程写几页
哇 这恐怖
那我们就不允许啊
我们就要一点点的把这些全部给移总
然后就要跟所有的开发去吵架
每个开发人员我们都要都吵架
吵的吵的一塌糊涂
大家就极其痛恨我
因为痛恨你
因为你这个业务逻辑从里面拨到前面去
那他
他的应用层就要做特别多的事情
是的 是的
其实就是现在的后端
对吧
现在的后端
但当时的开发模式就是那样
就是叫
叫什么三层架构对吧
所谓三层架构
你怎么把它做的更有弹性
每天就折腾折腾这样一件事儿
对
我觉得那会儿你还给我描述过一个场景
就是说
那个自己已经很累了
但是我还不是牛人
我这么累
虽然也做了一些事情
但是真正的牛人是鲁肃那样的人
是吧
我说过这个吧
你每次休息过一阵儿
拖着疲惫的身机回到公司
发现鲁肃还在这儿干活
就成立嘛
是吧 对
我一困或者熬夜的时候呢
就我没有别的能提神的东西
我就喝咖啡
但咖啡这个东西呢
到了一定量之后
它就没效果了
嗯
就完全没效果
就你不
也不能让你更有精神
然后 哎呀
他带着还有蛮多的糖
然后还心计啊什么的
你也得控制他的量
但鲁肃他有他的那个提神的方式
然后我一看
他哥们儿还是很有劲儿
在那儿
在那儿还在找问题
那你就知道
我根本熬不过他
真的熬不过他
而且鲁肃现在看起来身体也很好
哦 是
那个时候我们就担心
他说你就这么熬夜
还有这样的一些生活习惯
你就别那什么嘛
哎
他有什么办法去提升啊
我觉得就是意志呗
就是
就是意志力能扛住呗
对 这个人 你看
最终和你一起奋斗的一个人
现在他应该是支付宝的cto 吧
还是阿里的cto
呃 阿里的吧
不是和我一起奋斗的
是我曾经跟他一起奋斗的
并 并肩战斗
对对对
说错了
跟他一起战斗过的
对对对
并肩战斗的人
所以
这个人真的是
是很牛就牛人
他不是说天生就牛嘛
他也是还怪升级
一点点的扛
然后把很多事情啊
就是解决好了第一个事情
尤其解决第二个事情这样的逐步去做
对 嗯
这个还是一些跟个人一些禀赋或者是特性有关吧
对
就是个人能力也好
包括他的身体素质
对吧 对
我觉得可能也会比我们更好
就像村上春树经常说
这个身体是第一位的
就身体
它会给你更多的创造力
如果你的创造力把你的身体完全毁掉了
是让你这个创造力或者你精力等等
也是没有办法去持续的嘛
我觉得这个确实和他的个人素质有关系
聪明 能打
身体还好
还有一个就是
也有可能有那种适应性吧
就是在一个环境里
可能别人适应不下去
但是他们就会觉得没有问题
没太大问题
我不被负面啊
或者说对他有压力的事情影响那么大
这个一般人也是做不到的
对
但是这种屏蔽掉环境的环力
实际上它必须和一个高速成长的环境能匹配你
比如说这个环境本来不好
你把这些不好的东西屏蔽掉
最后这个公司或者这个环境导致走向了一个非常糟糕的结果
比如说这公司没了
对你反而是得不偿失的一个事情
这是大的趋势嘛
那个人和公司互相成就呗
因为公司有了
有了巨大的发展
那么在公司做出巨大贡献的人
而且能一直坚持做下去的话
那他们就有了应该有的收获呗
对吧 这就跟
这就跟你说这个当年我党就过草地一样嘛
对吧
你别管你怎么过去的
总之
你这个一路
这对过去了
那你就是好同志的吧
你中间你是跑路的
这个开小差的
还有这个在草地里牺牲的这些
那这就没办法了
这就是革命的残酷性
嗯
那你说公司发展也是这样
也带着这样的这种残酷性在里面
对
有时候确实一个环境
还是要去判断它大的趋势
否则你去忍受很多东西
比如说你工作上不开心
或者公司经常搞一些
呃
各种各样你不喜欢或不习惯的东西
对
这个就是你要付出忍受这些东西代价是不是值得
对
有时候就是这样的呀
有时候你看
嗯
我可以举几个例子
哎
你刚才不是还说那个叫什么首席dba 嘛
这个是不可以说的
因为我们当时在内部还曾经有个争论
我当时还比较年轻
而且很虚荣
就跟着我们的某一位负责人说
哎呀
我说我们印这个名片可不可以印上首席啊
人说
他说不可以
他说你是首席了
那我们以后怎么招更高级的人进来呢
那这个应该怎么去
嗯
那我说真的
首席进来
我再变成非首席嘛
说那人家说那也不行
这个跟公司策略相冲突
这个其实也是我后来吸取到的一个教训
就是工程师其实在意的东西
是公司能给出去的
惠而不废嘛
你就给一个title
又不用涨工资
又不用让他多管多少人
这些他就可以开心很久
但是人家不给你知道吗
但是当时内部是不是确实是给你首席dba 啊
在那个年代
就是你责任是你的
出了
出了事儿得找你做啊
找你担责嘛
什么首席不首席的
对 首席责任
Dba 是吧
都是一些
都是一些虚名
而且这个过程中还有第二件事
就是跟
跟鲁肃有关系啊
后来的公司发展中
因为就要不断的引入一些外部的人才嘛
啊
引入外部人才
你得给人家
就是给人家一个所谓的名分
比如说鲁肃
他就是应该是首席架构师嘛
但是大家觉得啊
鲁肃可能还太年轻
觉得还是外面的和尚厉害
外来的和尚会念经
有的时候就会引入一个所谓的首席架构师
然后那个时候
我想对鲁肃的内心肯定是有干扰的
你本来你就是公司
大家有事儿都来找你
都来仰仗你
然后你也确实为公司做出巨大的贡献
你的个人能力还在
还在这种飞速的成长的过程中
然后突然间来了一个说你
你不想你这个
你不算首席
人真是才是首席
你得跟着首席去学习
那你说的
除非这个人是佛
内心太平静了
才能不受影想对吧
他也经历过这样的过程
对
那我们也觉得这就扯淡嘛
这公司就他妈在瞎搞
根本 嗯
管理层根本就在那里瞎折腾
对
他经历过这样的过程
但是后来那个
嗯
就是新首席
好像也没有做多久
总之就是有这样一个过程
就是有的时候
你很高级的职位
真的给到一个人
那他真的不一能接过来的呀
对吧
嗯 对 所以 你 你看
你和鲁肃就是两条人生路线是吧
他就很多是忍了
然后就和公司一起去发展嘛
然后你就后来不就出来创业了
这不就没有见识嘛
自己
自己就没有
没有见识嘛
对不对
你
你现在也承认这一点啊
这个你必须得承认
有的时候
那人呢
怎么可能有那么多见识呢
我也没那么大理想啊
能做一个dba
都已经实现了这个叫什么职场的梦想了
你就说
以你现在的心智
呃
再给你这样一个机会
你是选择
就是这公司里面还是会有各种各样的让你不满意的东西
你就会选择自己去做一些事情
还是说
在这公司继续
估计会
那我估计会在公司继续发展了
嗯
就是以你现在的心智
你可能会选择继续留在支付宝
是吗 对
当时是认识不到嘛
就是认识不到这一点
而且
就是当你
不
你对这个环境开始有不喜欢的时候
你就每天都不喜欢
你任何一个事儿
你可能都不喜欢
对吧
小到一个人的招聘
你大
大到公司的什么某一个会议
开会 哎
各种各样的开会
然后给你安了
莫名其妙的安上面安了一个两个管理人员
就整天折腾
那你就会觉得非常非常的别扭
对吧
你就开会
嗯
就周六周日给你拉到哪儿
这 这开店会
我就是完全就是想的是什么呢
我是想 哎呀
我说
我再有这体力
也就是还能干
干多少年
如果干个二三十年
如果每一年都是这样一个状态
那这有什么乐趣可言呢
对吧
所以你就想改变
就是想我不要这样的环境
但是其他就无所谓了嘛
就是没赚这么多钱呢
然后你别的
呃
这个可以失去一些
都无所谓的嘛
对 嗯
其实当时想的也比较开
就是这样嘛
对
大家都觉得
那个时候大家都觉得这个
呃
整个这个个中互
互联网的地图太大了
这个互联网的领域太大了
嗯
没有想到说会变成今天这样一个状态
但那会儿我觉得你还是挺能折腾
但是你现在也挺能折腾
那会儿就是
就像是就我们常说叫什么工匠吧
有点这种工工的精神
就喜欢去打磨一些东西
喜欢去动手做一些东西
包括后来你还去弄那个
呃
Start up news 对吧
基于那个啊
List 语言 对
你去调那个东西
我觉得也蛮有意思的
我确实是喜欢对一个已经有的东西去做优化
因为这样对当时的我来说
这个路径比较的方便一点
如果你自己去写
那第一是你不一定这东西能写到已有的那个状态
对吧
嗯 所
所以就是做
做这种优化和调整类的事儿
我也感觉我算还是比较擅长
能在这个上面找出它的一些问题
然后再去做一些改进
你在支付宝的时期
其实已经开始写作了对吧
我觉得这是你另外一个非常重要的一个标签
就是一个写作者
对
因为我很早的时候
其实咱俩还没见面呢
我就读过你那个db notes 上的
的章 因 因为会
会大家流
流行写博客嘛
写blog 对吧
呃 你有
你有自己独立的block
那会儿能有一个独立的block
我们就觉得这人挺牛的
因为我们都在博客园啊
什么什么什么上门进行这个
弄的后来可折腾了
你想对吧
你要去设计什么页面
Css
这
这样是要调
然后挺很操心
对 对 哎
你是什么时候发现你自己对表达还有写作是非常的有兴趣呢
我就开始就没觉得这个事儿是有兴趣的
对
但是你在早期
在你的dba notes 上面
其实还是写了大量的
嗯
It 相关的内容
包括互联网的信息
趋势
呃
包括你的一些态度
对
还写了很多很多的
那个 是
那些东西都是需要公司的人去看吗
应该不需要
嗯
不涉及公司的
应该就没事儿
比如说
你写到公司涉及到公司的任何内容
也可能会被要求去处理啊
或者什么的
嗯
还好吧
就是说
你只要做这样的事情
都会有一些闲话存在
人家都会去琢磨
比如说整天写这个
你还能有心思工作了吗
然后
对
这个争议好像一直伴随了很多年
当然有 对吧 当
当就
就比较傻嘛
想不明白这个事儿
就是聪明的人
可能就直接就关掉了
对吧
你专心在公司工作不是挺好的
就我们
我们这种后知后觉的的
就傻乎乎的就还是根据这种兴趣去在上面去写
而且那个时候你写也整个的这个氛围也还ok 吧
大家不会像现在这样
好的 好的 好的
对
当时还可以写的东西还比较多是吧
是的呀
而且主要是学呀
你可以学很多东西啊
对
你可以学很多东西
原来龙哥不是也特别爱写东西嘛
他在饭府上写了也很多
他有一句话
说不要相信任何一个喜欢写作的产品经历还是什么
后来他还专门澄清了一下
说写作很重要
其实我写的也算比较多
应该是没你多
因为我写作时间本身就没你长
但是我觉得咱俩写东西可能有个特点
就是写的比较快
对
想表达一些东西
可能很快就把它写出来了
这样的话
其实我一开始也不知道怎么去回应这个东西
就是大家说
哎呀
你都很忙
每天晚上回去很晚
怎么还能每月写这么多文章出来
后来我就想明白这个事儿
我说
这就是能力问题嘛
人家就是你写这些东西
并不会耽误什么
你没写这些东西
你可能刷刷抖音
刷刷朋友圈儿
或者吃饭吃的时间长了一点
人家没有去干这些事儿
写东西了嘛
我后来就是这么去回答别人
我不知道你是怎么想
这个经历多了
就不回答了呗
那你再回答
别人也会在那儿瞎猜
或者是给你一种先入为主的一些成见
你也解释不清楚
你不大可能说你跟那么多人都去去解释
都去解释去
这个太头疼啊
所以
我也就顺其自然吧
彪悍的人生不需要解释
所以
你其实后来写dba notes 也好
包括后面也有了twitter
然后你还会去做更多的技术的分享吗
对吧
包括在在qqo 上上啊
或者在一些技术大会上
包括一些小型的技术会议上
对
在其要你去搜冯大回dba 什么之类的
还能看到你早期的一些分享的一些影像很少
像你
你当时的影响力
其实是从那个阶段慢慢逐步建立起来的
但很少 我
我最开始也不会分享
就讲不明白
反正我看过你一个讲mysql 那个真
那就是没办法了
就 就只能讲
就没有人
我好几次的分享
都是充数的
就 本来就是
我说你别安排我
我不讲
那后来就
就 嗯
就人不来了
或者说
有谁缺席了
这样的
我就做一个候选
上去
去讲一讲
这个就
我觉得倒是一个遗憾
就是 呃
从完全不会讲
到会讲
这个过程中
就有一些乐趣
但是我这个乐趣是被抑制的
我其实讲对外讲的很少
嗯
并没有那么多
没那么多
没那么多
因为每一次
往往就是你做了一些准备
但是你发现这个也不能讲
那个也不能讲
那你这
这亦乐趣全无
那时候
中国这个各个互联网公司
就是有点什么东西
都藏着掖着的
都觉得这个技术只有我们公司才有
这不能被别的公司知道
然后
其实哪有什么神秘的东西啊
对吧 嗯
但是有一个这样的过程
大家从封闭到开放
一个这样一个过程
等到了开放
那个时候
我就没赶上嘛
对
那就别别人去开放嘛
就别人去讲
是不是 对
后来你不是讲了一些别的嘛
就讲讲产品
讲讲创业
讲讲这些呢
就是
好像也还好啊
就是有更多的自主权
那讲讲会很好
对吧 嗯 就
你还记得咱俩是什么时候认识的吗
有一次q coon 吧
Qq con
傍晚第一次见
是不是在那个
在那个时候
对
应该是一次q com 大会上
但我们最早其实是在twitter 上就开始互相关注
对啊 互动
我记得当时你搞了一个推友计划
嗯
当时你就写
我在推特上发起了一个实验性的计划
每天推荐一位推友
对
然后就是一发而不可收拾
基本上一段时间下来
每个被推荐的人
订阅数都有了不小的增长
继而呢
又从他们那儿多看到一些好玩的内容
然后自己的这个twitter
自己的follow 吧
就是自己的这个粉丝
也增加了很多
当时那流量
相对而言
可以说呼风唤雨
对吧
那因为把他的人确实比较少嘛
但是你就做了一个类似分发中心一样的
比如说帮谁推一下
那一下就给他就带着一大堆粉丝
或者是把他的什么个人中这样给他给打爆了
这样的
这经常出现的对吧
所以
好像你一直在做这样的事情
从twitter 也好
包括后来有了微博
然后再到公众号
我觉得你一直在推荐各种各样的人
对
就有可能这个人推荐了你
这个人将来做的比你大很多都有可对
是吧
完全有可能
确实有过
有过这样的情况
对
因为我怀疑
今天的有一些那个互联网大佬
应他们也应该看过我的推特
Ter 这些东西
肯定是看过呀
你不是
我记得你之前在知识星球还分享过
就当时你和阿北有一个交流
其实就是豆瓣网的那个创始人
对啊
很多大佬
包括雷军
最大的大佬
张小龙 龙哥
这不是咱们龙哥嘛
对吧
龙哥在二零一九年讲那个四小时演讲的时候
最后不就是说
哎呀
我一位朋友把你们公司的万物之中希望最美冯大会老师
这个龙哥已经是最顶级的了
我们最崇拜龙哥嘛
所以我
我觉得在信息处理上
我这一点是远远不如你的
这个是我特别佩服你的一点
但是也没用啊
还是有用的
还是非常非常有用的
对
就是你像一个信息的harb 一样
呃
就是一个我们都叫路由器对吧
你是一个信息的交换器一样呀
各种信息从你这进去
然后它会分门别类去输出
然后你会推荐各种各样的人
我觉得很多人都是因为你而互相认识了
呃
另外就是你的信息处理能力实在是太强了
对吧
我觉得你每天接触信息巨多
另外
我有一个猜想
我就觉得
如果有一天
你收不到任何信息的时候
你可能会比较恐慌是不是
你就特别习惯于沉浸在这种信息的汪洋大海
有过这样的时间啊
有过的
就比如说
账号不能登录了
对吧
我经历过好多次的呀
但是你这个账号不能登录了
你还有其他各种各样的社交账号啊
是不是
比如说
举个例子啊
假设你推特
本来你每天都发
每天都发
然后你的习惯突然就被打破了
嗯 对吧
那你还是会很闹心的嘛
就是相当于你在有一个阶段反应
信息阶段反应
对
你就会很不舒服是吧
呃 另外
我觉得你还是就冯大辉老师还有一个本事啊
就是他
比如说
我看到别人说了一个什么样的东西
我直觉上
我觉得他说的有问题
那我就会迅速的去找到各种各样的资料
然后把他这个资料统进行一些非常精准的分析之后
去得出来一些
嗯嗯
非常接近真相的一些东西
然后把并且把它很有条理的表述出来
我觉得这是你经常去做的事情
不管是哪个领域
比如说战争也是这样
然后比如说疫情的数据
还有人口啊
什么动植物啊之类的
我觉得你都会迅速的去拿到这些数据
我觉得
我觉得这个真的很强
你是怎么做到的
你给大家说这个也是训练吧
这个也是一种训练
我就觉得你处理了特别大量的信息
真的 最开始 哎
我本来是希望这个事情是别人做的
嗯
但是我要找一些结论性的东西
但是就找不到
会发现没有太多人做类似的事情
然后我就得自己去找
就感觉一些相关的一些结论
就是这个东西对不对
因为我看到网上的一些传播
我就感觉这个事儿不对
就感觉
从哪来的呢
就感实自己也不知道
就是有一种直觉
这个不太对
是的 是的
那我就要去验证他
他这里面到底哪些信息是错的
这个信息从哪儿来
就这样的去溯源
这也是一种数据的处理嘛
对
这是一种很强的数据处理能力
所以找这个过程
他就有点像
比如你根据一些线索
然后去试图去破案嘛
试图去找到一个这种分析
嗯
那我没有受过那种专业的学术的训练
但我是这是完全是野路子
自己这样的在摸索做一些事情
嗯 对 还挺
挺有意思的
就是得到一些结论
还挺有意思
对
我觉得这个很重要
就是往往有一些谣言也好
或者是误导群众的一些东西出来
然后你用数据去说明这个是不对的
或者至少是不准确的
不管我们自己的影响力有多大
至少你把这个东西能够快速的获取到
并且把它传播出去
我觉得这是非常让我佩服的一件事情
因为这个东西
我是做不到
我自己没有那么快的数据处理能力
如果说这件事
我觉得它不对
然后我要花两三天的时间去弄这个事情
我肯定
我觉得时间成本划不来
但是你可可非非常快就把这个事给做了
所以
这里面有没有方法论
你教教我们
我认为可能也会有
可能也会有
但是要真的去教
他又有点像
嗯
一个手感的事情
就是你比如说你做某件事情
就是你手感做的
做出来了
那这个事情他是很难教给别人
因为别人他不一定会觉得这个有什么乐趣
说你要去看
嗯
几百条的网上的信息
再把这个信息去组合起来
去得到一个某一个结论
但我觉得有一类人
可能就就喜欢做这样的吧
我恰好属于这这样的一类人
对
我觉得你是有这个爱好的
并且这可能就是一种天赋
是有天赋的这个因素在
没有用啊
这个特别这个事情有时候很讨厌的
你知道吧
人人家相信的东西
然后你说这个是这个不靠谱
你跟人唱反调
这个很惹人烦
很惹人烦
就得罪好多人
这烦不烦吧
他事实就是事实呗
是吧
而且很多东西
我觉得是科学上的东西
你把它成熟出来
确实具备处理大量信息的这样一个强能力
这个
你觉得这个能力在你后续的创业的路上
应该为你带来了更多的好处吧
应该是
是不是 嗯
也没有
我们这个
这个
有一些其实是我个人的这样的兴趣
然后去做一些
呃
个人的一些琢磨的一些东西
他跟公司做的一些事情啊
关系可能或许也没那么大
嗯
肯定是有啊
你看你的red hub 也好
或者是这个
就准问问
对吧
这个都是这种信息处理
包括最后去通过某种方式呈现出来
我觉得跟你的思维的模式就很像
我甚至说
猜想
你是不是把你的
呃
刚才不愿意告诉我们的这种思维模式
注入到产品里面
就非常自动化
然后还很
还很准确
是吧
包括你看
其实有两点啊
第一点呢
就是说
我觉得你在给别人建议方面
还是
呃
非常的独到
我觉得这个跟你对数据的理解
对趋势的理解非常强相关
这另外还有一个特别有意思的事情
对
就是那个豆瓣的年度预测
那没 没有用
原来不让写了呀
对吧
那这本来今年是有的呀
嗯
当然是后来不让写吗
不能让瞎预测对吧
对
这就是个文字
或者说一个恶作剧的游戏嘛
就你瞎猜一些事情
看到时候能不能猜
猜对
你要猜的多了
那没准就能有几样是对的
其实觉得得那里面其实看到了一些大的机会
对 对吧
但你自己最后也没做
就是看到了
跟自己要做的
那这个是两回事
做不好的
就看到的东西
往往其实自己根本做不好
对
我后来也慢慢
慢慢认识到了这一点
就是说
我们可能看到一个机会
嗯
不一定能做
对吧
我今天还写了一篇文章
就写的是中国的这个企业软件嘛
我就说
原来中国的这个市场
因为它特别辽阔
就是大家做点什么都能赚钱
所以对to b 的软件效率啊什么
这种信息化没有那么重视
就说挣钱很容易
然后就有人问
说谁说挣钱这么容易
咋我才没觉得呢
我就给他回复了
一个是大部分人不具备知道这个领域赚钱的认知
这是第一
那知道了
比如说冯大辉老师
他觉得楼市一定会涨
对吧
楼市在前二十年一定会涨
他也想去盖楼去啊
但是他可能不具备进入这个领域的资本
对
就是你知道了这个事情
你要去做
可能趋势肯定是向好
甚至说有非常高速的增长
但是我们可能就是我们做不了
是的呀
或者是你就是不感兴趣嘛
对
还有不感兴趣这个事情
对
所以
其实你整体上还是非常愿意表达的人
甚至不惜和别人吵架
当然
因为你的言辞也比较犀利
对吧
大家都以为你是个东北大汉啊
经常这个跟你吵来吵去的
对 你
你觉得你和别人发生争论
当然大部分都是在线上了
线下
冯老师是一个非常温和的人啊
就像他在博客里一样
这个细声细语的
嗯 非常温和
但是他在网上是比较犀利的
就是你在网上和别人去争论的时候
你
你自己会感到不舒服吗
我其实很少有跟人在网上争论的时候
比较少的
比如说我看了你的微博
觉得你这观点不对
我很少会留言跟你去讨论来讨论去
非要把你说服这样
我几乎不干这样的事情
嗯 这个
我是认为
就是我在网上的一些行为
让很多人有了某些误解
他们就会认为说我就极具有攻击性
一定要去把别人说服
一定要怎么怎么样
但其实我认为
恰恰是没有类似这样的事儿
比如说网上跟人吵架
或者怎样没有的
嗯 对吧
但是这就是会产生一个误解
就是我没做好的地方嘛
因为你表达多了
或者你在某些场合
在错误的时间
做了错误的事情
说了错误的话
那人家就会产生误解
呃
就会给你有一些先入为主的一些
呃 一些印象
那这些印象其实是很难消除的
对吧
就像比如说以前有几次就曾经给腾讯的一些产品嘛
提建议
那腾讯的产品体系太庞大了
我不可能说每个人负责每个产品
我都能知道这是谁负责的
因为我不可能说
我看到了一个问题
我就全发给龙哥
我说这圈里龙哥你
你们应该搞的事情
这
这不现实嘛
那有的时候
我就顺手可能就方便了
贴在朋友圈里
对
那你这样做
就会引起别人误解啊
别人都说你都有我们联系方
就是
你为什么还到朋友圈去骂我们呢
对吧
这实际上就发生过的呀
人家就会觉得很委屈啊
所以我们都是朋友了
我们都有过联系方式了
那你怎么还跑到那儿去羞辱我们呢
这是啥意思啊
人家就在那心理活动就上了
很多我这都是不知道怎么回事呢
只是说 嗯啊
反馈个问题而已
他我也不知道这是谁负责的
那这矛盾就产生了嘛
网上就更是那样了嘛
这更多其实是你表达一些观点
然后底下有人不同意
就是周恩来争争气
最后后后
然后后就各种张冠李戴的信息
各种就是什么历史的这污点
所有所以都开始来了
就大家很少有人能够去就事论事的
没有 对
我是之前记录过你的一段话
就你是这么说的
你说这个世界
想表达真实的想法
实在是太难了
我憋了三十多年
才有一点点机会去表达自己的观点
那时候你三十多岁啊
在言论上
我希望能够稍微勇敢一点
尽管表达的想法可能是错的
可能是偏激的
可能是没有价值的
至少我还能说出来
这不是勇气和智慧
这就是大部分人应该有的状态
这样做
也许会吸引一些更聪明的人参与进来
表达他们更为优秀的想法啊
也会影响到更多的人
我觉得
这段话
至少给我的触动还是比较大的
其实 这段话
我估计过去了也快十年了
没有十年
也有七八年了
你现在对这段话有什么看
这是我说的吗
是你说的
我
我三十六课开放日上的一次演讲
我真的不记得了
真的不记得
那现在可能就不会这么想了吧
因为现在的网上这个氛围不是这样嘛
对吧
也不适合理所谓的表现理性的时候了
大家更多的是诉诸于情感
再这样做
就不合时宜了嘛
但其实现在你还是在表达更多的观点呀
你并不是说不写了嘛
但观点也没有什么价值
都是扯适的事儿
瞎 瞎写
对吧
别这样
给我们的播客听众一些积极的反馈
积极
但是没法积极
极
积极不起来
你知道吗
我其实确实是对整个的舆论场是比较悲观的
那以前我其实还带那种天真的
说是要启蒙
或者说参与启蒙
或者说协助启蒙
去为
为 为这个 嗯
讲一些这样的事
但是后来发现
你这过程中
这惹一身大粪对
这没有用嘛
对吧
自己也会觉得很失望
我觉得
你现在失望归失望
其实你无论是在朋友圈还是在自己的公众号
甚至其他的一些社交媒体上吧
基本上还是在说一些你自己想表达的东西
嗯
对吧
就那些东西
可能很有争议
你唯一就剩那么点乐趣了
你还这一点儿也不让人说
那不得那
对不对
那你还有什么意思啊
万物之中
希望最美
就冯老师
从来没有放弃过希望
希望至美
你这说错了啊
希望至美 对
万物之中
希望至美
对吧
这个既没有放弃希望
也没有放弃美
其实我在表达上面
就没有你那么犀利
当然
我也没有你那么强的数据的挖掘能力
我给的更多的还是跟我自己的事情有关系
比如说做做产品呀
帮人家宣传宣传呀
然后最近玩摄影的
写写摄影的事情啊
大概就写这些东西
以前也写一些东西吧
写多了
也是被骂
其实没流量
没人看
龙哥也不解决解决公众号流量的问题
搞得我都没有激情了
现一对
公众号的流量确实是在降的
因为以前你比如说我们写一写
经常是几万
你就
你就更多了
对吧 我写
比如说能到一两万
两三万
你写就更多了
四五万甚至十万加
现在真的很久很久没有写过两万以上的这个阅读量的文章
龙哥可能都去搞视频号去了
龙哥对这些不感兴趣
这是无可奈何花落去啊
对
所以咱们得做做视频号
对呀 啊
你不是做视频号的人啊
你这出不了镜
不想出镜
你说一出镜
这么大一张脸
然后杵在镜头前
这是丑了
这个污
污染
污染环境
别这样
大家都希望看看冯老师还有啥好看的
你这看小鲜肉不好吗
对吧
看着看点美好的不行
觉得添堵对吧
这不
别做这些事
其实扯了半天
都是在聊之前的一些经历
我觉得你还有一个重大的变化
就是创业啊
创业
其实你相当于从离开支付宝之后
就一猛子扎到这个互联网医疗这样一个领域去了
对吧
这个和你大学学的生物有关系吗
还是你
你为什么会选择了这样一个垂直的领域
而且一干就是十几年的时间
有一点关系吧
以前呢
人比较天真
就是觉得要做一些有社会价值的呀
能够具体汇集到一些人的这样的事儿
比如说
我以前就觉得
在网上帮人卖卖货
这有啥用啊
但是你要是能够比如说治疗一个人
给人治好病
或者是给人家提供一个这个医疗健康的解决方案
这好像更有一些价值
对吧
在我的那个价值判断
嗯
有一些价值
然后就这
因为人也需要安慰自己嘛
需要给自己内心一点阳光
要充实自己
就总这样去让自己有个解释
然后就逐渐就做下去了
但实际上
做这个事儿
他是反其道而行
对吧
就是我们这个环境
就是我以前有一句特别粗俗的一句话
就是说
你这个都是屎壳郎的这个环境里
那卖大粪才能成功
你这这里面
你说我这个
我要卖一个污绿色污染的这个安全食品
那你这个卖不出去
嗯
所以就存在着这样的一个巨大的矛盾
对 有的时候
你是会很失望的
会很失落的
嗯
就这还是一个难而正确的事情
对吧 对呀
那算难而正确
但如果你有什么没有做出太好
那就相当于是就没价值嘛
比如说你
我也在想啊
比如说 呃
你就想
那如果你做一个医疗的产品
你做了好多年
然后把这个东西终于做出来了
做的挺好
也帮助到了一些人
然后通过这个实现了一些社会价值和商业价值
嗯
这是一个可能性
那另外一个可能性呢
假设说
我去卖货去
或者说我去做赚钱的事儿
嗯
总是有很多能赚钱干更多更快的时候
对吧
那赚了一些钱
没有良心发现
比如我捐钱去做了环保
捐钱去做了工艺
类似这样的
那是不是他们都有一样的价值
这价值值怎么判断
我有的时候这个自己要头脑里是打架的
搞不清楚
嗯
我觉得肯定是前者价值更大嘛
直觉上
那你说
做了好久
小破公司
最后产生那么一点点的经济效益
然后人家那边大佬说
哇
赚二十个亿对吧
人家就形成碾压式的这样的价值
那我们是不是这个事儿就没有把它去放大了
那回复很矛盾
我记得你之前还说过
中国的人口基数这么大
医疗肯定是一个很大的一个问题嘛
就是我们是作为互联网的从业者
我们也懂技术
懂数据
包括你们在医疗领领域也做了很多年
没有对信息了解的更多
那我们为什么不去做这件事情呢
就迷信养生的人群是非常大的
大家需要花非常大的力量去和诱导用户去做各种各样养生的力量去争夺用户资源
就很苦
就像你刚才说的
做了很久
可能成就感没有那么强
对呀
但这样的事情
你总得有人去做嘛
对吧
那现在就是你在做嘛
对
你就难免会
会怀疑嘛
夜深人静的时候
你会自己要进行自我审视
对 我觉得
像做创业这种事情
第一个就
就首先我们还是要去养
养活公对
对吧
养活员工
同时也要养活自己
另外一方面
在这个商业化的基础之上
然后去把
呃 更好的
更能够实现我们理想的产品也好
数据也好
做的更好
我觉得两方面肯定是都
都需要去做的
否则我们的理想
可能就仅仅成为理想
对吧
最近也看到很多那种快速融钱的公司
然后也遇到了各种各样的一些问题
嗯 对 我也
也挺震撼的
一方面就是
我说 哎呀 我说
我也没有本事去融那么多钱
嗯
真融那么多钱
都不知道怎么花
但是我也不知道别人的钱怎么的花出去
对吧
就真那就上亿或者几亿的这样的钱
哗哗的就消耗掉了
他也没有产生太大的价值
然后招了一大堆人
又要裁掉一大堆人啊
那这样的事儿
就远超我的能力范围
不能理解
对
我们这样的人
可能就不会去做那样的事情
就能力有限
做不到那样
嗯
做不出来
对
其实你看你现在
嗯 做了 呃
五六年的时间
我觉得整体上
五马科技还是一个非常健康的一个状态
其实以前我们比如说创业
总是想
呃 建功立业
做一个多大多大的公司
拥有多少用户
但是你们现在用户也不少了
你们抽奖助手用户都超过两亿了吧
还是一点多亿
这个用户量还是挺大
对接近
应该是两亿吧
我其实已经不太看那个具体的有他所谓的用户数据了
因为那个会混淆
嗯
别人用过一次
你说他是我的用户
这个也
这要要看具体的指标嘛
对 也算呀 那
那就太
这个数据太
太飘了
或者太
太轻了 对吧
对
其实抽奖助手
我用的算啊
比较少吧
用的不多
其实用的频率最高的
是那个red hub
啊哈
几乎我每天都会打开一次
去看看一些浓缩的新闻
是吧
那个东西
我觉得相当于我把你的能力给复用了啊
本来我可能要看你去整理一些东西看一看
现在你有个系统
对
有一套算法
有一套机器
去处理一个事情
每天看一看这个
基本上不用去微博
不用去新浪上看东西
对 呃 呃
大差不差的
就都知道了
我做那个产品
也是希望他能基本上起到别错过这些行业里的事儿就行了
就是说
一天能看个几次
呃
时间也别太长
维护成本也别太高
能够满足一些人的基本要求就行了
对 哎
这个really hub
你们现在还在维护吗
还在研发吗
当然
当然
对
其实一个是really help
另外一个 嗯
我用的频率比较高的
就是就诊问问
之前的话
我用就诊问问用的还真是挺少的
呃 就是因为 呃
最近吧
就包括从
从我母亲得病
然后包括我爸最近也是各种毛病
就是我用这东西
频率就陡然增加了
对
其实他那个没什么大的毛病
他就是心理作用
嗯
你去看医生
医生可能也不能告诉他什么
但是你把就诊问问里面东西给他讲一讲
他可能心理上就会好很多
另外
就是用药上面
他也有很多的指导
对
你们最近不是还出了一个这个
给二点四亿高血压人的一个这个
一个 一个
这个叫什么
应该叫小工具嘛
手册
它像一个手册
也手册
其实是一系列的服务
对
你要那次我们和龙哥还讨论过这个问题
就就诊问问
到底它的意义是什么
对呀
就最近今年这一年吧
尤其是我爸跟我住了四个月
我还可算逮到这个应用场景了
每天给他查
所以
这个东西
我觉得就是你们的一个非常重要的一个价值
也就是类似我们在我们两个龙哥一起讨论说这东西
到底老百姓是不是应该懂得更多的医疗常识
我觉得应该是
我认为是应该要懂一些的
嗯
但是有的时候
我也挺痛心
或者说挺无奈
我昨天还在感慨
因为我在豆瓣上加入了一个小组
那个小组的成立的这个目标
他就是什么呢
就是说
有各种小毛病的
大家都进到这小组里面来
然后互相问一问
有点像一个互助的小组
你进去就会发现
那个组内大部分都是年轻人嘛
中国这些年轻人
他们也能有信息获取渠道
但是他们对自身的一些问题无知道
非常可怕
非常可怕
我甚至还想写一个
但是又有一点觉得太矫情
或者说
看看他们里面那些问题
就好多问题
其实我是能回答的
但是你又不能解决每个人的他的这些疑问
而且有一些甚解解答不了
嗯
就是他的认知只限于那样
比如说
他那个问题可能都已经很严重了
就必须要采取某种措施了
但是他还不觉得这个事情很重要
嗯 然后呢
我都能设想
你说一个年轻人
他可能会有点别的事情上
玩游戏玩两小时
或者是 嗯
在网上买东西
购物 呃
花了个两小时
都没问题
但是他肯定是没有耐心花十五分钟看一篇关于他自身问题的自身疾病的这个
呃 内容的
他是没有耐心去看这些东西
嗯 所以就是
即使你主动推给他相关的东西
他没到火烧眉毛的时候
他也不会主动去了解
去学习
这个意识就是建立不起来
是不是因为他的症状
或者是他的疾病
没有给他带来那种显而易见的痛苦
让他没有办法去重视这个痛苦
痛苦也是一样
他也依然不能去有效的去解决这个问题
比如说
一个人得了一个病
这个在我们做技术的人看来
这就是一个差不舒挺的一个问题
对吧
这个故障了
我们要差不舒挺
要 要
肯定要解决掉他嘛
你不能说这个故障留在这里就一直留着好了
这是不现实的
我们要解决这个故障
那我们就会各种各样的原因
各种各样的这些分析下来
但是对于有些用户来说呢
他可能就
嗯 就说 说 哎
他子疼 疼 是他
他可能坐在一个石头墩子上
肚子不太疼了
好了
他就玩别的去了
不管了
实际上
这个问题是没有解决掉
他就认为
对对对
我看到那个了
石头墩子治疗痛
他就觉得应该这样
滚烫的石头墩子治疗痛经
这个看着给我笑懵了
如果我能给他的建议
或者说医生给他的建议
可能就是要吃止痛药
如果某一种止痛药他吃了反应很大
那你要换
不断的去调
哪一种止痛药刚好能解决他的问题
对他的影响就很小
对吧
那这个对他才是一个最优的解决方案
但是患者
从患者角度来看的话
他就不接受这样的
就大量的人都是这样的
他可能真的会认为
那个
对 那个
那个石头墩子是管事的
多喝热水
多端热水嘛
对
还有一些就生活中的一些疑难杂症
比如说大量跟过敏有关的问题
对
那这个因人而异
一个人要想找出自己的这个问题的根源
可能他就是需要去了解蛮多的背景知识才能搞得定
嗯 比如说
我们提起过敏
可能大家就是认为说
那是不是我接触的东西啊
我的生活里有尘螨啊
我养了猫啊
或者我这个床有什么
我养了这个
他就用的材料不对
或者衣服材料不对
他就往往会找找地些的原因
对 但实际上
他的过敏可能会有其他的各种各样的一些可能性
他要一点点去调
一点去找
才能找到
或许他也应该去用药物去控制他的这个状况
你说中国这么大量的这些人群
他实际上是都没有得到很好的解决方案吧
没有的
你觉得这种问问能够帮助他们在一定程度上去缓解这种困境
我希望这个产品能够有一天做到去解决一部分人的问题
第 嗯
这个去解决一部分人的问题
比如说
就像你刚才说
你举的例子
说你 你父亲
他可能有的时候这儿疼
或者那块儿不舒服
然后或者是感觉怎么样
那这个问题
如果你我们这个工具做到足够好的话
它其实是能够把有效的信息都呈现出来的
那其实你对你来说
可能就排除就行了嘛
嗯 对吧 比如说
对
忽然感觉某个地方疼
那这个他的疼痛啊
也可能就是这种心理上的疼痛
或者生理上的疼痛
那怎么导致的
是身体自然的机励导致的
还是说 嗯
我的有些药物导致了这个地方的疼痛
我们都都需要去把它去排除
对吧
这医生其实也是这么治病的
对
就我们去跑到医院里面去
为什么很多时候觉得医生对我这事儿就准备干啥
但是
或者是医生就随便给你排除了两个方案
然后不是下次
反正他给你送走了
这个门诊解决掉了
那你回去对你作用不大
你还得再跑
或者是你干脆你就放弃了
对吧 那你说
这样的
这种大量的场景
应该怎么去弄呢
那会不会有一个产品能够去提供一点点可能性的这样的解决方案
我们就一直在思考这样的问题
对
就以前的话
其实我觉得我的认识是不太够的
因为总觉得你要去看病
比如说肚子疼
他一定会是肚子里什么东西出问题了
或者说你受伤了
对吧
你要去处理
呃
或者你眼睛发炎了等等
是非常显性级别
对
对
现在就是你
你
你最后去看我父母
尤其是我父亲的这种病
他就是我带着他看医生看好几遍
最后医生几乎都没有给他开什么药
就是这样的一些东西
医生会告诉他
你应该
呃
怎么怎么样
你应该怎么怎么样
其实我觉得和我说的也差不多
他可能不是一个
比如说你岁数大了
对吧
你可能就是会有一些不舒服
但是你以前因为你年轻的时候
没有这么不舒服过
你就不知道
你就觉得自己好像得了什么病
然后你心理负担就会很重
心理负担重
他反而真的会让你产生某种疾病
而且呢
就是比如说
我不给他去看
就得问
问上的内容
他会自己去找各种各样的很吓人小道消息
其实我这都不叫小道消息了
对 幸
幸亏你不叫小赵
小小小
他会从
不知道他从什么头条
什么什么地方
什么微信的这个推荐什么里面
就找到一些养生的呀
或者说
人家告诉他
哎呀
你这个是因为这了
他就会告诉我
你看
我这个是这
我这可能是一个
我可能是 哎
哇塞
我就特崩溃
你知道吗
我觉得这时候我真的是需要这个工具去
因为我把这个工具
他一看 哎呀
这工具做的很正式
他那个东西很严肃
他觉得像真的
什么叫像着呢
就是真的
就是真的啊
真的
真的很有意思
我
我这半年就对你们这工具就有了不一样的理解
你知道吗
他确实是
原来我确实就没有使用这个工具的场景
我一年都不去医院一次
你 你说我 我
你说你弄了一个挺好的工具
我
我也没法支持你呀
对吧
但这个时候
我跟我爹住了半年
我
我就有了这个场景
我们自己同事也是
他用到了这个场景
那他在
呃
特定场景下
他去用啊
他知道产品对他有些价值
那否则的话
他可能就是觉得我在开发一些底层的能力啊
做一些算法
也
他也会存在这样的一些认知上的一些差异
对你们现在
呃
实际上主要的产品
是
就c 端这块
是这个就诊问问
对
什么为它其实挺复杂的这个产品
那你前一阵不是还推出那
对用药助理
那都一样啊
但是那些其其都是这个产品的一部分啊
比如说
在这个里面
涉及到药的有些东西
其实就是那个用药助理的一些核心的能力
其实在这个里面了
都是这样
对 所以
你一系列这样的小程序
是不是就是你
呃 之前说的
我要打造一个医疗操作系统
它是逐步的在完善你这样一个构想是吗
对 逐渐的
就是把各种能力一点点的加进来
你 你
其实它跟我们以前说写操作系统其实挺像的
对吧
你操系统也就是一个内核
然后那上面有几层
然后再
再加接口
加上api
然后加上你的资源库
它加什么各种应用程序开发环境
它就能解决一些问题了嘛
对吧
嗯
那我们就这样一步一步的迭代这个
这样的这个产品
所以
我就觉得
你们还是非常健康
而且是越来越健康的一个状态
对
我们健康吗
我感觉我们表面健康
我们也存在生存压力
压力 嗯嗯
做医疗也不赚钱
外表健康
内心同样健康是吧
努力吧
对
你可以跟大家说说嘛
就是首先推广一下这个冯老师的就诊问问啊
非常好用的一个产品
另外
Red help
我就推荐这俩
好吧
Red help 和就诊问问
我用的最多的两个产品
呃
做的非常好
就是你如果想获取一些精炼的这个tmt 的消息啊
看red hub 就够了
那如果你
你或者是你的家人
有一些健康方面的问题
就可以使用
呃
就诊问问这个产品
另外
实际上你们现在那个抽奖助手不是量已经很大了吗
我觉得也可以获得商业上的收入
并且现在你们不是也在做一些to b 的合作吗
嗯 对
所以我觉得你们很健康呀
啊 好
借迟老师吉言啊
我们努力发展
嗯
哎
那你后面有什么样的发展规划什么的
可以给大家剧透一下
整个五码科技现在最大的理想就是好好活呗
好好活着
健康的活着
嗯
健康的活着
对啊
健康的活着
保持这样一个状态
并且
我们要把产品再往前迭代一下
因为产品
其实我们产品
我一直觉得
远远没有达到我们想要的状态
嗯
有很多问题要解决掉
嗯 啊
如果我们能扛到说下一个阶段
或者下几个阶段的话
就是你能往多远
能 能走多远
就走多远
能走多远走多远
就是 就是说
你们近期还会发一些新的产品
新产品
这新产品不一定会发
对
其在产品
因为我们开发资源一直是不够的
一直
真的不够
嗯
你说read have 那个产品
那么那个样子
它没有达到预期嘛
但是你要知道
在 呃
做更好的能力
那就要真的需要成本
嗯
我创业这几年
就是
你要不断的跟这个现实妥协
对吧
你知道这个地方
功能做的不好
嗯
其实是可以做好的
只不过
你只要
你只要死磕
有钱
能够磕了很久
磕进去多多资源
那它确实会变得很牛的一个东西
对吧
但是他就有点像梦魇举那个例子
叫什么绣花
豆腐上绣花
还是在哪里
豆腐上细节上雕花
雕花 这 这 对
你又不要总怀疑这东西是不是细节节雕雕
嗯嗯
的对吧
你要不雕花呢
你心里又不舒服
你就总觉得这很别扭
对吧
怎么办
那你就知道啊
我是没有资格去雕花的
因为雕花也是
也是要有资格的嘛
对吧
你也得有本钱
你才能在细节上
对
我这怎么雕啊
我就只能假装的没看见
或者是家长
这个可也可以忍
粗糙就粗糙一下
对吧
嗯
其实是个平衡
平衡
那说是平衡
那其实你是知道
这块儿是远远的不够完美的
远远没有做到那么好的
我就蛮羡慕那些大公司
他们有那么多资源
可以雕琢某一个
比如说某一个场景啊
某一处的环节
可以一直去优化
好厉害的
但是
人家不是也从小公司涨起来的嘛
咱们也有机会啊
安慰一下自己
现在的环境是小公司能活着
能缴税
给大家发工资
就 就
就已经竭尽全力了
对不对
对
我这不也在竭尽全力嘛
还行
但是还是
还是很开心
还是很开心的
那最后一个问题吧
就是 嗯 我记得
在很多很多年以前
你就是要
要写一本书
去年又给我念叨了一阵
说要出一本书
您这本书到现在还没出来呢
嗯
到底什么时候能出来
它处于一种可出可不出的状态
我想好好讲讲这个事儿
对
你给我几分钟时间
我好好讲讲这个问题
你讲吧
我内心呢
是希望出一本能够对得起纸张的书
因为我觉得
弄书
你要去拎在纸上
你要说这东西就随随便便的弄一堆
他对不起自己
或者心里不满意
然后呢
想让他稍稍好一点
那就一点点的会把这个事情会拖下去
那很早之前
就有出版社的朋友来找我
让我签一个协议
然后说他们甚至都组织了一个版本
让我这边看一看
是不是能够去做一个框架
去把它再充实一下
再完善一下
是不是就能写出来
那我呢
就一直是处于这种半拒绝的状态
因为内心也在怀疑
或者说
你写这个
他会不会只是说今年能看
明年就没价值
嗯 另外呢
我也还有一点点的这种小迷信
就是我看这个创业中的人
写书的这个公司
都很早就倒闭了
如果
比如说如果无马因为不可抗力
说今年年底倒闭了
那我可能立刻啥也不干
在很短的时间内把书稿吃的整理完
然后找出版社就把这个这东西弄出来
也可能会经历一个这样的过程
我年初的时候
其实还问过
问过读库的六哥
我说六哥
我如果我有个书稿
能不能在你这出
我就
就觉得他们做的书还是做的不错的
对
读库的书很好
对 我说
我也不用你帮我卖多少
你们就是帮我把这个做书这个过程帮我控制好
然后我
我自己出钱都行
对吧
你说你书号什么这些
这都不是问题
对不对
因为出书
他不可能挣钱的事儿嘛
他们也不挣钱
我也不挣钱
出完事
也很难挣钱
然后六哥就给了我一句话
六哥说
那你能把书稿整理出来先给我吗
我本来是问你们能不能做这样的服务
人家还说
我得先看看你书稿
我们要不要接
我一想
哎呀
这可能就是婉剧
嗯 就是婉剧
算了吧
别彼此尴尬了
或者
那我再想想啊
然后这个事儿又拖下来了
嗯
又拖下来了
我还是想写一本书的
那可能就是某一个契机呗
就到了某一个时间
可能就 就
我会因为基本的素材或基本的那些内容已经差不多
那就是我
我把它们整理
然后并且好好的梳理一下
而且
我也确实需要一个好的编辑
那把我的这个文字再重新处理
对
因为我现在认为
编辑是非常重要的
我这创了业
然后又出了本书
那本来我写公众号
或者做别的这些事儿
有些投资人
没准人家心里都不舒服
都不 不
人都会觉得
你要全竭尽全力去创业
你要全身心的去创业
你怎么还开始就写公众号
又整天在扯这个蛋
又写着书就干别的这些事呢
对吧 嗯嗯
所以
存在着一个这样的问题
也有点吧
有点儿
有点儿
那肯定会有点儿
对
那我们就继续等呗
那就等呗 嗯
我们就原谅你呗
你不原谅也
也没办法 就
你也不要对他预期太高
对不对
因为说这个东西
往往就是说
如果我创业成功了
对吧
人公司上市
然后顺势
对
推出一本书
那大家就觉得啊
这个人写的都对
这个人写的太有道理了
你看
人家就这么干
干成功了 对
如果你是失败了
但失败了
人家说 你看
他自己还写呢
这
这全不靠谱
没有任何参考价值
有的时候
他就像安慰剂一样
嗯 这个东西
你就做出像药一样
就是你考虑的有点多
对
就是考虑越多
越考虑多
反正这个事越做不下去
对 你看啊
你想写的内容
你看
我都给你记了
嗯
等有了时间
我就去写一篇小说
等有了时间
我就出一本书
写一系列的中国摇滚人一天一篇
我可以写半年是吧
从推荐一直到黑豹
什么许巍
一张楚
每篇保证你都不知道我写的是什么
是吧 是吧
我觉得你
你真的立了很多很多这样的flag
确实是能写的
这个确实
确实是可以去写的
但是 也是
嗯
就挖的坑太多
就没挖
多挖一个坑
叫花很多精力去填
对
人的这个能力和性质都是有限的
有的时候
你说
比如说我今天如果做直播
那我其实可能就没有太多精力去写
去写什么东西
对 对吧
你应该也有同样的觉觉
是的 是的
人没有太多精力去写这种用来输出或者用来创作这种东西
它就是固定的
但你在这儿用的多
在别的地儿好像就少了
反正我是觉得
我写东西
这个 对
好像就是恒定的
如果超出这个
这个范围
我就会 嗯
就很不好
如果在这个这个
呃
这个量以内的话
我 我
我可能就感觉来了
就写的就很
很快
我写东西
确实有时候是很快的
非常快 当然
好不好是另外一回事儿
就因为你快
以前比如说微信发了一个什么东西
我们还没反应过来了
你咔 对
已经发了公众号里
咔 十万加
我们就目瞪
好多人觉得都是提前准写好的
然后再发这样的
我可以说
我写 呃
这样次数非常非常少
嗯
大多数时候都是
都是临时去写
临时去弄
然后就把这东西拎出来
其实是这样
嗯 确实很快
我觉得这是能力吧
这就是能力
对 所以
关于这本书呢
我们就
就等你
嗯 等着了
另外
我觉得这本书有可能就是一个契机
突然某一天
有一个契机到了
你这儿
你可能就 对
就弄好了
对吧
也可能永远也没有了
缘分 就是人
纯缘分吧
就是 或许是
比如说
那可能我明天我遇到一个特别合适的人
我们和携手去
去做这个事情
那就有可能就特别特别顺
因为这个其实跟做一个产品一样嘛
嗯 是的 是的
就做一个产品一样
那有的人做
做这东西
他写说说
说他从头到尾一个人都能做完
对
那我可能就是没有这样的能力
我可能只能做其中的一部分
还有一些
可能就需要别人去帮我去看一下
因为我是
呃呃
不太能看自己做
做过的这些东西的
比如说
你这稿子
写完了一遍
让我再看第二遍
我可能还能看第三遍就看不下去的
我觉得它相当于一个tag
或者是一个对自己有一个mark 吧
还有一个标记
对对对
就是在你人生的某一个点
有一本书出来
而且你可以当做伴手礼呀
对吧
这本书的意义
就有点像龙哥在一二年的演讲
最后整理出了一本书
那本书
我觉得对它意义挺大的
人家龙哥
大家都抢不着
对
对吧
回来大家都抢着看
就抢不着
这盗版都买不着
对吧 我送人
估计只能人家垫多角或垫什么地方
对吧 全
这都全在多抓鱼上看见了
不会 不会
这个一看
多抓鱼上全是这个人
不了太多心理负担
对吧
你知道
那天龙哥是看了一篇文章
是那个格雷厄姆
那个翻译过来
那篇文章就是写作很重要
他还专门转给我
然后告诉我
写作很重要
然后他说
当年幸亏有那一次演讲
然后把那本书留下来
否则他做了微信
做这么多年
没有留下那个东西
他觉得还挺遗憾嘛
对吧 这样说
你养个小孩儿
小孩儿从小到大
你发现 哎
他没有一个记录
没有一个影像或者学图像的一些信息
那你就肯定会有遗憾
就是你公司从开始到现在
你就多记录一些东西
嗯
就拍个素材
视频呢
拍照片呢
特定的时间点
然后这些东西还是要记录记录
要不到时候你就该忘了
对吧 嗯
那我就是
我感觉我们这个过程
还是很多节点都都
都忽略掉了
对
主要是你也不喜欢记录
也你光喜欢文字记录
其他记录你好像不太喜欢
就比较少
不喜欢拍照片儿
对呀 嗯
不喜欢录视频
所以你那边肯定就会少
我们这儿还欢行
我经常给他们拍照片
我现在主要工作就是拍照
挺好啊
嗯
他们就写东西
挣钱 做产品
我就给他们拍照片呗
我觉得
冯老师呢
对我是非常重要的一个人吧
我觉得我
呃
我的一些人生节点里面
这个冯老师还是及时的出现了
对吧 比如说
我写公众号
公众号的时候
这冯大辉老师给我做了强力的推荐
呃
从这个公众号开始吧
其实我的生活也有了很大的变化
因为写作
都认识了很多人
其实你应该也是因为写作
认识了特别多人
对对对
还是经历了一些人
经历这些事儿吧
对
包括我加入锤子科技
加入极客帮
可能都和冯老师有一些很直接的关系
然后我这次创业呢
这个冯老师又成为我的投资人
呃 所以
冯老就我们
当然
其实冯大辉老师
他比我小一点儿啊
比我小
但是我们都叫他冯老
因为他确实有时候在我们那个圈里
就像一个互联网教父一样
是吧 少来
确实帮了很多很多的人
真的
先戴个高帽嘛
对吧
确实帮了很多很多人
然后他自己做的事情
我也是
呃
非常钦佩的
就是包括他的一些经历和这个能力吧
就比如说他那个数据能力
我觉得都挺传奇的
所以就一直约这个冯老师
这一期播客啊
终于约到了
还是非常给面子
嗯 那冯老师
你最后跟我们播客的听众说几句话
嗯
看看给大家一些什么样的建议
也不敢给什么建议了
就是大家听完少骂点我们吧
我们这有的时候录播课
录播客
也不是说水准
我的这个状态也不是都会那么好
也可能从来没好过
那有的节目可能就没讲在点儿上
或者说讲的一些话不中听
或者就会产生误解
大家就少喷点
这叫高抬贵手
高抬贵嘴
对 叫
叫什么不喜勿喷
或不喜轻喷
对不对 你想
现在我们还能讲讲
如果在未来
连我也不出来发表任何东西的话
那我觉得在互联网上
可能也没太大的
还是恐怖怖的一个事情
这很很无聊了
到时候就
啊
希望以后还有机会跟大家再聊一些有兴趣的话题
对
我们总结一下啊
就是冯老师是一个创业者
一个写作者
一个这个理科生
但是投身了互联网
喜欢摇滚
喜欢读书
有极强的数据能力
总之
我们两个给大家的这个建议吧
就是
还是要爱这个世界
是吧
还是要爱生活
要勇于尝试和表达
阿甘那个电影里面不是说嘛
人生就像一个一盒巧克力对吧
打开之之前
你永远不知道那块儿巧克力是什么味道
对 所以呢
我们还是要去保持好奇心心
去爱这个世界
爱这个世界
希望之美
万物之中
希望之美
这是冯老师最爱的一句话
好
那我们今天就感谢冯大辉老师
同时也感谢啊
听我们节目的各位听友啊
那我们就下期再见
谢谢迟郎
下次再见
好 拜拜
好嘞 拜拜
还忘记
还未记
