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好
欢迎大家来到新智圈
我是张威
今天我们来聊一聊联合国残疾人权利公约它的第十三条啊
获得司法保护
应该讲啊
这个条款呢
呃
和前面的第十二条
就是我们明后天啊
如果讲的话
要会处理的这个条款
在法律面前获得平等承认
这两条呢
是特别容易混的啊
所以呢
在这个我们理解啊
身心障碍者权益的这个过程之中
他的方方面面啊
权益保护的时候
都会有非常细的划分
那这样的保护划分的越细
包括呃
针对的领域更加全面的强调啊
都对于我们心智障碍者履行自己在社会中强种参与过程中的各种义务啊
都是非常明确的一个表达啊
规范
但同时呢
我们的权益要去实现啊
也会他这样的一强调啊
也代表着我们在现实中实际上是有困难的
对吧 啊 这个呢
大家可以理解就是在法律中
越强调哪一方应该着重保护好的
好的好的
越强调哪一方应该啊
有什么什么样的权利
往往代表着在现实中
他的这个权利
或者他的这件事儿啊
是不被重视
被忽略
甚至呢
被现实中是被侵犯的
对吧
所以我们会看到
当我们在第十三条提出来获得司法保护的时候
其实也就意味着
在没有公约通过之前啊
在全世界的这个各个国家里面啊
心智障碍者残疾人获得司法保护是比较差的
大概是这个意思啊
第一
缔约国应当确保残疾人在与其他人平等的基础之上
有效获得司法保护
包括通过提供程序便利和适灵措施
以便利他们在所有的法律诉讼程序中
包括在调查和其他初步阶段中
切实发挥其作为直接和间接参与方
包括作为证人的作用
哎呀
复杂是吧
听起来挺吓人
第二个部分念完啊
为了协助确保残疾人有效获得司法保护
缔约国应当促进其对司法领域工作人员
包括警察和监狱工作人员进行适当的培训
啊
整个的法条很短啊
不长
但是这里面啊
要做的事儿可多了啊
第一件
什么叫做程序便利呀
对吧
对于残疾人
对于
尤其是我们啊
心智障碍人士啊
什么叫做程序便利呢
啊
就是我们在参与司法的过程之中
大家可以考虑一下司法
我们前两天谈的很多和司法相关啊
那么在司法流程之中
其实我们是两部分
两部分角色对吧
第一部分角色是什么呀
我们是在这个程序中的主动参与者啊
我们把它可以理解为是我们的
呃
权益受侵害了之后
我们主动要求走法律程序
走司法程序对吧
然后呢
我们发起了
或者是由我们主动的启动了司法程序啊
这是一种啊
主动的
第二种是什么呢
是我们被动介入司法程序
在这个被动的过程之中
那比如说就是我不想进司法程序
但是我进来了
哎
那可能是什么呢
比如涉及到啊
被起诉啊
然后呢
被抓捕
然后呢
在刑侦中被当做嫌疑犯是吧
这个属于是被动的啊
那我们还会看着有一类是什么呢
是相关的第三方角色啊
比如说
你是证人对吧
你既不是主动的要进这个司法程序
你又不是被动要进司法程序
是因为你的法定义务要求你进司法程序啊
它是这样的一个关系
而这些关系之中
哎
那在到了司法程序里面的时候
我们的角色
我们的权益应该如何实现
它就是一个很重要的一个事情了
对吧
他在这里面特别强调
所谓的司法保护
是指我们的程序法啊
在这里面
所有的涉及到程序的部分啊
都要按照对身心障碍者不歧视的原则来进行开展
好了
那我们说说程序便利都有啥呀
大家 呃
我们从一开始就介绍过你参加这个文化生活
参加这个休闲娱乐是吧
这些事儿的时候啊
那个他的活动主办方啊
他的那个活动啊
比如说一个我们到这种什么红色博物馆啊
红色根据地对吧
它给你所有的介绍文字都应该是啊
要么是有简易版本的
要么呢
是有比如说语音版本的啊
让你更好理解的
或者是有图示化的啊
让我们能够清楚的感受到这个场地啊
这个空间
它呢
对于我们认知有一定的限制的伙伴
他是尊重的对吧
他给我们提供了一定便利
那我们现在问题来了
哎
我到公安局对吧
我进入到公安局的这个相关场地了
那我是不是能够感受到公安的办案流程
警察的办案流程对于我心智障碍者是尊重的呀
然后检察院要对我提起诉讼了是吧
那他的这个相关流程是否有便利啊
还有法院对吧
开庭的时候
再往后
我们所说的会涉及到的
比如说啊
这个看守所
会涉及到的监狱是吧
这都是司法流程
那我们再往后说
还有一种状况是什么呢
是我哎呀
假释了对吧
那我假释了
或者说我需要做的是社区矫正啊
情节比较轻
那在这个过程中
你会看到
我是需要在社区内去执行对我的相关惩罚的
哎
那这些流程之中
有没有在程序上考虑到我们心智障碍者的特点
给予该有的便利呢
对吧
这是我们讲这些叫做司法流程啊
但是你会看到
这样的便利
实际上呢
是有几种
第一种来讲
这种便利对谁有好处
这是一个关键问题
如果我们谈这样的司法流程中的程序便利
只是给我们心智障碍者作为司法程序的参与者啊
给予一个所谓的对我们有好处的一个状况
一个变化
那这个事儿就理解错了
因为在实际当中
这样的流程便利
这样的程序便利
是对整个诉讼
整一个司法程序的推进
是对整体有好处的
它并不仅仅是对于我们心智障碍人士作为案件的被动参与方
主动参与方啊
对我们个人有好处
因为他这样的程序的便利
是能够让整个的司法保护啊
这样的一个司法流程
展现它的整体的正义性
公正性
公平性
首先来讲
通过这样的程序便利的安排
让国家的司法系统展示出来他的正义
公平和公正啊
那你第一受益方是谁
是国家啊
是我们的司法系统的形象得到了展示
第二个是因为涉诉的时候啊
涉及到司法流程的时候
多方的对吧
在这个多方的交互过程中
因为我是不止我
不止我
这个不管我当事人新之债的作为其中哪一方出现
还有其他方啊
那你其他方的时间成本对吧
开庭
多次开庭
开庭上发言速度
开庭上的信息交流质量
对吧
到底几次能够完成相关的事实的这种查清的这种工作啊
你在前期侦查阶段
都有这样的问题啊
就是你为他去匹配了相应的便利
为我们的刑智障碍者作为当事人
他实际上呢
是节省了专业的司法人员和涉案的相关的各方的时间
那这个从整体的社会效能上角度来讲
这是提升的呀
对大家是共同有好处的
然后到了第三步
他是我们心智障碍者自己作为受益方了
因为他的受益方是他怎么受益的啊
不是说有了便利以后啊
他就会啊
把事实
把这个所谓的司法的这个相关的事实有所改变
不是
对吧
你改变不了对吧
他改
他能有了便利以后
做的是什么呢
是让程序推进顺畅
所以呢
他得到的是一个什么呀
是一个程序上的帮助
而不是事实内容上的改变
而这种程序上的帮助
就足以让我们作为当事人
可以参与到司法的流程之中
这是我们所说的啊
三大好处
其中两大好处是关于人家的
第三大好处
唉
才轮到我们心智障碍者
江华老师问了哈
说这是通用设计吗
呃
既是也不是
为啥这么说呢啊
因为有的时候
在这个整个司法流程之中
你看我们的这个民事诉讼法啊
我们的刑事诉讼法
还有行政诉讼法
就这涉及到这几个诉讼法的时候啊
涉及到相关的这种法院的裁定审判啊
这些过程的时候
其实呢
呃
对于其他人
就是很多便利
带有一定的特殊属性啊
然后呢 这个
包括你看老人
就比如说老人在开庭的时候
他的一些程序便利
是否适用残疾人的相关便利
呃
那他如果适用
我们也认为这一段应该是无障碍啊
属于是无障碍部分
但是如果什么是通用设计呢
就是让整个的流程对所有人都有效啊
对所有人都有便利性
而司法这件事情
它很有可能说
让所有的这个
啊 呃
诉讼的当事人都能够享受到这样一种便利
或者享受这样一种
呃 好处
可能呢
还是有点儿难啊
因为我们到现在为止
能够想象到的司法流程中的通用设计
我觉得您提了一个特别好的课题哈
就这个课题
以前我没有听说有人把这个课题研究明白了
或者是说
到底法院系统
整个司法系统中
哪些叫通用设计
还没听说有人专门的论述
那这个事儿呢
感谢您的提醒
我们可以多去思考一下啊
甚至可以找到相关的部门去探讨这方面的可能性
很有意思的话题啊
所以我们会看到
哇
我们现在的家长领袖们都真厉害啊
大家在思考这些问题上的时候
呃
公约的底子非常厚
然后呢
这个对于实际需求啊
对于在各地和这个自己的家长会员们进行互动的时候
对实际需求了解的也非常多啊
感谢江华老师啊
那我们会
呃 看到
在这里面
刚才说那几种角色啊
第一种角色
那我就是一个主动参与的
我发起了这样的一个诉讼
那我的角色在这里面好玩了就对吧
那我要
如果是我发起的
那其实我对于诉讼程序的参与
第一环节是什么呀
立案啊
大家这个一定要清楚
立案啊
那我们经常会说
哎
我到公安那块儿去吧
对吧
我报个案啊
我到公安局
我报个案
大家
如果你真的报过案的话
你会发现一个问题
有的时候
你报案报不上啊
啊 再有一个
我们要清楚的了解到
在公安的报案和在法院的立案
不是一回事儿啊
那我们心智障碍者啊
那咱实话实说
你说一个坐轮椅的伙伴
人家真到公安去报案是吧
那这个事情
呃 好像啊
在这个哪怕一个老人家到公安局去报案
兴许啊
这个公安的部分也不会拒绝对不对
但是你会在咱们就想一个问题
一
如果是一个asd
我们的自闭症的成年伙伴啊
就敲开了这个
呃
派出所的大门
大半夜的是吧
其实大派出所大门晚上是不关的啊
他那个始终有值班儿的啊
我们敲开了
敲开了以后
就说 我报案
报案 办啥
报啥案呢
啊
谁谁谁这个打我啊
谁谁谁要杀我啊
或者是啊
我们家谁谁谁走丢了
请注意
这样的报案
对方一定接受吗
就是公安在
嗯
他在这个别人有人报案的时候
他要确认
我能不能把它作为一个案件
接下来
如果派出所面对任何一个人来啊
说我们家猫狗了
猫丢了
狗丢了
谁打我了
所有都要记录在案
并且把它要派员
注意
一旦我在公安这块儿立了案
我是要派员支持的
要有警员要出警的
对吧
就是我立不上
我在这个公安这个环节
你报案
我不认为有
那我可以不出警
但是我一旦我说这个案件要立下来
我们要接警
那就你要派人的解决问题的
对吧
那在这个过程中
你会发现 哎
立案这个环节
在派公安这块儿啊
我们的普通的心智障碍者
是否有权利能够去立案呢
这是第一步
第二步
当我们说到法院立案那件事儿啊
要提起诉讼这件事儿
这就不像说公安这个紧急报警这么紧张了吧
那这更考验了
一个心智障碍者
四十五岁
他能不能自己到法院说
我弟弟
四十二岁
拿了我妈我爸去世的时候留给我的钱
我告他把钱还我
还多少
不知道
我不知道我爸妈给了多少钱
我只知道
他把钱贪了
然后我到法院
我要求立案
请大家想一想
这种情景在现实生活之中是否会发生
我告诉大家
这是真的哦
原因是什么
父母去世
把监护人放到了我们案主的弟弟身上
弟弟
心智障碍者
然后呢
这个弟弟对哥哥其实不错啊
头几年都相安无事
但是后来
哥哥总被其他的邻居去做挑拨
说你弟弟贪了你的钱
然后这个哥哥在弟弟他要一些需求没满足的情况下
哥哥接受别人
不能叫教唆啊
因为这不是教唆犯嘛
对吧
就在别人的鼓励下
到法院就要求立案
哦
那这能立成吗
一个情景啊
再一个情景
我们说
这个哥哥假设不是自己去的
他呢 哎
通过家长组织
他跟家长组织反映了
对吧
爸爸妈妈都去世了
弟弟是我的监护人
现在呢
我和当地的家长组织说一声
说我想把我自己的钱要出来
弟弟要补偿我
然后呢
在这样的一个情况下
家长组织聘请了当地的律师啊
公益律师对吧
我花钱不花钱的都行
但是呢
我这个人是想做公益的
这个律师陪同案主到法院要求立案可不可以
你看
我们说这几种情景对吧
紧急状况的时候
我心智障碍者
我能报案吗
我的报案能立下来吗
能派紧急出警吗
然后我自己在没有专业人员服务的情况下
我能自己去立案吗
然后我 我
我到这个找到家长组织了
家长组织把一个最好的律师派给我
他能陪同我立案吗
然后我能去做
关键是我能去做那个主动的啊
在民事关系之中对吧
在这个他因为想让他赔钱嘛
想
想让他赔钱嘛
我能这个做这个主动的提起诉讼的人吗
哎
按照我们现在所说的这个司法保护原则
是三种情况都是必须可以
都是必须可以
但是这里面我们要细分怎么个必须可以
有哪一些东西
它要有第一种情况
紧急状况那种情
紧
紧急状况那个
那个 那种啊
他在这个需要报警
需要求助那个部分
那是要对他的语言要进行翻译的
要有专业人员能够听清楚他说什么的啊
这一点特别重要
尤其他说有人打我
有人杀我
遇到这类的报案
在警察
我们的公安部门是不可以以当事人言语不清
当事人思维混乱
或者当事人无法将案情表达清楚为由拒绝立案的
为什么
大家可以想象
就就是一个人处于惊慌之中
惊吓之中
不管他的这个常态的认知什么情况
他都有可能所谓的言语不清嘛
而且这里面
如果他在报案过程中
对方没有立案
现在呢
他走出了派出所
他回到了他所说的案发地
他回到了他的居住环境
那如果产生了真正的伤害
甚至是杀害
那这个派出所所担任的责任
担当的责任就大了去了
对吧
大家可以想象
另外
我们就举一个例子
那请问一个小孩儿
一个五岁的小孩儿对吧
跑到派出所里来说
警察叔叔
救命啊
五岁哦
说这话可以说呀
那警察能以这个小孩所谓的儿戏啊
说的都是小孩儿的这种开玩笑的话唯有就拒绝吗
就不立案吗
是不敢的啊
这个是不敢的啊
对于我们心智障碍者而言
就是他在主动发起这种紧急状况的时候
公安警察是有义务要去做调查啊
要去派员
要保护他的安全
不能以我们的神志不清这些事儿来说啊
这是第一个情景
第二个情景
他没带律师
刚才说了
带律师的情况
第三个情景是带律师的情况是可以的啊
这个是非常明确的
对吧啊
他要要求他的权益啊
得以实现嘛
但是第二种情况咋办啊
你来说
法院说申请立案
但是一问你的文件啊
你的起诉书对吧
没有
没有
在这种情况下
因为他的这种是民事案件的这种要求
那他法院应该向我们的当事人提出来
就是说 第一
我们先明确
你是有这样的提起诉讼的权益的啊
这个权益你是有的
第二呢
按照我们的司法流程
你想起诉啊
是需要有文书的
那这个文书如果你自己现在不会写
没有办法
我们就没有办法帮你立案
那你看
需不需要我们联系你的亲属啊
然后呢
或者我们这个到就是我们给你一个联系方式
这个联系方式呢
比如说残联的法规部门啊
残联的维权处
法规处
我们把这类信息给您
您自己联系他们
然后呢
由他们来协助你来立案
哦 请注意
立案厅在涉及到心智障碍者的时候
可不能是随随便便的就说不符合立案规定回去吧
他是不能这么做的
为什么
他要做说明
甚至这些说明应该是纸面的
程序化的
而这些是什么呢
请注意
这就是这里所说的程序便利啊
当你面临老人要提起诉讼
心智障碍者要提起诉讼对吧
立案本身就是司法保护中的一个重要环节
如果你是粗暴的拒绝
并且不提供后期的权利救济的指引
就违法了
所以
立案庭啊
在法院的立案厅是一个专业能力要求很强的一个厅
它可不是普通的接待的问题啊
它要熟悉案件
在司法流程中的案件的立案的各种要求
同时它还具有一定的服务属性
比如说
在遇到我们所说的老人要提起诉讼和我们的心智障碍者
他要给予帮助
这就是所谓的程序便利之一呀
啊
这个挺重要的啊
还有
我们说获得
就是我们的确保啊
残疾人要获得和其他人平等基础之上的有效的司法保护对吧
有效的是吧
那你要没效
这个司法保护本身来讲啊
因为工作人员的渎职
工作人员的不作为
工作人员的瞧不上啊
工作人员觉得我们这事儿不大啊
所以就把这个事情不予立案
不予进入司法流程的机会
那这个就很可怕了
所以
在这个过程中
我们会看到啊
在中国当下的司法
尤其涉及到残疾人权利的时候
整体上啊
就整个进入到司法流程的时候
尤其是比如说相关的这个啊
法院系统啊
啊
我们相关的
包括侦办那一块啊
整体上来讲
都是好的啊
就是我们会发现一个特别有意思的事儿
我们一开始都会以为说这个啊
这个侦办部门啊
就是这些 呃
一些这个刑侦
刑侦部门在处理案件的时候啊
有的时候会不会因为他们的工作方式有平时可能是简单粗暴一些哈
你会发现
就是这公检法几个部门
其中确确实实是啊
就是工作方法最简单粗暴的
可能就是公安这个部门
对吧
我们常说的这些
包括治安
包括这个刑侦啊什么的
为什么呢
因为他们是最一线啊
他们好的 对
对的
对他们而言
就是那种啊
和罪犯
和社会中
呃
相应恶的势力发生直接冲突的
呃 机会高
几率高
所以人是一种社会动物
就是你自己在一种高风险的状态下工作
然后呢 这个 呃
随时可能有打击报复对吧
然后在这个过程之中
你工作过程中
有可能通过因为缉毒
因为这个
呃 这个抓捕
各方面可能会有生命危险的情况下
你咋办 好的
好的对吧
所以呢
在这个过程中
就是性格急一些啊
并且有的时候是因为嫉恶如仇啊
就是他整个的态度会非常的
这个
就是有的时候就是认定了以后
非常执拗啊
他呃
在办案过程中有疏漏啊
这些也都正常啊
我们举一个例子
你说警察之中
你看态度最好的是谁啊
是交警啊
是交警啊
然后呢
这个为什么呢
就是那警种决定的就是你交警这些伙伴对吧
他的工作他不涉及到啊
跟人的这种直接的非常激烈的这种冲突
那他当然没必要了
所以我们在看他后端的这个司法的过程之中
检察院系统啊
文明办案
文明执法
没问题啊
到了法院倒更是
这个没没听说啊
法院现在还去谁谁打一顿什么的
就根本这这事儿现在早就都没有了啊
就是文明执法的部分
现在都不错
但是我们会啊
真的会看到
就是在一些
呃
前期的侦查部门的伙伴
他们会有时候会主动找到我们
挺有意思的
在办案过程之中
呃
会有的时候会突然间就是一个电话过来
就是我们在交往很多了以后
有的时候会这个问一问对吧
他问一问 说
哎呀
遇到这种情况咋办是吧
有些事儿也说不清啊
然后呢
这个在
呃 家人啊
一找家人
家人还有点态度上还不愿意管
但是呢
这个当事人很坚决啊
我们也感觉到就是要
呃
就想帮助他
然后呢
又又又
又尽量的要让家人们给予配合
那能不能请你们从专业角度啊
派一下你们的律师
然后呢
给予我们一定的支持啊
这样的话呢
就是这个案子
我们顺顺利利的啊
把这个案子办完对吧
大家都能够让这个案子啊
最终经得起推敲
而不是说
就是因为这个尽方的家人和当事人之间啊
态度不一致
最后导致这个事情特别混乱
所以这都很有意思啊
所以我们会看到
哎
整个的社会
在过去的啊
十几年里啊
因为我自己的这个
呃
读书的原因
哈
我有八年在德国所以呢
这个回国以后
大到现在为止
从零八年回来
到现在也十三年多了
对吧
我会看到
会亲身的看到这十几年我们在司法保护这方面的变化
嗯啊
这个变化真的是很大
对 那么
再加上我对司法系统的了解
其实是我
呃 在 呃
读本科的时候
就有非常深入的这种到一线去啊
和死刑犯
和这个法官
和这个刑侦的这些警察
这些哥们儿啊
在在
在一起互动这些过程
是知道他们的难处的啊
就是刑警不易啊
治安警也都不易
大家都在一种高风险下进行这个生存
所以就是粗一些啊
然后呢 这个 呃
有的时候做文字工作做的不够细致啊
有的案子最后因为文字工作不够细致
导致往后走
走不下去的非常多
所以呢
那个时候会看到专业律师和警察
你 你 你
反正肯定是最早的时候
肯定是比较相应的
是比较对抗的哈
但是现在不一样
现在是什么呢
现在是遇到警察在办案遇到不懂的时候
是从流程上
从制度上
是非常懂得请专业人员帮忙这件事的
而且呢
按照现在的这种办案的司法保护这种过程
就是和专业人员合作
它的最大的一个好处是什么
实际上是免自己的责啊
比如说这样的一份鉴定
谁出单
专业人员出的
然后这个事儿啊
在整个的证言确定的过程之中啊
新智障碍者的话
是真的是假的呀
啊
我有专业的人员在场
我们过去经常讲的社工在场权对吧
这个专业人员帮我们翻译了他所说的这个是和不是到底是什么意思
这点特别的重要
对于心智障碍者而言
我们作为家长
大家都明白
我们新我们自己的这个孩子的语言顺序啊
举一个例子
我们办的一个这个纵火的一个案子哈
就是 呃
小伙子啊
把人家这个房子给人点了
点了以后
那现在 呃
警察问啊
这火是你点的吗
哎
他一个答案
第二
这火不是你点的吧
他又给一个答案啊
首先来讲
大家要知道
在法院
在
在这个刑侦啊
在刑侦这个系统
这个话是不能这么问的
就这个火不是你点的吧
这个话是不允许这么问的
然后呢
他只能问什么
这个火是你点的吗
这是可以这么问的对吧
因为诉讼的过程中有他的流程性的保障
而且现在是全部都录像
但是呢
这个我们的小伙子是太快速的把这个问题就给回答了
而且呢
为了验证
这法官 这个
这个
这个办案人员啊
这个就觉得不对劲儿是吧
也感觉出来
他可能各方面这个啊
有问答对话有一些让人困扰的地方
那怎么办呢
请第三方来
然后呢
第三方警察问的问题
没有问这个
这火不是你点的吧
因为他不能这么问啊
好
有专业的社工
司法社工过来
司法社工来进行全方位提问
因为什么
因为他要根据语言顺序来回答
因为这火不是你点的吧
我们的火伴会顺势去答
不是
这火是你点的吧
我们的伙伴就答出来了
是啊
然后再换换方向了啊
那这火是你用火柴点的吧
他答是
这火是你用打火机打的吧
点的吧
他也会打是你就会发现前后矛盾
到底他的这个作案工具是什么对吧
因为作案工具如果错了
这事就一定不是他干的呀啊
所以在这个过程中
就是专业第三方的介入
会保证啊
这个人对这件事情的认知
到底他当时的状态是否认知很清晰对吧
所谓的是否在犯病的状态
如果是在于精神障碍的犯病的状态
那他这个责任啊
刑事责任可能就没有了对吧
但是民事责任能不能免
基本上免不了啊
还是要就是家庭各方面还是要做赔偿的啊
但是在这个过程之中
你会发现 哎
你让去警察去
自己去啊
把这个整个翻来覆去的去问
他只能觉得大体上觉得不对
但是这个证言的
或者说他这个调查的这样的一个笔录的有效性就会被产生质疑
所以由第三方专业人员来用啊
这个都是现在在这个
呃
很很有效的一种工作方法啊
还有呢
我们会说到
在这个
呃
程序便利里面
其实呢
呃
因为涉及到未成年人犯罪
大家可能也都听说过对吧
就是小朋友啊
没到这个真正的这个岁数能承担责任的时候
那有的现在也是进行了犯罪
那他的这个过程之中
呃
一定一个呢
是要保证他的律师的权利
第二个部分
未成年人犯罪中
很重视父母在场
很重视父母的啊一些态度
父母的一些啊协助
那这些协助呢
其实某种情况下
也是程序便利
这是根据他的当事人的这种特点来完成的啊
所以我们看
在心智障碍者过程之中
如果社工在场没有的话
那你父母在场也要争取对吧
它也是一个对于我们当事人一个有利的一个保彩啊
还有呢
我们经过前面几次啊讨论
大家也都清楚了
实际上就是当不走司法流
就是不走到刑事处罚流程
不代表啊
这样的精神病医院的强制入院治疗是可以免除的
然后呢
这种强制入院治疗也是相应的一个比较
怎么说呢 嗯
不会特别舒服的一种状态对吧
因为它仍然是带有一定的处罚色彩啊
那么在这个过程之中
我们会
呃
看到哈
就是整个的全部的这些流程
如果你是主动参与方和被动参与方
哎
你都会涉及到这些关系
最特殊的是一类
就是后面提到的关于证人啊
就是你又不是主动想介入这个关系
然后呢
你又不是被动的说我在里面
我是那个被诉讼的是吧
那现在的问题就来了
你作为证人是是一个什么样的权利啊
啊 你现在
比如说
我们可不可以承认一个心智障碍者说啊
在一个月黑风高的晚上啊
这个心智障碍者看到了他的邻居啊
男方把女方给杀了
然后呢
整个的环境里面
现在只有他看见了
好
那他能不能成为这个凶杀案的证人啊
这个
你看起来感觉可以吗
啊 请注意
证人
从权利上
心智障碍者可以当
这是一定大家先明确的
可以当证人啊
这是要先明确下来第二件事情
证言的有效性对吧
你有权当
不是排除
你说心智障碍者永远不能当证人啊
如果这样的被排除掉了
那意味着什么
意味着心智障碍者他作为社会中的一个公民
他的重要的一个身份就没了对吧
他的一个身份
一个权利就被剥夺了
作证是啥呀
作证代表在一个社会中
你是一个有身份的主体对不对
你说的话啊
你表达出来
大家信任你能作证对吧
信任你能作证
那这个你的主体身份是明确的
所以呢
其实在证人这个环节上啊
法律身份现在已经是确认了
可以作证
但是有一点
为什么还还要强调你的证言有效性呢
这个时候就叫做一事一议了
对吧
我们统称的认为
你有作证的能力
Ok 对吧
但是呢
在真正做这个证的过程之中
你这个证言是否真实
是否有效
是否存在啊
各种偏差
那是另一个问题
但你想一想
这个一下子如果这么处理的话
他就和普通人作证是一样的啦
对不对啊
我们说一个人对吧
这个你都成年了
然后你现在有成为证人的这样的一个权利
并且大家就注意
证人也是义务啊
证人啊
不光是权利啊
证人也是义务对吧
然后他基本上是你的公民责任
那
那你在这个国家里生活
就为了这个国家的治安良好啊
那你要有权利和义务来作证的
所以这是叫做他的身这个身份上
主体上承认了
那问题就在于
其他人会不会有证人证言无效的时候啊
对吧
我是来当当证人了
但是呢
我的判断啊
我去看那天晚上
这个月黑风高是吧
我看到了他把他杀了
但是实际上
那个我判断的认为
那个男主人
很有可能是跟男主人身形体态非常相似的一个人
我看没看的特别清哎
所以你会看到是
首先这个问题是
是我没有资格作证人吗
不
是你有资格做第二你有资格作证人
你从当时的客观条件上
你有没有可能出现认知错误
有
对吧
完全有啊
我就看的那个人像
但是不是
对吧 好了
请注意这个程序
怎么保证啊
对吧
他这个部分用的是什么
用的是证人的答辩对吧
证人要出现在法庭上
由对方的律师或者是检察官来对证人进行提问对吧
我们会看到一个是在法庭辩论环节
会有这个我们的几方证人对吧
你
你自己这一方的证人
哎 你请上来
那你可能要有一定的引导是吧
让他把他作证的部分说出来
把他作证的内容说出来
然后呢
对方的律师或者是检察官要对你这一方的证人要进行提问和质询
实际上是一种质序对吧
就是你说的这个事儿到底对不对
然后呢
提一些
然后找着关键点以后确认这个证言啊
可能是比如说看的不准确
听的不准确
然后呢
这个不符合相应的什么当天晚上的自然条件
就找出各种理由去证明这个证言的无效
那这里面
大家会看到
律师或者是司法工作人员会从哪里入手啊
如果是我们的心知案子作证的话
所有的对方的律师一定会提出来啊
那你的表述就是你看到的内容和语言表述出来的内容是否一致啊
能否说清楚啊
是吧
然后你怎么知道看到的就是那个人
而不是和那个人身形相似的人呢
哎
他在这里面同样的去要找到这个当事人在这个具体个案之中
哎
他有可能不确认的事情
所以我们会说
任何一个案件
有可能我们作为证人去证明的那一方
我们有可能是失败的啊
有可能是失败的就是昔致之爱者去作证
假设我们是一个孤立的证人啊
然后整个的证据链条没有完整的话
对吧
我们的那个证人证言确实是很弱的
很有可能就被啊
专业的法律工作者
律师也好
检察官也好
就把那个就给做成一个无效的证言啊
没问题
对吧
在那个具体个案中
我们做的证人证言无效了
但是
哎 在法律中
你得承认我有作证的这样的一种公民身份
我具备这个权利
我愿意履行这个义务对吧
我也当然承认啊
在经过质询的时候
就是我有错误
我也承认我可能会发生错误
但是你不能剥夺我这样的一个做证人的权利啊
这是非常重要的一点
嗯
好
那我们再看啊
他的最后一条讲的是
哎呀
为了让我们身心障爱者获得这样的司法保护
那缔约国应当对司法领域的工作人员
包括警察和监狱工作人员进行适当的培训
哎呀
这个太有意思了
咱现在有这培训吧
家长组织啊
我再次提到家长组织
我们家长组织总想搞创新是吧
哎 公约呢
就永远给我们这种搞创新的提示
公约最早给我们提示了啥呀
我们是不是应该对学校融合教育环节里面
是不是应该对校长啊
班主任啊
这些 对吧
以前没有接收过心智障爱孩子的这些老师们提供培训呢
公约里写喽
对吧
然后说就业
我们是不是应该对啊
准备招收心智障碍者
或者说原来就没打算招收心智障碍者的我们进行一下培训呢
包括他的领导
包括他的同事是吧
包括他的hr 是吧
你不培训他
他咋知道就业保障金这事儿啊
对我们组织怎么有用
然后怎么样去真就业不是假就业呢
还有
记得我们在学公约的时候
学过医院的医生是吧
我当时还抱怨来着
我说这帮医生啊
总觉得自己啊
懂得诊断啊
懂得这个什么叫做智力障碍
但是关于在医院作为一个服务单位对吧
怎么去为心智障碍者服务
怎么把心智志爱者当好客户对吧
那你这医生
可能医院做的不好
哎
我们也需要培训一下啊
尤其我们还以
还以这个牙医举例对不对啊
你看这牙医的服务
如果心智障碍者上来就得全麻
这事儿就毁了
但是绝大多数成年心致爱者的口腔全是全麻呀
所以牙医中有一个技术叫做引导术啊
针对儿童和心智障碍者是非常有效的
这样一种努力
对 你看
都需要教育和培训
教育培训涉及到每一个行业
那现在问题来了
哎 人家说了
警察和监狱人员
法官和检察官都需要这样的培训
那这个培训我们能不能做呀
对吧
而且我也实话实说
据我了解
这样的培训
到现在为止
全国还没有专门这样的项目啊
因为心智障碍者走入相应的司法流程
然后去寻求司法的公平正义的保护
这件事情并没有在社会中有过多的讨论啊
就这些问题是被回避了的
但是我们换句话说
我们现在要想为警察
要想为司法人员是吧
要进行这样的培训
他是对谁有利啊
他是一个司法服务的重大创新呐
它是一个公安警察系统为民服务的一个重要技能的提升啊
对吧
如果能把这个课程这套培训做起来
这样多有意思啊
而且真的会让有魄力来做这样培训的这个公安的负责人
检察院的负责人
会让他们获得良好的社会声誉和政治声誉的
这是一个非常重要的进步
那这个事儿呢
我也实话实说
这个事到现在没搞起来
赖谁呀
来残联
因为啊
我一直都对残联的工作是高度的这个感谢和认可的哈
但是我认为
就是到现在给警察和监狱这个事儿啊
还没有做起来
其实是好大的一个遗憾啊
因为残联咱有维权部
法规处啊
对吧
那我们在这个涉及到法律保护的时候
残联呢
这个相应的
因为残联法规处都是专业人员干啊
都是法律硕士啊
现在这个都很厉害的
参与各种立法讨论
但是你不能光跟立法讨论啊
还是要在实际的司法保护中
我们的法规处的这些官员们哈
要这个和警察这边要产生更好的互动啊
产生更好的倡导
所以这一点我是觉得可以做的
当然了
那我作为民间机构
你说我能不能做呀
啊
还有的伙伴问我们一个问题啊
就是叫做说全国啊
人大啊 这个 呃
倡导
我们要提什么样的议案啊
提什么样的议案
这个议案就可以提啊
对不对
我们的提的议案是什么
我们提的议案就是现在这个为了
呃
减少我们所说的这个心智障碍者的犯罪对吧
啊
或者是在心制碍者犯罪之后啊
通过司法程序的保护
怎么样让他能够更好的
我们一yyy
一一y 的一的一y 去在认罪伏法
包括去重回社会
那我们就以这种口号
以这种方案来做
对吧
那我们就去看本省或者是本市啊
有多少这个拿了残疾证的心智障碍者在服刑啊
或者是说
在这个比如说处于这个社区矫治这样的一个过程中
那这些部分
我们来进行这个司法的
对法官
对检察官啊
对于这个相关的啊
专业人员
一方面是进行培训
这个人现在说的培训吧
但是我跟大家讲实话
关键都是咨询
都不是这种啊
让人家坐一排排坐
然后你跟人讲这东西
联合国残疾人权利公约怎么样
不是这个啊
基本上都是什么呢
就是在人家这个体系里干这件事儿的
做这件活的
基本上都是有专有人员的
对吧
你跟人家去的关系
你也别指望成为人家的老师
而是什么呢
更好的以第三方的身份
对吧
我们是个第三方
跟人家建立好联系
来让人家知道
遇到这样的情况找你啊
遇到这种情况来找你
这就很重要了
第二 对吧
针对这个具体的发生了的情况
哎
我们能够快速反映
我们能够提出专业解决方案
我们甚至能较早的派出来专业律师
就是警察是很愿意和专业律师打交道的啊
原因是他和你一个公民打交道
他会觉得大家没有共同语言
专业律师一出场
然后呢
讲的又是懂自闭症
懂残障的事儿
哎
他们就会觉得很信任
然后呢
一起把这个事情解决掉
实话实说
就是能涉及到不需要进看守所的
能涉及到不需要去进监狱的啊
其实哪一方都没希望一定把这些人要弄进去
而是更好的要
比如说假设社区矫正啊
可以做
那就不一定一定要什么拘役啊这些东西了
对吧
所以我们在这里面说
这个对于司法保护流程啊
在这个流程上啊
我们的培育性的工作
我们的咨询性的工作啊
做好培训
包括一些宣传资料对吧
那我们可不可以
比如说通过快手啊
抖音啊 对吧
我们有一些宣传啊
有一些软化的
非针对
针对特定的啊
某个区域的什么警察呀
啊 法官的
我们不针对他们
但是呢
我们在这个过程之中
我们把这个社会议题拿出来探讨啊
大家一定要清楚
心智障碍者啊
这个受到刑事处罚不是个案啊
不是说压根儿就没有
不可能没有啊
而且说相应的
在在这个整体的司法流程之中
也造成了很多相关人员的困扰
那我们就一起去解决这个困扰就完了
没什么了不起的
好的 好的 对吧
所以呢
在这个获得司法保护的过程中
我们要充分的体谅警察啊
包括监狱的工作人员他们的不易啊
因为就是我们一定理解啊
就是他们在面对普通的罪犯
面对普通的这个刑事犯啊
在执行的过程之中啊
也都是有各自的这个情感的
大家都是
呃
实实在在的啊
有 有
有各种社会背景
有各种 呃
社会身份的一个人
在看待服刑人员的时候
其实呢 呃
有的时候也是存在着各种体量
存在着各种
呃
人性中非常善的那种部分
但是因为我流程上的事儿啊
我标准操作的事
我又必须走
那在这个过程之中
更好的去沟通
实际上呢
是有利于我们心智障碍者在社会中啊
我得更加的保护
同时在真正的犯了法
犯了错误的时候
对吧
也有更好的机会去改过
然后呢
重新融入社会
而这些事情
其实是家长组织和服务机构啊
在未来的日子里的啊
工作的重点啊
我一直在强调一个问题
就是我们要从去做美好的事物
去做那种锦上添花的事物啊
家长组织的工作嘛
要从锦上添花
很可能要转到雪中送炭
也就是说
我们对于我们的会员
对于心智障碍家庭
作为服务机构
对于我们的客户
他们的需求
实际上进入到了深度化满足的这一部分了
不再是浅浅的大家吃喝玩乐就叫做家长组织了
而是说
他真有了问题
比如说
这个家庭的心理的问题
这个家庭的家暴的问题对吧
这个家庭的
呃
代际之间冲突的问题啊
儿媳妇儿跟老婆婆是吧
总在打架
然后呢
原因是什么
原因就是因为孩子啊
因为这个心智障碍人士
到底应该如何去管
如何去管教对不对
但是打来打去
这些问题
我们都不介入
好
可以说
我们今天不介入
那么明天或者后天
可能出来的就是他们要进入
可能家庭就出刑事案了
很有可能家庭中的某个成员就跳楼了
自杀了
然后呢
我们的当事人很有可能被伤害
也有可能拿起刀来
在自己神志不是特别清楚的情况下
就将伤
就伤害了自己的家人
那他这样的话
前期的你的深度需求
你不去满足前
不去探索
不去真正的去解决矛盾
而这些矛盾变发成刑事案件的时候
可能一切就都晚了啊
所以
各位伙伴
我们一起加油啊
为心智挚爱家庭服务的路上挺难的啊
这个困难重重
但是我们一定要通过公约的学习
通过法律的学习
让这一切困难在我们的联合行动下
可以越过去啊
一定能够过去的
谢谢各位的收听
感谢
