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我的 对的
各位好
今天是二零一六年六月十日博物志的第四十二期
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今天和我们一起录节目的是hb
之前在第三十九期我爱南京括号或许是知音练习里面出现过
嗯
这次好像应该跟大家介绍一下你了
上次完全没有介绍哎
需要吗 像 嗯
你要打要怎么介绍
那hb 其实是一位
嗯 天文学家
可以这么说吧
就是的吧
是的就是啊
对
嗯
但是话说回来
虽然你是个天文学家呢
今天要录的这个题目
和天文学也没有一毛钱的关系
对啊
这是一个开
开脑洞的题目
嗯
只是一个开脑洞的题目
你正好是一个脑洞很大的人
就是这样
嗯嗯
所以
今天是要讲博物馆行星
或者
嗯 应该说
行星博物馆
行星博物馆
对
那本书的名字
嗯
是因为有两本书
一本呢
是一个日本的科幻作家
名字叫
名字叫做煎浩江
然后他写了一本叫博物馆行星的书
我最近刚刚看
觉得还蛮不错的
书书是行
等等等等
书书是叫行星博物馆吗
还是博物馆行星
博物馆行星
另外一个呢
是刘慈欣的三体的最后一部死神永生的
呃
最后两章里面
最后几章里面提到的一个地球文明博物馆
这两件事情
嗯
我都觉得挺有意思的
然后正好放可以放在一起对照起来讲
所以就想说
录今天这期节目
我们
我这两本书都没看过
所以你得先介绍一下他们是个什么概念
博物馆 行星
这本书是一个中篇小说集
作家本人呢
他先是做了一个设定
所以他讲了一个叫做
呃
维纳斯的博物馆
然后
但是这座博物馆呢
比较神奇的地方是
它根本不在地球上
它是一颗
呃
人类特地从宇宙中抓来的一颗小行星
就是一个
怎么讲
他原话是说
面积和澳大利亚一样大
所以我也不知道它指的是小行星的直径是和差不多是那样呢
还是说是一个影楼的一个摊平
摊平之后的表面积和澳大利亚一样大
它如果说面积的话
应该就是
应该是后者
就是指那个球的整个面积等于澳大利亚扬大
Ok 嗯 总之
就是这样一颗小行星
然后它的位置是在地球和月亮之间的拉格朗日点上
就是天体之间引力的平衡点
对吧
地球跟什么月亮
月亮
拉格朗一点
Ok 我知道了
嗯 要
要解释一下
什么叫拉格朗的点呢
嗯 请解释 啊 啊
这个是一个挺复杂的动力学概念
它的特征就是
它这个点的运动
相对于地球和月球都是静止
嗯哼
也就
你可以理解成
嗯 类似
呃
地球的同步卫星
它跟地面上某物点是静止的
就类似的概念
Ok
一般 一般 嗯
天文学招统或者是航空航天中
很多
嗯
需要与比如说天文观测的卫星
它需要背着太阳
它不能接受太阳直射
那么一般 嗯 呃
我们就会把它发送到地球跟太阳的那格朗日
呃 第三
那格朗日点
还有三
这个点呢
是它永远躲在地球的背面
是照不到阳光的
就这样的概念啊
有你 你在
真的很方便
嗯 所以
他就是在这个位置上
因为这个
这本书是一个日本的作家写的
然后在日本的博物馆的语境里面呢
Cavoter 这个词是叫做学艺员
就是学习艺术学园那三个字
学艺员
那这个行星上
这个小小行星博物馆上就有很多学
嗯 学议员
嗯
然后他们从地球上运送过去了很多人类最珍贵
艺术价值最高的一些东西
在那个上面做了一个博物馆
然后在这本书的设定里面上呢
从地球到这个博物馆之间
呃
那个航行的距离
好像是二十八小时还是二十六小时的样子
嗯
就是在这样一个背景下
他写了一系列的中篇小说
嗯
这个作者
虽然我非常不喜欢在讲一本书的时候
强调作者的性别
啊
我觉得这是一个比较无聊的事情
但是这本书就是作家本人是个女性
然后他写的一些东西
我觉得还真的是蛮有女性特色的
所以
这不是他之所以这不是一个无聊的事情
就是她性别特征是她毕竟是
但带有他固定的特有的情感
以及他看待世界的方式
是很很容易就影响他写的文字
嗯哼
虽然说贴标贴的这个性别标签不太好
但是
呃
我觉得我会乐于承认这个区差别的存在啊
那当然就是否认这个差别的存在
是一件显然是不理性的过于过激的做法嘛
嗯 所以
这是一本我很推荐大家去看
具体的书的内容就不去过多的剧透了
但是
只是里面有一个很有意思的设定
它就是
嗯 算是
我不知道这算不算是人工智能的一种
就是在这个行星上的这些学艺人们中间
有一批就是比较高级的学议员
嗯
他们是所谓的直接连接者
就是 呃
他的大脑和这个博物馆的主系统
是那个电脑是连接在一起的这样
嗯
这个caacter 想要在脑袋里面检索一件什么东西的时候
他只要在脑子里面想
就可以搜到那个东西
或者就是模糊搜索那样
好的 好的 嗯哼
嗯
他有这样一个设定
还
还蛮好玩的
就是这个设定在书中好几个故事里面都起到了比较关键的作用
我觉得还挺有意思
所以
它的背景是地球文明加上毁灭吗
还是没有毁灭
我 没有
没有没有
是一个
嗯
很和平的未来
不知道多长时间
就只是人类有能力做到我刚说的这件事情
因为把一个小行星拖到这个位置来
首先就还蛮那什么的
然后你要上面改造它自然环境
嗯
按照书里的描写呢
就是说
它并不是在小行星外面整个罩了一个罩子
那也就是说
它上面是有一层人造的大气层的
这个应该还蛮难的吧
然后它的重力的产生是靠一个可控的内啊
就是在那个小行星的中心部分
有一个可控的黑洞
人造的黑洞
Okok 嗯
就是这样的一个设定
所以还是
还挺酷的
对啊 对啊
然后要有一层人造大气层
然后还有海洋
然后还有就是对地球上各种生态环境的模拟
而且是一个比较精准的
非常可控的一个模拟
就是一个
怎么说
我觉得它这个设定有点太完美了
就已经忽略了一切就是可行性上的问题
反正就是
我就是这么设定了
你就这么看吧
这样一本书
所以
他这个设定
对他后面那些故事的情节
有 有
有那种推动性作用
或者是我觉得很遗憾的是
没什么
嗯 好 那
那这个还是就是作为一个科幻小说呢
还挺遗憾
就是设定跟你的故事情节没有
嗯
没有一定的关联的话
就是你 不
这个故事不一定必须发生在你的设定之下的话
有那么一点遗憾
对
有好几个故事
我觉得其实把它直接搬到地球的语境上都是可以的
就是未来的地球这样的科幻语境上
都是可以的
嗯 哎
我不是一开始看这本书的时候
我就有跟你说
我在开始看这本书嘛
然后我刚刚看了
嗯
前两三个中篇的时候
我觉得蛮无聊的
就是他
他这个 这个 这
这个 每一故
故事之间
嗯 当然
这只是我自己口味的问题啊
我觉得他就是水平比较的不稳定
就有几个不错的
然后有几个可能就
就 就
我就很快的看过去了
嗯
但是不管怎么说
因为我是个科幻小说爱好者
就在我看过的各种门类的书里面
科幻小说应象算是比较多的一种
然后再加上它是关于博物馆
所以就看到
看到名字
就已经毫不犹豫的买来看了
然后更正一下
刚刚说那个
呃
大陆说卫星是放到l 二点
Ok 对
然后l 三点是在
如果是地球的太阳系统的话
是在太阳的另一侧
嗯
跟地球对应的位置
跟地球完全就是在相反的位置
那很多科幻小说会在
会在这个l 三点上
嗯
假象一个什么反地球
或者是暗暗地以求按世界存在
然后你就永远看不到它
但它是存在的美
Ok
既然你要更正
那我也要更正
这个小行星
这个名叫维纳斯的小行星
呃 博物馆呢
就是在地球和月亮的第三拉格朗上点上
第三拉格朗上
就是月球
就是 嗯
月球的背面
不是
就是在地球的另外一面
就是跟地球上
看不到月球对吧
对
随便看不到那身
然后就
说完就翻到了这句
他说 博物馆
埃弗洛蒂特
漂浮在地球与月球间的第三拉格朗日点
是人类从小行星带强行拖来一块与澳洲大陆差不多面积的巨大岩石
把所有能够搜集到的动物
植物 绘画 音乐
戏剧等一切通通保存在这里
同时
为了妥善保管所有搜集来的物品
人类发挥出最高级的技术能力
用一切可能的手段来模拟每一种物品所需要的环境
重力由量子黑洞提供
岩石上本来就存在的凹地改作海洋
险峻陡峭的地方改作山峦
如此等等
嗯
这是它的设定
它这个名字还确实挺巧妙的
阿弗罗狄特吗
对啊 嗯 是呀
他上来这句书的开篇两段话
就是在解释为什么要叫阿罗里特
那你觉得他
等一下我要听你讲
在因为在你没有读过这本书的情况下
你觉得为什么起这个名单蛮错
他就是代表了一种欲望
啊
就是审美和欲望
这不是跟他制造这个博物馆的原初的原初的那个构想挺合适的嘛
审美
这个可以啊
欲望
这个我们先按在这儿说完
说完第二本书
然后再回来讲这件事情
因为 嗯
我最近正好和大黄就这个问题吵过一次
那也不算吵了
讨论
深入讨论过一次
深入讨论过一次
Ok
嗯
第二本书是
嗯
地球人都知道的三体
嗯
三体这本书
就我们之前在节目里貌似也提过
但是我
反正我还蛮喜欢这本书的
就这这三本书的
那我恰好相反
Ok 我 我之前 我
我
我记得如果就有听众在那个
呃
之前的博物质听众群里面
应该知道
我在那里面就是狠狠的黑过三体好多次
就
等一下你再黑了
你先听 我
我是人交大了一场
你先说 嗯 Ok
我得说的是
这三本书
我其实看的蛮痛苦
就尤其是第一本和第二本的前半部分
嗯嗯
因为他真的是太不会讲故事
我 不 好吧
我不能说刘思欣不会讲故事
因为他 呃
到了后来
其实是越写越溜了
但是前面就有一些
他讲故事的那个手法之拙劣
真的是让我不能忍
嗯哼
看完之后觉得
嗯
就第二本的后半段和第三本就是那么精妙的一个结构
呃
看完了之后
想说
回来再看一下这部书吧
还是会被他之前那个文笔给
就是雷到
我有些点他
就当这个话已经在网上
就是大家已经反反复复的说过了
就是他的文笔之差
还有他的 对
对他的些描写人物的
人物那些脸谱化的描写
已经非常的露俗套
对对
就我觉得我们在这里已经不用去重复对他的这些批评啊
但是他后面的一些
不管是对于高维空间的想象
还是对于就是整个宇宙的真相的想象
还有包括太阳系的毁灭都非常的酷
就已经酷
已经酷到了我可以忽略他人物平面这件事情
我觉得已经不重要了
就是当一个人的想象力已经就一个脑洞大到可以跟我解释
跟我巨细弥离的解释太阳系是如何毁灭的时候啊
我觉愿意看他这本书
大概是
大概是这样
嗯哼
那就说说
说说他的
他的行星博物吧
Ok 嗯 所以
那本书就是写三部节
到最后的时候
嗯
人类已经知道
就太阳系的毁灭已经开始了
嗯哼
就你没有看过第三本对不对
我没有看过这三
我恰好就看到你
你讨厌的那部分
就是第一本和第二本的前部
前半部分
Ok
所以你就是要咬牙继续往上扔
就是忍过去就好
那反正这本书里面
太阳系那么大
它不是说你打个响指
它就一下子没有
它是一个
还是有
几天的时间
花了几天的时间
彻底毁灭
那人类已经知道自己无处可逃的太阳系的毁灭
是一个必然发生的事情
嗯
这个时候呢
主角就被送到了
呃
冥王星上的
呃
地球文明博物馆
去做一些事情
这个博物馆它
嗯
说是一个博物馆
当然
这是大留在书里面的设定啊
也就是说
它虽然叫做地球文明博物馆
但事实上是一个人类对于自己文明的一个墓碑一样的东西
是一个坟场的感觉
嗯 呃 就是
虽然当时的人类算是信誓旦旦的认为自己找到了一个躲避
呃
宇宙中更高级文明打击的方法
但是还是
呃
以防不测吧
就是做了这样一个博物馆
也是和刚刚那个博物馆行星那本书里面说的一样
就是把人类
嗯
各地的最好的
最能代表人类文化的那些不管是医艺术品
还是各种各样的标本用了上去
然后 嗯
嗯
他是在冥王星上挖洞
就是往地下挖洞
这个博物馆其实是在地下的
像一个
而且他书里面的描述非常有意思啊
就是说 呃
当这个主人公到了这里之后
他发现这个根本不像给人看的一些标志
就是有箭头
然后你只要顺着那个箭头过去
会走到那个大门
然后那个一切的操作都非常的简单
非常的机械
都是手动的
与当时书理设定的那个高科技的背景非常的不相符
所以他就会觉得说啊
那这个时候如果有外星的文明到了这里来了之后
只要他是一个能看得懂箭头这种指示的东西的
呃
那个那个智慧生命的话啊
应该就知道这个门应该怎么打开
应该往哪里走
这样
嗯
走到下面之后呢
他对于
呃
人类历史的记术方式
并不是使用任何的电子的方式来记录
因为
嗯
这个博物馆设计的年限是就并不是以人类历史的尺度来设计的
嗯哼 所以
那比如说我们今天不管是刻一张光盘
还是把一个什么数据拷到u 盘里面
可能撑不到一百年就已经不行了吧
嗯
所以书里面就说
那些专家们挠破脑袋之后
最后得出的结论是
这个东西还是只能刻在石头上
嗯
好
你继续刻在石头上
嗯 对
就是用反正很简短很精简的话
把人类的这些历史用时刻的方式保存在了这里
所以他
所以说
他是用语言的方式
就是 呃
文字的方式
刻在了有图画也有文字
他用的是什么文字
就是地球人类的文字
从那个
嗯 象形文字
线形文字开始
一直到 嗯
后来的各种主流语言
包括 嗯
按照三体的设定
到了他们当时世界的通用语是一个汉语和英语加答的语言
Ok 对
但是并没有包含什么自抑解系统
就是说
我已经不在乎你看不看得懂了
反正这就是一个人类对于自己文明的一个墓碑
一个墓志铭这样的东西
嗯 好
那 呃
这个博物馆
我记得
嗯
叶边老师在好像是第二期的陛下观里面也提过
嗯
他虽然没有很深入的去讲他的说法
但是 呃
我能感受到
他说这个博物馆的时候
他是一个很
很intried 的那种
那个态度来讲
就是
嗯
这个博物馆所反映的一些大流的思考呢
嗯 跟我
就我刚说的
就对你欲望这个词的反对是不谋而合的
就是我
这也是我之前和大黄就是争执的地方
我不认为博物馆是一个往上走的东西
什么叫往上走
他觉得博物馆馆是一个人类把自己的文明和美收集到一起的一个带有炫耀感的存在
对于自己文明的一个
一个
一个praise
我
我倒不同意这一句
我觉得收集这些东西
并不代表一定要炫耀它
但是收集本身这件事情
是一种欲望
Ok 你 你就 就像
就像你把那些东西
你从它本来该在的位置把它掳读走
摆到你想要他出现的位置
或者是以你
你想要他出现的形式来出现在你面前
这件事情就涉及到很多你对这个客观事物的控制的欲望
以及你对自己内心那种审美想表达的欲望的等都在里面
Ok
但是我觉得你说的这个东西是只是收藏这件事情本身的欲望
但是博物馆是不只是有收藏这件事情的
嗯哼 对
所以这就为什么我说它是一个往下走的机构
就是它是一种恰
就是和炫耀以及这种欲望恰恰相反
它是一个应该是一个反思
应该是人类对自的一个反思
一种对这就谦卑的很敬畏的心态去反思的一个机构
这个观点很难说服我
就以人类现存的博物馆的存在的形式来说
我觉得大多数博物馆它存在的不管是它存在的原初动力也好
还是它现在的目标也好
并不是为了反思
那这样
所以为什么要说三体这个博物馆的例子呢
就是说
我知道你说的意思
因为今天的博物馆
我们放眼望去
大家都是想要把自己做的越来越高的use
然后搜集越来越多的东西
对
让越来多人来看
对
甚至还要通过运营博物馆来赚钱
对吧 但是
嗯
你想一下
如果说真的啊
现在我们天空中飘满了那个外星飞船
然后明天就大家都要死翘翘了
你
你在这种时候
刚刚我们说到的这些想要收集和控制的欲望
就很没有意义啊
依然有意义啊
我觉得这个
这个欲望的延伸
也就是你想要把自己存存
把自己的存在留个记号下来
这就是刚刚我说的
对
我刚刚说的那些收集以及展示的欲望也延伸过来
就很自然的打想
想要
想要走到这一步了
因为我要死了
那我得在最后的时刻
给我一个机会
展示我自己的的存在
嗯
那三体里面就是他们之所以做冥王星上那博物馆
就是你说的这种吗
就是
我知道我自己早晚要死
所以我就 对 好
那就是接下来就是要问你
就是如果这件事情你来做
你会怎么做
啊
先针对这两种设定的评论吧
Ok 那第一
第一种是
就是这
当然
这两种是截然不同的
就是第一者是人类还没有灭亡
它不是一个
它不是一个墓碑
嗯哼
那我只是想像
嗯
建立在地球上建立一个博物馆一样
如果把它搬到太空之中
这种情况下
以第一篇 啊
第一本书的那个设定就非常合理
它在一个很好的位置
就是 嗯
能让地球人所有人都看得到的位置
对吧
如果他做的很耀眼的话
然后所有人都可以达到
然后他在一个他
他的
他以一个很特殊的位置
承
承载了一个
承载了那些很特殊的展品
Ok
我能
我能想到
这个博物馆应该挺完美的
如果我来做它的话
我觉得这是一个好方案
那你要解决他刚刚在书里面说那些非常不切实实际的重力和大气层
还有水的问题
如果
如果能它其实
他其实还挺好的
如果能人造黑洞的话
就 就力
力就没有
就问题就就应的解决了
那 而且
你有了重力的话
水和大气就相应的就有了
因为大气存在的
以澳大利亚那么大的大小的行星来说
存在大气的困难是因为它自身的引力小
它无法束缚住大气
呃
你给它加上大气的话
很容易就
就散意掉了
飘散到太空中去了
对 没错
所以你有人造重力的话
就完全ok
模拟一个行星的环境
让它飘到那关键的问题是
可能你比当时的技术来说
应该不是大问题了
就是对潮汐的影响
估计那个时候人已经不不用航海了
所以也无所谓
等一下
你说对地球上潮汐的影响吗
对
对地球上潮汐的一个影响
那澳大利亚大小的一个
哦
那面积是澳大利亚大小的一个小行星
会对地球上的潮汐造成多大影响
很小很小
我只能说很小
因为 你想想 呃
月球
月亮大小
大概是太平洋大小吧
嗯哼 我估计
我不是很确定
但我估计差不多是太平洋大小
就是表面积的话
然后澳大利亚估计大面积一月球的五分之一
四分之一这样
可能没到四分之一
四 五分之一
六分之一
往后再往下走
那它
但是它再小的话
它还是对 对 呃
朝汐是有影响
它可能在一个就是日常生活
就是我们在日常生活中感受不到影响
但是它对一些你需要精密来计算这些潮汐力的
肯定是会有它的影响
但我能想到
到那那个代
你都 都能
能人造黑洞了
那潮汐已经不算个事了
Ok
嗯 然后 然后 呃
但是我对这个博物馆好奇一点就是
它怎么样来选这些展品
它的利益是地球博物馆吗
还是人类文明博物馆
他没有很深入的讨论这个问题
这本书里面
嗯
我也是很想问自己这一点
因为这两个博物馆的设定都是说
这个博物馆精选了全人类最好的东西
Ok 来 比如说
比如说 嗯
像这个 嗯
博物馆行星这本书呢
倒是没有给出什么特别
嗯
除了一一架叫做
除了一架叫做九十七键的黑天使贝森多夫帝王大钢琴这样一个很明确的
呃
Artiffect 之外
他并没有指出什么
呃
我们都知道的东西
但是
像在三体那个设定里面
它就是说
比如说
像那个
呃
梵高的星空啊
还有什么蒙娜丽莎
都在那里 嗨
这个
这个就有一个很很很很玄妙的问题了
如果你只是要求是收集人类文明最好的东西的话
比如说
我想收集
嗯
代表人类文
就是油画这项技能最高成就的
那是不是一定是梵高他的画呢
当然不是啊
对啊 那 那就是
我想
我想说的是
文物跟最好的东西的差别
如果我是作为一个
嗯
要收集世界上最好东西
每一项东西最好那一件的人的话
我不会去选择那些文物
等一下
你对文物的概念显然跟我是不一样的
你
你再展开一下
啊哈 就是
比如说
嗯
我们想选一架钢琴
然后世界上有一架很有名的钢琴
他可能诞生于一九零几年
假设是一个很有名的知情大师制了
然后 嗯 这
这么多年
一调调教教教养养非非好
嗯
然后他也被很多有名的
呃
钢琴演奏家演奏过
甚至有很多著名的作曲家用他来写过曲子
嗯 哼 但是
另有另外一家
是以最先进的科技
比如说
我们在二一多少多少年
以当时的科技来做一家
哼
够反另类类情水平平最最高
嗯
那制作钢琴最高水平的人家钢琴
嗯 哼
不选择那个
即便它是一个工厂
就是工厂生产的产品
并没有
并没有携带任何历史
因为我想 呃
我想要表达的是
如果在那样一个博物馆里
嗯
我要给其他参观者展示的是人类某项工艺最高水平
你 那我
我是同意的
因为尤其是当你把时间再放到很久之后
就是如果只是一两百年的时间尺度
其实是不够
就不足以讨论
我们现在讨论这个问题
就是你
嗯
以十万年作为尺度来回来看的话
其实 呃
一个一九零几年的钢琴
和一个二一段年的钢琴
其实是没有什么区别的
嗯
我觉得会有制行的工艺肯定是会有突飞猛进
不不不
我的意思
我的意思就是说
以那个就是老旧的程度而言
这就也是没有什么
Ok 对对
老旧程度
当然是当是一样的
老旧这件事情
并不给它本身带来任何价值
嗯 对吧
所以我会选择更加
呃
工艺更加代表人类水平的美甲
啊
那延伸就是说油画了
我觉得选择什么蒙娜丽莎
梵高 星空
并没有任何意义
我 我
我宁愿选一个
嗯
当下最有名的油画画师来画一张画
代表着人类
呃 油
油画绘画这项技能
啊
那我不能同意
因为 呃 我
因为油画这件东西
就是他已经不只是一个单纯的technique 啊
我们先不说今天活在世界上的油画家
包括未来将会活在这个地图上的油画家
有没有人能够真正超越像达芬奇那样的
嗯嗯
这是存疑的
首先
那这样一幅画
我就说蒙娜丽莎好了
就星空就先不说
它已经不光是画本身了
它是一个真正的一个culture heritage
你不觉得这这些附加的
这幅画
那么来一莎背后
这幅
这幅画背后附加的价值
很多都是因为人类社会特有的一种价值取向给它加上去的
哦
你绝对不能去否认这样的一个人类社会特有的价值取向
因为你如果否认它的话
你就是在否认艺术
你就是在否认人类文明
我没有 没有
我们没有否认它
但是我想说的是
如果我想展示油画
我会想给一个没有接触过人类文明的人展示纯就是纯粹的油画的就像技术
那如果我想展示审美的话
我会给他看
我之前有我们
我们人类
我会认为哪些东西是美的
你懂我意思吗
就这两个是分开的
我知道了
如果我要做一个这样的博物馆
我并不能说
呃
一幅很的油画就代同时代表了油画技术和审美的两种取证
Cho kok
但是我觉得这个是默认的
就是说
你不会说
比如说
在这个厅里面
如果我要展示油画的话
我不会说分成两条线
一个是这个technique 的巅峰
另一个是人类认为technique 巅峰
因为只要挑这个东西放在这里
就已经是人类挑出来的啦
它是一个默认的一个
一个 一个
一个certeria 在这个里面
那么你想
那么你想
比如说三千年之后
有一个外星人看到这个博物馆
他会说
比如说上面记载的人类毁灭于你
比如说二二五多少年
那他会觉得
在二五多少年的时候
人类油画绘画的最高水平就是这样
但肯定完全不是
不是你那个油画上面是会写着它是哪一年画的
哎 不会呀 不
不
这个是你写这些东西
完全就已经他没有人会看得懂
你纪念
怎么纪 是啊
对啊
完全无法纪念
你只能 呃 你
你给人家看的
只能是你在毁灭前就建立这个博物馆时
最高的水准
我竟无言以对
无法纪念这件事情
我想不出解来
现在 对啊
就是在那个语境下
嗯 历史
或者是就是
嗯
就是附加价值已经就是被减到最小了
唯一有意义的
是这个物件本身
或者是这项技术本身
一副就是比如说达芬奇画出蒙狼英莎的当年
假设他是一个无名小
就是
就是梵高好了
他当时是一个无名的小画匠
他画出星空的当年
所有人都觉得他是一个疯子
他的画并卖不出去
没有人觉得他这画是好的
甚至都没有人想买
为什么到了现在
他会成为一幅世界名画
所有这些
都是附加在这个
嗯
绘画这项技术
这项记忆以外的东西
我觉得这些东西
你很难通过一两个实体的物件
像没有接触过人类文明的人来展示这个事情
Ok
那我有两个问题
嗯哼
第一个是
如果说这样的话
我们到底有没有必要去做这件事情
有没有必要
倒是取决于人类本身啊
你想不想给让自己留下记号
第二个问题是
我们今天做非物质文化遗产的保护
有没有意义
就在你看来
当然有
因为我们的是我现现
现在做是有的
因为我们是想给人类文明本身来保护这些遗产
而不是给人类文明以外的文明来展示这些遗产
可是这样
你刚才说来
就是说
如果我知道明天
或者在一个特定日期
人类叫嗝屁的的话
那我们其实做非物质文化遗产的保护没有什么鸟用的
包括文学
各种的手工艺艺
对 我
我觉得这些东西你有记录就好
并不需要你就是一直能传承下来
在那个时间尺度
就是在那个语境之下
我觉得这些东西都意义不大
甚至没有
嗯
你能做出最好的实体物件本身意义大
比如说
你在那个博物馆里放了一本书
它可能是一本文学巨匠写的一本非常好的小说
但以另外没有接触过人类文明的外星人来看
他看到的是人类制作这个书
这个做制制作的一个实体物件的水平的能力
以及印刷水平的能力
你不觉得吗
你无法期待他能读懂上面的美
读懂他文
文字的美
就当我
我今今的考古学家
发现一个上古社会的文字的时候
嗯哼
嗯
当然
现在已经进入了一个真的是峡谷假设的那个阶段了
嗯
就是
人类的反应是
我要去破译它
没错
这跟外星人看到人类的文明是一样的
不不不
我的意思是说啊
人类的反应就是
我们今天的考古学家
如果在那里挖出一个碑
上面是一个从来没有见过的一个文字的话
对对对
大家就会很开心的
就想说
要破译嘛
那如果是外星人发现了一本人类的书的话
嗯
就是他可能根本就是真的会像你说的那样
他根本就不care 这上面写了什么
或者他根本就在他的那个文化里面
他就是
我不去
我不是很在意
我要看懂这上面写了什么这件事情
对
甚至他们能不能理解文字这件事情都对
人家说不定根本就是靠脑电波交流的
根本不存在文字
谢谢 谢谢
对啊 或者
或者就是插根线之类的
所以就展示
所以
所以那本书恰好是展示了文字这项东西
而不是文字背后你所代表的一些艺术价值
嗯哼
这个才最直观的
你知道
我们三十九期上线之后
有 呃
有一位听众在那个telegram 的那个听众群里面问
说为什么上来要先讨论剖腹这件事情
我我我
我没有很那个仔细的回答他这个问题
但是为本人
包括我知道
像小艾老师
还有你
或许吧
就是对于死亡
就是对于毁灭这件事情
还蛮有兴趣的
我啊
还有大黄也是
就是因为博物馆这个东西
我们一天到晚想着要去留一些东西
去存一些
一些东西
但是大家都心知肚明
还有一天会没有嘛
嗯
所以 嗯
对
我们都是一些对死亡这件事情非常有好奇心的人
所以讨论剖腹也是比较自然的一个话题
以后还会讨论各种死法的
大家做好心理准备
这个
要打上什么
呃
R 十八是吧
Pg 之类的
对啊
那
那你刚都没有说完
就被我不知道又拐到哪里去
那对啊
就说他
就是他选展品的意义啊
我就倾向于选那些能够代表人类技术和
和
和控制物理实体的水平
最高水平的东
这艺术我会有记录
会
我想我会大概会用什么东西记录下来
但我不期望他们能够鉴赏一下那些艺术珍品
比如说
如果星空的话
我
我如果能拿到一副他的影影版
那我会把那影影版放上去
告诉大家
这个是曾经存在过的
人类觉得很美的一幅画
哎
我觉得你这想法真的太冷血血了
就是超冷漠
但是 嗯
这样很纯粹啊
就将艺术跟实物
呃
实体完全剥离开
但你知道
你这个话 话
从反面印证了我长久以来的一个想法就是说
艺术才是真正能够证明人类存在的东西
向谁证明呢
向自己证明
这真的是
只能向自己证明
就是
对
向自己证明
我能同意
就是知道
就是让自己知道
我们是有这样一个文
所谓文明的
对吧
区别于那些单纯控制
控制实体世界的那些技能
哎
这让我想到
这就是可能
嗯
人类社会跟如果可以想象的那个机械社会的区别所在
什么 等一下 你
什么叫机械社会
比如说 呃
机器人控制的世界
机器人控制的世界
是
那还有人吗
假设没有
假设在你
比如说塞博坦星
然后
嗯
大家都是机械
然后是上古
上古创世之神造这些机械
给他们原动力
然后他们开始就运行了
以 以我 咦
以我对机械的理解
他们是他们的那个文明
只需要控制物理实体
而并不需要做一些对控制物理实体没有帮助的事情
比如说
像人类创造艺术这样
那你怎么知道机械人不会发展出艺术呢
就以我对
对机械的了解理解
因为你最直观的
你想延续一个文明
最重要的是啊
延续一个所谓的系统
或者说生态系统啊
你最重要是能够尽量全面尽量多的控制物理实体
说实在
就是人类
感情因素对人类的存在有帮助吗
我觉得存疑
可是
人类如果没有感情因素的话
人类早就毁灭了
会吗
会吗 会 会
你举个 你举
你举个这样的节点
让我相信他啊
不用节点
就是当如果说人类都是一个纯理性思考的
呃
纯粹理性批判的生物存在的话
就不会有各种各样的所谓不忍
不舍
犹豫的话
这样的东西
所以没有这样的感情
不
难道不应该是生活的更加
那自相残杀起来那叫一个
然后早就自己把自己干死
我觉得如果是纯粹理性来思考的话
是没有自相可差的
你知道冷战为什么都打不起来吗
因为大家都站在纯
都很冷静是吧
对 都很冷静
所以没有爆发核战争
就是这样
如果
如果你把事情都推向感性或者艺术那面
甚至我觉得可能大多数人都会去尝试一下自杀的感觉
哎呀
有一种被
有一种那个中枪的感觉
我们之前讨论的这些问题
Ok
我们刚是在说什么来着
哎
我真的会回归正题
回归正题 对 我
嗯 说
博物馆的qs tion 选怎么样
展 展品 那 我的
我的 我的
我的主张就是将
将技术实体与艺术这件事情剥离开
Ok
那我跟你不一样的是另一种冷漠
就是不可能有什么博物馆手里拿这些东西
会愿意让出来的
对 没错 当然 但 但
但你比如说放在
呃
三体那个世界之中
你知道自己要毁灭了
你放到哪里
不是放的
你放到那个博物馆
也许还能存在一会儿
如果你把它拿在自己手里的话
也就没有了
Ok
那我们说完了creation 这个话题的话
我想讨论一下
这个博物馆
嗯
存活下来的可能性
嗯哼
这其实对他们来说是一个很重要的问题
我们之前讨论这个问题的时候
我有问过
你想把它放在哪儿
对 对
所以你先把它放在哪儿
放在 讨论吧
第一种情况
人类文明还在的
还在地球那边
那我
那种情况
我依然觉得那个作者的选择是挺好的
作为一个地球的卫星
放
放在那个月球另外一边
呃
地月的l 三点的那个设想
嗯哼
因你地球球
然然作一个人人文
文的大本营的话
放到地球周边是很
一来是很安全
你可以保护它不受任何可能的损害
嗯
二来是针对你
你的目标的观众会很方便
嗯哼 对吧 那我
我想要
好了
我又要开始喷三题了
呃
就第二种设定啊
嗯哼 刘
刘金老师师的设就让我觉得非常的欠妥
现考虑虑非常幼稚
然后 他
他的设定是太阳系将要毁灭
对吧
那他设定是
就是人类开始建这个博物馆的时候
还不知道会不会毁灭
那但
但是这肯定知道人类的文明上面是要完蛋了
就是人类在见他想见
就是他书里面写的那个明房心上的博物馆的时候
是一个蛮自信的状态
觉得自己找到了一个对抗高等文明打击的方式
但是以防万一
要做这样一个东西
是这样 所以 他
他的目的还是要做一个墓碑式的啊
对 博物馆 Ok
那我觉得就放在那就很天真啊
另外 你 你
你要做墓碑
墓碑的情况下
你会
你会考虑到自己万一死掉那天对吧
嗯
如果你人类的文明就是从太
太阳系里消失了
那谁来保护这个墓碑的存在呢
而且
你把它寄居在一个
嗯
纯靠自然来推动的物理实体上
说白了
非常脆弱
在 在在
在天文学的实践程度上
非常脆弱
可是你刚说的
纯靠自然
那如果是一个纯靠人工来维持的一个
嗯
先说说它为什么脆弱吧
那首先
冥王星是一个
呃
寄居在太阳系中的一个行星
那他的 他的
他的生死命运
也就完全掌握在太阳系手上
太阳身上
说白了
就是如果太阳毁灭了
那他的
如果他 那
那没关系
就是能不能再继续一个行星的形式存在下去
就很存疑了
对吧 对
嗯
那么
你放到这个上
放到这个冥光星上
也就是说
你把自己的
呃 这个墓碑
时间上限已经卡死在太阳的寿命了
对 呃
太阳寿命从现在算
是五十一年左右
但 但 但就是 呃
我能想到
也可以有更好的办法让它存在更长时间
甚至是可以几乎永久存在的
就 请讲
就是你把它放在一个由你设定好的机器火的装置上
然后把这个装置
嗯
投放到尽量在动力学上稳定
而且 呃
有足够的外部能源供应给它
让他维持运转的一个这么个地方
嗯
假设我们造了一颗人造的行星嘛
然后把它从太阳系统发射出去
我能想到是放把
将它发射到银河系的核球里面
Ok 等一下
银河系的核球里面是什么
我要先问这个问题
Ok 是这样的
特银河系的核球有这样的特性
就是它里面都是非常
呃
老年的恒星
也就是说
它里面的星际的那些
嗯
不管是物理
化学
物理也好
化学也好的变化
就非常的稳定
它可以就甚至维持几十一年
上百一年都不改变的状态
嗯 对
以我们人类现在认知啊
当然
它也有非常充足的
呃
充足的辐射
让你 让 让你 呃
给你给这
这人造
造星星 提
提供能源
能源 是 对 让 维
维持它
它的运转
我觉得这样一个是比较
比较稳妥的方法
因为你作为墓碑的话
放在太阳放到太阳系已经没有意义了
因为你知道
你有死那天
太阳系又毁灭那一天
应该把它放到一个能够尽量延长它生生命的地方
所以
如果你把它放到银河系的外面的话
的问题就在于
没有足够的能源供给对不对
对
我能想到是没有足够的能源供给
当然
如果你设定的足够巧妙
你可以让它继续占有一颗恒星
当它观测到这个恒星即将毁灭的时候
它可以转移移上的恒星
对 对
这也是个很巧妙的方法
我想说
人类如果能发现
就是人类如果能搞出这种技术的话
才不会见不物馆哎
自己就整个跑过去了好吗
逃命是一定是第一位
但间博物馆也是一个
也是一个很重要的需求啊
对吧
我当然是同意的
我觉得就是如果你有万一逃不过的一天
对
你总有万一逃不过的一天
就如果说真的这样
有这样一个地方
不管他是在哪里
不管他是在地球表面上
还是
还是哪里
就如果说
以我自己
用我这条小命去跟他比的话
我觉得我是根本不敢比的
但是 嗯
当然
我们不无法确定的就是
那个设定之下
当时人类科技水平怎么样啊
如果你能达到
达到这样
不不不
等于你就照
照你刚刚说的
已经可以把一个
呃
完全人造的可控的一个博物馆发射到那里去的话
远死了好吗
啊 远远没有
并没有
并不提供任何阻碍你
因为你有无限长时间来去旅行
对吧 Ok
那你就是整个这个旅行过程中
你要
要有多少那个富余的元件才可以
那你要在这个上面带人吗
等一下
是在人
当然是不带人了
人的小命够短了
你可能对吧
那 那 那你
你的船员可以互相生啊
嗯
对 没错
但如果他如果让他们互相生的话
他们会
啊
基因的问题
我觉得你不用太考虑
哎 真的 我知道
不 不考虑
但会改变到这个博物馆本身
他们那些博物馆记录的
可能就不是当时的那个
Ok 啊 有道理
对吧 他们
但那些船员会形
形成一个新的文明
甚至他们可能为了自己的生存
而抛弃掉船上的藏品
那么这个博物馆这样做的意义就不大了
所以
你只能不带人
全都不带人
然后以你的技术
能造
造出一些自己可再生的
嗯
设备或者原件
然后他持续的在那个若干十亿年
若干百亿年时间里
能够不换
或者是
呃
不断的更迭更替
让他也能够在让这个博
整个博物馆可以一直维持运转
就很适合
就是 嗯
我能想到
就是造机器人
让机器人
可以造机器人
就是
那你要涉及到一个可以自研化的ai 吗
都不需要有ai
只需要它非常稳定的程序
然后监测到当需要
嗯 我说
有一个机器块坏掉的时候
它会造一个新的一样机器把它顶上
这种
就你自己试的时候
发现没有问题
发出去有个抱怨就悲剧了好吗
这需要
这需要高超同学了
就这个世界上不存在一个没有bug 的程序存在
怎么会不存在呢
Print hello word
绝不会有bug 啊
你
你如果够简单的话
Ok
但这么说也不科学啊
因为你一个程序运行的环境
它取决于很多
比如说你的编译器啊
你的计算机的物理实体的运
运 运行状
稳定状况
当然
这些都是要考虑
这个就说开去
太 太庞杂了 对
但我整体的方案就是这样
我取向于让它做成一个能够自己活下来的东西
而不是继续在某一个行星内部
嗯
我突然想起来
三体那个
它的设定是十亿年来着
就是它其实已经给自己的博物馆cap 掉了
就是上限是十亿年
还不到太阳的毁灭
Ok 嗯
只是突然想起来这个
我觉得我也有必要补充一下这个信息
为什么要
要卡到十亿年呢
因为就是人类对自己当时的技术
就认为为没有办法做出比这个更久
可以维持比这个更久的东西了
这样就 你想
他们最后
嗯
研究了半天
那个要记录信息的方式
是刻在石头上
哎哎 对
这又人生说另一个话题
怎么样去记录这些东西
我们曾经是
啊 我说的
我们是人类曾经是发射出去过一个什么一个探深空探测器
然后上面有什么音乐和对人类基本介绍
那个东西叫什么
对对对 旅
旅行者啊
旅行者一号啊
旅行二号 Kk
我们是干过这样的事情的哎
嗯哼
那你觉得
他们当时就是决定在这个上面要搭载什么信息的时候
是如何决定的呢
我们反推一下他这个想法好了
很难推断
呃
作者为什么要有这样的意图
但就我说的
如果你要存
呃
存留下人类那种
呃
比如说文学啊
艺术这种非物质的形式的话
就以我们当下记录
记录的方式就是挺理想的
就以文字
文字来记录
或者是以
以图画来记录
然后你怎么把它反映到物理实体上
这这倒是一个值得去考量的问题
非物质文化遗产
我们刚其实说到这件事情的时候
潜台词就是
它几乎不可能使用以比如说像录音录像和文字之外的方式来记录你
要不然你就
呃
如果说这个非物融化遗产最后是有产出的
它是一个手工艺的话
那你至少还可以保存一下它的作品
但如果它只是一个纯的一个
比如说像说书或者是相声这种东西
你就没有什么好保存
那你如果要做这样一个博物馆
就是彻底发送出去的话
我觉得可能真的就舍弃掉了
因为你想
如果你要
就说相声好了
那果要录一段音频频
我们 不 不
视频频
因为果要记录这段音频
你要有相应的可以播放这个音频的设备
然后
那这个设备
所谓音频
是一种
首先 你要 要 要
你要让人家知道
人类是可以靠
呃
机械波震动来传递信息的
这个是最直
最最本质的一个问题
嗯哼
那么我要怎
要怎样去表达这个事情
才是最根本
至于他传
他传递是什么信息
我可以承载在这个表达方式之上
这是
这是其次的考虑
我 我
我能想到的
就是你刚刚说的
十倍倍个问问
嗯嗯嗯
我问你
什么文字吗
嗯哼
我觉得 用
用人类线头的文字
是挺
也是挺欠头的一种考虑
当然
你可以把 呃
人的线头文字展示下来
但是那些文字的记录内容
应该用更朴实的
就是针对观众的方式来记录
我能想到是二进制可能更加直观一点
对
如果你能用二进制的方式来记录文字的话
会更有可能被其他的人所理解到
那我们话说到这里
我觉得其实已经就
就
我想说的就是
如果你去采用二零制这种更加直观的方式的话
你甚至都可以抛弃时刻
你可以把它记录在
比如说
你可以
你可以把它记录在
比如说原子的能级
或者是原子的
对
就记录在原子能级上
就你可以制造时候一种原子
它的能级可以记录零一
这两种方式
嗯
以这样的方式去承载内容
然后时刻的话
你只能去展示文字本身
你知道吗
我们话说到这里
我现在已经觉得这件事情没有必要去做了
真的 嗯
因为我刚刚说的
就是现在的我的觉的的想法是
就是证明人类艺术或者是文明这种东西
其实是一个自证的东西
就是我没有办法也没有必要去跟别人证明
就是不属于我这个文明的存在
那就回归到最初建立这个墓碑的原动力上
你是想留下一个记号的
还是想让人家看到你存在过了
我觉得没有必要了
对 这么说来
我觉得
我觉得也没有必要
嗯
因为当我们在想办法
想让别人去知道有这么一个东西存在过的时候
我觉得已经
呃
还是有它的必要的
还挺有必要的
说到这里
你是不有会发现
还是挺有必要的
就是因为你说不清楚嘛
嗯
无字卑这种东西
千秋功作
千秋功过
后人评说
这种东西啊
就是我觉得还是一个我们
还是一个把自己放在一个人类语境下去考虑这件东西的必要
就是 就是
真的是
如果说大家都死绝了的话
这是真无所谓
嗯 对对对
包括回到我们刚刚说的就是我们这几个人
嗯
对于就是死亡和毁灭这件事情的兴趣上来讲
就是其实活着的时候
我们会去考虑自己的所谓身后事
就是不管你会考虑自己应该怎么死
死了之后应该怎么办
是要埋在哪里
还是要墓
或者墓志铭怎么写
对吧
但对于你自己本人来说
你死了之后
就是从一个无身论者的角度来说的话
就是死了就是死了
这些东西
其实就是在我彻底断气的那一瞬开始
就真的无所谓了
对
就没有意义了
对
那如果说是从人类就彻底断气的那一瞬间开始
我后面到底是不是留下了这样一个博物馆呢
也就
其实我觉得还没有
就
那今天这个聊天聊到这里
我觉得这件事情没有必要
对
挺好的
聊出了一个
至少也聊出了一个结论
觉得这个事情没有必要存在
对 何必就
就是这些东西
该毁在哪就毁在哪儿吧
因为就是他反正都是最后是要毁掉的
但如果我作为当时一个接受这项任务的人
我还挺乐意去作战
那当然
那当然
这个他没有意义
对 这
这样一次cuition
是一个终极的cuition
对
终极cuition
很想想的觉得很兴奋
嗯
那本期就到这里
对
那么本期就到这个
想想就很兴奋的
对
这也算是不是史上一期比较特殊的节目
我觉得说了些什么
嗯
蛮好的 嗯
那你比较希望大家在什么情况下收听这期节目
喝醉之后吧
好的 嗯
其实我现在手边是有一瓶酒
但因为时差的关系
Hp 现在肯定是没有办法喝酒
那我就 呃
端起手中的酒
摇
祝大家如果我们有生之年可以看到我们刚刚描述的那个场景的话
也算没有白活
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陛下关和风投圈拜拜
