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大家好
我是婉莹
大家好
我又来了
我是hd
我们今天又来了一位新的嘉宾
虽然他是一位第一次上节目的嘉宾
但是其实是我的好朋友
是来自
是来自西安的丁瑞
大家好
我是丁瑞
嗯
在西安带着婉莹去吃了一家比较好吃的东西
然后第二次再去吃的时候
我们绕了很远
然后吃了一家不怎么样的烤肉
然后这件事情绕过
嗯
还有你们上次去吃泡馍
我居然忘了告诉你们泡馍有直接机器搅了这一说啊
真的
我当时那个泡沫拿出来的时候
他没有让我掰
直接在里面了
我心咵嚓一下就凉了
然后我就掰泡膜可玩了
对对
我们要不然先介绍一下为什么要请丁瑞来了
丁瑞
你是干嘛的
嗯
我是一个杂志书的编辑
然后我们杂志书的名字就叫local 本地
什么是杂志书
杂志书
木木克木ke
就是magazine and 的book
呃
它出版的形式
拿到手的还是一本书
但是我们是
呃
隔一段时间会有一个主题
所以它是不定期会连续推出的
所以它又
又有这种杂志的
就是按频率出书的这样一种形式
所以我我能问你们有书号吗
有有有
就最早做了五期
是没有书号的
但是之后
呃
这种书管的比较严
所以我们之后的出版物全都是有书号的
问题来了
在哪里可以买到呢
线上可以搜
直接搜这本书啊
可以搜本地
然后最新的一期叫市井西仓
是
呃
我们做了三年多的采访和
和记录
嗯
是讲西安的一个比较大的
呃 民间集市
这个搜市井西仓
在各大网络平台都可以买到
然后线下
是西边的仓库那两个字吗
对 西仓
西边的仓库
因为它最早是一个官府粮仓
在西边 所以
你工作的地方是个出版社吗
嗯
不是出版社
是一个文化机构
我们
我们这个文化机构都干啥
只能说干啥
不然它就真的就
就还是个文化机构
呃
我们最早是做书
然后因为做书
挖掘了很多东西
然后收集了很多食物
就是零零碎碎的家里面用的东西
所以我们把它收集整理了一下
形成了一个展览
然后就放在一个工作室里
然后我们最早的工作室就是一个
就是一个五十年代的工厂的厂房
嗯
之后就这个
呃
展览逐渐在完善
然后内容完善之后
我们就在
呃
把这个博物馆
呃
把这个展览和这个空间
申 申请成为
成为一个博物馆
所以
同时我们借助博物馆的空间
还在做展览策划
还有一些文化活动
嗯的 嗯
那你的博物馆叫什么名字
在哪儿及怎么到达呢
我们的博物馆叫西安市城市记忆博物馆
哎 你们 哎
你们都冠上这个西安市的名额
是不是就是
呃
跟政府那边已经有什么合作之类的
对
就是我们要申请成为一个真正的博物馆
所以我们要拿这个授牌
有资质
然后同时
嗯
要做各种活动的话
都是要提前给
嗯
管部门申报的
就
就我们们要做什么活动
什么主体要干嘛
嗯
所以就是已经是一个
嗯
博物馆系统里面的一个正规的博物馆
还是私立的吗
还是说已经是变成私立
私立 私立
但是政府有补贴我们做活动的费用
对
然后我们是免费开放的
那我接下来就有一大串问题
你们博物馆展什么
我们博物
博物馆展的东西
特别普通
就是家里面日常会用到的物件
它甚至不能被称为老物件
呃
因为做就有些是现在还在用的吗
是这个意思吗
对
因为在做书
书的过程
有一些城中村在拆迁
或者我们去
呃
乡村里面做采
采访时候候
顺便收回来很多东东西
这些东西他们的共同特点是
全部都是日同特用的
然后是有日用痕迹的物
重要的一点点是部分分是因为好用过一些比
比较手
手的加工
就是它的
的料 料者 者
它的设
设计特别独特
就是它虽然很普
普通
但是很独特
嗯
那你们有尝设展览吗
设展览的主
主题就是与食有关的物
它是又有一整条那个展陈脉物实是时间的食
还是实物的食
是食物的食
整个展
展的展落是与北方面食有关的物
然后所有的单个物件
都是裸露着陈列的
也就是说
没有遮罩
这些就像博物
对对对
直接是那一般的参观者可以上手拿吗
对 可以
所以我们
呃
后来在给大家宣传我博馆馆的时候
都在讲
这种展陈方式
就是
就是一个可以触摸的展览
然后这些物件是
嗯
陈列在用老门板做的桌面上
就是每一个桌面都是用
嗯
那种上面有铆钉的木条门板做
明白啊
因为它是这样陈列的
所以每一个人来
它都是可以拿起来那个物件看的
所以当时就每一个物件
它的质感
然后它的重量
那你们现在就是总体的藏品有多少
然后有多少在展出
这个轮换的概率是怎么样的呢
轮换周期是怎么样的呢
基本陈列是
呃 有两组
一组作品是在门板上的
这组作品大概是
嗯 三百多件
哦 这么多啊
对
因为有些东西很小
比如说勺子
Ok 筷子
然后饼干盒
有很多
嗯
因为是与食有关的物
然后北方面食有关
它不仅是和吃
和餐桌上的食
呃
器具有关的东西
然后我们是把田间地头里会用的生产工具
也
也全部陈列列来啊
那就是总的产品数量啊
的库存有七百多
但是我们持续常年在收
尤其是我们现在在做那个城市记忆一千家的计划
就是它那个整个城市记忆一千家
它除了有对有
呃
什么故事的整理收集
然后有一些纪录片的拍摄
我们一直在收集老物件
所以你们的
你们寄来的东西
之后就全部会被收在库存里
对
这个仓库在哪儿
啊
就在博物馆
有一个非转仓库
就是这个
是每一个博物馆在考核的时候必备的一个空间
因为我给你寄了一批东西之后
我听你的意思是
还是非常正规的
就是要每一件都登记
造造册
然后还要拍照之类的
对每一件东西
在周库之前
呃
要有单个物品的拍照
然后有它的材质
尺寸 来源
对
全部会要加入在库存里
那你们现在库存是用什么系统来管理啊
我觉得比较质朴的系统啊
你需要吗
Excel
没有
我就问问
因为很难得能让我抓到一个博物馆的人是能就把我上面这一套问题全回答下来
对对
是 呃
最早是想要引入比较先进的系统的
但是它那个对于我们来说
学习成本和引入的这个
啊 我明白
你这个
这个就是总体藏品还不到一千件的话
确实一个excel 就可以搞定了
像那现在的那种
像那种产品
都是要至少要上万件藏品
不然那个系统也很贵
那你现在可以回答一下hp 刚刚那个问题
就是你们在挑选这些展品的时候
有没有什么标准
我 我
我在这个回答这个问题之前
想讲另外一组展品
因为你刚不是问我
有啊
长设展嘛
然后这个长设展是在一个
就是我们厂房最大的那个主空间里面
有几排展桌在展这个东西
然后另外我们还有一个小的空间辟出来
专门展了一组
呃
挑选出来的
然后还是同一个主题的东西
当年参加了那个威尼斯国际建筑双年展中国馆的一个展览的部分
它是一个
呃
单独的装置艺术作品在展出
嗯
是一组条凳
然后每一个条凳上放了一些挑选出来的物件
然后这些物件更具代表性
就是它的选材
它的造型
它使用的
使用过后的样子
嗯
和他那个物品本身能代表北方器具的这个
呃 样子
是更具代表性的
挑出来一批在做一组装置的展示
对
这是日常尝试的两个展览
然后还有配合的一些纪录片的放映什么之类的
好
那我现在想一想
我们挑选
挑 挑选
挑选物品的标准
就是希望
希望它不是我们随便捡来的一个东西
这个东西
它背后是有一个个人和有故事
有记忆的 对
就是这个东西
它可以是保存的很好
比较新的
也可以是使用的已经不像样子的
因为我们有一个
呃 铝勺 嗯
是那种农村做饭会跟大铁锅一块配置用的那种铝勺
就是把儿特别长
然后前面有个
对
那种圆勺勺
它已经
就是我们收集到这个东西的时候
它前面那个勺子已经只用到剩下四分之三的样子
然后它前面的部分是平的
就是已经跟锅摩擦到
Ok 磨平了
但是都
都是一直要在家里用的
这样的东西
就很旧
也可以 但是
我们希望
我们收来这个东西
我们知道它是从哪来的
谁在使用它
然后他们原战场成色
对 对
我感觉你们这是一个好
好大的工程啊
就是感觉像一个
就是无底洞
你这种东西
说不完的
对 所以
我们其实更关注的不是物品本身
而是物品背后的那个个体
也是因为这些年在做书
我们在做采访
顺便收东西
Ok 而
而不是因为我想要你们家这个勺子
你们把这个故事讲给我们说
Ok 对
我们希望每一个物品背后是有故事的
这也就是为什么我们要叫诚实记忆
有人问我说能不能举点
就是这个例子
就是有没有
有没有人在中国做这个所谓的eco museum 的话
我一般都会让他们去看你们博物馆做这个事情
就虽然说你们这个团队不是完全是在做博物馆的
但是你们做的事情
已经非常的eco museum 了
嗯哼 对
也是因为你之前说过这个
呃 概念
而且是之前我们没有聊天的时候
是在某一期博物志的节目里
我听到的
嗯
所以我去查了这个概念
包括我们之后去申请那个国际博物馆协会的时候
我给我们博物馆标注的类型也是一孔ucm
嗯 哎呀 你看看
那大家就是支持这个博物馆活下去
可以去买书
去了西安
可以去实地看一下
他们亏钱买书
你买的越多
岂不是亏的越惨
这样了
不好意思
那大家可以
可以买书
可以买书
可以原价
可以原价买
可以免他买书
对 可以 那个
是吧
去了之后
去消费一番
支持一下 对
我们其实希望更多的人来提供更好的东西和更好的故事
来让我们还是丰更加丰富展览的内容
对 嗯
就是刚才我说的
在高新的这个新的空间群里面
还有一个博物馆的另外一个分馆
是做城市影像的
就是这个馆
主要收集整理的是偏影像类的内容
对
所以就希望在这边可以形成一个有个体影像文献馆这样的一个
所以
大家只要提供好的内容给我们就可以了
嗯
这个就说到我们为什么要录今天这期节目
嗯 是吧
这么半天才开始跟大家交代这个事情
但这个分两茬
就是有一天
我突然在小区里面捡到一个
呃
一九八八年金陵造船厂纪念的新婚窒玺的牌匾
然后我把它发到博物志群里
其实我当时都不确定要不要捡
因为那么东西捡回来
我家也没有地方弄
然后我把发到博务制群里
这时候丁瑞就说
你能不能给我
我
我这个行为已经被同事耻笑过了
群里那么多人
就这样要东西
好
这个东西啊
我这个东西
我因为我把它
我把它擦了擦
还在那儿晾着
我等着晾好了再寄给你
然后结果没过两天呢
我们
我和hb 又回了一趟长沙
这个 Hb
你来说吧
就是我家的祖宅
要拆迁了
祖宅 说的跟
就你从小长大的房子
对
就我出生到
到十八岁生活战斗过的地方
嗯 之前
所以它是楼房还是平房
是楼房 楼房 嗯
但是是一个比较老的那种工
那种 那种 呃
以前是政府某机关的职工楼
家属楼 对 对
家属楼 就还
还比老
老七十年代建的那种
因为要拆
因为要拆迁了
而且那个
那房子其实有挺长一段时间是没有人住了
就我爷爷奶奶去世之后
然后爸妈也差不多就半搬不搬的
搬到一个新新公寓里去了
然后这边也就一直在一个荒废没有人去打理的状态
但是里面存了很多很多老东西
然后他现在因为即将要拆嘛
就最后得搬了
所以就得过去打捞一波
对
嗯嗯 他们是
呃
所谓的长沙的城
城中村改造工程
那个地方是在长沙来说
是非常非常市中心的一个地方
呃 就那地段
简直是不得了
所以我之前去过一两次
呃
我作为一个外地人啊
作为一个没有在这个房子生活过的人的感受
我前两次去的时候
呃 出了地铁
是感觉穿过了很多小街巷
嗯
觉得他们家那栋楼其实是深藏在一群小楼和小街中间的
嗯
然后这次去的话
直接就大马路旁边
穿过一个扒的乱七八糟的停车场就到了
给我的都有一个非常直观的感觉
哇
这个沧桑巨变的样子
所以
我当天其实跟着hp
就是他们家人一起去从老房子里淘换东西的时候
我是一直在给他们拍视频或者拍照片之类的
嗯
这个是一些东西
我作为一个外人
都觉得是就是眼泪都要出来
但是我看他们家人都有点淡定
有 有
有两个感想
一个是
嗯
波比刚才说
回去收一些东西
他叫打捞
嗯
这个是之前那个我们馆长
在一次就是对外展览的活动上
他展了那个装置艺术作品
然后 嗯
他那个采访的标题就叫打捞记忆的黑匣子
就是这些东西
如果你不再去看
然后不把他们整理出来的时候
真的就消失了
就是第二点
就是你说的
那个城市的变化真的特别快
所以
这就是我们做本地的初衷
对
我觉得好像所有的所有城市都面临一个这样
甚至我家那个区域
我从小住的那栋楼
没有进
没有拆过
但是我住的那片地方
其实拆过好几
就是拆和重建
拆重建好几次
就最近这一次
是彻底把整个区域推平
然后全盖新楼了
以前都是那种修修补补
就是我住在那儿那么多年
可以看到附
附近栋栋楼拆
然
然后了一个新的
然后过一阵
过一阵另外一栋楼又不拆
写个新的
这一次
是整个
整个一个片区都
对
都全部推平
然后得盖那种
因为我那个地方
实际上就是四周都已经被那种cbd 楼包围了
就是最终一到我
轮到我们那片地方
就是拆掉
盖那种cbd 楼
就是那种玻璃
玻璃幕墙
楼很高的那种
对 这几年
我们在做这个事情的时候
对这种地方已经很敏感了
就是有地方要拆迁
不管它是这种老的
嗯
厂区家属楼
还是机关家属楼
或者城中村
可以 嗯
我们会提前去拍一些东西回来
然后 有的楼
是因为
呃
即将要拆迁
然后人已经都搬走了
就是空楼
我们也会去拍
然后里面那些东西拍出来之后
也很
嗯 就是每次
嗯
摄影组的同事拿回来的照片
我们看都每个人心情都挺复杂的
因为有一些房间里
东西
嗯
不是所有的人都要带走的
就直接留在楼里
对
还会有一些小孩的玩具啊
什么都有
什么都有 嗯 对
相册 没有人
就是他们用过的东西
就全部留在那个地方
然后
有的地方是
嗯
挂在墙上的
不知道什么东西
拿走了之后
墙上留下来的那个痕迹
你就会想象
那个地方原来挂过什么东西
嗯 嗯 而且
我会感觉印象很深刻的场景
是那种
一个楼
它一个立面已经扒了
然后所有的屋子像蜂巢一样打开在你面前
哦 对
你可以从这没有像那楼玩去
对
你站在外面
就可以看到每家人
嗯
在家里是什么样子
原来是什么样子
就那种感觉
也是很对
呃
我们这次回去
我一进去
发现那个
因为他们那楼基本上已经就空了
对吧
就好像已经完全没有在做空
呃
除了我家那户
就还剩两户
嗯 对 没搬到
然后我发现那个楼道里
有一盆
呃
一个盆子里面烧的纸
我还以为是什么
对面人家搬走之前
说烧点纸给这个
对吧
结果
结果
结果我一问
我当时都快哭出来了
是波比的爸爸烧了一大盆照片啊
不要了吧
对 对 那
那个照片
主要是我
我爷爷奶奶年轻工作的时候
在工作单位拍很多照片
对
但为什么要烧掉
他觉得
他这个
我觉得丢阅的语气也是特别的辛苦
我 我问我爸
他说他觉得这两本本相
呃 呃
就是我们家人
不是角角
所以他觉得
留着吧
好像也不知道为么么要留
留 带过去
带到新家去
也嫌麻烦
所以就烧了
而且
他就是你
你如果不的的话
就 就放这
好像也对这些不是很尊重
扔了 呃
扔了也不好
对 对 你就扔了
就跟建筑垃圾混在一起
然后好像也不太好
他就想想
就 就烧了 而且
那些照片
呃
还是会有一些我爷爷奶奶的影像在里面
所以他想也不对
就处理的
那就最好就是烧了
发现了博物馆的使命
替你们保存
你不知道
保存在第一
嗯哼 嗯
就是影像这个东西
嗯
它其实真的很珍贵
我 我我 因为我
我和hp 现在在南京住的这个小区
也比较老嘛
呃
也是那种家属楼
呃
买的二手房
然后我前两个礼拜有一天楼下倒垃圾的时候
发现不知道哪家人扔出来的一批老年人的照片
是带着相框的
呃
有那个头像
看起来像遗像的样子啊
然后也有那个
就是和其他人一起在全身合影
小照片框在一个大相框里的那种
我当时看的那个照片
就觉得心里特别难过
就是
你说这个东西
怎 怎么能
首先怎么能就这么扔在外面呢
然后
我其实有点想捡
但是我觉得这东西捡回来
我
我也这有点奇怪
嗯 对对对
这毕竟是别人家的老人的照片
我捡回来算几个意思
嗯 我 我猜也是
可能那家卖房子或者什么之之类的
对
肯定是类似的情况
没有办法处理
然后
其实比如说我在英赛官网上经常关注一下北京银矿的一个账号
他就是会去收集很多这种
但是我这个事情就是只有交给这种人
或者是类似的做这种工作的人
这个老照片才能有点儿意义
不然的话
你放我手里
也是
他也是发挥不出来它价值的
所以 我
我不知道
就是你们作为这种
嗯
博物馆的话
收集这种
因为有时候可能是海量的资料
一下子丢给你
你们是愿意收的吗
这种旧照片
对 对
我们是愿意收的
因为
嗯
本来也有编辑整理的能力
所以我们会挑出来一些
比如说
呃
建筑比较有特点的
或者场景比较有特点的
或者场饰比较有特点的
还都是可较有整理的
对
这个我就觉得
就是 呃
那个北京银矿那个instragram 号
他们也是做的这样
就是他想还原当时的人的服装
精神面貌以及场景这些东西
但就是我们家楼下那边丢照片
大多数都是一些合影
三四个人一起照照合影影之类的
这些照片果对一个完全不认识识些人
又不知道他背后故事的人来说
就没有
没有意义
Ok 对
所以剪照片
或者从别人的手里买二手照片
对我们来说
就是意义不如
呃
捐赠照片更对
意义更大 对
我就
我觉得留那些
就是我
我从我自己角度考虑
我愿意留自己家里一些老照片
就是因为我知道我认识里面的人
或者知道就把照片片成故事
对 对
我估计就博物馆也应该是这样
对 而且
我们希望的是
这些照片
我们能讲明白他为什么是这个样子
对 最好一段
一段小文字
说明在什么样的情况下拍的照片
谁谁谁
这个照片里的人
谁谁谁谁
他们什么关系之类的
对
就是有这么一小段文字
我即便也可能不认识那几个人
但是好像有了这点说明
那个照片就显得更有意义了
对
所以我们基于博物馆的这些照片和物件
拍了很多会录类型的视频
嗯嗯
就每一个人在捐赠物品的时候
同时会讲一段他的童年的记忆
或者家庭记忆
就是跟这个物品直接相关的
有一段时间
集中有很多人在讲零食盒的这个事情
就是都在讲小的时候
家里面的零食盒和饼干
饼干盒的味道
我都会放的很高
然后 是是是
那个 我也有
那个饼干盒
我也有
而且饼干盒的味
那个饼干盒里面的味道
我到现在都记得
对 嗯
那可能糖精的味道
现在回想起来
有一种甜丝丝的
但是跟今天的饼干的那个甜香味又不一样的味道
所以
还在波比家发现了什么好东西啊
可多可多的
比如说
我发现了他从小学一直到高中的所有的学生证和什么借书卡
然后
嗯
那学生证上还有每个学期老师的评语
这个学期有没有好好学习啊之类的
都在上面啊
还有准考证
就是从小到大的照片
但是这个就属于
就
就对我们来说
就是看着觉得特别有意思
特别有意义的东西
那我肯定就没有捐给你
这把懂词了再说
然后
我印象比较深刻
是一跟我自己一些记忆能够相连的东西
嗯
比如说那个米缸
那个是我小时候我奶奶藏饼干藏零食的地方
嗯 啊 就是
我就是能看完罐子就能想到它的味道
然是那个米缸被丢了
那个米缸太大了
实在搬不懂
嗯
而且很重 对
没办法
实在没有地方可以运
嗯 嗯
还有那个秤
啊
那个秤也是我小时候特别喜欢玩的
我小时候觉得那个就是那种老式的一个杆子挂一个盘
然后有个秤砣那种秤
我 我印象中
我有很长一段时间
对 对
个个的结构
它原理非常好好的
就是他怎么会这么简单就可以量这东西的重量
就我经常去玩那个秤
然后我爷爷奶奶是不怎么玩的
怕我玩坏什么
就是能够想起还原当时一些场景
大大数数东西都是这样
对
其实你说它多宝贵
其实也没有
就是我觉得
我觉得宝贵
可能是就是记忆更多吧
东西
就是那种我觉得没有多宝贵
对
丢了我也不会太心的
还有什么
很多 就是 嗯
比如说 我
我爷爷那收工具的
收七七七八八工具的一个木箱子
就我觉得得说出来
可大家就是听众了
就觉得 对
完全get 不到的点
就很非常非常个人的东西
就是我小时候
嗯
怎么去翻那个木箱
然后他藏着
但那木箱很重很重
而且放的比较高
嗯 我 我有印象
就是我很小的时候
想去拿它
就觉得特别危险
要踮着脚钻蹬上去
从高处拿那个很传承的木箱
嗯 对
就一些这种非常片段的记忆
但是照片就不用多说了
我 我
我觉得比较好玩的是
有一本小学的时候
波比小学的时候
他们老师给他们出的非法出版物
就是
是 嗯
老师把班上写的好的作文
同学
那个作文
就集结成了一本小书
主要是每人都有一篇
啊
每人都有一篇
不好意思
那的评评
这个 我
我翻了一下
那上面很好好玩
是他当时写了每个人的理想
我
我就在对一个人看
每个人
每个人看
我看这个人
他有没有时间来
小学时候理想
你小学时候理想是吗
我
我倒翻了一下
我
我都不记得了
我回去我发之前
我回想一下
我居然不记得
我小说理想什么
我翻了一下
我想说
写的是我想当一名工程师
Ok 嗯 啊
你失败了
我失败了
嗯嗯
但这个老
老师
老师好棒
还有一个
是在阳台上的柜子里
本来大家都完全忽略到的一个盒子
就是我寄给你一个最大的一个其实拉链都已经坏了的一个皮带子
然后那个打开之后
里面就是有一些毛主席香章
就我感觉
那个盒子主要是最珍贵的东西
嗯
那个应该属于我爷爷奶奶他们那时候想要藏宝贝的地方
对 嗯
呃
除了毛主席像章之外
有爷爷奶奶的结婚证
对
那是六七年还是七六年的一本中共中央关于湖南的若干决定
有六七年 嗯
六七年 对
然后我们的就是内参
啊
所以就是我
你可以看到
爷爷奶奶把这个地位
啊
就是他把这本东西
是和自己结婚证放在一起的
嗯嗯
然后同样的箱子里面
还有和台湾亲戚的往来信件和那个
就是表格
命案情况通报的那个表
登记是台湾亲戚的那种表格
嗯嗯嗯
明细你看了吗
现在 我没看
都放
都放我爸那
那 哈 Ok
那得空得看一看
因为我们这些都没有
暂时没有寄给你
因为我们自己还没有有进
有 有功夫看 对
有
有很多这样的东西
就是你
你打开这个盒子
你就知道
爷爷奶奶觉得哪些东西最重要
嗯
反爸是从哪儿翻出来了一张爷给
给你的寄语来着
某个盒子吧
嗯
反正就从某个盒子里面
两个人一人一张寄语
嗯 翻出来的
就a 四纸大小的
然后是爷爷写的吗
我觉得爷爷是
爷爷是那个正经会在家里面
他们家挂满了爷爷画的那个国画
有什么盒子
画的老虎啊
画的什么四季如春啊
画的风景山水啥的
没有
然后翻出来的一张
那给
给波比还有他妹妹
两个人一人一张寄语
让我来流失我们来
来看一爷
爷爷了 了 啥
爷爷写了啊
寄语
湖泊安全第一牢记心
学业为重不放松
待人处事成为本
海阔天空任尔行
二零零六年十月一日
爷爷草书
那也是我刚去上大学时候
虽然也不是很久远吧
还
还记得当时见过这个东西吗
我记得
我记得我当时见过
他没有带走是吗
没带走
没带走 嗯
我当时肯定是嫌弃爆了
这是什么的
嗯嗯
然后还有一本我特别喜欢的东西
是退休生活问题
问 啊对 解答
那个我寄给你了
我觉得这本东西太妙了
呃
它是湖南省人事厅编的
献给退休老人
然后你就看这个目录
就特别好玩
就是它代表了很多东西
就二感觉是这个社会和人事厅认为的退休老人
应该是
就是你如何做一个标准的退休老人
对
当时那个时
很多时代那个社会的面貌都在里面
我觉得对 我
我再给大家简单的说一下这个目录啊
政策篇啊
职
职工退休退职的具体规定啊
各种各种
然后下面是保健篇
老年人常吃芹菜有什么好处
什么酒后饮茶好吗之类的
就这种
还有什么老年人洗澡要注意什么
睡眠要注意什么啊
走坐坐卧要注意什么
然这如何成为老年人
对
如何成为老年人
然后哦
第三篇是情趣篇
情趣篇一
养花
家庭养花应该准备什么样的工具
哦
怎么养花的花盆啊
装土怎样的好
这第二就钓鱼
然后就是详细的告诉你应该怎么钓鱼
还好
可好玩了
怎么钓鲫鱼
怎么钓浮鱼
怎么钓草鱼
怎么钓甲鱼
怎么钓黄鳝
然后就第三篇
养鸟
然后做
做怎么做个标准老人呢
对
然后法律篇
对 你看他
其实就是
我觉得这个观念至少还挺法律怎么保护老年人合法权益啊
父母子女之间哪些权利义务
夫妻之间哪些权利义务啊
包括了父母死亡
儿女什么时候继承遗产这些
呃
然后社会篇
考完了
老年夫妻关系的调试上要注意什么问题
老年老夫老妻如何共同处理好家庭中的人际关系
怎样当好爷爷奶奶
老年孤独怎么办
老年丧偶再婚有什么好处
老年人再婚怎样处理来自子女的阻力
老年人再婚要注意哪些问题
对
然后这样的书其实特别多
因为我们有一段时间在大量的收二本书
嗯
我记得有一批书
是从某个大学还是机关单位
整整就是整个啊
捐来的书
就是精装过的合订本
各种 嗯嗯
它会有什么山西青年
什么甘肃青年
然后就类似于这样的
每一年一整本杂志
然后那个杂志里边的文章
我们全都也就没事的时候会翻着看
然后也是类似于这种
嗯
青年恋爱指南
如何鉴别黄色卫士
工厂里的故事
说是我觉得
我觉得就真的是
我感觉就是放到今天而言
每个社会觉得都需要这么一本
就比如说
就是如
如何
就是在大学
就是进入给
比方说
给大学新生们
给大学刚毕业找到工作的人
和给这个刚结婚的小年轻
如何处理这个
呃
我觉得你这个说法
是已是
已经是一个中年人的感受
就是 呃 如何做
做父母
如何跟小孩相处
这些东西
我觉得都需要这么有人
都需要学习是吧
就是 但是你
我不知道你啊
反正我作为一个青少年
呃
当我看到这种如何做人的时候
时
时候都觉得
我操
老子做人还要
还要你教我嘛
就是我
我当我是个青少年的时候
我会这么想
嗯 是我觉得
随着年纪的增长
我越来越意识到
自己完成一个社会角色
甚至是像如何打扫家里
给大家是如何给家里做卫生这种事情
确实是要学习的
对
就像一个说明书嘛
就是如何活
活 对 对
如何做人
人间指南
嗯
就是你从成为每一个社会角色或者家庭角色
都需要一个这个instruction
都需要一个说明书
说不定我们把这些老书里面的内容整理整理
你可以我转边转
对对对对对对对
八十年代
标准老年人
那天我们跟你说
快递发走之后
我又刨出来一大包的毛主席象章吗
我都崩溃了
然后我看这一包几百个像章
我说
你们家真是湖南人
我觉
这这些
我觉得是
是爷奶
奶奶寄
还有一些我爸妈那辈寄
我觉得也很好
对
就他们年轻时候买的一些东西
我
我们翻出来一一盒全新
好几盒录影带
然后也其中一盒是全新未开封的皮ouch
还有什么national 之类的的老松松牌
不知道
我觉得可能就是年轻的听众都不知道
以前松些都是松下
松下叫national
嗯 哦 对就好
而且
而且我在就是在这之前
我其实也就是在这次打捞之前
我也翻到过很多以前我爸年轻时候的的一些些及
我甚至看到过他小时候的日记
嗯 等一下
我觉得这对关于你爸
我有很多问题
就我觉得
我看我爸
我爸人生是传奇的一候
真的
我觉得我看他年轻的时候玩的那些东西
看的那些书
我无法和现在这个中老年人联系在一起
就非常时尚
他还看什么康德
然后玩摩托车
玩摄影
还学日语
学日语啊
对
这些书我也收到了
那现在为什么是这样的
现在就是一个整天跟他的这些老伙计喝茶吹牛逼
抽烟喝酒吹牛逼的这么一个老年人
随地吐痰 嗯
随地 对
还随地吐痰
那对 你
你给我讲讲你爸
就我觉得他
我
我都觉得很神奇
嗯
我觉得我不了解他就如何一步步走到今天是吗
对 对
然后说到日记
我们
呃
去年九月的时候
专门做过一个展览
就是日记展
啊 是
那个日记是一九五一年到一九五五年大概这个日期
然后有两本
然后是老式的那种日记本
日记本皮儿上写的是红星日记
然后是我们在做西仓的这本书编辑的过程当中
去西仓逛市集收到的日记
所以我们也不知道这日记的主人是谁
所是当年的一个标准的文艺青年
就他看电影
然后看戏日记
然后会写影评书评
虽然写的也就参观极其正确的那一种
但是你可以看
他阅读量特别大
我们就把这本书的
呃 不是
就把这两本日记的内容梳理了一下
然后必过了一些
就是特别私人的
比如说他讲他们家亲戚或者什么这些家里事儿
做了一些扫描和文字整理的呈现
然后呈现方式是把他日记里面讲过的一些片段摘出来
而后是应应这一本书
我们就会在二手书市场
或者尽量去找到这本对应的书和对应的影片
如果找不到
就是直接能对应的东西的话
我们就会找
呃
某一个报纸上对这个内容的一篇介绍
或者就是尽量在找跟他对应的东西
然后全部按照一个线性的东西
把它陈列那个呈现出来
做了一个梳理
就是他每一年提到的书名
然后和他每一年看的电影的影片的名字全部都列出来
发现有一年他们看片量特别大
而且是得去电影院看
还不是我们现在像在电脑上随便就看了
是吧 对
然后我们每次就因为梳理出来之后
他那个书量就会特别明显
因为那一年
那个影片名字一列出来
就会特别长
嗯
我们每次就问朋友
说
你猜这一年怎么回事
他为
为啥看这么多电影
他日记里面写的
还那一年谈恋爱了
所以就经常去电影院
然后看了大量的片子
对 哎
所以作为一个五十年代初的文艺青年
他阅片量大
是一年多少篇啊
我都记不得了
二十
十几到二十多个片子
那很
那真的很多了
嗯
两个礼拜就要看的电影
就刚才讲到波比的爸爸
年龄大了之后和年轻的时候的区别
然后我们就一直在想
我们就特别想知道
这个人长
长啥样
他年龄大了之后是啥样
心情也比较复杂
第一是我们未经任何人的同意
斩了人家两本日记啊
哈哈 嗯
也怕被发现
但是同时又想
这个日记的主人
或者说他的家人
如果能知道
能跟我们认识
然后再讲一讲这里面的事儿
也挺期待的
就
所以我们的心情也比较复杂
做完这个展览之后
对 你
你们有试图去找这个人吗
没有
因为计算下来
他的年龄也很大了
就不一定在了是吧
对 我觉得
可能从他两本日记能够发现很多线索
也许能把这人找到
如果就是
比如说范围局限在西安市内的话
对 所以说
心情很复杂嘛
因为展到
找
找到之后怎么办
我觉得找到
对
他就是觉得他如果在世的话
找到都来说
他应该很开心
嗯 我想 五一年
五二年
如果他是个二十多岁的人的话
对
其实现在是有一定概率是还在的
而且 而且 呃
五一年
五二年 就
那就是我爷爷奶奶那个岁
对
也是我爷爷奶奶
岁岁 对 我爷奶
我爷爷奶奶还在呢
对
好
我们思考一下
感谢这个互联网啊
这个
认亲这件事情
我有没有跟你讲过
我
我爸被认亲的事情
那个 有一天
我爸的一个朋友来跟他说
说你快去网上看看吧
有人在网上找你
对
是有人在老河口贴吧里面发了一个帖子
呃
问有没有人认识老河口的谁谁谁
然后又详细的讲了一下这是谁谁谁
谁谁谁就被看到了
然后我爸就真的去联系人家认亲
呃 所以
是我爷爷那边的亲戚
而且 呃
特别好玩
是我爷爷的亲兄弟
然后他们居然就四十多年没有联系
而且隔得不远
而且隔得不远
对啊
就通过百度贴吧找着了
所以是在找池子
嗯
然后他们现在就互相各种走动
你知道吗
我觉得这个老年人这一点特别好玩
就是 我像
像我理解的概念
就是说
你跟我是多亲的亲人
你哪怕是我亲父母
你如果四十年没见我了
那你也跟路人没什么区别了
嗯
但是他们就是能前一天不认识
后面连上来之后
联系上了之后
立刻见面
就是啊
这个是你婶儿
这个是你叔
这个是你舅舅
各种就开始认亲
然后就特别亲热
在一起吃饭啊
这那的
每年都要去一波
挺好 好 挺好
但是我觉得很好玩的
他这myside
就是说
你只要跟我有血缘关系
你就是我的亲人
这才是没有经过西方转
转化的中国人
这是真中国人
是吧 我已经
我已经不纯了
我们都是经过西方洗脑转化过了过后的
啊 好的 嗯 谢谢
回到
回到我爸那个年代的
他们的那些物件
我就发
发那个物件
那个年代
物件就开始变了
就开始变得他们留下的东西
都很精致的
嗯 都是什么
日本
就是全几乎都是日本货吧
嗯
就是你拿到现在你还看是那个东西
很精致 他不
不论背后的记忆啊
嗯
他即便没有故事
没有记忆
我也是愿意留下来的
嗯
把它收下来的
很多东西
都很精致
是电器类的
还是有其他的日用品
也是各种你
电器类的居多吧
然后还有我爸有一只那个铝合金的日本产的棕铅笔
就我没看到那个
嗯 很漂亮 对
他本来的面目是有一个透明玻璃盒子装的
但是小时候被我玩坏了
我当时
我小时候
我记得我看完那个笔
如说就
就是神啊
简直是 嗯
居然有金属造的铅笔
就是从来没见过的
我 我 对
我见过最高级的笔
就是那种塑料管插那个子弹头芯的那种
Ok
就一节一节的
啊 那是
那是我那个年代见过最高级的铅笔
居然还有一个全金属造的可以摁出笔芯的笔
那根笔呢
你不说不要吗
然后我就扔
扔在抽屉里了
啊 对不起
都是我的关
嗯 对
然后说起这个
想到了日本那个有一个设计师
叫长岛贤明
他在他的设计理念就是长效设计
和也有合作必山杂志书的那个左静老师在合作
在安徽做一个合作的空间
然后它的品牌叫d and department
啊
它其中有一
有一部分产品
就是在复刻日本六十年代的一些产品
就是不管是家具理好
还是一些日常用品也好
就那个造型
就真的很经典
然后很实用
所以做了一批复刻
我我感觉就是回过头来看那些东西
然后回想起他们小时候对我带给我的震撼
我就才发现
我们的社会变化有多大
就是你那个时候看
看到现在觉得很普通的兄弟
那个时候给你的感觉
是完全不可想象的东西
就什么战飞
外星来的东西一样
真的
我回想了我第一次见到索尼那个随身听cd 机的时候
那个
那个感觉也是
就觉得这东西根本不是这个同我
跟我同一时代科技
就觉得是未来穿越过来的
甚至我想
嗯
我想起
就我们那个
还是我们那条街上
就楼下那条街上
第一次开超市的时候
开了一家小超市
嗯
那我第一次进到超市
超市都把我mmy blow 的那种
嗯
我第一张我这么多东西可以摆在我面前
我从来没前有那么多丰富的食物摆同时出现在我面前
嗯
然后我很多年之后
我有时候去
比
比如说沃尔玛这种
我
我们俩就是去超市
逛超市
买东西
我都会站在那个货架前徘徊良久
我会回想我小时候
小时候进超市的感觉
这个
就是我们现在看到超市
又比我小时候那个超市
那个物产要丰富几千倍几万倍了
就全部堆满你物质所及
全是吃的
全是用的
第第见到类似这种物质极大丰富场景
就是在电影里看到美国超市了
嗯 啊 我那
那个年代
就是
美国对我来说
就是
或者说
美国超市
农场
你对我来说
就是天堂一般
完全不可想象
我从来没有想象过
我可以生活在一个有这种超市的地方
或者说
我有资格去在这种超市里购物
嗯 就是看看
就觉得 哦
这是美国 我 我
我最近很长一段时间
都一直就是在重复有这个感觉
就是我这个物质的爆炸
这一天 我终
终俩到了我身边了
我们俩那天在吃啥
吃一个很析的小时候吃不到的东西
然后看一下
我想象吃啥来着
是一个什么西餐
甜点之类的东西
我
我不是跟你说
我
我小时候是绝对想不到
我是一个可以坐在这种高级餐厅里吃这种东西的人
我小时候设想的我的将来
就是完全是我
我爸妈在九十年代初那个生活环场景的复刻
就是我只是他们下一代而已
就还是做一个普通的这个市民
然后
对
每天下班回家买点菜
菜上买点菜
回家做一顿饭
就是这样
当个工程师
对 嗯
这种感受还挺像的
小时候周末能去一次超市
而且是爸爸带着
可以买
买一零零食吃
感觉都是一件事儿
跟逛公园似的
嗯
这次回去翻东西
得到了一个很深的感受
就是家里不能再买东西了
最后都得扔
嗯
这真是一个
这就是地窖一样
最后 我那个
我那个祖宅里面
真的是跟地窖一样
嗯
各个犄角旮旯里藏的不知道多少宝贝以及多少废物
但有些东实就是是全新的
就一整套那种餐具啊
对对对 对吧
然后那个姑姑啊什么
就问你们要不要带回家去啊
你看
这西餐盘子
杯子 咖啡杯
都就是整套的
我奶奶那时候特别喜欢收这种瓷器
但他又没有好到说我现在愿意真的就拿来用
所以结论就是要少买
然后买好的
我 我其实
我其实很想把它拿回来用的
就是那我想了一下下
我不用它是为什么
其实我没有本质的原因说一定不能用
就
就像他在呢
为什么不拿过来用呢
就是
但我家东西已经够用了
对 就是
就可能是这是一个最最重大的问题吧
我
我甚至想淘汰新东西去用
把那些东西先用用上
我觉得 可能
可能也因为我也逐渐走向重要性这个
已经进入了不愿意扔东西的这个
就那些东西
你说丑吧
他没有
真真的没有多丑
你说就是他老吧
他其实全新没有动的
而且老 不 不
不是一个充分理由让你把一个东西扔了
对 他同意 我 这
我同意
这不知道
就是一个很复杂的感情
我好像突然对这种物品产生了一种不一样的认识
但 不 不觉得
环顾我们们现在里面的这些东西
嗯
都挺好的嘛
就是
是真的是可以用
对 都挺好 就是
我我我我
我想 我
我如果要总结我的感觉的话
可能是我们现在把我
我们自己对这个物品的要求提太高了
其实很多东西
不用这么好
或者不用这么新
不用这么well designed
嗯
好 其实也是
嗯
可以用的很好的
比如说我
我们这次掏出很多我爷爷奶奶时候留下的锅碗瓢盆
有一些
比如铝合铝的饭盒
那种种搪瓷的桶子
嗯
就你现在看
它不
绝对不是一个好设计
它很容易磕坏
然后很容易变形之类的东西
但我觉得它可用的
就是拿来现来用
我完全没有问题
他只
只不过稍微重一点
造成的就是负面影响
就是非常非常小
对 就
就我们为什么这么东西一一直一直在更新换代
更新换代
其实可能就是很多很多的伪需求
就是为了这个
就真的是这样
就
就你当面对那些老物件的时候
你而且明明就好好的
完全可以用的东西
完全是会很自然而然产生这种反思的
就你真的会想
我们为什么要把这些东西都更新换代
其实好像并没有这个需求
真的是伪需求
嗯 对
而且很巧合的是
我从这次回去忘打捞之前
就已经隐隐产生了这种感觉
我在很认真的反思自己每一个需求是不是伪需求
对 对 然后这次
这次打捞的过程
就加强了我这个认识
真的的
我做每一个消
消费为
为之前
都应该认真的思考
需要 嗯
我到底需不需要这个东西
对 或者说
我觉得需要
是不是真的需要啊
那这个太难了
因为我觉得啊
我 我
我每次买东西之前
也会问自己
什么事实啊
这些东西
总不能
总不能看到什么买什么
但是真正买回来之后
还是会发现
哦
其实这个东西我并不需要
但我觉得需
我觉得我真的需要
所以
你需要再问一个
你这
你的需要
是不是真的需要
就那这卖
卖掉呗
对 当
当然可以啊
对
像我们博物馆收的那些老物件
嗯 不光是
你看他都用到啥程度
他都不会换
光这一点还不够
是有很多东西
他都已经修了无数回了
都还在用
有的椅子
四条腿儿
都已经有两条腿不是原来的腿儿
而且他会用各种方法去固定
就是他不管是用钉子还是用木蝎子
还是用绳子
就他会把它无论如何找个方法固定起来来
后后继续再用
我小时候
我们家有这么一把椅子
是的 就是 是
是用那种红色的塑料绳缠起来的
还在使
对 就是啊
你 你能看到
他已经用了很多种方法
一直在修补这个东西
只要他还能用
他就不会被丢掉
哇
好替这个影子感到开心啊
我
我们博物馆入口处
有一排这样的椅子
我
我觉得这个就反复修一个东西
好像你花费的精力
比你去买个
买一个行李好更多
对
但这个东西肯定是分东西的
我
我觉得我不是那种说什么东西坏了都要重新用
比 比如说
像我最不能接受我们家就是长辈一直常年不丢不扔的东西
是抹布
就是因为抹布这个东西
是你必须
就是你一两个月就得扔
因为它里面滋生细菌太快了
嗯 对
还说刷碗布之类
他们那我跟你说
刷碗布能用到只剩渣
然后才会去买新的
但是
但是我觉得
像什么具具这种东西
它确实是
如果它还能用
那就不要去动它
嗯 对嘛
我觉得更新一个东西是很正常的
就是你升级一个东西
才是真正考验你是否被消费主义转化了
Ok K
一个关键要素就是说你
我椅子坏了
我去买吧
就ok 了 但是
你是不是要买一个带什么自动升降电动按摩
哈呵
这个需求你就该问一下了啊
这是商家推广给我造成洗脑
还是我真的想要一个自动升降电动按摩这之类的
Ok
嗯嗯
升级这件事情
现在电子产品是没有办法了
就是因为你不升级
就好多东西
好多功能
好多软件 就
就没法用了
就我脱离就是电子
就我觉得最大的想脱离就是电子产品
但你现在就
至少我现在是彻底脱离不了了
尤其是果爹的这个掌控
对
我就是偷偷control
随便total control
就比如说你现在这套所有的工作流程
你现在能用
我坚持个三年没问题
但是再过个三年之后
你就不知道
有些软件
它可能就不更新啊
或者是
就是除
除非是硬
硬性就用不了
比如说audenacity
下一代苹果就已经用不了了
所以我无法auauacity 了
对
但你就想audenacity ity 这个软件
它就能维持这么多年
之前那么多年不更新
就这样 嗯
他依样用好好的
他现在就
所以下现在代不更新了
就只
只想办法法loloc c 去玩
就是学习一些我原来不想学的东西了
就逼着我学技术了吗
嗯嗯
好想做一个博物馆
收集这些没有用的软件
有多有这样的博物馆
就收集这些老
老的软件的
老
这里是游戏居多
老的游戏的
我想说的一个点
就是关于这个钉子户的问题啊
钉 好
你说
就我们的栋楼
不是还剩两户吗
那两户
其中每户就是钉子户
他就不签字
不 不搬 嗯
然后怎么说
我还挺期望每一次拆迁中
都有这么一两户钉子户的
嗯
就他有本事把那个楼给他留下来
我 我 我之前说
我们那个片
其实就拆过见过很多次了嘛
嗯
但是他依然能够保持的原因就是
他没有整个全部全部推倒
他每次都是拆一栋楼
有两栋楼
然后重新建
然后你走那个街上
你可以看到各个地质时期建楼
就是说 我
我家住的那个楼
是七十年代
然后你看看
八十年代
交拆迁代
两千年左右的楼都有
嗯 哦 甚至更早
甚至更早 嗯
有那种三四十年代的楼
哦 我看到了 对
嗯
然后你这一次就是全部推倒出来
那就什么都没了
如果能有那么一栋楼
钉子户不搬
坚持住了
停下来了
然后把那个楼留住了
至少这个地方还能多少留一点这个这一次之前的记忆吧
对 嗯
那拆迁办的人听到你这个话
要气死了
所以
他们会被强拆吗
嗯 理论上说
是会被强拆了
但我不知道
如果你够硬的话
那人总不
总不能把你那个什么
从新身上压过去
对 总把
把什上压过去
就是说
我么地地方地方方市里多少会文明一点
不会搞出那种闹闹命命那种种情情
但你也知道
新闻里有很多这种强拆是不讲理的
就直接把人家推了
嗯
如果站在就丁锐老师
就文化机构这个角度的看的话
我是挺希望每次墙台都有那么一两户钉子户能够坚持下来的
我们 呃
这次在长沙逛街
逛了一个叫什么国金中心那个地方
就是我妹不是说有一栋楼没拆嘛
就那个楼
那个楼其实也不是很新
就是
大概就是年代末两千年初的楼
嗯 啊
就我们大概上学的时候
看到建起来
建起来
然后现在就成了一个历史遗迹吧
就在那个很现代的国际中心旁边那个块地块的
凹进去了一块
然后就那个楼
就厉害了
国金中心 我
我们那天晚上
那个
呃
我和波比还有波妹三个人在国金中心楼顶上酒吧坐了一会儿金后
从那个酒吧正好能看到旁边有一个楼
然后那个楼的顶层是一个旋转餐厅
那个是旋十年代
在一个非常最高楼
应该是也是可以说湖南省最高楼吧
你知道
旋转餐厅在九十年代是一个非常风行的
就是很多地方
非阳阳有的
对
都会有一个最高楼
然后最高楼上一个旋转餐厅
像北京
什么北京电视塔对吧
对 对
西安也有过
南 南 南京
南京的
我小时候是去过南京的
金玄武
玄武饭店嘛
玄武饭店有一个
然后新街口
金陵
哎不是金陵饭店
还是叫什么金陵饭店
金陵饭店没有旋转餐厅
但金陵饭店附近有一个旋转餐厅
然后那应该是那个附近有一个那个旋转餐厅
我是去
我是去吃过的
就是在九十年代
就我家也不是那个
嗯
就是顶级的富豪
好家
你说的就跟你们家是次级富豪一样
对 我
我们就完全够不上富豪吧
就是一个城市正常工薪家人家
嗯 对
但也是能去吃全
全市最高楼的学生餐厅的
嗯 但你想
放到现在
我们这个社会变化到已经这件事情
不可能了 嗯
就以我们俩现在在南京也是算一个
就是中等的这个
嗯 工薪家庭
嗯
我们是不能
不可能到那个
呃
叫什么子封顶楼去吃顿饭的
那也吃不起了
真的
那就四位数了
嗯
就你让我们去吃这四位数的饭
这个 留 留着干
不 不行 对 嗯 他说
我反正
我反正是不会去的
除非了人心不吃
对 就 就
就是这个社会就这样
也 也就这
这个层次上
已经
也已经变了
嗯
他的的这个贫富分化
就是
就是非常深刻的
就是这个记忆烙印
就留在我记忆里面了
但是
你知道吗
我觉得这种东西很难的一个事情
包括对于丁瑞
我猜想啊
对于这个博物馆的工作来说
很难那个事情
是因为这些东西都特别的私人
嗯
你一般人
你如果坐下来不跟他多唠一会儿
这种事情都说不出来
对这个体验还挺深刻的
就是我们去做采访的时候
嗯
如果是我们去聊天
就不管是采访那个
呃
市级的摊贩
还是逛市级的人
就都没有
没有办法展开
就是
我们可能就能问到你
你哪哪儿来的
然后假如摆摊
摊多少年了
你们家是干啥的
然后就
就没有办法
所以我们经常整理出来的文字
只能用作图著
但是我们有一个主编老师
他年龄比较大
他七零后
然后说起话来
就是他说陕西话
他就搁那个摊
摊贩旁边一坐
就开始了
然后就
就
就我们在旁边就看的叹为观止
就是啥都能聊
然后 嗯 有有
有摊主就会给他讲
就原来斗蛐蛐嘛
嘛 卖蛐蛐
然后怎么怎么逗
然后我们有一个整理理技
然后 后 嗯
因为采
采访之之
我们要整理文字嘛
听的可带劲劲
但是你要让我们
真的
我们去草街去
去采
采回来内容就特别干
就只能做土著
哦 你这样 我 我
我在想这件事情
就是 嗯
就觉得就别说你们
直接去找陌生人问啊
嗯
因为我这两年一直在想一个事情
就是我家四个老人都在
就特别幸运
爷爷奶奶外公外婆都在
而且身体都还挺好的
所以我每次回老家之前
心里都想
我操
这次是不是给他们做了采访
我就觉得好像也挺难的
因为我试图去问过我爷爷奶奶一些问题啊
嗯 呃
我发现老年人的记忆有一个特点嘛
至少我爷爷奶奶是这样的
他们会记得一些非常高光
非常印象深刻的故事
然后反复的说
对 你 你听他讲
他的这个过去的人生
好像就只有那几件事儿
然后我在问别的细节
我
我觉得可能是我还没有就是真的说
我决定了
我今天一定要把你这话套出来
我要往下挖
对 嗯
真的 我 我
我能想起来
我爷爷讲的
就那几件事情啊
逃难
在对面那个山上
看这边炮弹飞
然后什么发大水
河上浮的全是死鱼
因为鱼被那个沙呛死了
所以他就划着一个小木盆儿
把鱼全部都捞起来吃
吃的好开心
还有在乡下
夜里骑自行车
路上有个狼
然后他就鼓起勇气向狼冲了过去
对
就这几个故事
他能说一辈子
就类似的吧
呃
意大利的修女如何给发糖吃
嗯
也会遇到这样的问题
我觉得他需要一点影子
比如说你拿出一个什么他以前见过东西
或者说生活的场景
他也许能享受更多细节
但如果你要凭空说的话
可能就只有这些重大事件
给他小小心留下非常深刻刻印的的件
我真 真蛮
蛮做这件件事的的
所以就有点
就确实就
就是自己亲爷爷亲奶奶
都有点不知道从哪儿开始
就
或许你们家如果就是也有这么一次打捞过程
爷奶在亲
就是亲身去打捞的话
他们也许能够已经
已经错过了
挖说怎么么
对
已经错过了
老房就已经没了啊
我们做采访的时候发现
如果是捐赠者讲他这件东西的话
其实大家表达的东西都差不多
但是有一次
有一个
你 你先说说
大家说的差不多是什么东西
就比如说饼干盒啊
Ok
其实饼干盒就是不管它是哪儿来的
比如说是谁买的
还是谁送的
他应该是来源首先千差万别
然后里面装的东西也千差万别
但大家永远讲都是小时候没得吃
然后零食会放在盒子里
然后放在高高的地方
你
你要么就是妈妈给你吃
你还能吃
要么就是你偷偷那个踮着脚或者踩着凳子去取
才
才能吃得到
就是
就就着饼干盒
基本上就是这样一个类型的故事
如果只是一个制式采访
他去讲的话
就只只
只能是这样
但是有一次
有一个捐赠者
他是和朋友一块儿来的
他们除了捐了一个二八的自行车以外
还捐了一个录音机
嗯
我们就没有按照那个制式采访的原来那个方式去录音
Yeah
然后他们 哦 对
他们不要接受那个视频采访
他们要录音
然后我们就
就他们三个哥几个就在那聊
然后说的
有说陕西话
有说陕西普通话的
他们就 就
就这车什么买假车
卖假车
然后怎么样才能买到一个真正牌子的二八自行车
然后录音机什么
当时这些事儿
就哥几个坐那聊天的时候
聊出
聊出来的内容就真的很丰富
很生动
因有第一
得有熟悉的人
然后第二得有具体的东西或者场景
这个东西才
才有机会被讲出来
然后还有一个问题
就是老年人
尤其是在机关单位待时间长的这种老年人
因为我们之前试过
想拍
嗯
家庭相册这样的一个系列的纪录片
就想先试一试
然后一般试的时候
是同事家里面如果有亲戚
嗯
不管爷爷奶奶还是爸爸妈妈
特别会讲
然后内容比较多的
我们会先去拍熟人
好好调整
就比如说
啊
那个录内容不够
我们要补采
或者说要
要做什么后期的调整
都比较
比较容易
可以先做一个样本出来
还可以再讨论调整
所以 嗯
之前采访了一个同事的爷爷
就是这个问题
他感觉这种官话说多了之后
他讲故事还是这一套
就是他不管拿着什么样的照片
Ok 他也会讲
中
都能跟你讲一套
共产 中 中国
中国的大起大落怎么样了
然后啊
我
我们的家庭
在 在这个
这个环境中怎么样了
然后你们年轻人应该要怎么样呢
所以
讲故事这个
我们现在基本上都是在靠运气
有的时候会碰到特别会讲的
比较有感触的
就是我们这种展览形式
就是开放展览
第一
用过它的人
嗯 嗯
每次拿到他用过的东西
那种熟悉的感觉
我们在博物馆
呃
上班的时候
听到的最多的一句话就是
哎呀
我们家也有这个
就是任何老部件展都会
嗯
有的这个反应
对
就是大家一看这个
哎
我们家有这个
就
你就首先觉得
这个东西把没有白收集放在这儿
另外一种
就是带着小朋友来的
嗯 好家伙 刃
这个是什么
是 对 对 他 他
他不光叫
他认
他还比划
我们就特别喜欢看家长给小孩比划这个东西
对
最夸张的是我们那个
呃
因为有一部分农具嘛
所以经常会有人把那个锄头或者铁
铁锹拿起来
然后有
有一次
有个家长带了家长在线耕田
有一个家长
三十多岁
一个大小伙子
然后小朋友大概四五岁的样子
我们的展厅里有个特别大的那个犁
就是牛拉的那种犁
嗯
他自己背着吗
他真的要把那个东西立起来
然后拖在地上
然后他
他把他自己装作一个牛的样子
然后告诉小朋友说
这个东西如果是在牛身上的画饰
嗯
怎么样是怎么样
可以
可以生弄一刻
这小孩应该以后都记住梨是怎么用的
对
然后还有爷爷奶奶带着小朋友来的
如果没有这些东西的话
我
我不知道他们平时在交流啥
可能就
嗯 宝宝
你看这是啥
然后我们
我们年轻的时候
这是啥 他
他可能会跟宝宝说很多有
有的没的
增进 增进 嗯
感情的东西
这个
反正我们一直挺
挺受触动的
我们展桌上有一个东西
是常年来经常被提问的一个东西
就
它真的就是一个大型的树杈
就像特别大的弹弓一样
然后已经被使用
使用的特别光亮
就已经被
被盘的很完美的一个状态
嗯
然后他就放在展桌上那个东西
首先
我是
呃
姥姥家在农村
所以小的时候见过他在我们家的使用方式是
呃
农村有特别
就是做饭的时候
那种大型的铁锅
然果要热饭或者热馒头的时候
要放一个篦子
然后在篦子底下垫一个东西
但是我有那么大型的篦子
可以支撑在大铁锅上的那个
那个直径可以直接对等的
所以底下会放一个这样的树杈
就特别大
我看那个树杈大概有四五十公分长的样子
然后撇
撇开这个外字形
然后就可以把一个
呃
篦子放在上面
热东西
在我们家是这样用的
但是我
我只在我们展厅里待着
我就听过无数的人说这个东西
无数的用的树杈如何用
这树杈到底是怎么用的
你们应该做个记录
就专门来记录这些
就是这些观众
对这些观众怎么样阐释你们的展品的
其实还挺当代挺倒带艺术的作品
放在这里
等待大家去阐释
我们现在的讲解水平最高的不是我们
是我们那个博物馆的阿姨
首先
她用过这些东西
嗯
然后她的表达就比我们的表达更
更亲切
然后更丰富
嗯
她讲铝饭盒
她都会说他们年轻的时候
那个东西怎么用
她还会给那个观众比划
我们有的时候可能在边儿上呆着
大家转一下
然后有问题的
有问题的时候就解答一下
但是阿姨就会
嗯 讲很多 所以
现在有电视台
有电视台在采访的时候
大部分时间是阿姨在出境
嗯
然后最起一个物件来
都可以以讲好多
就那个斗啊
生啊
他会给你讲
一斗是多
而一生是多少斗啊
这个东西怎么回事啊
然后最后还会升华一下
说 呃
小小的时候
嗯
我们家里面
就是和邻居互相借粮食
都是用这个东西
为什么呢
因为你要借一斗
你还要还一斗
有的时候还要还满满一斗冒出尖儿来
然后
这就是一个做人的道理
好的
我还有一个问题啊
就是
你知道现在特别多的博物馆
甚至是一些
呃
商业类型的展览
或者是我在上海的一些地铁的临时展厅
就地铁那个墙壁上做一些临时的迷你展
也会看到类似的
就是会把一些这些老的物件拿出来
嗯
但是我很少见到把这些东西真正用好的展览
就完全不是你说的那种情况
你明白吗
就是它是一个装饰
嗯 对 然后 呃
比如说
比如说我能想到的啊
像那个深圳的改革开放博物馆
呃
那它里面就很多了
是把这种老的什么热水瓶啊
沙发
然后还有像杭州的
有那个中国丝绸博物馆
里面有一个什么服装变迁室
那它里面也放了一些什么阿尔八自行车啊
什么小竹篮子之类的这些东西
小镜子
小小煤油灯
但是我特别不喜欢这种布展方式
就是在那种语境下
这些东西放在那儿
它其实就是一个摆设
就是给你营造出一种所谓打引号复古的这个气氛
对
嗯 你你你
我不知道你有没有观察到
就是像这种展览
对这种老物件的运用还挺多的
现在
而且好像越来越多
我们今年受邀参加了一次改革开放的展览
是和闪立博一起做的
然后我们是提供劳物件
但是当时的呈现方式
就是要以场景复原的方式在
在做展览
那
那这个方式是我们这些年都不太
不太使用的一种呈现方式
有点生硬和刻意
而且
并不是每个人家里面这个东西就是以这种方式在使用
对啊
他反倒不如看到一个单搁物品
有
有更多的就是勾起回忆的可能性
反正我是挺烦场景还原的
对 我们也
也挺烦场景还原的
但这个东西
现在是个主流做法
就基本上你去看新
哪怕特别新
新开的二零一九年开张的博物馆
里面都还有什么场景复原
然后特甚至有些博物馆是直接给你复原一条街巷的那种民国馆
民国馆 对
而且我们那个展览的空间
本身就是一个五十年代的钢厂的厂房
我们反而没有在老空间里还原
老空间工厂的建筑本身也是一个最大的单个藏品
嗯
就是它和这个装置作品是一个整体
我们没有说
我们要用一个空间
然后在这个空间里在搭建若干个跟这个空间本无那怎么关联的复古场景的空间
嗯
不想做这样的事情
哦 对 还有一个
还有一个是
嗯 做西仓展
做西仓那个市集记录的这些年
嗯
我们是以工作人员去的时间特别多
嗯
所以就经常会把那个市井生活的场景再分类
比如说
摊贩怎么样
然后他们的
嗯
卖的商品怎么样
然后他们在用什么样的工具在卖
他们用什么样的方式在陈列
然后他们的招牌
手写的还是怎么做的
是什么样子的
我们会
我们会分解那个东西
然后在书做完之后
又以个人的身份去过几次
就是真的好想好好的再逛一逛这个市场
感
感觉又不太一样
因为就你融入到这个市场之后
你不是一个采访者的身份
你会意识到
这个市场存在的必要性
是因为这个城市里有很多人
他们没有办法在超市里买我们认为的比较好的东西来用
他们只能去这样的市场里买比较便宜的廉价的物品和蔬菜水果
就是它的存在性
不是东西
他不是文化
他真的就是需求
因为我们这个书出来之后
很多朋友会来
也会带着去看
然后 我 我
我一一般说的带着去看的
都是就是慕名而来的
或者是文化观察
对对对
然后还有就是要找馆长来谈合作的一些人
馆长就会说
你现在带他们去西藏转一转
他们先看一下我们到底在做什么事情
因为有很多人觉得挺高级的
但是理解不了我们在做的事的话
这个合作就没有没有办法继续进行
然后这每次在这种时候
就不管是在上海人去
还是带德国人去
他
他每次一一接触这种市场的时候的那种惊讶和新奇和新奇
都是让我
都是让我感觉不舒服的地方
被猎奇了是吧
对 就是好大
就是在一个就是西安
尤其是西安
特别明显
西安有城里城外的区别嘛
有个城在那儿待着
所以他觉得城里还有一个这么大的每到周四周日自发形成的一个这种民间事集
就觉得特别震撼
就说
这有啥好震撼的
就是 嗯
牙刷都是一块钱一把
五毛钱一个的
这些东西就
就真他们连用都不可能用的东西
但是他们看到之后特别高兴
然后有那种
嗯 床单布
窗帘布
边角料
都是几块钱卖的
有的那个老太太不知道在哪儿捡的被丢掉的冷冻食品
夏天的时候飞满了苍蝇
就在路边摆着卖
然后就会有老头来买
这些东西
在他们看来就是特别新鲜的东西
然后在我看来就
就 我每每
每次在这种人在逛市集的时候
我就心里面
心里面的我和我在给他们说事儿的我是两个
我就是一开始说
要是在聊的话
就还真的挺心酸的
也是这种生活吧
我觉得我就对于他们来说
他们那个惊喜和amazing 的那个感觉倒是发自真心的
对
因为他不像
就比如说现在有一些县城和村子里面
还会有这种自发形成的集市
比如说什么初级
初级
但是它就是一条街嘛
西仓的这个市集
是整个片区
大概有五六个巷子
因为我们分它叫西仓东巷西巷
北向南巷
摆满了摊子
然后它会自发洗就分类
就这一条巷子里就是瓜果蔬菜
然后这条巷子里就是文玩
花鸟鱼虫
然后有一条巷子里就是卖日常的生活用品
全部就是他们自己在这些年形成了一个街道的分类
我觉得这个特别像武汉那个夜市
就武汉有个夜市
它也是非常非常大
就横跨就是十好几条街那种
你白天看
什么也没 没
就是一个普通的居民区
全是住宅楼
嗯
然后你一入夜
那
那些人都不知道从哪冒
对对对 去
就街上全部摆满摊子
嗯 哎 我也想说
我也想说
就是我小时候生活的那条街
那个老河口
我
我河口的那期节目还没剪出来
妈呀 就是 呃 我
我们家
我们家住以前住的那种土坯盖的平房
然然那条街
街
那种种特别老
巨破的那种破街
那个家里面地面都是泥土的那种
Anyways
我们家门口就是菜市场
就是那条街
每天从清晨一直到上午十点十一点
就是个菜市场
每天 每天 嗯嗯
那个不同的区域卖什么东西
然后小贩他那个走了之后要打扫干净之类的
这个都是有不成文的规定的
然后
我不说我们家拆了嘛
现在是也是住楼房的
当时拆完了之后
市政府显然就是说
我们要是啊
规范整顿这个地方
不能在这个野摊子往外了
但是
一直到今天
那 那街 就
就原来那条街已经拆了
现在是两边是居民楼的小区
但是就是那条街原址
依然是每天早上吃菜市场
嗯 就这些人
就你没有办法控制他
他就是会来
嗯嗯
就我 我
我非常理解
就是定位刚刚说的那种
带上海客人过来看他们那种心血
我觉得中国大城市里
很少见这种这么有机的城市面貌
就是没有经过任何控制
都自发形成的
嗯
就中国大城市
就被做了太多人为的
人为的规定
人为的设计
对 在里面 你
你很难在一个这种省级城市里面见到如此就是自发自我生长的一个这么一个社会现象
这太神奇了
对 你想 我 我
我们这个是我国各级政府都是你凡是形成一种这种群体行动
群体行为
都是要受到管制的
对
你都是要在一定规矩受
受到安排
排下来 来
来做事
来来来来变化
很难 很少见
很少见这种
如果换成我
我也会感到非常非常的
嗯 欣喜吧
就能还能看到这城市活的一面
那个西
西仓的市集
最早他那个起源挺有意思的
因为他原来是个官府粮仓
叫永丰仓
在清末的时候就有
然后是那个地方是八旗官兵驻扎的地方
所以最早有
有小贩在周围卖东西
是因为 呃
官兵领了那个影响
他要消费啊
他
他要卖东西
所以就开始在那个地方有很多这种游走的摊贩在卖东西
那个是他最早的起源
而且是可查的
哎 我想问
有没有红灯区
那个叫这解放前肯定是有的
嗯 哎呀
我不知道
大城市里面的红灯是相应的
嗯
因为我脑中出现的是那gamon throes 里面的台词啊
就是那些士兵发了钱
你以为他们都花到哪里去了
嗯嗯
然后他中间有一段时间是没有集市的
就是它中断过
但具体是什么原因中断的
我们也没有查到具体的资料
那你知道是哪段时间吗
那段时间也不知道
只知道
只知道到后来
他陆陆续续在建国后
又开始再有很多人在又重新聚集在这个地方在摆摊子
而且那个时候不是只有西仓有这样的事迹
西安大大小小的地方
这样的事迹很多
但是在前段时间
那个有可能会取缔这个地方的时候
那个西仓的那个砖墙上面
到处都写着这是百年世集
就是不能
就是政府不能因为什么对他做
做什么事情这种标语
就是就不管他中断没中断过
反正我是百年前就有
所以我们这个地方就是百年市集
对
然后没有没有取缔的一个原因
可能也是得剪
就是因为在minute 之间
我饿了
泡沫泡馍挺好吃的
那我们这期节目就录到这儿
感谢大家的收听
我们下期再见
拜拜 拜拜 嗯
