本字幕由TME AI技术生成
各位好
欢迎收听博物志
我们的网站是博物志点fm
推荐您使用通用型博客客户端订阅收听
如果您不知道怎么订阅
请上我们的网站看看
如果您喜欢博物志
请考虑成为会员支持我们
我是婉莹
今天来录音的是周末老师
大家好
我是周末
今天
今天请周老师来录节目
是因为周老师最近去了韩国
对
是一个我越来越感兴趣的国家
但是我一直没有去过
所以呢 呃
今天算是听景的一个节目
嗯 我在想
跟你录音之前还在想
是不是应该把以前博物志的这种听景型的节目全部加一个hash tag
因为我们有时候就会因为我们三个人都没去过一些国家或者地区的博物馆
然后就请来嘉宾专门讲政了
嗯
但是今天可能
也可能就是闲聊为主啊
因为我去的两个都不是它的特别特别
可能不是特别赞的吧
我去的一个是叫战争纪念馆
然后还有一个是叫它的
呃
国立中央博物馆
这个应该相当于中国的国播的感觉吧
然后有一个我该是的吧
然后有一个特别感兴趣的叫做韩国的文字博物馆
就在国立中央博物馆的对面
但是我在里面
我在国立中央博物馆在给小朋友里面买手办
就买买东西
结果一买就买过头了
所以就关门了
来不及去
对不出代价啊
特别遗憾
因为我真的很想知道韩国文字博物馆里面是怎样没有
因为是我觉得我感兴趣是因为
呃
去安阳的时候
我去过中国的那个文字博物馆
所以我就特别感兴趣韩国这个文字它会怎么样去呈现
可是很可惜啊
不好意思
那万一你说
那你要不然先说说安阳那个好了
为什么一上来就跑题
就免得一会儿忘记啊
就是一旦挂起就是再也不会被找回来了
这个话题赶紧先说掉拉倒哦
反正安阳的博
呃
文字博物馆我是蛮推荐大家去的
因为这个汉字的源流就是这个表意的文字
当然我觉得到今天的话
他已经这么抽象了
可能他的表意如果你不去了解这个他到底汉字甲骨文啊是怎么演变的话
可能也很难去知道
就变成一个纯记忆的事情
可是我
我越来越来越觉得中文是非常有意思的语言
所以我就觉得特别幸福
就生活在中国
还可以接触到中文
呃
推荐大家去安阳的这个博物馆
还有安阳的殷墟博物馆也非常非常的推荐啊
我们言归正传
你一边说我一边搜了一下中国文字博物馆的网页
是一个没有办法打开的网页
Flash h 歌词特别心疼这博博物吗网站
那个博物馆的造型也就是你不喜欢的那种
特别的粗暴简单
就把一个东西立在门口
就是文字博物馆
就立个字这样的东西在门口
这也太丑了
我搜
我搜了一下这个图片
我觉得我要服了哦
它后面然后是一个商代的宫殿的形制吧
它应该是这个意思
但 但是
但是这个形状
这个字的形状也很好玩
因为他是一个孩子像出生的一样嘛
你就可以想象这个两条腿
然后中间这个
然后那个
所以绕来绕去也是绕不开
这是字的本身的含义嘛
就是
就是这个意思啊
字
字这个字就是这个意思啊
字好像是有这个意思的
就是你去查源流的时候会有
就是是有这样的意思
哎
好的
今天又得到了新的知识怎么办
我想说西瓜老师说黄段子干什么
我想听对不起
好
那我们怎么说
我来啊 是的
我要去
不不不不不
你等一下
你把这个中国文字博物馆里面大概展什么东西讲了知道吗
哦
他讲的是这个中国文字的源流嘛
所以里面分分进去的话
有几个场馆
就从甲骨文开始讲
一直到文字的演变
就是是不太有惊喜的
但是是一个比较清晰的呈现
嗯嗯
所以如果你去到安阳
那我觉得还是值得去看一看的
那专程去看这个博物馆的话
那
那倒没有必要
可是它旁边有一个殷墟博物馆我觉得就更好
我非常的喜欢那个博物馆
那是一个下沉式的建筑
嗯
它是在这个负号的负号那个墓出土的地方
就原地往下下面去挖
去造的一个地下的博物馆
然后它从最上面入口是从近代开始嘛
你这个方形的建筑一圈一圈一圈的绕下去
一直到
到最后是到了商朝这个地方
嗯
接着他在里面就讲一些历史啊
会会你会特别有感觉
然后他那些就设计这个博物馆的人
我还特意查了一下
他是也是设计北外的外延楼的人
所以那三
三重门也是他设计的
对对对
也是他的设计
好像也是个得奖的作品
我
我还蛮喜欢的
就走下去的时候
有一种慢慢你就沉到了地底
然后去寻根的那种感觉
是
然后你就会很喜欢这个中国的文字
是因为它真的是由图画演变而来
然后你真的知道它最原始的意思的时候
会觉得 哦
今天我这样用
原来是跟三千年的人会产生一点联系
所以我现在跟孩子在讲字的时候
交字的时候
也会插一点这种小故事在里面
那他们就会很有很有兴趣
就他们看到那种甲骨文时候那种激动的心情
我觉得 嗯
确实是不一样
所以我就特别特别喜欢文字
那说起这个的话
我就觉得去韩国
我开始是对韩国就从来没有想过要去
这
这次是有一个机会
是我们这个学校有一点
嗯
是坐十休四的作息嘛
那孩子也是坐十休四
等于说我每隔半个月就会有一个小长假
差不多四天
这个四天呢
去远的地方也不行
韩国已经很远了好吗
没有飞机才两个小时不到一个小时五十分钟
就从杭州飞或者从上海飞就呢
可能比去上海比比
比去北京都还近一点
对
所以我就觉得突然觉得这么近
然后我还在跟人说
怪不得抗美援朝要打了
实在是太近了
自咋有一种不行的感觉
嗯啊
嗯
那刚好就有这个小长假
加上我的
嗯
搭班的老师
他是在韩国的首尔大学曾经读过硕士
后来又在三星工作过
那么等于相当于半个韩国通
那我跟他去我也非常的有安全感
因为我记得你之前说你不愿意去这个文字或者语言不太通的地方嘛
是不是这样子
嗯嗯 我
我最近新学了一个词儿
叫带宽不够
真是
我如果去一个语言文字完全不通的国家的话
我就觉得自己
比如说你原来是用四g 网络的
你突然到一个二g 网络的网络环境下
Ok
就整个人接收信息的那个能力就是直接被那个指数级的降低了
就
就很痛苦了
哦
可是我觉得你去韩国不会有这样的感觉
因为你就像去到了北京就
就
然后你下到那个二号线的地铁站
就
就差觉得下一站是复兴门了
我当时就跟我那个朋友说
我觉得这个二号线跟北京的二号线简直一模一样
就墙壁上还贴的是那种瓷砖
就二号线可能那种老旧的瓷砖
知道 对
然后里面也是一根根的大柱子
也
也是差不多的
所以我去到韩国以后
我就觉得特别的亲切
就像是在中国的北方一样
没有什么太大的区别
路也是坑坑洼洼挖的
呃
然后再加上首尔是个丘陵地带
它就上上下下的嘛
但是跟跟重庆的山城不一样
就没有那么高
所以就是一个一个的小土坡这样上上下下
呃
你如果去的话
应该有不会有在异乡的感觉
然后中文的话
标识非常多
再加上 呃
嗯
其实很多的韩语它下面都会配有中文
就没有什么在异国他乡的感觉
会配中文啊
啊 好奇怪 我他
所以它并不是只是配汉字
嗯 对 你你你
你理解的是他配的是韩国汉字还是配的是中文
两种都有
它的大的地铁站会是用四种语言播报
也就是韩文
中文
呃
英文再加日文
一般小的站的话
虽然用韩文报
但是它那个上面会有小小的韩国汉字也会标在那边
对我们来讲是毫无阅读障碍的
而且你知道那个你知道那个汉字之后
你会发现哎呀
好可惜哦
就是现在的韩国人他不知道这个寨原来的名字有多美
然后他有一个叫做路良经
白鹭的露
呃
一根横梁的梁
津
就是天津那个津嘛
我觉得这个名字还蛮美的
那很美 对
然后他念出来的时候
反正就是类似于卢梁经之类的
然后就没有人也知道这个卢梁井到底是什么东西
我就觉得
哎呀
那还蛮可惜的
对
那我在这个国立博物馆里我看到一本书
它是翻译宋代的好像是这个念佛的还是什么的书
一本佛经吧
它是有中文字
但是它像那种助词
它就已经先变成了韩国的那种
嗯
类似于拼音的那种写法
然后就相当于你念经的时候能帮你
所以我讲可能也是一步一步发展的
然后到失踪的时候
他把他就全部统一了一下
就全部都换成他们的文字
但之前应该也有一些符号是表示他们的那些中文里面不太标的出来的发音的
是这样推测的
哎
这就我们俩都不会韩语
不了解
就只能推测了
就是对这一期非常的虚无的节目
就是两个人在然要有人来教育我们
这至至少先闻纪百科一下这个
所以谚文谚语的谚
文字的文
就是现在韩字
呃
一共有十个元音和十四个辅音
这样组合表音的一个文字
呃
但是在历史这段
因为我现在只是为了使我们这个节目显得不至于那么的失
我查了一下维基百科啊
就是历史这段
还写的非常的简短
就是说公元十五世纪以前
韩语以汉字为书写工具
嗯
由于韩语与汉语分属不同的语系
由用汉字记录韩语是一件很不容易的事
加之一般百百姓不懂得汉文
所以非常不利于文化的传播交流
这个也完全可以理解
所以就是我刚才说就我猜测就是完全是两回事
就是写是写
说是说 嗯
然后可能文化程度高的人才能读写汉字这样
嗯
那我觉得中国以前也不是所有人都读写汉字啊
就
就文盲率也很高啊
呃 对啊
就是这个识字
就你刚刚不说了
甲骨文嘛
它最早其实是神职人员才能
对对对对
就是识字写字嘛
就是慢慢后来才向往向下普及的
其实我觉得包括像今天
呃
当是现在就是就网络上上的文越越来越多之后
这个感觉会越来越冲淡
就是我小时候都有一个很明确的感觉
就是书面语言和口头语言是完全不同的系统
是 就是我们 呃
我们说话的时候
就是你如果把比如博博物质
我们俩今天这个聊天
把它做成一个transcript
一个字一个字打下来
有个速记员在旁边写的话
它其实是不堪入目的一篇文章
对
那其实你用讯飞输入法
用语音输入也是一样的
有时候你会我说了一段话
然后我又把它给全部给删掉了
因为这个语音虽然是对的
可是不是一个书面语言
我还得重新再打一遍
就我还是会有
有两种的区
哎
没有看到太遗憾
因为我
因为我对韩国有一个既定的刻板印象
嗯
这个是我因为没有去过
所以暂时没有办法验证的
就是他们就是韩国是一个民族主义情绪非常高涨的国家
嗯
就是和我国可能不相上下
甚至更深一些
这个
这个是我从一些就是媒体中获得的一个感觉
对
所以我很想知道是不是这样
就是如
如果说这个假设成立的话
那就
那可能他们在讲自己文字的这个发展的时候
就会非常去怎么说强调自己的这个语言的独特性啊
嗯嗯
那他确实是
他确实就是和汉字是完全不一样的语言
他只是借用了汉字嘛
是的
他的系统完全不一样
然后他在拼的时候这么有创造性的
你说日本也是这个横行要么竖行这样子写下来
他还把这个元音和辅音拼在一起
还拼的看起来像一个汉字
还可以写书法
所以我觉得
嗯
也确实是一个比较有创造性的发明
那你刚刚说提到的民族主义情绪啊或者什么的话
嗯
因为我才去了四天嘛
那当中还有飞机啊什么的
所以我可能这个方面的了解没有特别多
可是我觉得有一个很能体现的地方就是这个战争纪念馆
然后 嗯
就可能是可以和我国的一些博物馆进行比较的吧
也是一个很好玩的场所
就是你突然有了一个距离感
因为你在国内的话
你去看这一类的纪念馆你可能不会有太大的感觉
但是你去到韩国是另外一个国
你看他在怎么怎么做这一类的纪念馆的时候
你就会觉得哦
原来国内的纪念馆也是走差不多的路线的
就会很好玩
嗯
就是拿它做一个参照来反省自己的感觉是吧
是的是的
就会突然觉得哦
原来这样子做真的还蛮好笑的
就是它是在一个叫龙山的山上
就是dragon hill
还是什么的
就是感觉特别虎踞龙盘的
呃 当时呢
这三个博物馆都有
就这个文字博物馆
然后国立中央博物馆和战争纪念馆
然后我
我开始会觉得这战争纪念馆可能会有一些些好玩的史料啊
然后也许这个看待历史的角度会不太一样
所以我坚持说第一个就要去这个战争纪念馆
然后我就和我的这个会讲韩文的朋友一起去了
结果刚刚刚到门口
还没有进去
就发现他们会有一一结婚婚大
就博博馆的结婚大厅
是的 我
我刚查查这个网站
我看到这个人很诡异
对
然后我就说在这里干嘛有人要选这种地方结婚呢
然后就是难道婚姻是一战争争之的意思思嘛
所以我们就在那无聊的揣测了一下
然后揣测完之后
他门口有一个雕像
从雕像看过去是一个美式装备的韩国人抱着另外一个男人
然后我又在那边呼笑脸撇了一会儿
我要说哎
这又是什么意思呢
是代表就是人类的这种升华了的爱情嘛
所以我也不知道
然后我们就继续再往前走
再往前走是一个圆形的就像梵蒂冈的那个一根根柱子那样的地方
那我开始会觉得这这爱是一个和平的场所嘛
祈祷和平
那我会想
他就开始我们过去
他就有各国的国旗在那边
还有这个是什么
这希腊
这是哪里啊
这哪个国家
那我就想当然的会觉得中国的国旗也会在里面
然后后来我才反应过来
这个战争纪念馆
他是说这个联合国的军队一起在抵抗这个
呃
这个北朝鲜或者怎么样的
所以像北朝鲜啊
中国啊
是属于另外一方的
就不属于他们这个阵营的
所以中国是没可能出现的
但是另外的国家就出现在那边
再加上联合国的旗帜
对他我看到他有个叫un room
对
所以我就已经感觉有点不对了
但是我会觉得说既然来都来了
就意思就是来都来了
我们还是去吧
那我们就进去了
结果进去他在第一个展厅在一楼
进去第一个展厅大大的四个汉字叫做护国殿堂
然后一看到凯业的时候
我就想说
哎呀
可能这不是一个好的选择
这个护国殿堂的设计就是有点像是纪念这个在战争中牺牲的这个本国就为了自由和和平啊留血牺牲的人
是这样的一个很大的大厅
呃 嗯 啊 对
然后我还带了他们的这个宣宣传册进来
就是展览先辈们誓死奋战的各种记录和遗物
学习战争的教训和护国尚武精神的生动的教育现场
悼念并继承先烈级战争英雄的保家卫国精神
所以是这样的三个部分
然后在在这个殿堂的边上还有一个小型的这个山和海之间的招聘的建筑
我一下子根本就没有看任何的韩语他啊
他也没有任何的中文的解释
我就知道那个是韩国和日本有争议的那个岛
所以我觉得我在国内一定是被教育的非常好
就是说看一眼我就知道大家去干嘛的
然后有的人就在那边拍照
估计上面那句话的意思就是这个独导教鱼岛是属于中国的
对对对
他上面应该就那个独导是属于韩国的之类的
所以我 我就
我就拍了一张照片
我
我开始其实看到这个我就有一点想走了
但是呢
他说他在下午两点钟会有一场讲解
嗯
说是英文的
那我突然又有兴趣了
因为像这种讲解的话
我又想说会不会讲一些好玩的事情啊或者什么的
然后我就那个就一步一步的系列铺垫已经非常的明显了
就是我
我已经知道你下来来要讲什么
你非常predictable
就是如何一步步的被被拉进这个现场
就是你看到一个银发的奶奶精神矍铄站在那边
笑容又和蔼可亲
跑过去
他就说啊
他说你
你是来自哪国的
我就说我们是来自中国的
但是我边上那个我的同事
他长得真的十分韩国
再加上她的化妆也十分韩国
所以那奶奶就自然用韩语跟他交流起来了
然后直到我们说我们是来自中国的
她说哦
这样子接着又来了两个美国人
嗯
然后就是我们这一行就是四个人
两个美国人
两个中国人
再加这个讲解员的韩国的奶奶大概六七十岁就开始了阵语
他
他在讲的时候
这整个时间的点都是讲的比较清楚的
我也不觉得说这方面他有一些
嗯
就是不确切或者故意去胡编乱造的地方
但他讲起来的时候
会非常的觉得这个韩国是一个非常弱小的国家家
然后就被欺负嘛
然后就
呃
就中国特别强势
苏联特别强势
美国也特别强势
呃
然后北朝鲜也很凶
要打我们
所以我我
我是
我是最惨的
然后我被打到那个只有百分之五的国土
就在釜山那边了
然后好不容易盼来了美军
美军登陆了
把我们又打回去
然后韩国差一点点就
就要
啊
就是整个朝鲜半岛差一点点就要统一了
这个有一个美国士兵甚至都已经到了鸭绿江边
然后已经灌了一瓶鸭绿江的这个江水送给这个韩国人
说你看吧
这是你们国家的水
一定要留个纪念
然后 然后
然后这个瓶子还留在那边
已经到了这个程度了
然后结果突然中国就出兵了
北朝鲜就得到了苏联的武器
然后他们又打回了三八线
然后我们的这个朝鲜半岛又继续的分裂
而且最后还签停战协定的时候
他特意强调了
就是美国人和
呃
北朝鲜签的一个协定
然后我们就特意问了一下那么中国
中国应该是没有再签的
然后他 他就
我具体的历史也不知道
他就说 呃
他就说中国也是有钱的
他说中国有钱
朝鲜有钱
呃 美国有钱
只有我们韩国人没有钱
然后我说 哦
然后这个美国人也听得一愣一愣的
让我来搜一下
朝鲜停战协议是吧
嗯
一九五三年七月二十七号
全称韩国人民军
啊不是
全称朝鲜人民军最高司令官及中国人民志愿军司令员一方与联合国军总司令另一方关于朝鲜军事停战的协定
啊 他 那他这个
这个
这个你一看名称就知道
就是分别都是谁在签了
嗯 对 那所以他
他的意思就是这个场战争他们韩国并没有说结束了
所以他的最后一个展厅就是unfinished
我意思是
呃
他们并没有承认这个分裂的状态
并且总有一天要统一整个半岛的
应该是这个意思
然后他们在这个纪念馆的中间放了一艘非常大的这个龟形的船
是叫 嗯
就是rental battship
对对对
然后他说这个船是打败日本人的时候是这个模型
是用这个船来打败日本人的
他特意和美国人强调说这个日本人啊
侵略了朝鲜半到六百次
然后六百次六百次
然后我脑子里面就冒出这个唐伯虎点秋香那个画面
就是一次又一次
一次又一次
然后我就把那每回都惊呆了
就是说 哇
原来日本人竟然这个样子
就是没有想到啊
然后我们就在边上也听的时候
哦 对 然后他
然后
然后他就特意强调一下
我们这个笑这么欢乐
感觉会被骂会不会
会 会
因为那个朝鲜奶奶就开始我们在有时候在笑的很欢乐的时候
他就会问你们为什么笑啊
我们
我们就说我们不是在笑这个战争
因为战争当然是
呃 不和平的
流血的
我们也不希望有
但是我就觉觉
嗯嗯
就这个表述上面跟我们在历史上面或者怎么样
很亲切了是吧
对 我们 我们
我们的这个笑法真的说法上很雷同
但是表述上又是两方嘛
所以又是不一样的
所以我们觉得这这个又是又矛盾又统一
就很好玩
所以就在那边笑
然后那个
但是有一个美国的小哥
我也看不出来他的年龄
那他自己呢
号称在新加坡待过
他在巴厘岛也待过
看起来也像是个文艺青年
但是好像对历史方面是一点都不在行
所以跟他讲什么都不知道
就最后听到最后他的重点是
呃
美国到底是赢了这场战争还是输了这场战争
他非常的对这点非常的关注
但
但本来就说这是一个unfinished war
那还有什么好说的呢
但是他的点就是在
嗯
他坚持说觉得美国是赢了
正义是赢了
然后这个就是非正义的这一方是输掉了
就是北朝鲜是输掉了
他认为这样的结果他是心里听了才是舒服的
所以他就一直在一路上不断的搜集材料
就是在讲这个
希望最后能得到这样的结论
对
就是我赢了我才爽这样子的感觉
所以他特别在意的一个点是有一次什么联合国大会的表决
然后美国缺席
他就在问为什么美国会缺席
然后我们就跟他讲
说那因为那个韩国奶奶他英文也不好
所以后来就变成我和还有一个我的同事两个人开始给他们讲这个联合国的整一个运行的机制
所以他 他就
然后他就他开始不能理解
说那这个美国为什么要缺席呢
我们就说如果美国出现的话
他可能不得不要投反对票
但是他又不想想得罪谁谁谁谁谁
所以他干脆就不出席
弃权了
然后他就说为什什这
这我们为什么就
就美国有特权
就是或者说说这几个国家有权
权以有反对票的
然
然后我们就说
那为这个联合国国有有一个机场要有多晓的吧
对他承认理事国
他是有反对票的
然后他又说哦
他说那美国有苏联有也就算了
那为什么法国这么一个小国家也有
这个就叫了
然后我就惊呆了
然后我
我说哦
我说因为法国在欧洲也是一个大国
而且它是一个二战胜利的国家
然后我就讲到这儿了
他突然就说
啊
那德国也是个大国
为什么德国没有一条否决决
然后我觉得没有办法再进入这个对话
我说 嗯 好吧
我们就继续下一个环节
所以说吧
人生为什么总是会有时候难以免免出一些片面的结论
论以你如果只是从经验来吸取到那个论来来做出结论的话
你这个美国小哥简直是代表了那个是一种
一种非常典型的美国青
美国无知青年的一个形象
嗯
但整个博物馆我会觉得
呃
整个纪念馆它其实不算一个博物馆
那展览下来
我们就会觉得跟国内的大多数的这样的博物馆是非常非常像
就是揭露一些反就揭露一些对方的非正义的行为啊
然后做一些自己这一方的这个追悼啊
悼念啊
然后最后再最后再有一个展望啊
就差不多了
就会觉得其实没有太大的去参观的意义和价值吧
对
因为你当时跟我说你进去这个博物馆的时候
我看着手机就露出了便秘的表情
我觉得这个明摆着就是一个意识形态博物馆
这个博物我
我
我当时是抱着既然韩国是这个
嗯 被美国
不
不能说是被美国占领
就是受美国影响这么大的一个地方
也许有什么自由的精神呢
也许他会自己去看一看
就
就已经战争发生了这么多年了
也许他有一个合理的回顾呢
因为已经五十年了嘛
那是不是可以从另外一个角度去解读呢
结果完全没有
真的没有
所以你如果说这是一个民族主义的体现的话
我觉得也蛮能说明问题的
然后这纪念馆也可以称为爱国主义教育基地嘛
有很多小朋友回来
嗯
有很多的这个韩语的讲解都在里面
所以也是家长来带带孩子过来的很多
呃
我真的 呃
我还倒是不意外
因为你刚说的那个有点太
怎么说就期望有点太高了
因为这个南北朝就是朝韩之间的这个这个
这个一直到现在都持续的这个tension
嗯
在现在这个环境下
他不可能去以一个很开放和那个第三方的一个眼光去看这个事情
我觉得就哪怕今天是从中国的这个官方宣传的话语来看待这个事情的话
我们肯定就是也会觉得
哎呀
你到现在你还有美国驻军在那里
女学生都会被美军强奸杀掉的
这种国家你还有啥好说的是吧
就是是这个大家互互相就是这个舆论高地都是必须坚决占领不能放松的
所以我难道也是
对
我实在是想的太天真了
嗯
你说你这个离我们太近了
就是没有办法近
对
像你刚刚说的那种
他们自己觉得自己一直被欺负
我觉得这个也是一个事实
嗯嗯
就是一个地方又小
人又国力一直来说相对比较弱
夹在这个中国
日本和俄罗斯中间
这命运必然是悲惨的
他就是能以这样这样一个坚强的精神一直挣扎到现在
是我其实有的时候
嗯
有时候看一些那个韩国的电影啊之类的
我就觉得还挺佩服的
他就会被打动到
嗯 那倒也是
对
因为像最后那个
就那个小哥
他
他也没有反应过来
他说那为什么到底要打这场仗呢
美国为什么要参加呢
然后你对你们美帝国主义的这个邪恶性质还是没有认识啊
这个小哥
就是
就是韩国到现在就是这个世界上就是今天有这么多fuck up 的地方
就是搞不清楚了
还不都是因为二战遗留的问题没有解决吗
就是 然后我
我们就解释了一下
我说那中国也是不得不出兵
因为中国是保家卫国
然后我说还有苏联
然后比方说苏美当时的关系
然后边上这个有点中年大叔就若有所思的说
啊
就像今天的阿富汗
然后
然后我就
我和那个同学就说
嗯
我觉得还是这个中年大叔比较有文化
就这个小哥已经不太可救药了
是的是的 对
反正对
可能确实还是太近了
所以 呃
不过我记得你节目里面有做过南京大屠杀的纪念馆嘛
那你会说这个里面可能有一些还是可比较的地方
那我可能会觉得南京大屠杀纪念馆会更加的
他们虽然都是一个memorial 啊
但是我看因为韩国就我没去过
我只是看他们网站
嗯 呃
我觉得他们就是韩南京的
就是南京的这个大屠杀纪念馆
它更多是一个盗王性质的
嗯
一个这种类似于那个犹太人大屠杀纪念馆的那种东西
它是一个一个是道王
一个是期待和平
然后捎带手着宣传一下这个日本这个军国主义多么的凶残可怕这个之类这些事情
但是我看韩国的这个war memorial
它更多的是一个上午的
就
就说在他这这这这种
他肯定都会宣传自己是以最终达到全人类和平为目的的嘛
嗯
但它更多的还是以我会理解成类似靖国神社的这么一个机构
就当然它不是一个神职的宗教的这种色彩的机构
但是它想要达到的目的都是一样的
一个爱国主义宣传
然后大家来看了之后
都是悼念战争中的亡灵
然后对自己国家的这个正义性有一些更深的认识
我觉得是这么一个目的的东西是
可是我觉得他更狭隘的地方是
他并没有悼念北朝鲜和中国或者是另外苏联另外国家的亡灵
他真的只是悼念联合国军就他们这一方的亡灵
就 就
而且到最后他也没有我的敌人死掉就go to help 是吧
完全是个忽略
完全是个空白啊
就连中国是逼的样子都是一个个ghost
就是就没有脸的是ghost
然后
然后就是讲他们因为是昼伏夜出嘛
所以就就连就是一个幽灵
所以是没有脸的这样的一个形象
然后外面包括国旗也没有
那包括在悼年的时候
也都是为我们国家的这个什么留血牺牲
就 就
我觉得会更狭隘一些
最后也没有期待和平
但是期待这个半岛能够统一嘛
他是从这个角度去说的
所以说是就今后的展望也并不是一个和平和发展为主题的
而是一个半岛统一为主题的这样的一个博物馆
那我还看到了韩国的第一面国旗呢
就四面这个
他在放在弹着热泪绣红旗笑呀
绣红旗就这种东西
说是啊
就 嗯
四面现在标准国旗的大小拼起来的一个太极图
再加上这个八卦的形象就挂在上面
那奶奶一直强调
那位奶奶强调说这面是真的
然后我就说好的
照的
代后我我我还拍了一张照片
代表我我
我也非常的觉得它有意义
然后那个鸭绿江水这个一个瓶子我们也拍了一下
就是我我我我
我觉得就是像我们现在我们俩都是会在看到这些东西的时候能辨认出来
然后去ridicute 它
嗯嗯
但是很多就你还记得我小时候上大学的时候
你如果那个时候的我去看就是类似的这样一个东西啊
我可能就是不是今天这个心态嘛
对 那是的
他
他这个博物馆
嗯 除了 就一个
除了有个诡异的那个婚礼大殿之外
Readding hall 还有一个children 是museum 啊
对对对对
我看他这个上面写的是
就是
呃
是全世界首家儿童像的战争主题博物馆啊
哎 我 我 对
我看一下这边有什么东西
通过影片和童话书了解古代到朝鲜时代六位战争英雄的业绩和教训
还可以登上城郭
还有万岁呼声震天响
讲述了你塞与三一运动和独立有关的内容
转动扶手可吹风
舞动太极棋
体验万岁运动
啊
所以这个是万岁运动
还有是坍塌的汉江大桥
重现汉江人行桥爆破场面的幻觉艺术照相区
可以拍照
逼真的体验当时的时代状况
呃
然后还有儿童游击场
那这个博物馆我觉得可能更没有癖好区
嗯
它这个展厅的最后一个区域就是f 展厅
叫做my dear country korea
嗯 那对 我们
我们其实笑也是是会心一笑
并不是说在嘲笑的
不是嘲笑 对
是一种会心一笑的笑笑笑
大家们请仔细甄别我们这个所持的观点
是的
不要以为我们是在嘲笑他们
呃
因为他当时其实到最后讲这个战争
比方说我第一次知道这个汉城或者是首尔是离三八线这么近的一个地方
然后他 嗯 包
包括什么最后的战役
我和我的同事不约而同我想到了我们的渡江战役
就真的是
我以为你要唱周杰伦那个歌
就应该是飞夺如定桥加上渡江战役的结合
就像当时怎么艰难啊
最后他们好不容易呀
把这个汉城给夺回来了这种场面
所以就会发现
哦 原来
呃
原来这个也不是中国一家嘛
就大家原来都是这么做的
是的 哎 那个
我之前录了一期关于上海最近当代艺术展览
有一个号美术馆
然后它里面有一个我很喜欢的作品
嗯 呃
叫做宣传三部曲
宣传三部曲
Propagandatroogy
然后这个艺术家叫彭宏志
那他就是搜神么
呃
有三个屏幕上
然后三个屏幕上是三个歌手的男性歌手的一个大特写的脸
然后三个人轮流唱歌
在youtube 上搜到了这个艺术家本人的一个频道
应该是他本人
因为他这个就是视频
下面的描述都是用我怎样怎样的
嗯嗯嗯
我
我干脆就给大家念一下他自己写的这段字述好了
反正也不是很长
好的好的
呃 他说
自二零零八年完成两百年的录像作品之后
我陆续又发现了一些历史上为了动员群众
国家机器所制作的几部有趣而深刻的材料
因此慢慢的由一件单频道扩大成三频道作品
两百年是一首我在robert 的一九七五年的电影autimnashview 所听到的一首美国爱国歌曲
在电影的一开场
一位乡村音乐牛仔歌手不断重复的唱出我们必须做出正确的决定
待再强盛他两百年
这首歌将爱国主义与基督教精神连接在一起
将对国家的忠诚对比为对神的誓言
主旋律我们必须做出正确的决定在强盛他两百年一直不断的重复播放
让这首歌特别容易深刻的印入观众的脑海
一首在一九七五年让人听来寻常的歌曲
在后九幺幺时代反而让人听起来格外有时空错乱之感
尤其当美国帝国主义不再独霸
民族主义上扬沸腾人心之际
嗯 对对
若将此曲翻成中文
再请地下民谣歌手小何翻唱
该可收异曲同工之妙
第二件是来自我家乡台湾的故事
一九三八年
日本殖民政府为鼓励台湾人踊跃去做日军的军夫
所谓的军夫就是不给武器
纯粹来战地做搬运工
打杂之类的工作
我的祖父在二战期间也曾经在南洋做过军夫
非常荒谬的
殖民政府将广受欢迎的作家邓雨贤的名曲雨夜花原来描写酒家女哀愁的风花雪月改编成台湾人民响应圣战的进行曲荣誉的军夫
今天这个版本是将这个改编过的日文歌词翻译成同样在同时期遭受日本殖民统治的韩国文字来演唱
虽然同样遭受日本殖民的统治
但是因为时空背景
政治情势和性格上的差异
相对对相同的历史却有一百八十度完全相异的解读
第三首的姻缘际会是我在二零零一年在潘家园看到的一张淡蓝色lp llp
是一种 就
就不展开了
是一种 是
反正是一种
光碟上面写着斗大的我们一定要解放台湾让我心惊胆战
后来仔细研究了一下当时的历史背景
原来在寒战之后
毛泽东为了完成这场被卷入的战争前的政治愿望解放台湾而开始密集的政治宣传工作
而台湾同胞
我的骨肉兄弟就是我们一定要解放台湾交响曲的主旋律独立出来的一首歌
不知道原作者有没有来过台湾
旋律一开始是充满着田田乡村风情
文志性的日月潭和阿里山也出现在歌词里
但是画风一转
显现军人避战的决心
声调转为高亢
类似艺术歌曲的唱法
文革式的肢体语言
现在看起来虽然滑稽
但真实历史背景之下却是血泪斑斑
这三部曲虽然取材自政治宣传历史
在意识形态上
在意识形态上将对立的双方交织在一起
但是我想要凸显的是人性的普世价值
就算在敌对的双方也是没有什么差别的
嗯
然后你一会来看一下这个视频
我觉得还非常适合我们今天聊的这个话题
真的非常非常适合
是的
而且是双方的角度
其实他就是在这个宣传上面
它没有太大的差异
对
然后我当时在参观整个博物馆
我想到的就是我们的这个雄赳赳气昂昂那那首歌
然后在下面就说
对
然后结果就我们是跨过鸭绿江嘛
对他们来讲是到达鸭绿江
是他们达到鸭绿江
对
是他们的一个终点
然后是我们的出发点
所以就非常的有意思
那这个博物馆讲完以后
我们可以讲一下国立中央博物馆
嗯
这也是一个修的像国博一样宏伟的建筑
它除了周易一闭馆以外
另外的时间是开到晚上七点钟的
呃 是韩国
可以说是韩国最近除了韩国的景福宫它有一个像故宫一样的博物院以外
这应该是收纳了最多的韩国文物的这样一个博物馆嘛
嗯
但是这个博物馆我逛的非常快
可能逛了一个小时都不到吧
然后就出来了
它是按照这个也是按照时间线
就从史前开始
就和一般国家的博物馆设置没有什么大的区别吧
从史前开始一直到韩国的这个一个几个王朝
一直到近现代这样的作品
那对我来讲的话
就是我从一个中国人的角度如果去看这些文物的话
尤其是到了史前之后就开始有史记载的部分的话
那对我来讲就好像是你在新西兰见到过已经见到过一大群羊了
然后你在这里见到过几只羊
然后就是虽然羊也是好羊
但是你不会有太大的感觉
因为它们就都是羊
就是大概是这个意思
所以并没有说
嗯
这个会有高下的区别
但是这个还是有大小的区别嘛
那毕竟中国这么大
然后他们之前又是用中国的语言记载
那你会看到几件精品
那大多数你都可以一眼看过去
就是说啊
你知道你看一眼就知道这个是香炉
你看一眼就知道那个是石像
你看一眼就知道那个是佛香
所以就没有很多大的惊喜那可能
而且带着就是如果你懂中文的话
就会觉得在这里面通行无阻
你看那些书画作品或者是书法作品的话
都会觉得 哦
原来这个这个意思
你都不需要去看讲解
因为全部都是很标准的汉字
那还有一首诗
不知道哪一个黄金玉笔写的
就是非常幼稚的这个字
但是因为是皇帝御笔
是皇帝小时候写的
所以上面还有斑斑点点的这个几滴墨水在边上就写了
嗯
九五还是千万之类的字
然后我们开始一看
都惊呆了
就开始不知道是皇帝写的
也不知道他有什么价值
就看到瓜里府特别特别难看的书法作品
然后特别大的一个大厅就留给他
然后就
就写了这么难看的字
于是我们就走过去
走近看一眼
他说原来是皇帝的玉笔
就然们说 哦
那可以理解
挂在那边
那像书画作品我们也看的很快
可能它有一个精品的特展
那是因为要付钱
所以我们就没有去
然后
然后我们长展看完的话
就出来买了纪念品
呃
这个我觉得对我来说可能真的是需要继续提升自己的一个很重要的方面就是你
因为你认识我很久了
你知道我现在已经比曾经就是在这个心态上已经开放了很多
但是我觉得还有很大的进步空间是吧
那在面对像你刚刚说的就是韩国的这个古代的艺术历史上的东西的时候
因为我都是在
呃
欧洲或者是加拿大的一些博物馆里看到的
然后确实是心里多少有点忍不住去比
怎么样都不太忍得住
而且会以一个很好奇的情形就是他
你知道就明朝之后
包括韩国的那个年号啊
嗯嗯 就是
就是明朝灭亡之后
韩国人他们是
呃 当
当时应该是要不能叫韩国人
当时应该是朝鲜
朝鲜对吧
那他们其实是不接受这个清朝政府的
那他们的年号就是停在了崇祯
嗯
Ok
就一直崇祯
多少这样 嗯
好吧吧
这个好像是正确的吧
我应该没有这种感情
你觉你如果天天蹦出跟跟我说你
你当时是一个被欺压非常不情愿这样的话
我其实不太信
就是因为当时他确实是举国上下就从制度上文化上就是效仿明朝嘛
对
而且比方说你看到一个佛塔
我们一般中国都是单数的佛塔
就他在那边突然来了一个十
十层的石塔
然后说为什么是十层
对我来讲就是认知上的一个抽击
就是为什么一直都是单数
突然出现一个双数
你到底怎么了
那可能对他们来讲也没有什么大的
这个个我就突然想到这个韩国的宗教
其实我也蛮好奇的
因为现在其实教在韩国也也是侍卫
就没有太多的人去相信嘛
主要还是天主
天主教韩国现在是一个
对对
是一个这个这个
这个在韩韩
嗯 非常盛行
基本上一统江湖
佛教的感觉不能叫叫圣啊
就是路上上看看到一个人
基本上那样的教堂啊
就遍布在这个丘陵的比较高的地带
你就看到那个个闪闪十字字架者看到圣母母像像
然后你地地铁站里面也会看到各种各样的吧吧
但是可能他自己都会说我是基督教或者是哪一个教派的分支
那会在那边宣扬传教
比方说一个末世的理论啊
我
我可以救人于水火之中啊
就参
就信我这个教德永生之类的啊
嗯
就是我曾经我
我在加拿大那个的时候
呃
跟我一起打工的有一个韩国的姑娘
然后 呃
她其实是二代韩国移民
但是 呃
因为就是家庭里面这个韩国的文化包语言的保持的非常好
然后他也经常去韩国
所以他就是很熟悉
嗯
他就跟我聊到这个事情的时候就是很自豪的
呃 对
他也是一个天主教徒
然后嗯
每周周末都会花
呃
一天半的时间
整整一天半的时间在他们那个呃
韩国人聚集的那个教教堂里面去做志愿工作
嗯嗯嗯 呃
他就说就是信仰我们这个宗教就是上帝的选命
嗯
他说他就给我举了很多例子
你看哪些哪些国家曾经一塌糊涂
我们那个korea 以前也是水深火热是吧
被打败什么乱七八糟的
嗯
但是现在由于那个就是追随了上帝
所以我们整个国家的命运都有在变好
就是他
他是
他是发自内心
他是真的真心跟我说这句话的啊
啊 我我我
我当然就是只能是嗯就我反正也就听着
因我也不能说什么么
而且我之前是听哪哪个播客在讲这件事情
就是韩国今天的这个宗教现状是一个非常有趣的情况
就是虽然说佛教已经不像以前那样就是一个是一个国教的地位啊
但是依然是很重要的一个就宗宗存在感非常的强的
嗯
那他现在最盛行的显然就是我们俩刚说的
哎
其实是韩国性
你是基督教还是天主教
两个都有
而且两个都挺多
我现在都有
嗯嗯嗯嗯
然后他又有就是中国的神道教的东西在韩国也分布非常广泛
他包括他国旗上都是太极八卦对吧
嗯嗯嗯
那还有就是他原生的这个萨满
就是啊
萨满教也有
还有看首相的
就这个 对
这个是也有的占对
他就是
哎对对对对
这这这
然后就是一些原始比较就是
就小型
就是跟跟
跟那三大教相比
比较小型的宗教就很复杂的一个杂居的情况
各种各样的宗教都有
就是我觉得很fascinating 是
可是你没有想到的是基督教它可以传播的这么快
就基本上到了韩国的人
或者说像我同事
他也是在韩国
然后就开始新的基督教
当然它是一个非常理性的教徒
可是他也是相信的
并且他也是通过同事之间的传教啊
然后去接触到基督教
他觉得读圣经很好
能够帮到他
但基督教就是一直以来就是一个非常积极传教的宗教呀
嗯
就有些宗教是你爱信不信
我反正也
比如像犹太教
甚至会你如果突然想要变成一个犹太人
我是要把你往外赶的嘛
对吧 对对对
是的
我要考验你的决心的
但是这个基督教和天主教就是我要努力传福音
恨不得所有人都信信这宗教才是最好的
我认识的基督教徒和天主教徒都是那种一旦打开这个话匣子
他就会不断的很努力的想要跟我宣传他这个东西是多么的好
嗯
然后我如果不不接受
不信或者表示怀疑的话
他就会用那种怜悯的眼光看着你
就让我非常不爽
就是你不信是你的错
就是 嗯 是
但我觉得这是他们的技术还不够到家
就是让我们如果说近的人产生了这样的感觉
那么其实他这个传的方式一定是需要调整
所以跟我们应该有另外一套
好
那我们本期节目就录到这里
感谢周老师来脖指足客
对不起
我好像又讲了整一期的废话
那 那倒也是
没有
就是祝大家冬天过得愉快
嗯 对的
过一个暖暖的冬天
对
也希望大家不要被圣诞歌曲轰炸的过于难受
拜拜 拜拜
让我把录音关掉哇也这盯咣说了一个半小时
我们俩太能说
