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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
应该说编程世纪有意思的一面
也有工程的一面
然后需要通过这种精细化的管理去提升它的效能和质量
我为什么对miracle 这个项目是有着很高的一个期许的一个很重要的原因是它是可以去解放
甚至挖掘芸芸众生
或者说
茫茫人海当中的一些亮点呢
我们的工具
其实在开发者群体当中的反响还是非常好的
应该说拍手称快
因为传统来说的话
很多程序员
其实做了很多工作
但是没有这种量化的方式其实是体现他们的这个功劳的
所以说我们其实是一个工具
能够帮那些干得多说得少的人能更好地体现自己的这个工作的价值
Miracle 是可以做到新基建里的豆腐渣工程杀手的新基建
我们是大数据智慧充电工业互联网等等这些他可以表面做的很好
他后台到底怎么样
这些其实是从表面的UI 是看不到的
那背后这些是什么造成的呢
背后的基础其实就是代码
嗨
各位听众朋友们大家好
欢迎收听本期的创业内幕
我是主持人丽丽这是一档由GGV 纪源资本发起的访谈节目
旨在为中国的听众提供更具专业视角的创业话题沙龙
我们深信听故事是人类的古老本能
也将在每一期节目中尽可能地帮助嘉宾讲出他们最精彩的故事讲出他们的创业内幕
亲爱的听众朋友大家好
欢迎收听创业内幕
我是主持人丽丽
本期我们请到的嘉宾是中国最领先的深度代码分析公司司马懿miracle 的创始人任晶磊
大家好
我是丁磊啊以及大家非常熟悉的GDP
纪源资本的副总裁罗超嗨
大家好
我是罗超a 罗超出马大家知道这期要讲什么了啊
高科技啊
首先我们曾经雷总介绍一下司马懿这家公司和您个人吧
好的呃
谢谢呃
我是一六年从那个清华计算机系博士毕业啊
之前在cmu 待过半年
在Stanford 呆过半年啊
是一些合作的这个研究项目那个阶段
我们主要是做软件系统
然后也给开源社区贡献过很多代码
然后之后呢
就加入了msra
微软亚洲研究院做到一八年底的时候决定出来创业的
然后到一八年底
然后就和我们现在的扣防得银河证
还有Roland 就一起创建了这家啊
公司呃
简单来说
我们就是在这个量
话程序员的工作
然后通过的技术呢
就是这个深度代码分析的技术主要包括程序分析
还有人工智能然后分析的结果呢
主要是服务两部分
一个是企业
一个是社区帮助技术管理者帮助我们的开发团队去提升啊研发的效能
对于社区的话
其实是会帮助社区去呈现程序员的贡献
也包括做一些价值分配
比如开源项目收到一些捐款应该怎样去分钱
这些都是我们能帮到的地方对哎
有句话这样说啊
就程序员的工作迹象
工人也像作家要搬砖
也需要灵感
所以量化程序员的工作效能是很难的就是为什么我们还要对开发者和程序员进行这样的这个工作亮度
您是怎么发现这个机会的呢
好的这前半段是一个灵魂的追问
就是说这个编程这件事儿
他到底是一门科学
还是一门工程
这样的问题可能永远都没有一个绝对的答案
应该说编程是具有艺术的一面
也有工程的
里面
那么从最早这个软件危机开始到人们开始创立了软件工程这门学科可以说认识到这个编程里面有工程的这一面
应该说也是整个行业认知的一次略升
所以说我们还是认为编程有很大程度上来说是一门工程
然后需要通过这种精细化的管理去提升它的效能和质量
那您是怎么发现这个机会的呢
是因为您本人在管理团队的过程中有相应的痛点应该这样说
就是有几个点
其实关联起来会促成我们最早去做这件事情一个呢
是在一六年那个时候就是Facebook
他们用了一个统计代码行数的这么一个简单粗暴的方式去给一些bonus
就是说你这个manager 你下面管理的这个团队然后比如说在这个quarter 对吧
贡献了多少行代码会决定你这个manager 25%的bonus
然后当时我在那个微软研究院了
然后也做这个软件系统啊程序分析这些东西
当时就在想说这么简单粗暴的办法
一方面说明大家其实是有需求的就是有需求说我要通过一种数据驱动的方式去看一看程序员的这个工作的效果
对吧
但是另一方面的话这么简单的这种做法的话可能并不适用于其他的合作团队可能在Facebook 当时他的文化也好
他的这个团队构成也好
可能是能这样做
所以在想我们既然是做程序分析
那我们能不能通过一些更智能的方式更深度分析的方式能够去评判或者说去测量吧
程序员的工作
这是一个引发点
然后另外一个出发点呢
就是其实我们自己这么多年一直也在社区混
然后也贡献过很多的这个开源的代码
那么现在这个很多开源项目的话
其实能收到一些捐款
但是怎么样去分这个钱一直是一个痛点
然后甚至有一些common channel 他们因为说我没有办法很好的分钱
所以才会拒绝一些捐款
因为他们只自己拿呢
有时候就感觉心里面不是感觉很公平
所以我们也是想去帮助解决这个问题
那么这
这个问题其实往大里说的话就涉及到说程序员他智力的这些投入对吧
投入到这些开源项目里面
然后我们希望他能从中不断的获得一些长期的收益这些的话其实是能够促进整个开源社区的繁荣
今天其实有92%的应用都依赖于这个开源的之间
所以说这些因素其实构成了最早去研究这样话程序员工作的这件事情对呢
过去怎么量化
对过去的话
当人们有一些办法呃
有一类呢
就是刚刚做的Facebook 的这个例子
那就是可能就用简单的数一数代码行数这样的方式去做
那这个显然的话就不是很公平
而且往往有时候会引起人们一些针对性的行为啊
比如说这个充数滥竽充数嘛
对吧
哎
我是不可以想象这个场景
比如说这个代码应该两行能写出来
然后他写50 行
或者这种情况是吧
对就是护士长
她可以填注释啊
包括说大家经常争论的编程的那个习惯
这个括号应该放在这一行的末尾还是应该转一行放在心一行
那你如果同意行的话大家去
全改成放在新银行的这个风格
所以说这块儿的话
呃
这种特别简单的统计肯定是啊
会有一些不足
然后另外一类的话可能就是靠人的相互的评价对
然后大家要汇报
然后看你PPT 做得好不好啊
就是会用这些方式去衡量这这里面有很多主观有很多信息不对称
有很多这个甚至于一些个人的利益
对吧
所以说我们是希望有一个更透明的数据驱动的方式来做这些事情对这是不是可以从另一个角度验证就是为什么Facebook 印度同事的这个成长会更快
因为人家的汇报能力比中国同事更强
至少说大家可能是同样的工作
同样的质量
那可能我们中国的小伙伴就有些时候
不论是语言方面啊
或者各方面啊
可能就是比较的谦虚
有些时候
可能你干得多说得少
另外有一些人可能就干得少
说得多
那我们也是希望为这样的程序员去把他们的贡献给显露出来
嗯
对我这么听下来啊
我觉得这程序猿
世界一点都不简单
里边比我想的复杂多了
那如果有了这个工具其实事情就大大简化
对
就是那句话吗
Talk is cheap show me data okay 原话是show me code 呢
现在的话可能只售扣的这个很low level
大家有没有那么多时间去消费啊
现在收蜜的对他
嗨
各位小伙伴告诉你一件很重要的事情创业内幕的听众群已经开通咯
在这里你可以和我们直接沟通
也可以第一时间了解到GGV 纪源资本线下活动的动态近距离聆听投资人的独特见解
并且结交其他互联网圈子的小伙伴呢
入群
你只需要添加微信公众号CYNMXGS 我再重复一遍SYMXGS 也就是创业内幕小助手的拼音首字母
并在好友请求中标注创业内幕
接下来小助手会帮助你完成入群操作
我们期待你的加入
那罗超我反过来问一下啊
就是这个听起来是一个工具性的东西啊
你为什么会发现这样一个机会
为什么认为他值得投资对首先就是从一个最宏观的一个层面来看
全球范围内有两三千万的可追溯到的程序员
当然可能还有一些没有在册的这个更大的一个群体
在那边包括兴趣爱好者
那这么大的一个庞大的群体
其实是在今天的这个社会变得越来越重要的在过去可能二三十年的发展时间吧
科技尤其是以代码为基础的科技行业对于整个世界的transformation 是变得越来越重要的那么这一群
大家戏称为码农的人群其实是构建了整个今天信息基础设施的这个最重要的构建者
但这群人有几个很重要的特点
第一个特点是他们都很贵
大家可以看到今天在北京在中关村对吧
程序员的薪酬平均来讲一定是会高过其它很多职能的
然后第二个都是一群非常有个性的人
无论是在国内
当然在硅谷是更为明显
城市的文化是非常非常强的
而他们有非常强烈的个人的个性以及一个群体的一个意志
但更重要的是他们的工作往往并不容易被量化这个量化不单纯是从一个管理者的角度
其实从开发者自己的角度去看她也很难觉得自己量化自己的工作
因为一个工程师的工作的量化并不应该取决于这个产品的好和坏这句话什么意思
比如说你走在大街上看到两幢楼一幢楼特别漂亮
一幢楼设计得很丑
你天然的会觉得这种漂亮的喽
他更好
那种丑的楼不太好
但问题是这部反映工程师也就是对于对应的这幢楼来讲是施工队的水准
因为施工队他做的是钢筋
它是布的里边的水电煤的那些线对吧
然后是这个楼的牢固程度
但这些是看不到的
你能看到的是他的设计它的前端的这个交互界面是它的功能
所以就是大家今天再看互联网产品的时候也是一样往往
比如说我刷抖音刷得很
爽
对前端交互界面做得很棒
瀑布流做的很好
等等等等
但这些并不直接对应每一个开发工程师
他的工作究竟产生了多大的价值
所以这个时候其实就是说从这个楼作为一个产品和对应的施工队
他在后台做这些工作如何量化
其实是需要一套工具的那刚才金磊其实提了就是说这是一个所有公司包括开源社区的痛点
但是并没有特别好的解决方法去解决会用一些相对基础的统计行数bug 数这样的一些简单的量化标准
但这里都有很多悖论在里边很多感知的偏差
其实市场上是急需这样的一套工具能够帮助不只是开发决策者
也包括开源社区
同时也包括每一个独立开发者自己去更好地量化自己的工作
然后来提升自己
无论是团队的战斗力还是个人的战斗力的提升
我相信都会有很大价值
所以这是我看好这个miracle 的原因对我记得
如果我没记错啊
这个积累您创业其实好像是从发论文开
我记得当时您和您的这个合伙人呃
银河证
你们两个共同发表了一些学术论文
那我想知道就这项研究和目前咱们司马懿miracle 作为一家公司的业务有没有什么直接的联系啊
那个论文其实就是我们研发的一个基本的框架和最基础的技术
然后这个是后面整个这个我们的产品到解决方案的整个的一个支撑这个关系就像当年Google 的两个创始人发表配置rank 一样
也是从那个paper 开始做起
直到打造出今天Google search engine 这样的一个产品
还有整个的商业的这个帝国对对您当时为什么选择这个作为研究方向呢
啊
这个其实就是刚刚说的那两个出发点吧
一个是说Facebook 的这个故事听到之后我们觉得应该有更好的方式去做这个事儿呢
就是说我们其实也是想为开源社区做一些事情
包括其实可能个人当年也是想过说我是不是能够全职的去拥抱开源
然后真的就是去做开源的这些项目
那这里面就会有很多
这个怎么样去获得资助
然后你资助之后怎么样去分配这样的事情对您刚才就是罗超其实讲了一个场景
就是说关于一个这个工程师的这个整个管理的上面的这个应用哈那像这样的一个场景
目前您在商业化上已经做了什么样的努力和尝试呢
就是我们现在的产品其实会给我们先说就结端这一块儿那么会给企业的客户
我们现在是提供三方面的这个价值点我们总结成关键词的话就是生产力质量和人才就是生产力方面的话
我们会通过我们的这种数据的这个分析能够体现出来
比如说你个人团队到部门
那么你在过去的某一段时间你上个月上个季度对吧
你整个的这个生产率的状况
然后这个呢就是一方面呢
我们可能要看绝对值看项目的进度
另外方面的话也会看整个研发的稳定性
因为在传统的这个降si mme
这种模型里面
其实这个稳定性是非常的重要
这个去反应你整个研发过程的这个质量和水平
然后质量方面的话
我们也会开两个层面
一方面就是你本身这个代码层面我们会通过静态检查来发现一些代码里面写的一些不好的一些问题
另外的话
我们有很多工程质量的指标这些呢
传统来说一直都没有特别好的量化包括呢
付用度呀
你的模块性啊等等这些我们都能通过量化因为测量其实是你改进的第一步吗
对就是说其实这样对于上一个新的工具来讲
可能一般人都会比较抗拒啊
就好像是有一个工具来管理我或者监测我了
我很想知道就是司马懿产品在开发团队的认可度怎么样啊
这个目前的认可度没有问题
这么来说吧
就是咱们应该都健身健身
你会发现
有个有趣的现象就是如果我一个人在公园里跑跑跑跑
其实特别枯燥的
然后有时候我也甚至不知道我跑了多远配速怎么样又会觉得自己很累
其实很难坚持下去
为什么需要跑步机就是因为当有一个跑步机在我面前我知道我当时的配速我跑了多少公里
然后我的目标是多少的时候
我会更容易去让我自己坚持下去
并且达到那个目标
因为在每一个时间点上我都知道自己的不足
在哪里
该怎么去提高
其实这个工具也是类似的就是说
呃miracle 的产品工具
它像是一个质检说
哎
我把一个项目做完
然后来检查来给大家分配功劳不单纯是这样
其实他是一个最快其实可以做到每分钟
但现在是可以每半天到一天给予一个反馈报告的
那这个反馈报告
其实对于一个开发者个人来说
它其实起到的就像是一个健身教练或者是一个健身设备给你提供实时反馈的这样一个产品
他可以看到我今天在写的过程已经发生了哪些不足
对吧
然后可以实时的进行提升在第二天就可以很快的进行这个价值的创造
所以在我看来就是对于一个个人开发者来说
与其把它看做好像是一个加速一个管理工具
它其实更多的是一个赋能产品
因为它其实是我的好帮手帮助我不是在一个迷雾中奔跑
而是在更透亮的看到自己的缺点
提升自己
我觉得这是这个产品给他们带来的价值对我觉得你太会讲故事了
对不对
就是这里边
我相信我们听有理不可能都是开发者大家对于这种代入式的想象是很难
但是就是健身的例子特别有代入感
对特别好特别好
所以就是我们的工具
其实在开发者群体当中的反响还是非常好的就是她不会抗拒怎么讲
应该说拍手称快
因为传统来说的话就是很多程序员
其实做了很多工作
但是没有这种量化的方式其实是体现他们的这个功劳的对
所以说我们其实是一个工具
能够帮那些干得多说得少的人能更好地体现自己的这个工作的价值再有的话就是从整个团队来说
我们其实是提升整个团队的这种研发的效能
他们精细化管理的水平
那么在传统的这个落后一点的管理方式下可能老板
比如说我只看工时看大家所谓的这个饱和度啊
一天你可能呆了十个小时在公司
那可能你就这个至少态度非常好
那这样的话其实就导致这个我们之前说的这个996 Su 这个事情出来之后
对吧
大家都关注到这个程序猿其实很多时候工作时间非常非常长
然后这个里面呢
就是一大部分原因就是落后的管理方式
那么如果说今天这个管理者有这种新的工具
其实一个更好的角度去看大家的产出的话
其实没有必要每个人都去堆时间
所以这个也是对每一个开发的个体其实是一个非常好的事情对他就可能不需要浪费很多时间去可能牺牲你很多的个人的生活
然后放在一个非常低效的这个产出对您的典型用户一般是多少规模的这种开发者才会买咱们的工具基本上来说50 个开发者以上的团队基本上就可以开始通过这种数据驱动的方式来提升管理可能特别小的团队确实
大家都每天坐在一个办公室可能就相互都比较了解
对
然后上不封顶
越大的组织
其实越需要这种更精算的这种方式去做管理另外的话就是大的组织
其实它最终也会有不同的模块儿对吧
那么每个模块你
你这个这个层级比较高
之后跟信息整个的流通都会有更多的这个这个阻力
那么通过我们的话其实是可以给不同的层级的人
然后包括整个的一个全景的展示
都是可以做到的
哎
你能不能给大家举个例子啊
就是一个典型的中等规模的用户
比如说百人左右的这样的一个团队
他使用了司马懿的分析工具之后能够实现什么样的提升这个呢
我们可以看几类典型的角色了
比如说你可能是CTO 那下面有1 00人
那么可能你每周或者每月你可以去看整个的这个报表
那我们会看各个团队的研发的状况
他们的生产力
他们的质量的状况
包括这些人的这个组织建设层面的这个问题
他们的人的分配是不是合理
然后可以很快的看到这个团队的
状况
那么对于这个小的像team leader
他可能负责大概十人到20 人的团队
那他们可能每天或者每周也可以看到下面不同人的这个开发的状况
然后哪些人可能最近的卡壳或者哪些人可能状态需要一些帮助
这些都可以非常及时的去发现
那么对于个体的开发者就像刚才罗超说的这个比喻其实呃你每天或者每周你也一样是可以看到你自己的工作
你哪些代码
我们会提供很多改进的建议哪些代码有问题
哪些地方
比如说是重复的代码
哪些地方可能是有些写的不好的地方
这些都可以快速的转换成程序员去提升自己代码
也包括提升他个人能力的这种行为呃
然后我们还有一些分析的话也是就是着眼于人才的发展
比如说这个人当前的技术栈有哪一些
他可能是用view ..js 的或者可能更细粒度的各种各样的这个代码库对吧
各种各样的第三方库
它是依赖于哪一些这个的话其实可以帮助个人去
按你的这个技术站的分布
然后很多人
他可能有一些诉求说我可能要去转到新的技术栈
或者我可能要想在某一个方向去深耕这些的话
通过我们的这种分析可以让自己让团队其实有更多的这种自我的认知
也可以帮助个人发展
包括帮助整个团队的组织建设
嗯
对听起来这个特别有意思哈
但是我们在商言商啊
就回到您做公司这件事情上其实呃之前您和您的合伙人应该都在学界已经赫赫有名了
并且呢也发表过类似这个选题的论文
但是市场上也经常会遇到这种手握技术
但是商业模式不成熟的创业例子啊
当时你们是怎么思考这个问题的就是对于商业化你们一开始是怎么想的
现在怎么实现的OK
这个嗯
其实有些时候人可能对学术研究也会有一点误解
当然学术研究确实有不同的类型
然后大家可能有不同的taste
我们其实在做这些paper 的时候还是非常看重他能不能产生实际的impact 就是能不能够在公司当中真的去
去产生应用
然后包括说何政他PHD 读到第三年对吧
就是可以出来之后
我们后来跟他的导师也聊过
就是armani fox
我们当时一起cos 了这个paper 说你没有比如说怪我们把你的学生给撬走了对他说
这个就是不同的工作
它会在不同的地方找到他最有impact 的地方
有些可能就是在学术界
比如你提出了一个非常抽象的一些理论对吧
那有些的话你想要真的实现鹰派
那就应该把它放到去产业界放到实际的公司里面去
用才能产生最终的硬派
所以说他非常非常推荐非常赞成和正跟我们出来一起去创业
所以这个事情从一开始的话就是考虑了市场考虑了这个现实当中的应用
所以我们认为这个转换是非常的顺利
也没有在这方面就是遇到特别大的差距
您还记得您的第一个用户是谁吗
啊
这个用户是长亭科技
那么其实我知道您的大客户里边也有很多就是独角兽公司啊
您能不能分享一个对应的例子给大家这样的违例八队的有多少程序员在我们谈
咱们这个分析目标上来说
大概是两三千人的规模啊
那您是怎么帮助他的呢
滴滴的话其实是一类客户就是它本身规模比较大
而且他们本身就有自己专门的效能团队
因为这两年其实大厂都开始组建自己的效能团队
然后来提升整个这个工程效能
所以说他们自己有自己分析的团队
然后呢
也会有一些基本的数据分析的能力
但是困惑就在于说他们如果想下钻和深入到这个分析里面去的话也会遇到非常多技术的障碍
比如说怎么样去更深的去理解这个代码本身这个时候的话
他就很需要像我们这样的公司来给他提供这个数据的底座
因为只有有了这个数据的底座之后
它上面才能有分析出来的满足他这个呃业务诉求的这些结果
其实我是在您的这个介绍里看到就是成立了两年哈司马懿miracle 的产品就已经在字节跳动
滴滴长亭自如等各个行业的标杆企业里都落地使用了
这可以洗
条件啊
就是说其实就是程序员的这个绩效管理这一部分或者说我们将认为这个呃服务软件开发者人群的这一部分其实是有大量的衍生的机会的啊
就是罗超我很想知道你怎么看
这样的一个大的商业机会
我觉得这个大商业机会
我理解有三类人群
在这里有发展中非常重要的角色
第一类人群是啊
技术管理者对他们来说其实是一个管理工具和绩效提升的一个帮手
呃
第二类人群就是开发者自己呃
其实也提到就是开发者他其实虽然已经进入到工作的状态
但他依然有持续提升的一个诉求
但持续提升是需要几个重要因素的一是可量化的结果
二是实时的有价值的反馈
而这个恰恰是Michael 这个工具可以给到的
不然其实就是你是属于自己在孤独的长跑却没有任何反馈
这是第二类人群
第三类人群就是开源生态
这个开源生态的话
其实包含着项目的发起人以及在这个参与过
当所有的贡献者啊
这个刚才金经理说到了就是说开源社区有几个核心的诉求第一个是价值的量化那第二个是还有包括利益和捐赠的分配
那为什么利益和捐赠的分配在开源社区里依然是重要的
因为很多人在聊到开源社区都应该觉得它是一个异物的应该是自发的
然后不牵扯利益的
但并不是这样
大家可以看到
比如说像美国有非常成熟的这个工艺体系工艺体系里面最重要的一个支撑因素是基金会er 基金会其实就涉及到大量的捐助以及这个钱用在哪里对我觉得Bill gates 是一个很好的典型就是它是把资本变成基金
然后通过基金去实施工艺的一个很重要的一个标杆
那其实开源社区也应该是这样的
因为我们不能完全通过
只是每一个人的这个白求恩式的精神去为这个开源社区做贡献
应该是有人愿意捐助这个捐助可以事发新余慈善也可以发新余这个商业的目的
但他有捐助
然后基于这个捐助我们可以让更多的人
用自己的业余时间贡献自己的智慧砸在这个开源社区当中
但是问题就是分配的机制一定需要有好的参考依据
不然他就会容易出现刚才经理说的有一些项目发起人
他就不敢去拿捐助了
因为一旦拿了捐助他如果不分配
他会心里很不安
但他如果分配他又不知道该如何分配
所以这样的问题就变成了一个恶循环
而如果有了这样一套工具可以告诉大家
我们在开源社区里做贡献
同时可以有非常清晰的机制来为每一个人的贡献去做分配的话
其实就是把整个过程的透明化了
对于这三类人群miracle 的工具都可以有非常大的价值
我觉得我可能多讲一个就是我为什么对于金磊对于miracle 这个项目是有着很高的一个期许的一个重要的原因是我觉得他是可以去解放
甚至挖掘芸芸众生
或者说
茫茫人海当中的一些亮点的
比如说假设中国的创业历史上大家都会去记得很多明星人物
CEO 层面的明星人物
大家可以数出很多
其实CTO 层面的明星人物也会说出很多
但问题是中国的互联网世界或者全世界的互联网世界并不单纯只是由这些明星人物贡献出来的
我们应该有点石成金的眼光
但点石成金的问题在于就是如果没有工具没办法
点石成金
对我们只能看到每一个项目的leader 那些明星人物
然后只能看到做成的那几个项目里面的一个CTO
大家会记得他
其实这个项目里可能有很多非常优秀的后端的代码的贡献者前端的代码的贡献者
我们其实都看不到他们没有人会记得他们
我觉得这是不对的
但是我觉得er 这样的工具是可以帮助我们去挖掘点石成金的能力
我印象很深的一部电影
我特别喜欢那个应该是十年前吧
Brad pitt 演的一部电影叫money ball
他讲的是rap 演练的一个教练教billy
然后是美国的一个叫奥克兰的一个城市的一个职业棒球球队
然后这是一个比较中流甚至是下游的球队
然后她在一场比赛打那个纽约扬kiss
纽约洋
几队然后惨败
然后他内心很痛苦
然后就在那惨败之后的不久
他的三名明星球员也被牛羊皮挖走了
所以这支球队就跌到了谷底就战绩一般
然后明星球员被挖走吧
然后球队有很多钱
然后bright 演那个角色就非常有趣
他就立志说他不觉得运动应该是只是基于一两个明星球员
他觉得平民球员
如果通过好的训练方法
通过量化数学建模的方式依然可以打造成一支冠军球队
所以Brad 就请了一堆这个程序员数学分析师进到球队里
他没有再去招新的这个明星球员
他从训练开始
每一个动作去量化量化不单纯是说
哎
这个人有多少个本垒打啊
他有多少个这个好求多少个坏球不是这些
因为这些统计本来就在他做大量新的统计数据
当一个球踢出去之后任何一个跑者
他是以多快的速度去响应开始启动跑其实可以去侦测
每个运动员他的反应速度或者不同比赛状态当中的反应速度
他的冲刺速度
他的时长等等训练当中所有的
数据他去量化
然后通过这个过程他挖掘了非常多的平民球员
然后这些平民球员慢慢慢慢登上舞台变成后来的明星球员
奥克兰那个球队最后再新一个赛季当中获得了冠军
这个在当时MLB 就是那个美国职棒大联盟是不能想象的
没有一个球员是我认识的
原来有的三位明星都已经被挖走了
但她用这样的方式激发了这些团队的战斗力
那我觉得其实今天我觉得我们的这个开发者世界也需要有这样的理念就不能说啊
做出一个大项目CTO 牛大家所有人都鼓掌
他是一个明星
他是明星啊
但这个明星背后有太多其他的人其实是可以被量化工具去发掘出来的呃
然后就miracle 做这件事情是很伟大的一件事情
呃呃
讲的太好了
其实罗超这个例子哈
我理解是还原了背后的这个产品啊
就是他真正的是这个产品应该说这个也也不只存在于电影当中
其实像现在这个NBA 这些联盟去挖球员的话
他们也会看很多数据
然后也有专门的数据分析师数据分析的团
然后可能挖掘出来一些人们还没有认识到的这个未来的有潜力的球员对a 刚才罗超提到说这个我们在开源社区其实是有大量的应用的哈
我很想知道咱们现在在开源社区的这个应用情况什么样
然后能帮助这个开源的开发者们都做一些什么帮助呢
这块儿
其实我们还是在刚刚起步在做这个产品线
然后我们整体来说也是先从这个企业端这边入手的这个才是我们的大本营
然后目前的话就是刚开始做这个啊
社区版
然后给这个开源社区服务服务的一个最基本的方式也是我们最早的那个呃
Motivation 就是帮助程序员啊
帮助项目去分钱
然后我们会提供一个智能的捐赠页面
然后呢捐赠者呢
可以把钱捐赠到我们的这个平台
那么在每个月月底的时候
我们会根据程序员整个贡献的分析的结果
然后来能给相应的程序
这其中提供的最基本的服务是咱们讲的更多是软件研发这个领域
那其实在这个领域的股
管理数字化转型上其实是我们的产品是有很大的这个优势的我就想请您开开脑洞
您觉得这个产品有可能未来会向哪些方向去延伸
嗯
我觉得可能不一定是这个产品形态本身的延伸
而是说软件开发这件事儿本身就已经渗透到各行各业了
包括传统行业
你现在要货课
你要去改进你的这个生产
这些都需要大量的软件的基础设施的
所以说软件本身渗透到各个地方呢
我们也可以随着这个趋势其实也渗透到各个地方对包括很多传统行业向大的这种地产公司啊
然后制品饮料企业啊
其实里面的it 部门的规模都不小的原因也是因为就是无论从营销端还是从客户服务端
比如地产公司
他其实对于it 的仪仗程度是非常高的
包括你现在应该在探索的一些合作对象当中也有非常大的这个地产集团嗯
对有意思哈那罗超其实我我是不是可以理解就是类似这种只要是能提供管理效率的工具
也在你看的范围里呢
呃对就是说
代码层面
我看也看了非常多的公司啊团队嗯
海外也有一些团队
那其实金磊miracle 整个这个团队是我看下来技术底层非常扎实
团队之间就是他们几个联合创始人之间的chemistry 也非常非常好的这个一个团队
那这也是为什么
我会支持Oracle 的
这样的一个很重要的原因
但如果说到这个整个绩效提升这个层面的话
其实呃他就分两个维度
一个是人群
一个是评价维度人群维度就是说不只是程序员对吧
其实今天在社会当中向销售团队中台
然后甚至HR 对吧
这个不同的职能
其实都需要有绩效透明化
然后量化管理的这样的一个需求
所以呢
这个维度我们其实是会持续关注
然后另外一个维度
就是说对于每一个职能
我怎么去量化呢
量化其实一方面比如说程序员
我通过代码本身是一种量化的原材料对这个原材料可以经过加工算法分析解析去去做分析
但其实对于一个人
这个绩效
提升来讲
他的量化应该不单纯只是它的产品对他做出来的
这个原材料其实还有很多其他的部分包括文化价值观
对吧
以及这个工作过程当中给大家传递的正能量
然后他的协同精神
他的准时守纪
这些等等各种要素也都是量化管理的一些需要参考的指标
所以其实如果站在一个HR 的组织行为的一个管理角度来讲的话量化管理
它是一门很深的学问
不单纯只是从代码本身
而是要整个组织的各个环节去多方位的360 度的看一个人
这个维度的话
我们也会看我们其实也之前也看过不少HR 管理相关的一些工具
但最后其实这些如果加起来就可以形成一整套对于一个程序员或者对于某一个特定职能的人进行全方位量化管理的一个评估工具呢
Miracle 他提供是其中一个切面上扎到最深的
这样的一个能力
这个我非常容易理解哈
这其实是一个很大的群体
但是没有被服务好
或者说被满足好的一些衍生需求
昨天刚看了一个数据就是现在全球的开发者规模
我已经有2390 多万了啊
这还是这个一九年年底的一个统计
我相信就是今年还会爆发性增长
而中国呢
是全球开发者人数增长最快的国家
就是到202 3年钱呢
其实它的增长速度将保持在每年6 %-8 %的高速的增长啊
那面对着这一群庞大的生长出来的人群
其实背后其实机会还是蛮多的就罗朝刚分享这几个角度有可能都是我们未来要看的方向
嗨
各位小伙伴告诉你一件很重要的事情创业内幕的听众群已经开通咯
在这里你可以和我们直接沟通
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就说回来啊
就说其实这么好的一个产品和机会
相信很多投资人都跟您再聊就是为什么您最后选择了GDP 对我觉得可能就像很多VC 投资的时候会说看人那可能我们选择合作伙伴的时候也其实也是同样是会看人的
因为跟不同的人聊
你会发现有些人他能够去抓住主要的矛盾去看到很多问题的实质能够知道哪些是一伸手的哪些不是一分手的那其实我们做数据分析也是一样的
这种价值观或者一样的这种目的
我们需要从各种噪音和各种数据当中提取出那些最有价值的东西
所以跟罗超聊最大的感受就是她这方面的能力非常的强
他能很快的hit 到那个事情的本质对
所以这里边我我理解应该还是就是挺难复制的一个能力啦
就是罗超本身是一个这个技术人员出身啊
技术开发者他也做过创业
所以他对你应该是很有共情的能力
我知道您本人啊
和您的团队其实都是学术
海出身的啊
那现在做一家公司在管理和运营这个公司的过程中有没有遇到什么有趣的挑战或者有趣的故事可以跟我们分享好的
其实我觉得这个大家可能对学术派也会有一些这个预设的想法
但其实我们就说一个博士生的训练哈
其实还是非常非常全面的
嗯
从某种意义上来说
写一个paper 和写一个BP 是有很多相通的地方的
首先你要定义一个非常有价值的问题
你要向别人说明这个问题非常的重要
如果他能够解决的话能够产生非常大的impact 对吧
然后呢
你再去propose 一个solution
然后你要用最小的方式在paper 里面去做实验去验证他对
然后这个跟其实商业的发展做一个startup 之间是有非常多共通的东西的
嗯
而且作为一个PHD
对吧
那你你要去到学术界去卖你的想法去向所有人去讲你的东西
包括你怎么样去用20 分钟的时间
对吧
像你的这个听众非常啊
系统的有组织的去讲你的想法
这些训练
其实在未来的
商业世界里
其实都是需要这方面的能力的对
所以我认为其实呃一个博士的训练
其实为创业也好
其实都打了很好的基础
嗯
当然回答这个问题的话呢
当然一定也有由于人不同的这个背景
它一定是会有你可能忽略的一些短板的那这块儿的话
就比如说在一些产品设计上
可能我们有些时候会去高估这个就是用户对一些概念或者一些图表的这个快速接受快速理解的这种意愿和能力
所以说我们需要不断不断的再去简化不断的不断的再去把这个信息能够分层
然后能够让用户以最简单的方式去消费数据
这块儿的话就涉及到一个产品设计层面的问题
所以后来我们也着重招了很多产品方面的这个力量来补充我们的这方面的能力
对比如说像呃
目前来讲就是你团队主要是这个分布式的团队吗就是过去几个月
因为疫情其实也是在远程办公
我很想知道
就是国内外的企业
现在这种远程办公对软件研发行业来说啊量化程序员的工作
他会有什么挑战咱们的这个工具
对于这种远程办公室更多的助力
还是说也面临同样的挑战呢
会的就是我们团队其实一直就比较践行这种分布式团队的做法在疫情之前
我们就是这样
当然疫情之后的话
其实更大的范围内
很多公司就开始采用了这样的方式
然后前一阵儿Twitter 已经正式呃
Announce 说他们是支持所有员工就是在疫情之后可以一直采用work from home 的方式
所以说也可能在疫情之后
有越来越多的公司会采用这样的方式
那么在这种远程办公的这种情况下
那其实这种量化和数据分析就变得更加重要
或者说我们从信息的传达的这个角度来看的话
无论是管理者或者是你团队当中的一员
对吧
你可能没有办法在很多时候去看到对方或者听到这个团队的这些这些状况
那么这个时候
其实我们这些量化分析就相当于是这个管理团的也好
或者是可能一些开发者的这个眼睛和耳朵
然后这样的话可以去促进这个很多信息的这个流通
当你这个可能因为远程那么这个很多这个信息交流的改观
其实是在减少的那我们能够通过这种嗯
数据分析和呈现来帮助团队更好的去了解相互的状况
还有团队的状况
对假设未来远程办公成为就是一定时期内的主流工作方式啊
就是你们现在提供的这种工作度量方法
您觉得还适用吗啊
试用的我们本身的这些分析是不取决于说你是不是远程团队的
而且很多时候远程团队暴露出来的问题也是你现场办公当中被隐藏的问题就是可能你内部管理
很多时候
这个有很多的笑的点你没有发现
然后我们能更多地就把这些问题都暴露出来啊
然后来帮助团队提升这个管理队最近就是疫情之后
其实大家对新基建的讨论都比较多哈
我很想知道就是咱们在这个方向
没有什么布局
其实我觉得呃miracle 是可以做到新基建里的豆腐渣工程杀手的就是说你可以这样去想一想
就是说原来大家在投入基建对吧
造楼造桥修路
更要最怕的是什么
豆腐渣工程
对吧
因为施工队偷工减料
干事儿不负责对吧
然后你表面那一层铺的特别好
底下全是豆腐渣
这是老基建当中遇到的问题
那新基建其实是一样的新基建
我们是大数据智慧充电工业互联网等等这些他可以表面做的很好
我有一张很大的展板
然后把所有这些东西
数字化量都特别棒
但他后台到底怎么样
我的算法能不能去在每一个环节都做到最优化我的数据获取是不是最好的对吧
我的传输协议写的是不是最佳的等等这些才是构建新基建的基础
而这些其实是从表面的UI 是看不到的
那背后这些是什么造成的呢
基建的原材料是钢筋水泥
对吧
是石灰
但是新基建的背后的基础其实就是代码
所以对于代码
的检测就其实是细到每一个项目对于任何一个项目
他都是一组无数行代码组成的一个project
那这个project 他的怎么去衡量它的价值
它的贡献
他的稳定程度等等
这些都是通过代码分析工具去完成的
如果未来当新基建变成了很重要的一个大型的项目会产生
然后会越来越多的团队会在新建当中去成为这个领域的施工队的时候
我觉得这些团队都应该考虑使用miracle
因为作为一个团队的管理者作为新基建的投资方
他也一定希望他的项目不是豆腐渣工程
而是真正能够帮助到这个新机电帮助到我们这个社会的好项目啊
所以我觉得这个工具是在这个领域当中可以产生价值
嗯
对
就是新基建其实是需要大量的开发者投入当中可能工作很多年
然后慢慢慢慢把我们这个新的基础设施搭建起来的
那这个过程当中这些工程能不能以最高效的最高质量的这种标准去完成这块儿是需要人们去提升管理
需要这个题
提升整个的效能这块也是我们希望通过这种数据分析来来来来这个助力的地方
这些是呼应了我刚开始提的那个问题就是
其实我们现在的这个只针对的软件开发的这个行业还是有点小的
就未来其实还是有很多的机会可以把我们产品延伸出去或者是产品的这种变形和迭代或者是说我们本身就可以把他现在平移到这些信息见公司的软件工程师
这个管理
对吧
对这个没有问题
就是我们分析其实是嗯
就是对软件软件工程师
这个群体还是嗯
就是非常扁平的就是其实不论是世界上不同的国家也好不同的公司也好
他们大部分的开发行为其实是有它内在的规律的
这是为什么软件工程这门学科吗
对
所以说其实是可以适用于不同的行业
这其实我们其实可以想象啊
就软件工程师是一个什么工作就是大家过去把它想得特别高大上
就是觉得哎
他是一个独特的行业和类目其实不是你就想想它无处不在
比如说咱这写字楼他肯定也得需要软件工程师就把它写字楼还最起码的那个门禁的那个代码系统的对吧
所以这个里边可能就是真的就是就是无处不在了
所以未来有可能说这已经变成一个人人都需要的技能有可能未来大家都会写代码的时候工作日志都是代码呈现的呢
是吧
嗯
没错
其实就是很多可能未来的其他的这个行业里面人们的行为也慢慢的代码化或者数字化了
那这个里面我们确实是可能有更多的这个分析的空间
对之前有一个场景类似于说可能要组织一个活动
他们就是用代码版本控制系统去记录大家的log
你干了什么事儿
他干了什么事儿
然后大家就那个因为是一个程序员的活动
所以说大家都就是把自己的活动记录去commit 到那个大码裤当中
所以说这个东西他不是传统意义上的代码
但是他确实形成了一个代码库
那么未来是有可能是这样的
就像我们过去
比如说我妈妈上班那时候他是用笔
来记录每天大家干了啥到现在我们上班都是用Excel 表来追溯每个人的工作
那未来如果代码成为一个写代码
成为一个人人都会听到像说英文一样
那就完全有可能说我们的每一个工作都是用数据可追溯的对
对这可量化这这听着特别有趣哈
对啊
所以呢我我最后就是问罗超一个问题
就是说未来还有人想在这个领域创业
你觉得哪些方向还有机会呃
我觉得对于任何一个人群可以服务的满足他们需求的方向是很多的
然后如果说具体到这个人群
其实他我相信他们的需求也是很多样化的
我有几个特征啊
就是大家而且一定是可以不单纯从工作这个职业层面去思考的
比如说我可以
我们可以看到一个很有趣的现象
对吧
就是说美国的这个硅谷的这个工程师开发者对吧
他们除了自己的工作之外
往往有非常多的兴趣爱好玩单板哪滑雪啊
然后冲浪啊
这些都成为他们个人爱好
对吧
然后这个呃国内程序员相对
辛苦一些对吧
但其实他们有很多个人的爱好呢
所以如果让我现在拍脑袋想我觉得可能第一个需求是程序员相亲
然后这个可能会是一个很重要的呃
细分赛道就包括因为接触面比较窄
然后这个兴趣又会比较的某一个特定的领域
对吧
陈勋之间的这个主话题相亲会不会是一个好的服务的特点
对吧
等等
我相信能够能够服务服务这个人群能够做的事情还是挺多对对
呃
应该说兴趣
这其实挺有意思的
对吧
就是程序员他其实他的马斯洛需求和一般人也不一样
对吧
我看过那个有一个有个三金字塔就是程序员马斯洛需求底层就是要拿到免费的T 恤衫呢
这个互联网商城确实上免费的披萨对对吃免费的披萨就是它是它会那个跟跟那群人发型非常有人情啊
有意思
所以呢我那就是晶磊
你们现在公司里是那个男生多还是女生多呀
呃目前还是男生
特别是程序员群体里可能主要还是男生确实就是招聘的时候
自然的一个结果
可能因为它这个方向就是学术方向里边就是男孩子多一点啊
供给侧比较多啊
那您现在还招人吗啊
在这儿在招对我们是特别期待有才能的程序员加入我们哈
我们在哪能看到您的招聘信息啊
嗯
这个可以直接呃访问我们的网站或者其实在一些主流的招聘平台对搜索司马懿是不是啊
就是思索的丝
然后呢
代码的码
然后飘逸
哎
司马懿这家公司大家如果对这家公司感兴趣可以去投简历哈
对你现在招什么样的岗位啊
呃
特别是我们现在对后端的需求特别的强烈
嗯
希望招一个后端的架构是后端的负责人
您对这个候选人有什么要求吗啊
我们看人其实呃
当然一般的这个层面上的东西
我们当然也会看的技能啊
比如说你这个以前的这些经验对
但是从我们选人的这种
方法
或者我们价值观上来说的话
我们会更看重你所达到的峰值就是你做的最牛的事情
做到什么样的程度
就是我们也会看一些基本面的东西
因为我相信就是你在其实在任何一个项目或者任何一个领域上
你如果能做到非常棒
比如到全国或者全球最好的话
在这个过程当中
嗯抽象来看你所具备的能力啊等等是一定在的
所以相应的话来说
我们可能也不开始说你一定要有什么样的背景一定要是什么学校毕业的
我们团队里呢
也有这个清华姚班对吧
那也有这个大专生
但是他可能在github 上做的项目有1 000多个星人确实做了很好的工作
这些就是你的能力的证明
好欢迎有识之士加入司马懿就是只要你够牛
我们其实对你的背景没有要求
感谢二位的精彩分享
本期节目到此结束
谢谢大家好
谢谢大家
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