本字幕由TME AI技术生成
各位好
欢迎收听博物志
我是婉莹
首先我有一条广告要打
如果你不想听广告
可以善用我们的章节功能往后跳
博物志微店现在正在征订团购辽宁省博物馆特展右见大唐的图册
征订截止时间到十二月二号的上午八点钟
这本图册是八开本
铜版纸全彩高清印刷
收录了展览相关的一系列著作和一百件作品的高清大图
其中还有几幅长折页
目录和折页我拍了一些照片发到了微店页面上
你可以去看更详细的内容
价格应该是很难找到比这次团购更低的了
它是原价六百八十元的一本很大很厚的精美图册
呃
京东目前的价格是五百八十九元
博物志的团购价呢
是五百零五元
包邮
从沈阳直接发货
本来我是录了一期沈阳看展的博客
想在那期节目里再发广告的
但是眼看着出版社里的库存越来越少
我们担心到时候就抢不到了
所以提前在这期节目里就开始征订
顺便说一句
这本图册
它的印量是只有两两册册
而且是只会印这一次
不会再加印了
大家都知道
我个人是非常希望博物馆都可以把自己的馆藏拿出来
高清扫描之后免费上网
让我们大家都可以在家里随时看到的
但是现实是
我们离那天还有距离
目前
如果你看了一个展览很喜欢后
想要在家去复习它
尤其是书画类的这种他展一次就要休息好久的文物
最好的办法恐怕还是买图册
另外
如果你知道自己有朋友
他不听博物志
但是平常是比较喜欢收集精美图册的
也可以直接把微店链接发给他
因为就算抛开我们这个播客不谈
能以这个价格买到这么精美的图册
也还挺难得的
好了
广告结束
接下来是本期节目
各位好
欢迎收听博物志
我们的网站是博物志点fm
如果你喜欢博物志的节目的话
请考虑成为会员支持我们
对
就到网站上看看就好了
我今天废话不多说
因为来的呢
是两位大家都很喜欢的嘉宾
一个呢
是博物志那个嘉宾制团btr
就是每年秋天他都会来
秋天又是怎么回事啊
这个艺术界发生了什么大事的时候
总会有bti 陪伴着
我们是不是来复盘一下刚刚过去的发生小事的时候也有谈
哎 对的
大事小事
事事关心
那另外一位呢
就是 呃
来自设计互联的顾林
二位
请跟大家say 个嗨
嗯
大家真的很喜欢我们
真的喜欢我们
嗨
我们现在是大半夜的
为什么你们俩都这么欢脱啊
我刚醒来那
我是因为知道要半夜录音
所以就睡了一觉
九点钟睡了一觉
睡了两个小时
然后起来之后又喝了一杯咖啡
所以就非常的精神
对
我因为刚刚出狱
是个非常精神
呃
昨天发了一些新节目
然后那个标题是叫论展览的赛博续命
然后节目发出来之后呢
反正在博物质听众群里面
大家就已经展开了非常激烈的讨论
顾林还没有听
我简单跟你说一下
是个什么事儿
是我们三个人
就是就这件事情起了一个比较对立的非常明显的冲突
起因是因为有一个听众
他写来邮件说
就是 呃
想问一下我们对于展览结束之后
还继续在网站上有一个比较详细的这样一个呃
存档页面是一个什么看法
我当时的观点呢
总的来说
就是我觉得这较东西能有尽量还是要有
而且因因为我本人在工作中经常遇到这样的情况
就是我想去查点什么东西
然后后来发现一个已经结束的展览
在网上除了一个简单的新闻稿
啥都没有
这样我很痛苦
我就希望他能有这个展览的作品清单
然是我有版权的图
最好能放
然后一个平展厅平面图布置
然后还有一个简单的文字介绍
一个就是类个前言介语和各个章节介绍的这样一个东西
我觉得于广广的这个博
博物馆参观者者说说是一一个非常有帮助东东西
因为有很多展览
大家也不是说每个人都有那么好的习惯
展展览的时候是记笔记记啊
或者是怎么样
或者说是每个人都有经济条件去买那样一本很厚的那个展册
所以有这个东西
我觉得是好的
那我可以理解
博物馆没时间没精力没钱没人去完善这个东西
但是我总的来说
认为这个东西有比没有好
就是他是一个应该做的事情
我的另外两位搭档呢
他们就是说觉得
呃
就是博物馆可有人都是是有义务
呃 就 就这些 呃 不
不管是文字还是图片的东西
既然 呃
其实策展人手里都有
但他选择不放出来
一定是有理由的
然后就有些主观和客观的理由
然后还有一个观点呢
是说如果
呃
就是尤其是特展
他应该是像一次表演或者是电影
就是这样
你要去现场看
你真的想要这些信息
你就去看
你不要指望他完了之后能在网上免费给你看到
所以
就对这两方的观点
大概是这样
我想问一下顾林
因为顾林是实际在这个行业里工作的
然后就大家可能不知道
就是顾林在去这个设计互联之前
其实是在外滩美术馆对吧
然后你还在哪来着
British council
对 呃
是实际经手了很多展览呢
所以我想问一下你对这件事情的看法
就你 你得 得个
个展 展 对
个展览览
他结束束之后
应不应该在网上能查到这些信息
嗯
我觉得一方面呢
就是 呃
最专业的做法就是
他肯定是有一个媒体的
媒体的资料
这个媒体的资料
嗯
有两个部分
一个部分就像你说的
是新闻稿
那新闻稿它主要就是文字的介绍
包括这个展览所有的文字的信息
嗯
那除此之外呢
会有一个图片包
就像你说的
就是有一些是版权授权的图片
那如果是比较高清的
没有直接放在网上的
那有一些美术馆出于版权保护的考虑
它会提供一个
呃 下载密码
或者说
呃
媒体的账号
授权
就是是被授权的媒体
他才能访问这样的信息
嗯
那这个是一般来说比较标准的操作
嗯
那作为展览的页面来说
这个页面里面到底包含多少详细的信息
没有 从我 呃
就是我经手过的这些项目和机构来说
我们都是倾向于可以尽可能丰富的给大家提供这些信息
就像你刚才提到的这些诉求一样的
我们把展览的这个相关的测展理念
嗯
把每就一些亮点作品的作品的图片
作品的介绍
甚至是相关的艺术家
以及这些艺术家的介绍
我们是以一种数据库的概念去呃理解
整理以及呈现他们的
嗯
但是这是一种比较理想化的情况
就是国内
尤其是国内可能很多的展览都没有这样去做
我觉得一方面可能是因为版权的原因
另一方面可能也是因为机构对于档案或者说信息梳理甚没有那么的重视
我们在做自己的网站的时候
其实是把它当成一个在线数据库来做的
也就是说
嗯 这个网站
它同时也承担了一个比较完整的文文档或者是文件库的这样的一个角色
它本身在设计或者说设立的初衷就不仅是让大家可以去收获一些信息
它同时也是就是用于去检索这些信息的
所以我们在设计的时候
就是考虑到它是作为一个文献库或者说数据库这样可以来运用的
比较理想的情况就是这样子
然后有一些比较特殊的展览
它在做整个展览策划的时候
它就会考虑到它线上的版本
对
比如说welcome collection
他之前有一个mindcraft 的展览
然后他专门为那个展览做了一个线上的网站
然后那个网站就是非常丰富的图文的体验
它是结合网页本身的体验
可以说去设计了一个网页版的展览
那这样的东西
可能又是另外一个维度上的这个策划了
就是它不仅仅是提供档案和信息供你检索
它本身也是一种另外的测展的方式
就这个
我觉得也是挺有意思的
嗯
那今天bti 好像还在啊
博物室群里给大家提供了一个正面的案例啊
对啊
因为你提出这个问题啊
我就想了一下啊
就是究竟国内
比如说上海有哪些博物馆或者画廊是
嗯
这个档案方面做的非常好的
那我有想到有两个嘛
一个就是caption
它虽然是爱附路上一个小小的画廊
但是他整个网站
呃
非常的齐全
然后另外一个是香格纳
那我突然想到
为什么这两个都是画廊呢
画廊做这些事情
是不是有他自己的好处呢
那显然是有啊
因为他们要卖东西对吧
那么他们显然做了这么一个网站
是一个非常非常好的一个caalog
就是你要
如果你是买家
你是个藏家
你要去
嗯
看你所有的作品
它里面就非常的话
你会这两个画廊都做的同样一件事情
就是每一个展览
嗯
最后都会出来有很多展评
他们都会搜集这些展评
然后列在这个展览的相关页面上
我相信这个也是一方面有有他的学术价值
另外一方面
可能如果你是个藏家的话
你会 嗯
得到很多资讯嘛
然后还有就是
对于一个画廊来说
他与艺术家的合作可能不是一次性的
嗯 嗯
就比如说这个
这个艺术家来做
呃 一个展览
他可能已经是第二第三次了
那么它有不同的维度做成的数据库
你可以点这个艺术家的名字
然后你可以看到他在这个画廊你可能已经做了两三个展览
那么这就从另外一个维度就串起了它的一个轨迹
你可以看到前两个展览和这第三个展览之间的关系又是什么样子的
所以
我觉得这个当然在
在画廊这个层面
然后对他们来说
是有很多很多好处的
那么对于博物馆来说呢
这个
我仔细看了一下
呃
我刚刚看了一下pac 的
呃
那个当代艺术博物馆啊
他的那个整个
呃 展览里面
只有最新的展览
好像 呃
它有一个当前展览
当前展览里面列了
呃
也是资料
也是比较集成
就像刚刚顾林说的那样
有那个
那个press release
然后还有installation view
然后还有作品里
呃 一个图片
和
和一个caption
嗯
就这些东西
都是挺全的
但好像只有当前
我不知道我是不是哪里没找到有个入口
可以看到一件
但媒体去的话
肯定可以下载到
呃
任何东西啊
那我觉得对博物馆来说
做阿cap 肯定有用啊
因为我今天下午就去看了一个文献展
因为你做文献的好处就是可以做文献展
那么这个文献展叫
叫六二七六幺二三二快递展
这是个非常有意思的展览啊
就六六二七六幺二三二快递站
那么什么是六二七六幺二三二呢
那个是前前移动互联网时期
那个时候的快递不是顺丰
不是顺丰中通
申通
而是要打一个电话去做快递
那么
呃
他们干了什么呢
他们就是在二零零四年的时候
用一个外卖的形式做了展览嘛
那你如果去看一看艺术家的名字
这全是大牌啊
嗯 就包括 呃
陈晓云啊
施勇啊
石青啊
呃 刘建华
什么老金峰
小金峰等等
蒋志啊
胡建敏啊
耿建毅啊
费大伟啊
等等等等等等等
杨富东等
然后他们每个人都弄出的一个作品
然后他们派了十五个快递员
你打个电话
他就把艺术品快递到你这里
然后给你看一看
那是一个非常有意思的
是二零零四年九月十号做的
今天在那个叫
那个叫什么
呃
多伦现代美术馆
多伦现代美术馆
你天去看那个另外一个
呃
也是很有文献性质的一个展览
是关于 呃 上海
一九九九
一九九九年
我想我来看一下
一九九九九年
可能是到二零一九一九
叫步履不停
一九九五年到二零一九年的中国当代艺术的城市叙事
这么一个也是略带有那个
呃
文献性质的一个展览的最顶端
就后面这个大的展览里面还包括了这么个小小的文献展
就非常有意思
那它没有文献
以后就做不了文献
呵 哼 所以 但是
这个文献展
其实做过一次这个文
因为这个展览是香格纳做的
大家如果去香格纳的官网上可以看到他曾经做过一次这个文献展
但我没有去看
因为那个展览是在香格纳的桃浦仓库里做的
那个太远了
就没有去看
所以
这么归纳起来就是
文献是有好处的
因为可以做文献展
Hey 然后
我刚看到婉莹好像贴了
贴了一些
一张图对吧
是你家里搜集的各种看展览的小册子啊
小册
就是看展览览册
册 对对对 门票
我
我今天晚上因为这个
其实有不少听众来问我
就我这些东西是怎么收纳
对对对
我的收纳其实非常的混乱
对
就是我就今天晚上
鼓起勇气
花了一个多小时
把我从加拿大上学到现在已经六七年了
攒的所有东西全部整了一遍
我就decover 了很多可能扔了一大半吧
然后留下的都是一些我印象比较深的
我拍了视频啊
我尽量剪一剪
给大家发个vlog
对 你
你这里面有没有亚洲的艺术
没有
都是加拿大的
那 不 没 没有 没有
就是
其实大部分还是国内的
国内 对 我就 呃
国内的
日本的
加拿大的
就是这三个大头
还有一些香港的
呃
香港有一个专门的文献库
像亚洲艺术文献库aaa
嗯
Asia art archive
嗯
它可以说是比较全的去收录应该是上世纪七十年代到现在整个亚洲范围内的艺术发声的文献
他们其实也是有一个比较完整的一个基金会的管理制度
然后每年有筹款的晚宴
然后通过拍卖的形式去筹集
然后也有一个理事会
然后每年有人捐赠给他们
然后他们有专门的研究部门去收录和整理这些文献
其实在国内
呃
我之
之前有亚专的
比如说像李安娜
呃
Byana siri
他是一个
呃 就是 呃
独立的策展人
他之前也曾经试图要去发起过一个文献库
他自己编过一本书
叫一九七九年之后的中国当代艺术
嗯 就是 呃
其实文献的这个事情
是一个很做起来很累
然后如果说没有一个长期的支持
很难维持的这样的一个工作
但当然就他是有莫大的价值的
就只是支持他
就必然要有持续的这个资金的支持啊
然后机制的保证啊
然后一个专业的团队啊
然后你可能要有一个比较良好的空间仓储的环境
然后你可能还要考虑
怎么样让你的文献可以be accessible
让不同的研究者
让公众可以去去接触到你的这些文献
就是这其实都是一整套的这个工作
嗯
国内其实说起来挺遗憾的
就是好像没有任何一家
呃
就如果我们只是在说当代艺术的这个领域
没有任何一家公立的或者是私立的机构去做这个文献的工作
线上来说
有一个网站
叫art link
Art 嗯
这个网站是由
呃
郑维明老师
嗯
他也是东大明创酷的创始人
他在我记得
如果我记得没错的话
是在二零零七年的时候发起的
其实他的更新也遇到了各种各样的瓶颈
就是他其实是通过征集的形式啊
大家去去把这个资料提供给他们
然后他们的编辑再来组织上传
嗯
那即便是这样
就这也没有很全的一个形式
那他其实也是目前在国内可以说是比较全的一个当代艺术的线上的文献库了
嗯嗯
而且他提到了一个挺有意思的
关于就是什么样的东西是真实的
或者说
呃
就是正确的这样的一个文献的概念
他觉得当时他收到的是什么东西
那这个东西就是真实的
比方说移动换行
传了一份资料给他
然后这里面有一些错误
然后这都换了之后
就是说我要去修正这些错误
他是不接受的
就是这
这我觉得是一个蛮有意思的观
就是他觉得那个东西就是真实的
你给我的
即便是错的
那也是当时发生的真正的东西
他不接受修订
他觉得这是一个他对文献挺有意思的一个观念
就是他觉得那样的东西就是真实的
他不接受编辑
当然 嗯 就这个
我觉得我们是可以再去讨论的啊
就是一个文献库
它应该怎么样去管理
它应该怎么样去
嗯
确保他的一种legigiability
嗯
他的一种合法性
或者说他的一种权威性
或者说准确性
然后什么东西应该被收进去
什么东西不应该被收进去
你们说完了之后
我 我才
才发现这个点
就是我们讨
讨论的时候
当然因为博物制其实
呃
重点一直是在关注博物馆的嘛
就是就当代艺术
在我的那个就是关注的范围里面
是其实排的比较靠后的
所以我们
我当时那个讨论
真的是基于说公立博物馆
哦
公立博物馆
因为只对它
因为博物馆
只要是个博物馆
它肯定是非盈利机构嘛
所以我是觉得
你作为一个公立博物馆
就是教育和传播你的这个东西
是职责所在
只是由于条件不足而不做
这可以理解
但是还是得做
就有能力得做
嗯
那你们俩当刚刚说的这个
就是让我觉得非常的好玩
就是反而这些事情做的比较好的是
就是盈利性的机构
哦 没有没
没有没有没有没有没有没有没有没有
就是这可能是一个观察
但是并不代表说国际上的就是好的博物馆没有这样做
就是 呃
我们的合作伙伴
社区互联是跟vna
就是英国国立维多利亚与亚伯特博物馆with donor albert museum 合作的
然后在
呃
我没有在打广告
我只是在说他们做的一个非常有意思的研究的项目
就是好像是在前年的时候
他们出了一本书
叫copy culture
这本书是可以在网上开源直接下载的
那这本书其实是一个他们发起的国际论坛的
或者说一个国际联盟的讨
呃 一个一个
一个一个产物
或者说结果
那这个联盟就是他们邀请了国际上大概三四十家
就是最顶尖的博物馆
然后一起去讨论博物馆
呃的藏品的数据化的问题
这个就是一个更大范围的讨论了
就它不仅仅是说一个一个展览的档案应该是怎么管理的
而是说一个博物馆的藏品
它的电子档案应该是如何记录以及如何管理的
我们首先要去看到技术的演进
拍摄技术
比方说从七十年代到八十年代
到九十年代
到现在
呃
相机一直在变
然后你可以储存的图像的精度一直在变
如果我们看网银跟我一起去了谷歌超声institute
我们最高水平的
就比如说像是谷歌那个什么十万像素的
就是超豪华的那个相机拍下来的东西
嗯
那他可以看到很多很多的细节
嗯
但是有一些博物馆他可能没有办法做到
但是 Anyway
意思就是说
我二十年前拍了一张照片
十年前拍了一张照片
但是可能我现在又要重新拍这个照片了
这对博物馆来说是巨大的工作
那照片是一个一个维度嘛
那我们通过照片去记录二维作品
那如果是三维作品呢
三维作品我们怎么样去记录
现在有了三d 打印
我们是不是要用三d 打印去做一些copy
我们是不是用三d 扫描去做一些copy
我们copy 下来的东西跟原来的这个藏品之间的关系
然后以及他们到底可以被商用化和公共化access 到什么样的讨品
这里面有大量的非常有意思的讨论
也有很多的博物馆它
比如说一些传统博物馆会担心
如果我把我的馆藏
我的数字化馆藏过多的暴露在网上
那大家可能是不是就不会来我们馆了
但是荷兰有一个博物馆
我回头可以把该名字发给你
他是第一
全球第一个把它所有的馆藏电子化
通通公布在网上
大家可以freely access 全部免费访问的一个博物馆
然后也因为他做了这件事情
他 Claim 说
呃 因为他 他 他
Claim 说
因为他做的这件事情
所以它的访问量增加了很多很多倍
而且它也因为这个项目
所以可以跟其他国际上更多的项目有各种各样的合作
所以就是
就是博物馆本身对于数字化馆藏
然后把他们馆藏放到网上
让大家都可以随意访问这件事情的态度也是
它的开放程度也是不一样的
然后技术上可以实现的条件也都是不一样的
所以 这 这个
这个议题其实是一个很有意思的议题
就不仅仅说是
呃 因为你
他说的问题
其实就是
它可能分成两个部分
一个就是这些信息到底怎么样储存和储
储存和管理
然后另外一部分就是我们到底怎么样让这些信息可以被大家接触到
顾林这么说
我就想起了
如果我做从一个用户的角度
你说
我看到一个艺术家
我不认识
我不认识的时候
我 我本人呢
我就打开了google 啊
在那课程
然后从里面搜一下他的名字
我 对的
我觉得这是最好的方法
因为我觉得
如果我是个博物馆
我情愿把所有东西都给google
管他呢
嗯 这样 我觉得
呃
这是个挺好的
不去管它这个
呃 呃 版权啊
如果不管这些东西的话
我觉得给他们肯定最好呀
因为越多人看到
呃 这些东西 最
最后宣传的效果就越好嘛
肯定是越多人来博物馆看的呀
不会因为看了网上一张照片就不来博物馆
也不可能的
除非特别懒的人
啊 我
我要把刚刚你说这段话截下来给google 二层cocture 的人
对 但
但就google 经
经发现现后
他们
们的东西还是太少嘛
对吧 是
是一艺术家
家的作品
品还不
不够多嘛
对吧 对
就是版权的问题
对对对
合作的一个
一个美
但我觉得那个网
网站的做的非
非好 因为
为是我
我的chrome 的指定的
那像是默认的打开页面
它不是有一个屏保一样的东西
你每次打开一个新的页面
就可以显示一幅嘛
对吧
显是一幅不一样的画
我觉得这非常好
我每天都
都用这个东西
就广
广告做的感觉
婉莹
你可以让谷哥
你赶紧打电话给alex
让他赞助你的节目
真的
我
我刚刚其实正在给他写邮件
因为我就是上期节目
呃
出去了之后
我发现 嗯
因为当时我们录这期节目的时候
我还没有去见这个google arsen culture 人
就是
如果当时我见了他们的话
我肯定会在上期节目的讨论中
就是加入这一部分
所以
我就刚刚在
呃
我们那个开始录音之前
我还在给他们写邮件
我想说
请他们听一下我们上期节目
那这样这样
我这邮件等一下再发好了
让他们连这期节目一起听
然后看看要不要一起来录节目
再请他们来聊一聊
这个就是我们
哎 对的
我们这个讨论还可以持续的进行啊
因为这是一个很大的话题
嗯
我们今天呢
就是还说回这个上海的艺术周
我们已经说了半个小时
对
还没有开始说正经事儿
我们从哪里开始说起呢
我们从周二开始说起
那个背靠灯
我先来做一个听众反馈
要讲讲上次的东西
好的 你讲
我一直想不讲都要忘记了
就是讲苏博的那个展览嘛
搜不的那个展览
最后最后你说的一个
就是观众互动的那个屏
其实那个也是作品的一部分
那个是宋东的作品
叫水瓶嘛
你知道吧
就是大家可以用水笔留言的那个
我知道
水平很高
对对对
所以我在想
就像中国人要讨口彩一样
这个展览要有水平
所以宋东的这个
这个作品一定要摆进去
为了讲这个笑话话
不是
也不完全是笑话
而是是个有水平的展览
嗯
补充说明啊
另外还有补充说明一下
展览其实跟吴鸿写的一本书叫重评是有关系的呀
重评就是double screen
以前写过这么一本书
探讨中国绘画的
那我觉得那个展区其实是一个立体的
实体的那个一本书的样子
就里面有很多东西是类相相似的
嗯
但那本书写的非常明白嘛
大家可以读一下
对 展重要
要补充充性
那个浙江大学
我只是岔开说啊
就浙江大学不是新开了那个考古与艺术博物馆嘛
展览特别特别好
你们一定要去看
不
他是在他的紫金港校区
然他是在他的校区里面
一个新的校园
就是方文先生
然后现在是白千盛做他们的那个馆长
我觉得是我看过的
就是高校博物馆
高校艺术博物馆里面最好的一个
一个
最好的一个
他只有 对
他只有展览
没有任何乱七八糟其他花里胡哨的一种对展览本身
其实也是完全服务于作为一个高校
他要建立他的馆墙
然后建立他的艺术与考古教育体系去做的这些展览
然后他也试图再去构建一个比较独立的关于中国艺术史的叙事
嗯
所以就很推荐
就是要去看
去看了之后
我们可以再录一期节目
好好的 好
我们讲下去吧
因为已经讲了很久了
我们来讲讲礼拜二的展览
我第一站就去的贝浩灯
然后那是十一月五号
他当时其实是有对两个
呃
艺术家的作品同时在展览的
一个澳丹亚
还有一个是苏iash
其实那个玻璃珠
项
项链手串的那个哥们儿
我一直就没太懂
但是因为当时我后面还要赶场
就没有去等那个艺术家过来
所以我还挺想听听你们俩跟我说说的
就是他这个的点在哪儿
就
就是属于我看不懂的艺术
哎
哪一个手串艺术家
大玻璃珠
大玻璃 对
项链的那个大
就是
我这么说吧
我看的时候
我有非常直观的影响
我觉得这个东西很危险
因为他个手
手艺
上去趴弄弄就要赔很久
那就
其实艺术家
也就是他很脆弱嘛
第二个
他很美对吧
对 魔 对
其实蛮好看的
很多人在自拍
嗯
某些作品也很色情对吧
其中有一个拖到了地上的那个
我就感觉
哎
有没有感觉到很色情啊
就是
反正我就感觉到
其
其实蛮色情的呀
就是
反正他也挺美的
然后就是立刻打开自己的手机相册
观察一下
哪里色情
非常主观的一个印象
然后你有没有拿背后灯做的小册子啊
我一直在想啊
就是每个展览
有很多展览是有小册子的
那个背后灯的小册子往往是内容做的非常好的
但是这一次的印刷好像
呃
印刷和装订都显得比较粗糙
估计是要赶那个艺术册的时候
没有装订
定的不太好
但总的来说
他们的艺术家的介绍
访谈 图片
都非常齐全
对吧
那个小册子
我后来又看了看小册子上写的东西
啊 就是 对
没有特别强烈的太强烈的感受
我比较喜欢的那个东西
刷柏油
对对对
我觉得得个那个很奥妙妙呀
因为是属
属那种
就是有些作品
是非
非得要亲到那个画廊
博物馆馆去看的那些
因为你在家看的图片
是看不出什么所以然的呀
对
其实很多单色化的画家
他们的作品都有这个问题
你无法看
就是平面复制品
不管你是在屏幕上看
还是书本上看
对
因为他是有厚度的一个
然后他会随着现场的光线
光线的变化
变化 变化的 对
其中有一个很像是有很多半证
然后被一个黑色的刷掉
有一个
对的
因为他那个大小
好像就是半
只是因为我刚刚看完小丑这个电影嘛
然后里面有一句台词说的是搞笑
就觉得好笑
这件事情是非常主观的
我就是
我不知道是不是可以去这样说
就是审美这件事情
也是比较主观的
就是 当然
我们有各种各样的艺术教育
然后有很多的这个东西
就是你
你越知道作品
你越知道艺术史
你可能可以联想到东西越多
然后你可能会形成某某某某种审美
但是仍然就是这个还是就是跟个人经验很有关系
比如说刚才笔叔说
他看到一个东西
他觉得色情
然后婉莹觉得完全没有
就是 嗯 所以
嗯
所以 我
我只是想说
就是 就 就是
就是被他说完之后
这个艺术家作品在我脑中已经毁了
我 我
嗯
是
我想说就是
如果是一些特别个人表达的艺术家
他其实只是因为他
他内心受到了什么召唤
然后他
他去创作了一些东西
然后如果你跟他形成了共鸣
然后你感觉到了某些东西
当然就就就
就ok 啊
那如果是其他人
感觉到别的东西
也很正常
但是我觉得现在有就是对艺术的看法
他可能也
也会分成两大东西
就是
这个是我们
我们最近做了临词电子艺术节
阿c 的trindator
然后是跟他们的总监
叫martin
Asc
然后跟他聊的时候
他有提到说
他非常反感观念艺术
然后他觉得艺术家
或者是创作者
他们应该去做那些更社会化的作品
也就是说
他们的创作更有逻辑的去考虑
呃
这个东西的社会化的效益
他跟公众
跟
或者说跟某个特定的社会群体
他可以发生什么样的连接
嗯
然后他非常反感那些
他觉得在现在
艺术家已经不可能在封闭在他们的工作室里面
创作出一些完全只是深发于他们自己内心的东西了
那样的东西是不可能speak to the audience 的
是不可能跟公众发生什么连接的
我觉得这种观点比较
比较激进啊
但是他代表了一些人
甚至可以说很大一批人对艺术的看法
这种看法把就是把艺术好像分成了两种东西
一种是跟社会化的
呃
我们现在会看到各种各样的
就是尤其是在当代艺术领域
我会看到大量的
就是基于研究
然后或者说跟社会学
跟人类学
然后跟心理学
然后跟各种学科跨界
然后试图要去研究什么东西
然后讨论某个社会现象
然后要去表达他们的一种社会责任
就是有很多这样的作品
然后同时我们仍然会有一些
比如说话啊
可能他们呈现的东西就仍然是更
比如说基于审美的
基于视觉的
基于个人体验感受的
适合放在家里的
我
我只是想说
你们讲到的这些
就会让我想到
就是大家对艺术的分门别类的看法
那么速度idge 属于哪一种呢
就是如果按照这个他的说法
苏度edge
它是归于哪术种
我不知道
我只是在分享
就是目前有这种看法
嗯 对
就是他的这种两分法
就是
我就随便举个例子
就比如说速度idge 的作品
它是观念艺术嘛
我不觉得他是观念艺术
对对
嗯
也不是观念
然后你说他有具体在讨论什么社会议题嘛
也没有 对
我觉得有啊
这个就看是怎么
怎么就是你想的多一点
就是
我觉得应该是有
你讲讲看啊
这是一个
嗯
黑和光的关系嘛
对
这个是一个挺好的
好吧
那我觉得这个里面会有需要有很多你自己的理解和脑力
对对
而且是跟艺术家的意图无关的
所以其实还蛮微妙的
就是 是
那么就是
是不是能
对对对
就是其实我个人是
是不觉得是这样能非黑即白的这样去区分的
就是
但是我觉得是有好和不好的艺术的
哇
这题目害大不知道
讲讲呗
讲讲呗呗
反正我们今天这个跑题已经跑到那个不知道哪里去了
Slarge 的这个艺术
好还是不好
我觉得他对你来说
这是好的嘛
你都已经想到黑和光的关系了
就是
就是很厉害好吗
这 这
因为我没有怎么分呀
因为我
我不在乎这个东西好还是不好
我只在乎这个东西能
能不能在某一个小侧面
或者在一个什么小点上
呃
刺激你一下
我只在乎这些
所以我根本不在乎这个东西好不好
对吧
就比如说
这个东西让我想到了一些什么
或者让我感受到了一些什么
或者在哪里启发了一点点什么
或者给你的一些你以前没有看到的东西
我觉得就ok
嗯 顾林 来
简单说一下
你觉得好和不好的艺术都是啥
就是 我
我完全同意btr 刚才说的观点
然后
但在此之外呢
我觉得也有一些艺术家的职业操守
或者说他们专业度的体现
比如说我们
我们会说
就是今天那个胡建明老师来看我们
而且创业他展览览后
他也会 会说
就是很明显
国外艺术家跟国内艺术家作品出品的品相的问题
这种品相
可能是通过作品的设备
技术
然后他的视觉的质素
他的视觉的完整度
呃
你通过作品
你可能会感受到他背后的一些逻辑
他思考的完整性
然后
如果再放的更更远一点
你可能去看这件作品
在
在这类艺术家完整的创作生涯当中
的一个位置
呃
和他之前的作品的关系
呃
是不是有一个更完整的更大的一个考虑
等等等等
我觉得存在这样的一些更专业或者更不专业
完成度更高
或者完成度更低
或者说 对
呈现就是因为艺术
他
他还是挺强调
就比如说刚才我们也提到了
这个作品
你必须在现场你才能感受到
不是说所有的艺术都是这样
但是flash 的这件作品呢
他就是这样
你就要在这个空间里面
你可能结合光线的变化
然后你去感受这样的东西
那他在创作
这艺术家在创作的时候
他肯定也必然会去考虑到观者
他 或者说他
他自己
他去看这作品的时候
他是怎么感觉觉的
他要去把把这这作品品现的那个效果
果者艺
艺术家
他能把握
同意 对
就是他可以
就是他想要达到什么样的效果
我们举例子
比如说阿拉法利亚
呃
就是这样的非常成熟的艺术家
或者是不
原来
他们能去把控他们想要达到的那个效果
这个是非常重要的
如果说一个艺术家
他有一个想法
比如说他想说
啊
我想让我的观众感受到光
黑和光的关系
嗯
然后他结果做出来一个东西
反正九百九十九九的人看过了
九百九十八的人都没有感受到光和黑暗
嗯
我觉得就是他bfail 的嘛
就是他没有做到
就是我觉得是存在这种fail 的
所以这里面仍然包含着一种能力
嗯
你这个让我想到了
就是接下来想说的这个展览
我们就直接过渡到这个蓬皮度
呃
西安艺术中心好了
嗯
就是你一说这个
我我不知道为什么
我第一反应想到是布尔坦斯基在这个蓬皮度里面
有一件作品
就是很多铁皮盒子堆在一起的那个
就整个艺术家本人
他想传达一个什么东西
但是被策展彻底的毁了
话说的非常的狠啊
但是我
我是这么觉得
那蓬皮度西安艺术中心
他官方的叫法叫啥
我都还不是美术馆与蓬皮度合
合作展成的五年项目
嗯
感谢btr 发言人
我
因为我现在是完全没有和这个
呃
本身在这个项目工作的人讨论过的
我纯粹是以一个观众的视角去
呃
参观了一下这个
呃馆
所以我不是
不是很确定他们内部
但是 呃 我猜测
是不是就有点类似设计互联vvna 的个就就是这样一个合作方式呀
不一样
就是他写的非常清楚
他就是五年的展成合作
所以彭平福完全没有参与他们的机构运营
也就是说
他们只是就是彭平珠借给了他们相关的内容
其他肯定不是
应该会就说他们的团队里面也没有蓬皮度的人
对对对
因为那个长设展嘛
那个时间的形态其实是个长设展
那么它的藏品都是来自蓬壁度
这个就是所谓的合作展成嘛
那可能以后会换点东西啊
什么
那这个展览呢
它是
我就纯说这观众感受啊
它 呃 位置呢
就是在那个余德耀和西安艺术中心旁边
建筑的话
是让我非常头痛的
就是我对那个内部空间的设计
就是有非常多的意见
我觉得很难受
就是它的空间的尺度
还有楼梯的那个楼梯的宽度和陡峭程度
然后里面走线的布局
让我觉得非常的不舒服
但是我没有办法从更加专业的
就是这个建筑的角度去进行什么批评
我只是很不喜欢
呃
然后也可以看出来
就是建筑施工上其实挺赶的
就是 呃
质感也不是很好
所以我当时其实对它就是觉得
哎呀
何必这么赶
要赶出来一个东西
因为听说这个项目立项到它实际开
其实是一个很短的时间嘛
对吧
就是你能能够在后来实际的呈现中感受到这种就是匆忙感呢
让我觉得 哎
有点可惜
要是能多花时间再打磨一下就好了
我后来其实就是去
呃
参观那个西岸
呃
就是那艺术博览会的时候
然后当时有两个朋友
我们就说要不要顺便一起再去蓬皮图看一下
因为他们俩没看
结果去了一看
发现那个门票要一百五十块
然后我就再见
我走了 哎
所以你没有进去吗
开幕那天我去了
但后来我又陪两个朋友说
我们在一起重新看一遍吧
但是我一看票价
就被劝退了
呃
我是觉得这个价钱有点
呃 夸张的
那它里面现在其实是有两个展览在展出嘛
一个是 呃 呃
就是刚刚btr 说的这个
哎
他是主要是有三个展厅
对的
时间的形态
有一和二
就是一个是实体艺术品的展览
还有一个是全部是那个视频影像的一个展览
对
时间的形态这个呢
它其实是可以说是一个二十世纪西方艺术史的实体教科书的感觉
嗯
我当时看完之后
就觉得
如果你是一个学研究这段时间的这个学生
呃
艺术史的学生的话
你看 我们又
又也不是说所有人都有条件出国去看展览
那你能够来这里做一次集中的这个大量摄入和期末复习
都是一个非常好的去处
就是你能想到的的
那个时代的所有的排得上号的
就是这种大牌艺术家的作品
基本上都在这里出现了
而且就展呈的方式
非常的炫富
呃
也是因为就是他空间可能不太够
他东西又太多
然后全部都怼在外面
就是平常放在别的展览和别的馆里面
可能一个展厅只会有三五件这样
他们会在同一个厅里面
把十几件作品怼到你面前
呃
是让人非常喘不过气的一个感受
所以我当时对这个就是非常的overwhelming
这个观展的感感受就很不好一些
接下来想听听看你们俩的这个反应
对于
对于这个蓬皮度
西安艺术 呃
西安美术馆
我是在一个非常特别的一个我
我在一个非常特别的环境下状况下去的
那一天已经逛完了
非常累的逛完了西安艺术博览了
花了非常多的时间看
然后又去了那个
那个
那个个个那个游冠艺术中心
然后呢
晚上呢 呃
那个时候已经是七八点钟了
整个人的状态呢
是饥寒交迫
然后 呃
饿的不行
然后呢
因为要去那里
也不能吃晚饭
然我们想到那里有一个酒会
或许有什么好吃的
然后我就冲到了那个鼻翼的那个香
没有 没有
你去之前
你还去了于德耀看了制作中
呃
那是前一天
因为我是在后一天
哦
你是后了汉堡
对对对对
后一天
那晚上有
后面一天他也有酒会的
后天晚晚有酒
酒会
天天晚上有酒会
然后那第二天去了酒会呢
就是
呃
上面有正在循环的播放杨福东的一个录像作品
叫去年曾经心作过
你知道那个作品
就是两个女女人的像
看上去像照片
但其实这个作像
因为她最后有一个曾经动了动
或者流了泪
就是这样
在一个大屏幕上放了这两个
然后我饿的不行
然后又非常的累
所以一跑进去
就看到了有汉堡
然后我就想
哎呀
那个汉堡好好吃
然后我就吃了汉堡
然后一吃
整个人缓过来之后
我现那里的香槟也很好
然后我就一连喝了四五杯香槟
那时候我跟几个朋友在
在一讲那个
他们说这个展览大概开到十点钟
所以我就先放心的喝了一些香槟和那个
吃了些汉堡
然后我就决定把博物馆今年的开幕小吃奖颁给他们
因为那个
嗯
除了汉堡和香槟之外
还有很多的冷切肉
都非常的好
然后就饱餐一顿之后
就酒足饭饱
然后喝了好多的香槟
这时候整个人都有一些恍惚
然后就跑上去看了时间的形态
然后看完时间
现在第一个展馆馆后
他们告诉我
第二个展展馆经关
关了
但是第一个展展馆和新媒展展都开到十点钟
然后百思不得其解
为什么第二展展馆关门了
所以我只看到了一半
然
然后整个象
象就是因为媒
媒体 那 那录
录作 作品嘛
无所谓
原件复制件对吧
所以我觉得那个部分还挺好看的
但是呢
那个时间的形态呢
就那个里面因为牵涉到很多大牌的术术
都不可能把大牌艺术家最重要的作品拿到中国来给你尝试
对吧
所以你看到的都是大牌艺术家的非最重要的作品
但是
看看也蛮好的
毕竟是大牌艺术家嘛
但是我有点恍恍惚惚的
就
就看了一看嘛
就
也就这么就发现了
哎 这个 那个
都看看嘛 也
也蛮好的
但是那个新媒体展还是蛮好看的
我觉得哪天我也高兴
再去看一下
然后就两个恍恍惚惚的看完
发现一楼的图书馆里面正是一片狼藉啊
然后图书馆的工作人员正在那边理东西
然后我敏感的虽然喝醉了
我还是 呃
没有很醉
有点小醉
然后敏感的发现
有四到五个女性工作人员在那边
呃 整理书籍
然后有一个披着黑色
呃
外衣的男性工作人员正翘着二郎腿坐着看我
呵
然后我就突然发现了
嗯
这一点也不
这个跟展览也没啥关系啊
反正就是
就是在这么个状态下看的
所以 我觉得
一百五十块钱的
如果你是就是怀着一个在中国看蓬皮度
那我觉得
比如说龙龙美
也要一百五十块的
对吧
就这么想想
就新平了 对
我还是
我还是尽量想说
从在节目里面
还是尽量的从就是大家普通观众的角度来考虑问题吧
因为 对对对
因为大部分的听众肯定是没有办法像我们这样能受到优待
提前得到这个邀请函
然后又去
还是这种有吃的
是不是 所以
对吧
所以 大家 你
你如果幻想一下
你自己是要就是
呃
尤其是年轻人
可能刚刚工作的
要掏一掏腰包
一百五十块钱去看一个展览的
就是有点太多
如果是我的话
我会
我会立刻变得苛刻很多
就是你已经这么贵了
那我会对你要求更高
嗯 我 我会这样
对 嗯嗯 但 但是
这个就是
我还是那句话
就是这个东西呢
如果说你自己没有去过法国
没有去过蓬皮都
我
我相信是绝大部分人都没有去过的
那我们的听众里还是值得一看的
冲着这个里面的展品
也是值得一看的
然后它地下一层有一个
那个就是实验音乐的那个
啊 这个我有
因为我醉了嘛
我就在这里躺了很久
那个蛮赞的
那个非常赞
那个是整个这个
呃
西安美术馆
我最喜欢的一个部分就是它是四面啊个里面面果录播播简直直要上
就它那个隔音效果
就是
是非常非常
四面墙上全部都是很厚的深蓝色天鹅绒的那个质感
就的地上也是音效
走路完全没有声音
哎 顾林
说一说我接下来说的
能打满吗
是
我毕竟还在这个行业工初完了
是不是不合适
我就把它剪掉好了
就是
我觉得从两个方面说
一个就是你前面说的这个建筑
我觉得它确实是非常非常的传统
对的
它已经传统到让你觉得丑管可能是
对
可能是
其实还好
就是太矮板吧
应该这么说吧
对吧 对 矮板
矮板
矮板就是保守的产物嘛
但它不是大牌牌设计
是嘛
是david cheapfield 设计的
是个大牌
我也不知道为什么它大牌设计的那么传统
我觉得也是跟甲方有关系嘛
嗯嗯
这个肯定是跟甲方有关系的
然后
呃 建筑传统
那第二方面
就是整个展览
我觉得也非常非常的传统
呃
我相信蓬皮都本馆
包括他们在做大量的这种儿童公交的项目
然后就是他们在做的一些特别的展览
就特展
临时展览啊什么的
就我觉得他们
他们肯定是拿了一种
对对对
他们决定选择以一种他们想要的态度或者说方式参与到这个项目里面来
然后这个项目并不是他们最当代最创新最有意思的那个
就如果具体说那些展厅
我觉得我对三号展厅是非常反感的
就是新媒体的那个展厅
我不知道为什么他们要做那么高的隔墙
然的隔墙非常非常
对 特别高
对 然后每个
对
然后它隔墙特别高
然后走思特别个
我觉得整个就散发着一种浓郁的死亡的气息
就好像是走在一个什么缝隙
是的
对对对对对对对
然后非常的压抑
非常的难受
然后里面还有
我忘记是法国的一个什么艺术家的那个小的投影
它是那个木偶
就是人 人脸
然后加上一个布
我还什么的
就非
非常惊悚的投影
就是进门的底层高的墙上
就是
就我最喜
喜欢那个
对对
就是作品
作品
作品是ok
但是就我觉得它整体都呈现出这种非常抑郁的
阴暗的
偶尔惊悚的
然后每一个
每
而且我不知道为什么一定要这样子
当然就是从就是作品之间互不干扰的角度来说
我可以理解
就是每一个作品单独一个房间
几乎是这样子的
就完全隔绝的
对的
但是就是因为这种很隔绝的感觉
就感觉你就在
嗯
在一个古墓里面
你转着弯看到小龙女了
说不定
特别压抑
特别
而且我当我们当时去看的时候
其实里面特别热闹
因为是开幕的那个party 嘛
就是人特别多
但是还依然给我那种感觉
哦 是吧 我是
我去的时候
已经没什么人
因为第二天嘛
就
而且晚上又是有点
所以我觉得这种蛮
蛮像那个什么节的
就挺有意思的
呵呵
这就蛮吓人的
顾玲讲的这些都是
我都感受到了
但就是
如果你喜欢这种阴森森的感觉
挺好的
对
但我觉得这种感觉太强
就是这种感觉太强烈了
盖过的作品
整个 对
他整个展厅
就像是一个
就像是一幕戏剧一样
就是他已经预设了一种非常强的一样
就管每一个展厅里面到底放了什么东西
他都好像是盖上了一层这个情绪一样
比如说bbluce swman 的那件作品
我印象非常深
对吧
他其实就是去录了那个什么屋顶啊什么的
就是我 我
我相信他本身它只是一个比较客观的
他去录了
然后他有他当时的那个实验性
但是如果你在那个环境里面
走进那个房间
就总有一种讲不出来的鬼森森的感觉
我走进这个房间的时候
看到了惊人的一幕
有几个女生在那边拍照
然后就
就是以这个背景在
在自拍
我也不知道为什么
嗯
然后我对于这个视频展览呢
有一个 呃
很具体的不满的地方
就是 呃
我非常非常喜欢一件作品
就是那个
呃 泰特
呃
就是曼彻斯特
泰特
他有一个视频作品
他是拍了九个小学生
呃
就是这个镜头
他这个视频是这样的
就是在这个小学生面前摆了一幅名画
啊 对对对
我也看到一些小学生们来描述这个
你现在看到的这幅画
对对对
我记得那个
他从头到尾
从头到尾都没有给这幅画镜头
也不告诉你是什么画
呃
只是来集中的拍这个小孩子们的反应
就他们怎么说啊
怎么描述
特别有意思
然而他展标剧透
我就很生气
就是你还没有进去看的时候
你瞄眼展标完了
已经先知道是哪幅画
所以就是
呃
这是太难受了
就是感觉就是那种悬疑电影
太那个悬
一上来先告诉你凶手是谁
我给气呆了
我当时一边看一边心里就在想
哎
我如果不知道这是哪幅画
这个作品对我来说
将是就更加有意思的多
呃 那这个
我们就说到这儿
然后下一个就是我觉得有比较大型
呃
就可以说的呢
就是大烟囱那个psa 他们
呃
同时有两个建筑类的展览
一个是哥登马塔克拉克有穿越建筑啊
还有一个是让
努维尔在中国的首个个人大展
这两个展览
呃
我们这次换个顺序
你们俩先说
我
我其实挺喜欢psa 长久的这种
就是黑白极简的平面设计风格的
就是你看他每一个展览的那个小册子
不像很多博物馆
就是
我也不是说每一个展览换一个设计有什么不对啊
那单量会累很多
他很统 而且
你其实 对对
而且你
你其实每一次想要做一个不一样的好的设计
真的很累
就不仅是花钱的问题
就是 哎
是很突然插一句啊
这个psc 的这个黑白的这个小册子
其实是跟蓬皮度一样的
蓬皮度是这样做的
他 对对对
国外其实很多展馆都是这样
他只是为了提供你的信
信息 对对对
他不太
他不太在意那个视觉的设计怎
怎么样怎么样
我觉得
我觉得他也是一种非常有效的做法
因为其实它的意义本身
可能它百分之九十的意义都只是提供给你那个信息嘛
嗯
因为他所谓的那个艺术的表达
或者说那种设就视觉上的东西
他其实完全是靠那个展览本身给你的
所以
这小册子为什么一定要做的很怎么样呢
就反正在那位
就是我觉得这个展览设计本身也延续了一贯的这个小册子的风格
就是我完全的极简
然后就是非常清晰的一些黑字的信息
墙上 地上
然后最大的一个特别的地方
就是他把整个他在地上画了那些时间线嘛
就是整个那个时间线
就是完全通过这个空间的这个虚线的风格去做的
其实大家如果之前有熟悉
呃
这个cluck 的作品
就可能只是知道他是一个切
切房子的人
对
切房子的人
然后你们看到我朋友圈
但是
其实我觉得这个展览也
也让我们
我们看到特别特别多非常珍贵的他的手稿
那些就好像是
就是我们走入了他的思想
或者是他的新的内部
然后我们看到了他的所思所想的那些东西
就是非常真切的
尤其是那些手稿
我们要请这个听了这个
呃
关于哥哥德玛塔克拉克的这个讲座的btl 先给大家介绍一下这个艺术家是一个怎么样的人
哦 对对对
我其实在这个之前
婉莹还没爬起来的时候
就
就听了那个策展人马克
维格利的讲座嘛
他这个讲座可能是我今年听过的最棒的讲座之一了
因为这个人不但非常的渊博
而且 嗯
他因为本身是个教授
所以他
他特别讲讲配
配合这这个品品的一ppt
然后来
来讲他看的那个戈德玛塔
克拉克拉克的那个作品
所以他选了一个非常非常有意思的切入点
就是 呃
他把他命名为生物艺术
生
生物艺术嘛
一个非常奇怪的一个说法
然后他
他有一个很有意思的点
就是说他切建筑有点像
呃 就是他说
我们平经常在一建筑筑面面
就是你平时在你家里面
你是不会
呃
看到那个地板之下
这个楼里面
其实有很多什么什么东西
对吧
蟑螂啊
细菌啊
但是这些东西
他说
这就好比你把一个
你把你自己剖开来
你都不知道你身体里有些什么东西一样
所以这是一个非常有机的
这把这个东西剖开来
其实呈现内部是一个非常有机的一个过程
所以他就联系到
嗯 Gold mta
克拉克在那个最初对树的一个迷恋
或者对细菌的迷恋
然后从从中去发现一些东西
我觉得他这个这些联系
其实以前也多多少少知道过
这个建筑师啊
虽然不是特别懂建筑
但是没有想到有这么一个切入点
那么这些东西
这个树之间的这个联系
在后面的它的一些那个
呃
绘图的一个手稿里面都可以看到
所以好像把他的整个东西有有联系起来了
然后也再结合他在
呃
一九六零年代
呃
那个时候的一些呃
行为
一九六八年之后的一些
呃
行为的表演啊什么的
呃
反正我觉得这些东西就好像是
呃
有很多不同维度的切片
他就把它拼成了一个图那样子
所以我觉得他那个讲的非常好
他
反正我以后会出一本什么书啊
听说大概就会出的
呃 我看一下
叫切割马塔克拉克
安纳奇建筑追踪中文版即将于二零二零年一月出版
这个我不太相信
反正二零二零年十二月大概肯定能出
嗯 对对
但反正就是我非常期待
最近这个外文书真的踩的太太严重
非常期待看他的书
因为我觉得他真的讲的非常好
然后看那些画
真的也是很有意思
很有意思
因是对我们这些不是很懂建筑的人
他往往显得不那么太深奥的时候
就是更有冲击力嘛
然后我也想到我自己非常喜欢的那个作家
乔治
佩雷克写的那个
那个人生拼图版
呃
当时在法国出版的时候
是有一个版本
用的就是 呃
那个巴黎街上八点钟的一个公寓楼
然后他把他的立面整个切开嘛
就展示他的内部
然后后来我就查了一查
好像在
呃
巴塞罗那的ccca 曾经有过一个一个展览
就是乔治
佩雷克的展览
里面也正展示了这个巴克gldclock 切房子的那个
反正我觉得这个展览非常的震撼
而且因为
因为原
原先没有太多的期待
就反而特别的
特别的是
怎么算是感觉特别好
嗯 没 我
我只是就也想说
就在
尤其是看那些视频的时候
就是我其实之前没有看过这些视频
就可能对之前已经看过他作品的人
可能就觉得是这样很熟悉悉东西
但是我觉得就
就我们在对对接的观众说嘛
所以肯定很多的听众
可能他也没有非常接触过他的作品
我觉得对第一次接触触人
看那些视频
也是
也是很强烈的震撼
就是一个人的这个身体
跟一个建筑发生那么
那么亲密的一种亲密的暴力的
直接的这样的一种接触
就会看到他的手怎么放在一些砖上啊
然后就是非常大力的去凿
或者去敲
或者去切
就是他是一个非常physical
就是
就是高度物理
物理高度身体的一个一个过程
然后这过程里面
我也确实感受到了刚才比切尔在说的那个讲座里面说的那种感觉
就好像房子已经不再是房子
不知道是一种什么东西
房子好像变成了另外的一种身体的感觉
它
它好像是一种
就是扭曲的这种有点强烈的那种恋人身体之间的这种关系
S 因为它
它显然对
它显然是有一种迷恋的嘛
它显然对这些空间是有一种强烈的迷恋的
对
而且我觉得它不仅是对抽象的建筑学上的空间的迷恋
它是对一砖一瓦
它对那些钉子
它对所有的这些物理的材料
有一种强烈的身体上的一种吸引
就我
我觉得这个是对我有非常强烈的冲击的
虽然知道不是这样啊
但是心理上总是会觉得
一个房子
它是一个永恒的存在
这只是
或者说
至少是一个生命周期很长的东西
七十年
七十年很难去在吃
不要就是很难在心中
很难在脑中去picture 他的这个生死的这件事情
对对对
他会让我们觉得房子死了
嗯
有在解剖房子的尸体
等等等等
再补充一句啊
就刚刚那个gordmoda clock
其实里面有一组东西
我印象特别深啊
就是有一组
就是他的
呃
其实在切割房子之后
他做了一些摄影
然后把这些摄影
他用拼贴的方法又拼出来的
对吧
我觉得那那一组东西
特别的
特别像david hocky 的join ner
那那一组
那种照片拼贴的那种感觉
就是他对空间的这种
嗯
在他脑子里重新组合的这种感觉
特别强烈 嗯
因为他不是单纯的记录式的或者档案式的那种摄影
他在摄影当中包含了他对空间的一个看法
以及 嗯 再创作
可能这么说吧
那我们接下来就可以说到这个runway 了
嗯 呃
他的展览的核心最大的一件作品
其实是一个长达五小时的一个影片放映
嗯 哎
我觉得甚至都不是这样
我觉得他可能核心的展品
在我实际参观过和听过他本人解释之后
是那个黑暗本身吗
间 嗯嗯嗯
对对
嗯
他那个是在大烟囱的七楼
一个蛮大的一个整体的空间
然后那个展厅是由张东外乐本人设计的
那里面非常的黑
呃
是一个弄成一个大阶梯教室的感觉
里面有可能是我见过的最大的
这么说吧
上海最大的电影院
影城一厅有一块非常巨大的荧幕
但psc 的这块荧幕
好像超过了影城一厅
那么
东方剧幕
幕一幕
东方剧幕
对对 剧幕 嗯嗯
对
其实它应该是ps 幕
Psc 大剧幕
对 而且它
它横向的画幅非常非常的宽
电场剧幕发电最压迫感就
呃 非常的强
我坐在那个屏幕面前
它镜头运动
我是会晕
我是会晕车的
就 对
就很像在天文馆里面看那个球幕的那个投影
对对对对对
等着看球幕投影
它在星际穿越的时候
你会觉得自己好像整个人在运动
那个展厅
那个屏幕已经大到给我那个效果了
沉浸式的体验
它在就是这个阶梯教室的后面呢
又摆了几件展品
那这个展品其实相对来说
体量就非常的小
是六件啊
那个水晶玻璃的吊
对对
就需要保安看住的
大家肯定都见过类似这样的
哎
大家肯定都类似
你会在就是景点门口看到这样一个方方正正的
呃
透明水晶玻璃
里面用细密的气泡做出一个黄鹤楼之类这样的
它这个呢
就是 呃
这个放大精美版
最高的一个可能有五六十公分高
然后里面是呃
Rundwell 的
他自己做的六个
呃
分别有六块了
呃
每一块都是它自己的一个代表性的建筑
在这个建筑旁边
还放了一个
呃
黑白的小屏幕
可能也就六七寸
一个七八寸的一个屏
屏上
上面放了一些非
非常抽象的黑白的影像画面
我觉得这个展览是你一定要对了它有一定的功课
你要知道它本身的这个概念
你再去看
不然的话
你会觉得
我这个五小时的影片
然后我
我一开始听说这个roundwemovie
然后我以为是那种有情节的一个纪录片
访谈或者什么之类的
结果实际看了之后
发现它就是一个
呃
Rondle weald
两百件作品
呃
什么都是散文电影
就是ppt 好吗
就是ppt
而且这个ppt 上字特别多
有一张ppt 上有多达一千个字
所以你会去了之后
你会觉得不明所以
这个是要干啥
对
所以我很幸运
我很庆幸我是看到了他一个是开幕的那个访谈
还有一个第二天做的一个画谈
我觉得
如果说当时我没有看到
呃
他说的这个东西的话
我对这个展览的影响会大
但是 我们看
看到了一些即将在上海建成的新的博物馆的一些东西
对浦东美术馆一些剧透
还挺有意思
就我
我记得他在就是开幕讲座之后
还亲自做了一个导览
我
我当时移移音箱的小姐姐
把她说的话录了下来
我可以建一点在
在这给大家
This year who met on the ry people was
Was that about
About gina second uniit e ononon souskk a
他说呢
请你们下一次再来
人少一点的时候来
如果 呃
在一片安静里看
如果你的邻居讲话太响了
你可以让他小声一点
这一切都是在一个模模糊糊
浑浑饨沌的状态下
想象一下
是从头脑中产生的那些模糊的影像
它其实就是说
我是刻意把这个空间弄得很黑暗
因为
为什么呢
就是我自己在做一个建筑的最初的构思的时候
我喜欢在黑暗安静的
呃
环境里面去工作
然后等待这个灵光在脑中闪现
大概这个意思
所以 那么 嗯
他选
他之所以选择这种
就是水晶玻璃块的这个
这样一个非常不建筑模型的建筑模型
甚至他自己在这个
呃
演讲的过程中都说
我不太愿意用my get 这个词来叫看
因为他不是模型
呃 这个
他就是为了展现这种
呃
建筑的影像
一开始像幽灵灵样样在脑海海中现现的样子
那么
他当时做导览的时候
就有很多的专业摄像师
摄影师 呃
就拿那种巨大的灯在旁边打的打灯嘛
因为那个展厅太黑了
那为了给他拍照
所以他就不停的去
呃
要制止这些摄影师拿那个大灯在那边照
就是说
你们不要这样照
就是说 不 不
不是人在这个亮的环境里看的
就是说你在这个黑暗中来看的
呃
然后他自己也说
就是希望大家等
呃 换换时时 呃
人少一点的时候再来看
就是因为这个展览呢
就是snenenabastboot food
就
就你不是给一群人蜂拥而来看的
一定是要比较安静在这里慢慢看的
然后他也说
那个五个小时的影片
也我不建议你一下子看完
你可以躺着看
坐着看
跪着看
睡着看
你可以看看出去转一圈
看看别的
吃个饭回来继续看
这是一个五天连票
对的啊
还有一个比较重要的点就是
呃
我们说的那个屏幕
它很大嘛
他是一个横向上非常宽的一堵墙的墙的屏幕
在你面前
呃
那跟它相对的
就是这个阶梯教室的背后呢
又有一个很大的横亘在这个展厅中间的一堵黑色的墙
那他也特地特别强调了
这个就是亮光的一
呃
就是屏幕上有着移动的影像的墙
和后面这堵静止的黑色的墙之间的这个对照的墙
呃
顾林来讲讲
他是跟我一块儿去听了
对台呢
我好像也没有真的去体验过想对外的设计的建筑
但是我有听过
就是
嗯
比较熟悉它的建筑师
或者是去体验过他空间的人
会说
他 他
他就是那种还是要用自己的作品去做statement 的人
而不是做一个建筑给你用的这种建筑师
但我自己没有体验过
所以我不好做评价
但是我看到了他做的那个浦通艺术馆的那个
那个方案嘛
我就觉得
就像一个很大的电视机
就是真的
我都没想到
真的 大家
其实现在就是大家去看的时候
大家其实现在只要望着陆家嘴
就能看到
它其实基本上魔搭的形状已经出来了嘛
就是两边两个音响
然后中间一个电视机
然后
然后一个上下双层电视机
就是透明的嘛
然后就是朝着所有人
对吧
然后那个展厅是完全开放的
就是全全
全玻璃的
然后他就想象
那这里面就是放了一些东西给大家看
就是 我觉得
他也已经为这个展示空间预设的一个蛮强的
蛮强的一个场景的
嗯
他作为建筑师的存在感非常强
对
他有他自己非常强的一个这个
这个 这个 我
我给你这空间
我想着你就是这么用的
就是 我觉得 嗯
就这个呢
如果你只是把他的
我 他为
我觉得他还是一个蛮艺术家性的建筑师
就是我 我
我是那天听他对谈之后
得到的一个很强的印象
就是 他有
他有很多他自己想要表达的东西
他有非常非常多他想要表达的东西
然后建筑当然就是他创作的一个媒介
或者说方法
那他的每一个建筑
就是他想表达的一个东西
哎
我觉得他是个外星人
他长得也很像外星人
对
他的头怎么看都是外星人
那天好想上去碰碰他
但是怕触电
天线宝宝吗
对
他非常像外星人
呃 我
我有去过他的卡地亚基金会啊
今年正好去了一次
我觉得那个很美啊
就是特别美
但
但是它不是
因为四都是全透明的嘛
然后也许是因为我去的时候
他看那个展览
正好是树嘛
就特别的搭那
因为外面的那些树影都纷纷投到展馆里面
然后就非常非常漂亮
但我在想
如果他展的不是树呢
对那外面的东西进来
会不会成形成干扰呢
对吧
那我也不是
不是很清楚
但反正去看的那天
还是觉得特别美的那
嗯
他们在对谈里面其实也提到了这个
唉 是对坛
还是之前讲座的时候就提到的这个建筑
呃
讲座的时候
他们在讲座的时候就提到的一个建筑
因为当时其实有卡盖亚基金会的人在
呃
就是凯盖基金会的负责人
他就是我每天去这个地方上班
呃
我们这个建筑就是有这么大展块这个开了的
呃
有他江个空
空间
他是他当外的关系非常的就是亲密
对
确实就像顾林说的
他也说了
在这样一个空间下
就是他当初设计的时候
就对后来的所有的展览都产生了影响啊
是吧
其实当时对他的那个对坛留下的确实蛮深刻的印象
甚至导致我现在非常想去一趟首尔
哦 那个很赞
我也想去
呃 非常迷幻
他是应该是汉江
汉江中间的一个岛
然后岛上还有桥过去
下面还有地铁
就是岛
海上 先生
对对对
感觉好像汉江冠武镇要扑上来
那有一个剧院
我非常想去看一下
然后金色
还有一个
还有一个google ha m
是在南美洲的一个google ham 嘛
就是在山顶上的一个挂
半挂在那儿的一个项目
是 对对
感觉好像要掉下来
在悬崖上
是不是尖崖上
对对对对对
就在山顶上
对我
我们之前博士其实有一期节目是采访了他工作室的一个建筑师的
叫李天 呃
大家可去考古古下
那期节目目就
就是说
这yyoung wether 是一个非常非常工作狂的人
他
他现在岁数真的不小了
然后还是会非常亲力亲为的熬夜
就是
呃
就跟着这些二十多岁的这个年轻建筑师一起改图
什么乱七八糟的
就是当时就给给我一个很大的很深刻的印象
就觉得就是你
而且他创作经历真的非常的旺盛
他就这么多的项目可以去做回顾
我觉得像我们这种
就像 不是 不
对不起
不是我们
就像我这种每天都要睡到中午才能起来的人
这辈子注定一无所成
中午还好
我都睡到下午
因为其实我平时日常生活中是很害怕这种正能量狗的
你知道吗
就是我有些朋友
正能量非常的强
我需要我每次跟他们接触一段时间
我都觉得我正能量子
我要离远一点这个overdojoond 了
也有点这个意思
他就是
我又觉得很weinspiring
他就说
我们每我每做一个项目
呃 我要ipht
我要发明一点什么
那如果说我只是做行活
每做一个项目的话
没有在建筑这件事情上
就是把这个边界往前推
没有 呃
没有去发明一些什么东西的话
那我就不愿意做这个项目
就我每个项目都必须是要有所创新的
呃
他当时有一个ppt
里面也放了卡塔尔
呃国家美术馆还是博物馆
就是那个沙漠玫瑰造型的那个
嗯
第一次看到那个内部的图片
非常的震撼
因为他从外部看就是沙漠玫瑰
大家都知道
他其实是一个一个的那个圆形的
呃
弧形鼓中间鼓起来的圆形碟片互相牵插
插在一起
然后组成的一个结构
那它这个结构其实不仅是外面的一个结构
呃
它深入到内部了
就是你走到建筑里面
也会有各个就是倾斜的
然后圆形的
呃 这个
然后两个圆盘叠在一起的这样一个室内的结构
并且有机的结合到了展览里
所以我非常非常的想去卡塔尔看这个建筑
呃
他自己也说了
就是我
其实我们很多
就是 呃
一般的观众和
和对建筑不了解的人
当去想建筑的时候
你可能会是其
其实更多的想的是一个立面
或者是它外部的一个造型
我靠 这个猫
猫在挠窗户
但是他作为一个建筑师
他是要把自己的这个造型的这个设计
呃
外部的这个东西直接反映在内部的
他是要考虑到功能的
有 反正对
我当我当时听他去做这个对谈
确确有很多的启发
对 我 我
猫在挠窗户
你们俩先说一会儿
然后等他把这个窗户挠完
哎 我
我记得相当于还
还提到了
就是他对材料的一些实验是不是
就是
我觉得这个也是现在很多建筑师都会去提到的
就是他们特别关注的一个有很多的新的材料
然后怎么样去运用这些材料去做他们的建筑实验
那个部分其实也蛮有意思的
因为这个其实是还蛮紧密的
就是建筑师跟
对
跟新的技术之间的一种联系
就是 如果
比如说 就像
像鲁班德说的
他想要去做一些每一次都是一个新的发明
每一次都是去做一个新的东西
但是你仍然需要有一个实体的东西
就是把它实现
你刚说的时候
对
我第一反应就是想到那塔塔尔的个个就是外立面的
我很想知道
它是 就是我 我
我他到一个让
让我去好奇这施
施工是怎么做的
的一个地步
因为它看起来就是表面
是一个非常有机的一个机理
是一块一块的干挂石材
可能是 呃
然后每一块的形状都不一样
我不知道他要怎么弄
就是他其实让我想到那个悉
悉尼歌剧院的外墙
呃 然后
悉尼歌剧院
我本人没有去过
但是只是在网上看
就是你远远的看
以为它其实就是
呃
几大块那样嘛
但是离近了看
它其实是上面是有一块一块小小的肌理的
但是那个还是一个有规律的机理
让诺亚的这个
就是你至少大眼一看过去
是一个非常复杂的
就是每一块都不一样的一个搞法
呃
我再次重申一下
很想去卡塔尔
有没有什么老板赞助我一下
我想去卡塔尔
卡达尔航空公司可不可以来个联名
考虑一下
要不我们众筹吧
送
送我去研究干化食材
我再说一个这次去上海
呃
印象非常深刻的作品
好了
然后我把这个说完
就
我觉得我的输出就可以结束了
那就是外滩美术馆
呃
他们现在在展的是一个预go boss
什么亚洲个青艺艺术家
叫 叫啥来着
的一个展览
我是在这个奖出
出来前一天去了
我去的时
时候
不知道谁得奖了
那我其实当时看的时候呢
因后 呃 我承认
认那天没有看的特别认真
就是 是有些
有些作品
我大概瞄了几分钟
觉得还我没有立刻被他抓住
我就走掉了
那整个这次展览里面
最抓我
我最喜欢的是来自那个越南的艺术家的一个作品
潘涛软
对
我非常非常喜欢他的这一作作品
是三月与八月的梦系列
那
那他在这个一个个展厅里面
其实我有一组水彩绘画作品
然后一个外平的视频作品
有一个被剥皮的黄麻杆的一个装置作品
小潘非常的那个朴素
看上去是一个非常扎根于某处
安安静静做艺术的艺术家
感觉像是这样子
就是给人
至少给人这样的感觉
那个作品非常感人
然后我另外有个感觉
就是
这这一次无一例外的全是视频嘛
就是或者说
视频占了非常大的比重
我就想到最近看了好多展览
都有这样一个倾向
就是无论你采用什么媒介
最后好像就归归结到一件关键的作品
那一件作品是视频
就是包括有几样
我可以列举一下
一个是蟠桃软的这个展览
还有就是在tape c 的高原的那个展览
叫征兆
它有一系列的绘画
就绘画的场景
但最后归结到一个叫他从暗出来的这样一个一个一个电影
包括李然的
在艾可的
就是那个视频
是一个非常核心的东西
那其他的那些绘画都是延展出去的东西
嗯
但是在呈现上
往往是先给你看这些延展出来的东西
然后在最后你再给你看那个视频
好像都有这种策展的倾向
那个作品
我其实是在外面只看到那些水彩画和那个皇麻杆的装置的时候
我就完
就显然是完全不道道干干的
呃 呃 不是 不是 我
我没有那么容易被打动啊
这是一个铺垫
对吧
因为我不知道他在画啥
对
我也不知道那些东西
那个黄马杆是啥
呃
而且也没有什么文字的介绍嘛
就只是看这些东西
我是就以我这个迟钝的感受力
对吧 呃
直到你只拨开那个从天花板上悬垂下来的黄麻杆
就是穿过黄麻杆
走进里面那个放映厅
然后开始看那个视频
我被深深的那个抓住了
我不知道为啥
就是他
其实这个
这个影片的内容呢
讲的是
就是日本和法国在这个
呃
抢夺越南的过程中
为了出于消灭敌人有生力量的考虑
就逼迫当时的越南农民把当年还没有丰收的所有可以吃的粮食全部都毁掉了
烧掉了
那么就造成了越南史上一次最大的饥荒
就是人相识的那种程度
非常非常的恐怖
但是这个其实当时发生在很早的十几天的事情
他的这个影片其实是一个有编排的
有演员的一个影片
他是请
哎呀妈呀
这个猫宝宝
我就快录完了
你
你再等我一会儿好不好
你再等我一会儿
我一会儿就跟你好好的玩一顿
我
你就现在先忍一忍
天亮将就一下
玩一玩这个小羽毛
我求你了啊
但是就是这么一个选题
就是这种又是悲惨的
又是对于过去的怀念
是对于故土的怀念
对食物的渴望
对于这个
也隐隐隐约约约那个个很多间间友谊和爱情的东西
西后后
还有自己一个眼盲的老人的这样一种模糊的回忆
就是他
你如果但凡稍微不那么朴素
就会很矫情
被他打动
还挺不容易的
因为我自己作为一个就是曾经很矫情
然后我一矫情就觉得自己
呃 很痛苦
会想很多的人
其实在成长的过程中
是慢慢的关闭掉了自己这个敏感的开关的
这是为什么无法做艺术家
但是当有一个艺术家把这种很敏感的很朴素的东西展现在我面前的时候
然后又正好他那个频道
他那个频率能跟我共振的时候
我就觉得非常的喜欢
就是当时我一边看的时候
是有很多想法在脑子里面划过的
呃
听众朋友们
你现在听我说这段话呢
肯定是会听到话筒在咔啦咔啦响
是因为我的猫在我的桌上
但是我怎么都赶不走他
就是我当时是有很多的这个想法从脑子里面过的
然后其中有一个就是非常自恋的想法
就是对自己的反思
就是原来我就真的已经丧失了
丧
丧失了他这种很敏感的东西
那我其实想回到我前面谈的那个东西啊
就是他这样一种展示的方式
其实一开始的话
它会先给你看的那一些场景对吧
其实是有用的
哪怕你一开始并没有抓住他好像在你脑子里植入的一些意象
对 对对对
那这些意象当你第二次看见的时候
是一种data view
然后你再看到的时候
这种感觉就是不一样的
就有点像有一种电影是这样子的
就是电影的
有一种电影
它会把后面一段里面出现的一句对话
或者一一些词挑出来
作为一个小标题
那当然他小标题出现的时候
你不知道是什么
然后后来在那个对话里会出现
那这个时候
你往往会就是脑子里会click 一下
那这种感觉就跟你第一次看到就不一样的
所以我觉得这个他当的是有那些编排的
我也想说
就是看视频的这个东西
其实看一个全是录像的展览
真的挺累的
我蛮喜欢的一个是那个john sola
就是在于德耀每次完在制作当中
那个
就是八分钟
一直在跳窗的那种
那个
那个很嗲的
嗯
那个可以请急器啊
讲
我们在讲啊讲啊讲啊讲啊讲啊
然后突然发现玩一个猫破窗而出
但他其实是个特技演员
外面铺着一张猫垫呢
还有猫食
还有猫草
反正他就猫在那些地方
然后就其实是一个给人震撼的东西
但是他
他把电影中这种虚虚实实的这种东西全讲出来了
就通过一个简单的破窗而出的行动
好像是个隐喻
感觉一个行动如果重复了太多遍
他往往给人一种意味深长的感觉啊
哪怕他可能原原先并不是
嗯
晚言彻底消失的时候
我们已经从外滩偷偷移移回到余德要哈
那个顾林
你最喜欢哪一个呢
美班奖之前
其实我最喜欢许哲宇
我
我没有很喜欢他展示的那个现场
我只是就是单纯喜欢他的那些动画结合录像的
哎 懂作品
这又带来了一个另外一个问题啊
就是这一个奖
其实并不是颁给在外滩的这个展览展的
怎么样
是颁给这个艺术家的对吧
我如果没有记错的话
以及
如果他们没有改变他们的评奖策略的话
他们想讲给这个一个艺术家
然后他的既有的创作生涯
以及他未来的创作的前景
所以跟这个展览本身并不直接相关对吧
根据我的理解
嗯 但是
他们必须要在看过现场展成之后
才开评委会
所以你很难说他跟这个展览没有关系
因为 因为他
他不是在这个展览之前就选好人的
就像你说的
嗯 我懂
但这四个人是之前都选好的呀
四个人是已经选好的
只是从四个人里面再选一个人
是要看过展览之后才选的
嗯
所以是一点checky 啊
因为 其实
就比如说 嗯
最后选出来的这个菲律宾人对吧
我去年看过他在外滩美术馆的一个performance 的项目
我觉得他的那个项目非常的赞
我非常喜欢
但是
我不是特别特别喜欢他在这个展览空间里面展的那个东西
所以
这就造成了一个对观众来说
我只看到了这些
对吧
他们不是
不是有一个回顾展
没有针对这个艺术家的一个完整的回顾展
这当中有一些偏差
就感觉 嗯 嗯 但 嗯
就是后来得奖的这位艺术家
他当时现
现场
其实对他的这个
这些作品不是太感兴趣
就是 嗯
反正没有被戳到
对啊
但我去年看的那个表演
我就觉得那个表演非常非常好啊
所以这个就
就变成了那个
就是
其实我觉得他是一个厉害的艺术家
但是你展的东西
我就没有
没有能够感受到什么东西
就这一次展
不过 我觉得
就是这会
这位 我
我要把他的名字展出来吧
对 是示表示
示下下 他
他尊重 对吧
就是
呃
我觉得他还是一个很典型的现场表演很厉害的艺术家
对
他是个performance artist 的
对
我觉得就是表演的现场性这种东西
是很难透过录像或者是什么其他记录性的媒介去传达的
我们说完了这个
这个啥之后啊
这个预购boss 这个展览之后
呃
外滩美术馆展览之后
我基本上就没有其他更更多输出的了
这次去上海
我还看了这个零二
我也看了零二幺
我也看了西安艺术博览会
但是对
都没有给我太多的那个什么
因为这个
本来我也不是他们的受众嘛
就我个人
其实对当代艺术也就不是特
不是说那么的感兴趣
我是遇到我特喜欢的
我就特喜欢
但也不会主动说要去怎么样
这样的一个在展会的语境下
大家其实是来卖货的
今年我
我来感觉就是有展的这个画廊的观点也比稍微少一点
可能是我个人的主观感受
所以我更多的其实是当时就是和朋友一起一边看一边玩一边聊天的一个场合
呃
我觉得这俩
你们俩如果愿意的话
可以来聊一
你们俩应俩肯肯定能比我说出更多东西分分啊
我 我来说吧
就是你说的那个测展性的东西
性
就是那个展会上侧展性的东西
是指一个画廊只展出一个艺术家的作品对吧
其实是这样
那么在
呃 那个
其实当一个画廊展出他所拥有的好几个艺术家的作品
是很难称得上是侧展性
因为他
他代理的艺术家并不会足够多到他可以随便选一作品品
他可以观关联
硬说说可以说
但总总代来说
没有太大观关点
所以往往是指一个展会上的一个小个展
那么
如果这个概念的话
嗯
我觉得西岸里面的小客展要多一些对吧
零二幺的策略往往是一个画廊拿出各种各样他所有的
每人放一件
对吧 卖掉了
或者怎么样的
或者第二天换换也是有可能
但在西岸
我就 就这样
往往对一些观众来说
是好事
就对我来说
就比如说
看到了一些很有意思的
呃 小 比较平
平时没有看过的东西
尤其是
比如说 呃
Alice 尼有啊
或者呃
贝豪登展的那个es 凡格啊
我觉得这几个都是
呃
西岸里面印象特别深刻的
然后我觉得这个还是好事
就是你可以
呃
一个小空间里面
看到一个
呃
怎么说啊
看到一个有趣的小展览
然后这次特别有意思的
就是那个 呃 泰
泰国艺术家做的那个清酒吧嘛
那个叫啥来着
那个人叫啥来着
他做了一个清酒的酒吧
你可以在那里喝酒啊
然后就我也去喝了一杯清酒
然后也可以坐在那
他整个作品就是一个清酒吧
所以我觉得这种作品挺好的
如果有个烤肉吧
那就这个讲的
就 就更 更完美
就更完美了
我只说一件吧
就是我看了烟圈的那个
呃 漫画
嗯
他是一个美籍环忆的一个艺术家
然后他是
他的作品其实就是漫画
然后他是把漫画做成了灯箱
然后有六个
然后就串成了一个故事
讲的是跟人工智能有关系的
就是
好像是一些类似于病毒的小恶魔
然后这些小恶魔就通过
反正人工智能
然后你就可以切换你的模式
然后切换成小恶魔模式之后
然后你经历了一些事情什么的
应该是我印象里面
第一次在这个艺博会里面看到
很明显是漫画形式的作品
嗯嗯 就是
就是虽然他用的媒介是单箱
但是其实他作品的本质其实就是一个漫画不事
然后因为我们之前做了那个在设计互联做的百年国漫大展
就是 呃
从那个时候开始
就是我也接触了挺多的就是漫画创作
然后国内像网硕啊
尼斯曼
嗯嗯
就是也是一些非常新的这种漫画的创作
我觉得是还是其是一个非常非常有意思的这个
呃
是漫画创作形式
嗯
所以就是我也
我也觉得挺
挺有意思的
就是在艺博会里面看到了就是漫画
漫画形式的作品
而且我觉得
其实漫画这种形式
就是好像也是在最近
尤其是比如说在微信号上
比如说我们去看
就是阅读量特别高
像gq 实验室
嗯
或是各这种就是网红大号
就他都会去用漫画的这种形式
Qq 的
更像插画吧
它有很多
比如说人物对白啊
然后它是都是有情节的嘛
就是我觉得他还是跟传统那种什么四格漫画啊什么蛮像的
因为插画
呃 我 我 我也
我也不是特别懂啊
但是我去问
比如说我认识的插画师朋友
或者是漫画师漫画家朋友
他们就会说
就是对他们来说
最大区别就是
漫画是有叙事性啊
然后插画它其实更多的是去注重那个视觉的表现嘛
就可能你会去关注他的这个绘画的手法啊
风格
线条的风格啊
什么颜色啊
构图啊什么的
但是其实漫画就他还是会看那个文本的部分
哦 那正好
我来插入一个广告
嗯嗯
我突然想到
婉莹 你
你也经常跟我聊天对吧
聊天的时候
你看到我说ok 的时候
我就会打出一个表情
那个ok
那个表情
就是白白的那个面无表情的那个东西啊
其实是后来我逐渐发现
他是一个漫画家的作品
那个漫画家叫我是白
你有听说过吗
一直用关注他
嗯 对呀对呀
那个就是我是白的
嗯嗯 对 固定
你知道这个
就
我就很喜欢认识他
认识他
我很喜欢他的表情
然后他最近马上要十二月份那个出一本新书
叫游戏
然后我非常非常喜欢那个书啊
就是因为
因为我本就在上海啊
在松江啊
对对对
因为我帮他写了那个
那个推荐是吗
对 所以
所以先看的那个书
我就非常喜欢
但是我没有
我
我一开始没有意识到两个人之间的那个联系啊
因为我一直用那个表情
我都不知道是他的
我是有一直关注他的公众号
对他也特别有意思啊
有关注他公众号
他非常有意思哎
对 对 因为我们
我们之前那个漫展
他有参展嘛
然后参展那件作品是连头痛啊
偏头痛
然后偏头痛是他跟那个叫什么
什么paradise
就是他们那个出版的计划
就是专门去叫什么revive
呃 连环画
就是去
就有点像重新去推连环画
那连环画其实是大家特别熟悉的这样的一种漫画形式
就是一图一文嘛
对吧
然后每页就只有一张图和简短的文字
那这个其实
其实是
呃
去研究漫画的人啊
就我们当时有一些顾问
像poglasson
他是肯
就是那个芭比肯
艺术中心的一个藤员的策展人
他
他也是常年研究漫画
他就说
连环画其实是中国特有的一种
一种漫画形式
那个我是白的这个偏头痛
他其实就是那个什么什么paradise
他们专门去就是央邀请了一些作者
重新用连环画的形式
就是仍然是连环画的形式
单去创作新的作品
嗯
因为我们熟悉的那个连环画
就是小时候的小人书
他其实更多的是比如说中国的什么文学名著
或者是再再到晚一点
可能是革命故事
然后就等等等等
其是这些天年喜关agaganda 的用的东西
对对对
但是
就是可能现在新的创作他们还是会在
就是有这样的一些年轻创作者
仍然在用连环画
但是用制作新的故事
就
我觉得是很有是有意意思的
嗯
其实看了那那么多名著
有一个 呃
莫名其妙
就是莫名的有联系的线索
就是杨富东
那是前名苏泊杨
杨东
有一个个杨富东
在西岸有两件
到处都有
然后我非常喜欢
就是在展位上的那一件
就叫善恶的彼岸
真理之敌嘛
然后那一间
因为我去的时候
正好碰到了杨福东嘛
然后杨副老师就给我介绍了这个东西
然后他就是由两边组成的
它是一个 呃
一边是一个尼采的名眼
另外一边呢
看上去像镜子
或者一块黑色的东西
然么这块黑色东西底下呢
其实这个后面是
是明日日朝朝的一些人物的东西
但是非常常微微妙
就是你要非常努力的去看
才能看到这个被干扰的黑东西
或者说看到的像镜子一样的东西的
呃
后面的那些图像
所以
我觉得这个装置对的
我甚至觉得
那个是你必须之前看过明日早朝才能认出来
是什么才能认出来
我和那个 呃
忽左忽右的主播陈远良一起
然后我就跟他说
这是什么什么
然后他就觉得
这个
你是怎么看出来的
就是
就是在我只给他说这是个什么东西之后
他还是看不出来
对
但是我觉得它的这种方式非常有意思
就是一个同源的东西
同样同样一个源头的东西
他做成了各种各样不同的东西
比如现在那边一个比较传统的拼贴的一张画
然后到了这个就是真理制敌的那个时候
我觉得这个展览其实非常的意味深长
就可能我们不能细讲
但是它非常的意味深常了
因为你可以看到它形成的干扰啊
要么就是一大块巨大的黑色
要么就是一个镜子似的东西
就是其实我看到的是自己
但是我看到的自己的时候
其实干扰了我看到这个镜子后面的东西
然后他往往帮旁边配的那些尼采的话
就是配的真是恰到好处了
所以我觉得这个其实是那个那些所谓小客展里面非常出跳的一个
然后我觉得就是
它虽然是要让你看
但并不是
呃
就是如果说艺术是要让某些东西显现
那它其实是通过一个把它干扰的方式
让你更努力的去看
就像我讲的更小声的时候
你更努力去听
这样的一种辩证的关系
就是
就是
反正蛮好玩的
然后他处理一个同一个素材的各种各样不同的手法
如果把这三个东西
呃 苏博的
然后现的两个厅里的各种不同作品通通连起来看的话
就
就更有意思了
但就不知道剪出来是什么
我们 不对
至今还因为没有剪好这个明日早朝嘛
不知
并不知道最后要出现的是啥
但我们多多少少知道那个故事
就是差不多知道能猜到那个故事
我本来有一个环节要讲一讲所有这些画廊的
但是现在看起来比较难讲
所有这些画廊
我简单的讲几个
每次展览都会有一个小小小小卡片
就是说 呃 像
像海报一样的
就是这种东西
或者像请柬一样的东西
那最近看的张培丽的一个请柬
就在人炉看的那个关于强迫症的年度报告
我蛮喜欢那个展
展览
然后他那个是一张x 光底片一样的
对吧
显示在他的一个肺还是什么
哎 你
你喜欢那个展览啊
你说说你为什么喜欢这个展览吧
哎
你可以把小卡片说了
然后再说说为什么
对
我觉得这个是年度最佳小卡片
我就颁出一个奇怪的展
因为 哎
这个展就是跟我们对张培丽的刻板印象不太一样
就是老一辈无产人阶级革命家
还能那么保持实验的实验的心态
这种就是做
做创新的东西
然后
而且他也有点惊悚
同时有一点惊悚
就是因为把身体内部的东西挖出来了嘛
反正又让人去
脚也可以踩在上面
反正就一一言难尽
但有一种
呃 身体性
一种把身体好像摊开来给你看的这个展览
因为我没有看过
所以我现在有一种在看刚刚说的那个小朋友描述艺术作品的那个感觉
我就听你们俩
我我要不要用四十秒一个画廊的速度
把所有
要要要要要要
我我非常迅速的展
展
然后我去了上海玻璃博物
上海玻璃博物馆
玻璃博物馆就是要邀请用一些玻璃的这种材料嘛
那有些艺术家
他平时并不用玻璃
但是你强迫给他用玻璃
他就有一些创造性
那其中有一个我非常喜欢的韩国的视频艺术家
叫朴庆根
我之年在韩国双年展
釜山双年展和釜山电影节都看了他的录像
呃
这一次他也用玻璃做了一些装置
然后
另外就是孙逊吧
孙逊用玻璃的时候
也会变得
就是不太一样
不是很孙逊
然后看我
我手边有一叠叠纸
我就拿起来讲四十秒
然后有bob deallion 艺术大展
光谱
我去看了一下那个那个展览
如果你很喜欢bob dealer
你就可以去看一下
然后那个开幕的那个点心也非常多
非常好啊
然后cape c 的高原的征兆
我刚刚已经讲过了
Cacapc 的展览
我总是要去看
因为cappe c 太美了
美还是很重要的
然后高原那个展览非常的超现实主义迷幻
它是一个长篇
其实叫他从案出来
他正在去申请各种电影基金
可能要把它拍成一个六七十分钟的那个长片吧
Capxle 画廊的开幕上的那些小的马德莱纳蛋糕啊
什么点心啊
也蛮好吃的
对的
特别好吃
然后enrico 也很帅
嗯
英日头人超好的
然后艾瑞克的院子总是那么美
他的日子简直美死了
对吧 好
我们来讲一讲背后灯下面的二名莱西
他讲了一个姆jstereo 的一个作品
对啊 对啊
我也看了
那个在香港的那个
那个香港的那个在龙也展过的过
其实很多地方都展过
但是 嗯
在龙美术馆展
Ames steria
反正百看不厌嘛
然后油罐艺术中心
凹面凸面
你去看了吧
比利时当代艺术展
然后去了马林化了
马林化达是何一达的一个作品啊
他用很多 呃
外卖的盒子
呃 放在上面
然后灌
灌了硅胶
营造出一种天际线的感觉
叫居住在那些无法取得住的固体影子中
呃
然后就去到了阿拉里奥
阿拉里奥有言恨的作品
苦亦酒
然后张如如
东东
Gary 对吧
张如仪去看了那个
呃
我们上海的装修专家
这
这次把那个
把那个叫什么无法室内外机
变成了一个鱼缸
嗯
非常的有趣
然后大田秀泽画了
大田秀泽话是坑木之子明日讲述的故事
他画的还蛮好的
人就细细的
然后充满了想象力啊
一个日本的艺术家
一九八二年生于京都
然后艾可
艾可就看了那个李然的作品
它里面有两个录像
其实一个叫编抽象编写诗
就是一个人把另一个人的身体作为画布
呼噜呼噜呼噜呼噜
把他身上画上抽象画
但是一个更主要的作品
叫摇身一变
其中探讨了一九五八年苏联专家到上海戏剧学院开的化妆研修部
所以他的这些都非常奥妙
叫化妆
其实一个人拿了一个笔
在你脸上画画画画画
但是他的那个作品叫编抽象编写诗
就是用画笔在人身上画画画画画
那个作品叫
呃 我是谁 哦 不
你是谁
然后就到了香格纳
香格兰就是陆雷
陆雷写了一个荒唐小说
其实这个小说大概一共有几句
然后就每个都做
做
做成了一个装置啊
其中就一个个形像的装置
叫圆括号长廊与卫生池
它通过铸铝和三十二套水龙头
然后我也不知道这水龙头能不能开
然后我看到周围也没有工作人员
我就上去看了一下
这水龙头能开
结果开出来都是黄黄的水
后来 嗯
就联系了一个我
我们
我认识的画廊的工作人员
我说 哎
这个水为什么是黄的
他说这是从二楼女厕所留下来的
是的
女厕所里是
然后这个香格纳的另外一个空间
叫林二姐
林二姐
我非常喜欢的一个无厘头艺术家
轻松直白的方式
啊
就新闻稿是这么写的
其实非常好玩
他做的
叫越秀
他就把香格纳的各种艺术家的各种作品
嗯
做成了一一个作品
然后画成了漫画一样的东西
然后新世纪当代艺术基金会实摄
是christstina 宽alace 的作品
呃
是一个芝加哥艺术家
很性感的
乔空间的那个
叫什么张
张莹瑶那个画
画的画非常的
其实我蛮喜欢那个的
就贺静策的那个展示
呃
这个画有一种触摸
哎呦
一个是让人非常非茸的嘛
啊 毛茸茸的
非常让人想触摸
对吧 第二
它有一种副空间的
或者说照片副片的这样
这样一种感觉
所以
我就蛮喜欢这个
这个人的
嗯嗯嗯嗯嗯嗯
然后我就去了m 五零
对
M 的五零
就看了天线空间
玉洪磊那个一七i 六方框啊
方框啊 方框
方框啊 他
他把一些非常抽象的
非常
把他那个投身体点线抽象成一个点心面的这样一种感觉
啊 很 很好玩
头小小的
身体大大的
然后看的那个a 加江城
晕选
晕选 这个
他的眼珠好像是绒线织的
我总觉得不知道
大家可以去看一下cc 基金会
嗯
是叫vertex 的作品
叫最他妈的至高点小组
然后看到了很多月亮
然后还有很多performance 的一个介绍
墙上密密麻麻全部都是字
一共有十三张
有一张还掉在了地上
然后我昨天去m 五零
发现了一个新画廊
叫易叶涵
给了人
就听说过嘛
他在十七号楼幺零八室啊
然后 嗯
那个是王凯梅侧的一个展
叫天行者
这个艺
艺术家叫卢卡斯
Zmman 大概
大概是这么这么叫的吧
对
他画了很多稀奇古怪的东西
然后 呃
然后画了很多文字
画了很多天空
画了很多蜗牛
就是这样子
有点 然后 嗯嗯
但是他这个展
展览有一张纸嘛
那个纸上我就不是很理解
他为什么就讲了为什么一定要吃牛肉啊什么的
为什么不能吃蜗牛
那是我没有从这个作品里看出这一点
然后看了方迪的金饭碗
就是在那个维恩亚
对
方迪是一个在
呃 特里 特里尼
特里尼达和多巴斯
呃 巴布亚
不不不
不是特利亚
多巴哥
是巴布亚新几内亚
嗯
捏的一个国企
在中国的一个国企上班的一个艺术家
然后他在那个
那里
呃
是一个非常神奇的
然后他展出了三件作品
一件作品是一个当地的一个中粤菜馆的一个像进门的一个鱼缸
然后上面的菜单
然后有一个当地的土著唱了一首家
然后当地一个非常传奇的
后来去了政界的人士
那个人的爱好是养兰花
就派了一个纪录片
然后这个人是一边在国企上班
一边做艺术家他还生怕国企的人认出他是艺术家
所以是一个叫金饭碗这个展览还是挺好看
然后就是m 五零最后去了一次名当代
因为特别别特别远嘛
后后就去看了一下脑洞
脑洞获得了最佳展览手册家
然后手册
对
那个手册是做的蛮好的
把一叠纸一为英文文放在两边
然后那叠就装做的蛮好的
然后来听听博物志就可以了嘛
就不用去看了
大家主要去听着啊
我们
我们说已经三点零七分了
我们已经像马上他要去对的
看马上看成了足球了
我终于把看球前的这些时间项目
我的妈呀
我
我现在想到我回头剪辑有多么的痛苦
我就一一阵阵的头疼
对 他等一下
忘了 忘了 给
忘了给设计互联那个展览做广告
快点 赶紧 哦 对
来自奥地利灵瓷的电子艺术节
这是全世界电子最悠久
规模最大的电子艺术节哦
呃
来自灵瓷电子艺术节的十六件作品在正在设计互联展出
欢迎大家来tempron
嗯 呃
可以关注设计互联或海上世界文化艺术中心的公众号购票
还有十二月那个
呃
大家都知道
大家
大家都知道
一个资深的媒体总经理
在晚上三点多
我就没有脑子给自己的展馆做广告了
呃
大家都知道
我们跟vna 合作的设计的价值这样一档非常有良心的展览
然后我们会在十二月初更新推出设计的价值二点零
叫设计的价值在中国
欢迎大家来看哦
数据的价值在中国
这节目不错
然后我这个
这个
这个展览我到时候应该会去
就是我难得要在南下一趟
去深圳
我们应该会我们的博物志的会员有感兴趣的话
可以写邮件给我报名
然后大家一起集合
我们可以
呃 请顾林
呃 给我们
就是博物志的这个听众
专门安排一次导览
或者怎么样
作为一个线下的活动
一起大家来庆祝一下设计互联的两周
好啊好哇
好啊 优秀
好啊好啊啊
叫bti 也要来哦
好 拜拜
拜拜啊
我来save save save 啊
我要关
我有二关录音了
二点七级的
不得了了
拜拜
嗯
