本字幕由TME AI技术生成
为什么来到柏林去
作为国际化的第一步
就是他们程序员开发人员其实对于开源文化的接受和这种理解程度相对来说要更成熟一些
实际上我们的野心要远大于德国或远大于欧洲市场
实际上是我们会去占领全球的市场
神经搜索这个概念呢
是非常广的
包括图片搜图片
甚至包括跨模态的搜索
就是比如你通过文字搜图片
通过图片搜声音
通过声音搜视频
那么这些东西都可以通过神经网络搜索来实现
The
我觉得做开源呢
实际上有三个阶段吧
第一个阶段就是你可能在个人当做兴趣来做
那第二个阶段可能是说你把开源当做一个事业来做
那第三步就是说啊
我不需要大厂去为我保护什么东西
我非常信念开源这个理念
那就跳出来做
我恰好是这三步都走过
The
他们德国人我见过有非常标准的
就是放一个闹铃儿在办公室
然后一到了那个点
闹铃打响就自己下班了
但是现在呢
因为政府就不太提倡说让你去办公室办公
然后大家在家里办公的时候呢
这个分界线就变得非常模糊了
嗨
各位听众朋友们大家好
欢迎收听本期的创业内幕
我是主持人lily
这是一档由ggv 纪源资本发起的访谈节目
旨在为中国的听众提供更具专业视角的创业话题沙龙
我们深信听故事是人类的古老本能
也将在每一期节目中尽可能的帮助嘉宾讲出他们最精彩的故事
讲出他们的创业内幕
亲爱的听众朋友大家好
欢迎收听本期的创业内幕
我是主持人lily
本期我们请到的嘉宾是吉娜ai 的创始人及ceo 肖寒
Hello
大家好
我是肖涵
我是吉纳ai 的创始人兼ceo
非常高兴来到这个节目
好
我们今天啊
要聊一家非常有意思的公司啊
叫吉娜ai
如果我们只听这个名字
完全不知道这是一家什么公司
那要不要我们请肖涵先介绍一下自己和吉娜ai 这家公司吧
好的
吉娜ai 呢
我们说是一家神经搜索公司
所谓神经搜索公司呢
就是利用深度学习及神经网络去搭建一套搜索引擎
那么这种概念叫神经搜索
呃 机呢 Ai 呢
成立的时间不长
在疫情期间成立
到现在呢
已经经过了种子轮和pray a 轮的投资
普a 伦也是由ggv 领投的
那么公司发展到今天已经有员工二十四名
也是非常一个国际化的公司
然后我们在柏林
在北京都有的office
那么我们现在做的三个键键
第一个就是
呃
Search ai 啊
就是将搜索领域的ai 去做成一个框架
那第二个就是做开源
就是我们公司实际上是all in 开源呢一个公司
第三个就是我们是一个非常国际化的公司
对 嗯 对
刚才您提到的几个这个概念念边啊
啊 第三点
我分别提三个问题啊
第一个就是什么叫呃
神经搜索
第二个问题就是您刚才提到你们是all in 开源
嗯
那这个为什么要做开源这样的布局
第三就是您刚才也提到了
说您是一个非常国际化的团队嘛
那您能不能给我们具体解释一下怎么国际化
那我一个一个来解释
那第一个神经搜索的话
我这边从这个专业的角度来解释
其实呢
神经搜索这个词听着很新
但是实际上在学术圈中也是有一段时间去研究这个东西
只不过学术圈管这个叫ual al 神经信息检索
那顾名思义就是传统的搜搜索引擎一般是通过符号化文字的这种匹配
匹配上了那就是它
匹配不上的话
那就不是就通过字符串的匹配
那么神经搜索是指说
呃
我不通过字符串的匹配
而是我通过神经网络通过深度学习去找你的输入和我的这个数据库中的这个文档中的相关性
那么这种相关性和特征表示都是由神经网来评测的
那么整个这套系统呢
实际上有很多地方可以用到ai 积极学习神经网
那么这么一套系统相对于传统的系统
我们就可以把它叫做一个neural information retrival
但是neural information retrieal 呢
这是一个更学术化的一个词
那我们在做产业的时候呢
一般就是相对来说怎么简单怎么来
所以我们就管它叫neural search
那所以神经搜索这个来源基本是这么一个来源
对 哎
我再请您给举个例子吧
因为其实这个特别学术的一个概念就是是神经搜搜索和普搜搜索
您能不能用例来给我们解释一下最大的区别是什么
嗯 对
那么我举一个例子
比如这个神经搜索的话
那么简单来讲的话
它就是基于语义
那么就是神经网通过训练一个神经网
然后它去理解你的文档中的语义
然后来进行一些模糊的查询
如果是文本的话
比如可能是语义
那举一个简单例子
比如 呃
我们在用的客服的机器人
我们在用的问答系统
那么它背后呢
你无法通过文字的完全匹配啊
比如我说我
呃呃
我问你说今天早上吃什么了对吧
那如果你要按照这句话的每一个字每一个字的完全匹配
那你搜出来的可能是一大堆问题
嗯 对吧
但是实际上我想找的是这个问题的答案对吧
我想找的是包子饺子还是什么东西
我想找的那个答案并不是和我问的问题完全匹配的
那么这个中间就存在一个语义的一个差
那这个语义差是怎么办呢
那实际上就是神经网就是用来将我输入的这个问题
然后和我想到查询到的这个结果
将两个东西映射到同一个语义空间
然后呢
在这么一个语义空间中进行查询
那么刚才我举的这个例子是文本的
但实际上神经搜索这个概念呢
是非常广的
它之所以非常广
所以我们就是在神经搜索可以扑到各个方面
包括图片搜图片
视频搜视频
甚至包括跨模态的搜索
就是比如说你通过文字搜图片
通过图片搜声音
通过声音搜视频啊
那么这些东西都可以通过神经网络的搜索来实现
唉
那我是不是可以举个例子
打比方我如果以后在神经搜索网络里啊
我要搜ggv
它可能就会出来一段音频的创业内幕
甚至出来接纳ai 这家公司
这个就是我们理解的这种叫您刚才说的这个神经搜索的结果
那如果在过去呢
可能我们搜ggv 就出来ggv 官网
Ggv 报道对不对
对 是的 就是 呃
实际上过去的话
也可以搜出声音视频图片这些信息
但是呢
它往往背后是因为这些多媒体的信息它被打上标签了啊对吧
就比如我们在做这个这期创业内幕访谈的时候
我们可能会打上一大堆tag 对吧
那么在之后的搜索呢
实际上 呃
你虽然搜到了这个东西
但实际上它背后的这个搜索原理仍然是通过符号化搜索
它是通过tag 的匹配来搜索到的
但是未来的话
神经搜索其实的一个目标就是说
我们不去打这些人工的tag
我们不去进行符号化的这种匹配
而是说就用神经网将所有的这种表征
将所有的特征去映射到同一个空间
那么在这一同一个语义空间中
就可以进行比如相似的意义啊
甚至相反的意义啊
这种语义上的搜索
对 嗯
特别有意思哈
哎 那肖涵
我就接着问
刚才其实您提到三点嘛
第二点就是讲开源嘛
那我就想问问您
做神经搜索的这样的一个技术
为什么我们要用
就是您说要欧印开源这样一个大背景来做要完成的
对
其实我们可以想一下
就是说我们做的目标实际上是非常有野心的一个目标对吧
我们说这个我们要提供一套设计模式
这是一套编程框架
那实际上这套目标呢
为什么说他非常有野心呢
因为他想改变的是别人的思维习惯
比如我现在到一家公司
然后去问 呃
说你有没有用ai 啊
有没有去用搜索啊
大家可能都说
哎 我有
我有用ai
我也用搜索
但是如果你要问他们的呃
编程模式
编程框架是什么样子的啊
他们可能会说就是每家公司回答都不会一样
因为比如有些可可能用t sor floor
有些用pyt orch 啊
有些用elastic 啊
有些些用mango db
那他们往往学了很多的这种框架之后呢
然后去把他们融合在一起
然后去打造出这么一套我们叫做at howk 啊
就针对他们企业自己内部的一套搜索引擎
那实际上我们提出的jina 这个概念可以讲的是一个搜索的一个框架
一套通用的框架
它要解决很多通用的问题
包括图片搜图片
声音搜声音
呃 慢搜等本
那么在这种框架模式下呢
其实我们也提供了一套编程范式
那这个东西之所以非常有挑战
就是因为这套编程范式要改变以往大家对套编经搜索的这种编程的习惯和这种思维模式
你要知道改变一个人的思维模式实际上是非常难的
那这就是为什么就是说我们公司需要借助开源
我们从第一天起就是一家all in 开源的公司
那就是因为我们不可能去用一个闭源的一个技术去征服开发者
第二呢
也不可能用闭源的技术去打那些竞争对手
呃
我们的竞争对手其实并不多对吧
你看市场上有多少个敢于说站出来说我们要改变开发者习惯的这种公司其实并不多
但是每一个竞争对手都异常的强劲
要么就是从大厂从这个google 啊
微软啊
Facebook 啊他们内部孵化出来的项目
要么就是从大厂跳出来的去做这个事情
所以每竞争对手都不是好惹的
那实际上我们不能单靠自己
就是说做公司并不仅仅是做技术对吧
所以我们不能单靠自己去打赢这场仗
我们要借助这个开源
借助社区力量去打赢这场仗
所以这就是为什么我们从第一天起就把把这个这条道路一定要做成一张all in 开源的道路
对对 唉
即使是all in 开源
我好像也不知道我理解对不对
就是我好像那也觉得这事挺挑战
在国内的搜索界啊
如果我们去看阿里系的这些电商平台
它早已经可以图片搜图片了
那在这些音视频网站里
我们也能够充分的实现
比如说他这个视频或者搜相关的
就是你多看一些视频之后
他就会发现了你的用户习惯之后
千人千面的给你推了一似的东西
那这场景如果说你看啊
因为我最近刚好在买卖房子
这如果说以后啊
这个场景被房产公司使用了之后
如果说我看好了一套房
那我以后我在买房的时候
这个房子可能刚好他要么是远
要么可能我买不起
那我这边就是推另一个非常非常类似的
无论是装修风格还是户型给到我
这就是其实神经搜索了对不对
刚才说的这个可能是推荐
其实从某种意义上来讲呢
推荐是被动的搜索
搜索是主动的推荐
就是类似这种的
所以其实很多问题
包括刚才讲的这种推荐系统
其实它的背后的原理都可以转化成搜索
这就是为什么搜索实际上拥有一个非常高的天花板
呃
就是因为实际上现实生活中很多的问题都可以通过某种程度转化成呃
搜索问题啊
然后通过搜索的方法来实现
那我举一个简单的例子
刚才的这个推荐系统实际上是一种啊
我刚刚说了是一种被动的搜索
那么还有一种的话
就是说在qa 这个问答系统中
或者叫聊天机器人中
一般的这种有两种生成这个回答的方法
第一种就是真的是通过生成模型去生啊
第二个是通过检索模型去回答你的问题
那么检索模型往往更实用也是更容易去
我们叫boost strap 啊
从头开始出打造一套系统啊
啊 为什么呢
就是说一个公司中往往它有自己的这种问答的库
比如说这个我在哪个公司
然后说我的打印机啊坏了该怎么去修
那可能这种文档开始都已经有人去写过了对吧
只不过在企业中内部你找不到
然后呢
那么通过这种检索的方式呢
其实上你就可以输入一个问题
然后去找到回答
所以表面上看上去是一个问答系统对吧
你问了
别人回答了
但实际上背后是一个检索系统
对对 哎
我再问一句啊
就是肖涵
咱们现在其实公司成立时还很短啊
二月份疫情到现在也就是一年左右的时间
那这段时间里我们现在有什么大客户在成交吗
那我们现在的话
其实已经有在和几个公司去谈这个
呃
我们叫earlier adapter
早期的这种试用者
那实际上这个对于我们去掌握市场的行情
掌握这个在产业界中实际的应用的这种范例实际上是非常有帮助的
但是话说回来呢
其实对于我们来说
我们现在目前虽然是二月份成立到现在这么长的时间
那实际上我们的整个的这个框架目前的版本号还在零点八
也就是还没到一点零
呃
一点零在软件行业中大概是一个什么意义呢
就是一点零是标志着一个软件走向成熟
就有点像成人礼啊
有点像这种感觉
所以从这个角度来讲呢
其实我们并不是特别着急去推进这个真正在和大客户完全的让他们去投入使用
因为从软件自身的角度来讲
还需要一些打磨
但是我觉得就是说随着逐步的我们去趋近于这一点零的milestone 的话
那么目前来讲啊
我们需要更多的这种产业的实力
然后去发现当jina 框架应用在产业中
应用在弊端的一些
不管是中b 还是小b
那么会遇到哪些的问题
然后我们再从中进行迭代
对 特别好 哎
那个萧涵
我想问问您啊
就是看起来就是神经搜索这件事儿应该是一个非常非常大的科研话题
您本人是什么学术背景和职业背景
可以给我们简单介绍一下吗
对
我本人的话啊
我之前在德国呢
工作学习啊
再加上生活
一共差不多有九年走
我零九年来到德国
然后在慕尼黑读的硕士和博士
其实当时就是做机器学习的啊
只不过当时我们做的机器学习现在看来叫浅度学习
因为零九年到一四年的时候呢
深度学习的这个框架都还不够成熟
像什么tens flopatorch 当时都没有
所以我们当时做的这现在的就是可能都不太用了一些贝叶斯的一些东西
但是总体来说都是一些非常hard code 的机器学习的
很古老的机器学习的一些东西
那么从一四年毕业之后呢
实际上我就来到了这个德国一家电商啊
Sllando 啊
一家也是算欧洲最大的一家电商吧
然后去做它的推荐系统和搜索系统
然后推荐引擎和它的搜索系统啊
在德国做了三年
一八年的年初呢
我来到腾讯ai app 啊
在深圳
然后加入他的这个就是微信背后的搜一搜这个团队
然后在这儿去做这个搜索和这个语义相关的一些检索的一些工作
那一九年的时候
我当时带领一个团队去做一套通用的搜索框啊
实际上那么当时的那个想法和现在的jina 在这个philoosophy 这种哲学的这个思想上
设计理念上是有一脉相承的
那么当时在腾讯也是做了很多关于开源方面的工作
其中呢
就是包含了
呃
我在腾讯的开源办公室
呃
Open source program office 去当做一个成员
那么这代表腾讯在一些大型的国际化的这个开源基金会上啊
去做一些文化输出
然后文化输入啊那么这些东西
所以我本人呢
在腾讯待了两年
到二零二零年二月份
决定自己出来去把吉纳啊
去做成一家开源的公司
嗯
那么这个就是一个我简单的背景呢
嗯
对咱个我很好奇
因为其实您既然已经在腾讯做开源这件事了
同时呢
又是咱们腾讯开源办公室的成员
那为什么您没有在腾讯的平台上做吉纳
而是选择了自己创业自立门户呢
对 我觉得 呃
实际上回想起起的话
我现在仍然是非常感
感我
我能腾腾讯有这么一个机会去
首先呢
自己能做开源
当时我做的这个genius 这个通用搜索引擎的这个框架当时也是开源的
第二呢
也是能够参与到公司对于开源文化的这种建设上啊
我觉得这个经历呢
就是实际上是非常非常宝贵的一件事情啊
因为并不是所有人都能够加入开源办公室
另外也不是所有人加入开源办公室
恰好又恰逢公司在开源上有一个战略
当时我们腾讯有一个战略叫开源协同
就是讲究内部啊
不要重复造轮子了
要搞一些o team
实际上就是open source team
你叫o team
O team 去搞一些相互之间一些inner source 对吧
腾讯其实更看重的是inner source 内部的开源
然后去解决一些这个重复劳动啊
呃
重复造轮子啊
还有转为诟病的这种赛马机制的这种东西
实际上当时也是做了非常非常多的开源文化的
这种在公司内部领导开源文化这些工作
对
所以这个经历是非常宝贵的
但是呢
就是说在大厂里做开源呢
其实有有一个问题就是你做的再爽对吧
做的再啊再光彩
其实上总体来说是一个对于他们是几个锦上添花的事情
就是说实际上腾讯呢
像比如像不仅是腾讯啊
像腾讯 阿里
华为 百度啊
像这种公司呢
其实他们并不从开源并不是他的一个命脉啊对吧
他该怎么赚钱还是怎么赚钱
因为他们本身不是一个开源公司对吧
那么所以从这个角度来讲呢
其实你做的再好呢
并不意味着你对于开源的理解和对于开源的信念就强到哪去因为实际上是有大厂在这庇护着对吧
你做坏了
反正也坏不到哪去对吧
因为大厂也不需要靠你这个东西去赚钱啊
或者靠你这个东西去做什么事情
那所以我觉得做开源呢
实际上有三个阶段吧
第一个阶段就是你可能在个人当做兴趣来做对吧
业余的时间下班后啊
写写代码啊
然后去贡献一下啊
这个可能是第一个阶段
那第二个阶段可能是说你把开源当做一个事业来做
那这个其实就包括了
就是说你在公司内部对吧
包括开源办公室对吧
你的这个kpi 就是关于开源的对吧
然后你要把开源
你会掌握一些开源的方法论啊
开源的一些思想啊
哲学思想啊
还有这个开源工作该怎么进行开展啊
那么这是第二步
那第三步就是说我不需要大厂的shelter 了啊
我不需要大厂去为我保护什么东西
我非常信念开源这个理念
也非常信念我自己做的这个开源软件这个事情对吧
那就跳出来做那这个事情就是你把开源当做一个business 来做
那么这个就是第三阶段
所以我觉得
呃
我恰好是从个人开发者到公司内部的这个开源的这个领导者
最后再到跳出来去做开源
我恰好是这三步都走过
对
恰好是这么一个经历对不是
嗨
各位小伙伴
告诉你一件很重要的事情
创业内幕的听众群已经开通了
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并且结交其他互联网圈子的小伙伴呢
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好
我们现在因为很多听友看不见啊
我介绍一下
我呢
跟萧涵其实是在两个办公室录制
我呢在北京
然后我在room 里看到萧涵在他的这个柏林办公室
他后面有一堆非常漂亮的大楼
就是 萧涵
这是什么地方
你要不要给我们介绍一下啊
对
我现在所在位置是在柏林的这个市中心
是这个
大家看到这个背后的这个红色的这个楼
实际上是就是柏林的市政厅啊
一个非常老的非常有名的市政厅
对 嗯对
然后现在这个街道啊
看上去很宽
实际上就是它的这个有点像长安街那种感觉啊
这 这长安街
这早高峰
现在差不多是我们录节目应该是八点半左右
现在
对对对对
这也没啥车啊
呃 对
今天就算已经比较多的了
对
这稀稀拉拉没几个人
对
那个我就想问问肖涵啊
就是因为其实你看
就是现在能看出来疫情对德国的影响还是蛮大的
街上行人还非常少
我刚才在咱们俩录的过程中
我从你背景里边能看到
可可能这半天过去了
能有十辆车
然后呢
还有两辆自行车啊
对
然后基本上这个老百姓还是这个lock down 的状态嘛
那整个城市这个状态
其实二月份已经开始这个疫情爆发
欧洲就受了一些影响
然后那到现在呢
也没有完全好起来
您选择二月份创业
并且是在德国
这个考虑是什么呢
就是他有什么主动或者被动的原因嘛
对
其实我觉得是这样
就是首先欧洲这边呢
他的lock down 的都不是很严格
也不是很 嗯 呃
执行的也比较晚
他有安全码什么二维码之类的吗
呃 没有没有
而且他们的民众呢
从某种意义上角度来讲
不是特别的听话
不是特别的听政府的话啊
经常因为我刚刚说了
这个相当于是那个一条非常主要的街道嘛
对吧
然后经常我们在这儿经常也会看到一些民众的抗议
抗议政府lock down 啊
去把他们的这个商业就是都弄垮了
尤其是旅游业和这个餐饮业
他们受到的损失还是比较大的
呃 对
那实际上呢
就是我觉得从it 的这种公司的角度来讲呢
实际上相对来说是所有产业中受的影响最小的啊
因为it 的这个东西呢
本身它不需要去实体
另外呢
它的这个员工呢
远程办公啊
啊
包括这种异步的开发模式
异步的工作模式
实际上相对来说都是比较成熟的
就是这种思想观念相对于其他产业是更成熟的
尤其是有这种比如电话会议啊对吧
有这种啊这种工作协同的这种软件去帮助
那实际上相对来说受的影响是比较少的
那时之所以来到德国去
去把这个公司去建立起来
实际上呃
原因就是因为我们从一开始就意识到这个公司必须要做成一个国际化的公司啊
刚才我其实已经讲了
就是这个公司要必须要做成开源的公司
但是仅仅如此还不够啊
这个公司还必须要做成一个国际化的公司啊
为什么
因为开源这件事情啊
本身啊
它就不是一个带有border 带有边界的一个东西
他就需要不断的去做inclusive
就不断去包容其他的
实际上我们的公司的名称吉娜
吉娜纳就是海纳百川的纳嘛
对吧
实际上也是包含了这一层的意义集
当然是这个geick 极客的这个geek 嘛
吉纳 对
所以我们就想到就是说为什么来到柏林去
作为国际化的第一步
实际上我们的野心要远大于德国或远大于欧洲市场
实际上是我们会去
呃
占领全球的市场
对
首先我对于本身的欧洲啊
本人对于德国的it 和ai 的环境相对来说认知的话比较成熟一些
然后另外呢
就是我在这边的一些人脉啊
还有一些关系啊
都还是不错啊
第三呢
其实我也看中了柏林的就是包于德国这块的一些这个对于开源文化的认知和理解
其实这点是非常非常重要的
就是他们的这些程序员开发人员其实对于开源文化的接受和这种理解程度相对来说要更成熟一些啊
因为很多的开源公司的前身啊
包括这个是大佬啊啊
包括linux 啊
Linux towars
这个linux 的这个创造者对吧
他
他本身就是来自于这个芬兰的嘛啊
它本身是芬兰人
当然后面移民到美国了嘛
所以很多的这种开源的先驱实际上都是在欧洲发展起来的
所以他的这种背后这种开发人员的思维方式
对于开源的理解和接纳啊
实际上是非常好的啊
非常适合做开源的这一点呢
其实从我们的这个人员的分布上也可以看出来
我们全球一共有二十四个人啊
其中实际上中国人还是比较少的
只有七个人啊
剩下十七个人全是这个国际友人
那国际友人其中在柏林的local 的这块呢
实际上就有啊
十二个人
其中十七个人中十二个人是在柏林
对啊
这个看起来这个分布挺有意思啊
哎 小韩
我就想问问您
就是说管理这样一个超级国际化的团队啊
你觉得有什么挑战吗
对
我觉得这块儿的挑战就是说在于
呃
其实大家来自五五湖四海这个各个家家际际上对于文化
对于科技文化
对于这个效率啊
对于工作文化的理解其实上都不相对吧
因为大大家对于开源的理解可能也不相对吧
因为首先大家这个并不是说所有人都在开源的公司做过
当然我们去招人的时候
我们肯定要说
你至少要我刚刚说了有三步嘛
对吧
第一步是在什么自己做开源
第二步
在公司里做开源
我不要求每个人都在这个公司里头做开源
但是至少我们的选拔标准就是你首先要自己做开源对吧
你要对开源这个事儿有理解
要不然的话思想上统一就会比较难
那其实更多的比如一些差异和分歧
主要在于公司文化
工作文化上的一些差别啊对吧
比如国际友人一般不太会跟你去客气对吧
他们不会因为你是老板你是ceo 啊
就跟你这个毕恭毕敬的去客气什么东西
他们就是有什么还是直说什么对吧
他们觉得你这块不好做的不对啊
他就直接就就
就开始说对吧
会直接diss 你吗
说夏海你这个事情做的很不对
会这样直接说嘛
呃 妈呀
我们一般会有这种反馈的阶段嘛
就比如我们叫rtroropect
每个月有一次rtrorospect meeting
那在这个rtrospect ct ada 实际上就是类似这个吐槽大会啊啊
大家就开始吐槽这个各种的啊
当然这个有一些是吐槽这个关于工作如何改进
实际上这个racher respect 的meeting 还是对于员工的这种包括情绪的抒发啊
包括工作的改进实际上是非常有帮助的一个点
其实在中国的话
在国内的话
其实我们其实看到ricrorespect 其实并不是特别多
也有
但是可能不太像这个国外这边这个放的这么开
所以我觉得在国外的话
在领导一个国际化的团队
最重要的就是说你要想他们
你要和他们是在同一个minind sesch
然后呢
去理解他们
对 肖涵
我不好意思打断你啊
我知道这个问题有点尖锐
但是我很想问就是哪个国家的员工最爱吐槽
因为我们这块大部分分都是德国人
所以 所以 好了
我懂了我懂了
对
所以德国人吐槽的还挺多的
但是我觉得这个他们在于国际化的公司
可能他们也是觉得就是说他们吐槽其实也大多多数是为了公司好
对的
其实大家都会加上一句
说这个不是personal
都是为了公司好
其实我觉得有吐槽啊
有改进的方向才是好事
如果大家都一片死气沉沉的啊
一说话也
也都不说
我觉得这个每天开会的时候
大家都闷头睡觉的话
那我觉得这个公司可能就没有什么发展
我觉得大家之所以吐槽
之所以去改进这些东西呢
其实他们更多强调的就是ownership
嗯
我很爱这个组织
对
我带领这个leader
我要做leader 对吧
然后呢
我要做带这个项目去做
那我肯定要有owner ship 吧
对吧
那如果我的ownership
比如说我哪做不好
或者和领导和ceo 这边有什么相斥的东西对吧
那肯定要提前搞清楚
对
所以他们从这个角度来讲
我觉得是没有一点问题的
对 嗯
你觉得你的那个德国同事他们能接受九九六嘛
呃
其实他们工作时间挺长的
我觉得有两方面吧
第一方面就是这个疫情的原因啊
导致大家的工作时间啊都是有点打乱了
对 所以
所以因为大家都是在家里办公嘛
所以他们德国人一般我见过有非常标准的
就是放一个闹铃儿在办公室
然后一到了那个点
闹铃一打响就自己下班了对吧
但是现在呢
因为政府就不太提倡说让你去办公室办公
然后大家在家里办公的时候呢
这个分界线就变得非常模糊了
那德国人也是人是吧
对
他也不是说在在家里就能就能一定要区分的很好或者是怎么着
所以我觉得这其中有两个问题
第一个就是说大家的work ethic c 就是说你工作的这种态度
这也要端正
那如果你态度端正了
实际上其实剩下的一个问题就是说你如何你区分这个work left 这个boundary
那实际上也并不是所有的德国人都能区分的很好的
其实我们观察的就是说因为疫情的原因
大家工作时间反而会变长
然后另外一点实际上就在于我们的公司是一个全球化的一个公司
就是我们叫a synernize distribute
就是异步和分布式的公司
那什么意思
就是说我们二十四个人啊
分布在北京
分在中国
分布在美国
国美美
还有分布在德国
欧洲地还有有印度对吧
所以你可以看到整个二十四人人本上上全球都覆盖了
对 然后所以 呃
大家连轴转
那实际上这个时候呢
你就会发现
实际上比如说你睡觉的时候别人起来
别人睡觉的时候你起来
那有时候呢
就无法避免的需要做一些牺牲对吧
你要配合其他人的时区啊
在这个时区可能要需要讨论一些问题
或者去review 它的代码
当然这个其实背后就需要对于我们公司来说
就需要更强的一种科技文化
技术文化啊
这种工程文化在背后去领导
才不会让大家都觉得就是说怎么来了这个公司
这个非常累对吧
二十四小时要连轴转
对
这点也是对于公司的一个挑战
就是说你在管理一个异部的一个全球化的公司的时候
怎么去平衡各个国家啊
各个时区之间的这种工作对吧
这点也是非常重要的
嗯
你说到这儿我还是挺有体会的
就我们这种跨时区的工作呢
对ggv 的同事来讲其实是很常见
我们经常早上六点钟或者是晚上十点钟就会收到老板的邮件
亦或是呢跟同事开会
其实这个长时间的这种跨时区的协同或者叫异步协同吧
他其实需要同事之间有充分的默契和信任
也需要给予对方足够的包容
就这是个问题
说他带来管理上的这种不可控的因素其实会更多
你看啊
现在很多中国的互联网公司都强调弹性办公
灵活办公
但他还是有在线时间或者打卡要求的
对这种的
这个就咱们这种全球型的公司
挑战还是很大的
我们投资的时候
当时我相信肯定也是有一点点困惑的
我也问过我们的投资人
他们其实觉得开源公司本来的运作方式就是通过任务分解和需求分解
然后把任务拆分成很多小任务
每个人负责完成一部分
然后工程师要做的呢
其实不是需要待在一个办公室啊
他更多的是要把工作很好的协同在一起
各位亲爱的小伙伴
你知道吗
除了创业内幕之外
我们还出品了一档英文博客evolving for the next billion
由ggv 纪源资本的管理合伙人佟世豪和市场经理rita 杨主持
如果你对东南亚
印度
美国等海外市场感兴趣
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所以是不是我能理解啊
就是萧寒其实就是他
其实大家即使不认识他
但看过他代码
很多你的同事都是慕名而来
是这样吗
对 我觉得 呃
其实我之前做过两个开源软件
一个是fashion me 的一个数据集集
这个数据集是我数七年做的
一七年在德国的时候做的
然后那到今天实际上在谷歌学术上其将也超过两千多篇论文的引用啊
已经成为机器学习界的一个标配的一个数据
就标准的一个基准数据集吧
我们叫基准数据集benchmark 的一个dataset
然后另外一个是bert a service 啊
是一个nlp 方向的
是当时google 在一八年出的一个深度学习的一个bert 模型
当时我对bert 模型进行了一套这个网络层的一个框架式的封装
然后能够让大家将bert 模型应用到实际的工业中的这种生产场景中对吧
嗯
然后那其实这个两个开源项目呢
在github
无论是在github 还是在社区中
其实口碑都非常常后
口碑也不仅仅是说国内的口碑
而是国际上的口碑
那确实是很多人
基本上每个面试的人啊
来我们公司面试的人都会提到说这个两个开源项目
知道这两个开源项目
或者用过这两个开源项目
实际上一个恰好是一个在nlp 方面啊
在自然元处理方面
另外一个是在cv 啊
在computer vision 啊
在机器视觉方面
所以恰好的覆盖了两个应用领域很广的这个机器学习的领域
对
所以这个也是可以说是一张名片吧
非常强有力的名片
当我们再去打国际化
尤其当我们再去打社区
当我们再去打开发者的时候
这是非常强有力的名片对吧
因为开发者并不好打
你要征服开发者
其实唯一的办法就是用技术去说服他啊
我们的技术比你这个技术更好对吧
嗯 哎
就是我特别好奇啊
其实今年这个疫情对全球带来的影响是商业的这个大幅的这个缩减和后退
就是大量的公司在内卷嘛
然后我就想知道
为什么萧涵你选则在今年疫情爆发最厉害的时候创建一家自己的公司
而不是安守在一家公司里守住自己的家业
对
然后这个初心是什么呢
哎
其实我倒是
其实我个人啊
我不知道
因为我可能作为创业者
其实就是当你把创业者完全投入一件事情的时候
你可能对疫情都没有太大的感觉
就是我可能都会这么说
就是因为比如说当我完全投入这件事情的时候
我不会顾及到说这个疫情会不会影江的我
因为在我的范围里
在我的认知范围里
呃
我对于公司这个事情的信念
都会觉得疫情对于我们公司不是个事
对 呃
这是一方面
我觉得是因为我我非常专注的去投入这个事情
所以我不会太去想说从旁人角度来讲
在疫情期间创业啊
是不是很难
我可能不会去这么想
第二点就是说
其实对于我刚刚说了
其实对于开源公司
对于软件公司来说
实打实的来讲
我们受到疫情的影响不是特别别大
那
那我们恰好可以利用这段时间去进行韬光养晦对吧
去招募人才
所以我实际上就是
话说回来到这个问题
其实我更感激的是什么
我更感激的说不是我在这个时间去做这件事情
我更感激的是这个二十三个人
就除了我之外的二十三个人能在疫情之间加入我
能加入我们公司
他们放弃了他们本来应该有的这些东西
和我一起追逐这个梦想
我觉得这个是我非常感激的事情
对
他们放弃现在本来能够守住他们自己的一亩三分地
能够在疫情期间对吧
然后这个能够
能够去就不
不内卷对吧
然后 而
而他们放弃了这种东西
放弃了这种选择啊
加入了一个非常有挑战非常有创造性的一个
呃 初创公司
这点我是非常感激的
就大家如果有关注注娜的的inking 就会发现
他们每招一个人
设计师就会做一张图片欢迎这个同事加入
然后呢
也会写上这个人的背景啊什么的
就我没事也会点进去看看哈
发现他们同事真的是非常厉害啊
我随便点进去啊
就能看到以前在微软工作的一些工程师啊
在谷歌工作的呀
或者是一个印度同事是it 毕业的呀
都是非常优秀的人才
嗯
我觉得有几点吧
就是第一点肯定是因为团队在开源界的影响力
过去呢
也做过一些比较有影响力的开发项目嘛
开源社区他还是一个社群
在那儿社群里的人呢
会愿意加入一些在这个领域域已经做出成就的人
第二点的话呢
我觉得也跟公司做的大方向有关
公司做的事情其实还是面向未来的我觉得很有用的一些事情
因为我们作为财务投资人
公司来主动找我们的时候
这种事不多
而吉娜本身自己就搞定了她的人才啊
市场啊
宣传啊
而且在社区里边已经做的非常有名了
哈
然后我们只是说进入这档节目
如果大家还有兴趣跟吉娜聊一聊的话
那也欢迎大家去找肖涵或者联系我都可以啊
在社群里都可以找到我
对
我就再问问啊
其实栽商言商
就吉娜做
作为一个开源公司
我就想问问肖涵
你觉得我们什么时候可以去商业化
对
我觉得简单来讲的话
可能在前两年我们都会专注于社区
然后在两年后开始去做真正的商业化了
其实这个事情呢
商业化开源的公司呢
其实往往呢
去做这种叫open cool 这种商业化的这种模式
实际上就是将我们所有的feature 对吧
所有产品的feature 去分为不同的等级对吧
有些的feature 呢
是免费级的
那么这些feature 社区中大家可以随便使用
那有些feature 呢
比如是给小团队对吧
那我可能收取一定的不管是订阅费用啊还是怎么着的费用
然后有些feature 是针对大团队
那怎么去划分这个小团队大团队免费的feature 呢
那就是往往是社区开发者不需要的或者不care 的一些东西
往往就是作为收费的feature
尤其是那些feature 企业中非常需要
比如一些加密解密啊
比如一些数据的一些持久化啊
还有一些性能的监视啊
控制面板啊
这些东西可能是作为商业化的机制
那对于济娜来讲呢
其实上我们作为一家商业化开源公司呢
其实意识到这个其实社区啊
技术这两件事情是我们前两年
或者不仅是前两年了
就是一直是要持续输出的啊
非常重要
因为如果我们不去做这个东西
那我觉得这个我们就不是一家商业化开源公司了
商业化开源公司肯定是要先有开源软件
先有开源技术
才能够去做商业化
对
那么第二点呢
就是说作为一家公司来讲
这家公司肯定到最后是要赚钱的对吧
肯定是要做商业化的
所以从这点上来讲呢
我们在搭建团队的一开始
我们就是其中有一个联创
就是他是专门做商业的
我们的ceo 何宪斌他就是专门focus 在商业化的
他当时是在腾讯云商务部门bd 部门去代表腾讯云去做了两个项目
一个是和elastic
一个是和啊
那实际上他对于商业化的理解和对于整个这个商业化开源软件的这个发展路线实际上是比较轻清晰的
所以从公司的角度来讲的话
我觉得就像我刚刚说的
前两年的话
我们会focus 在技术和社区上
会增加影响力
把产品去打造好
那么不断的去壮大这个社区
让这个社区中的开发者成为我们的这个背书
就是有点像这种预售
把这种idea
把这种mindset 和技术去预售给他们
那么到后面的商业化相对来说就更顺理成章一些
嗯 好
其实在ggv 投资的项目里呢
我们虽然也有早期基金啊
但是天使期的项目或者是这种刚成立几个月的确实是比较少
当然我觉得公司的年龄跟他的成熟度是要分开看
有的公司呢
可能就会花两到三年的时间去探索
找出一个真正有用的东西
可能公司成立三年了
他也只是个pray a
但是公司一旦探索好了
长得就很快
很多伟大的公司呢
前两三年都会这样探索
但是对于金娜来讲
他们公司虽然是一个成立只有几个月的公司
但团队对这个领域的思考还是非常成熟的
很多东西呢
在成立之前创始团队就已经想清楚了
对于ai 的理解
神经搜索的理解已经有很多年的沉淀在那儿了
所以说呢
他们虽然从二月份开始成立啊
开始去投入创业
但我并不觉得他是一个天使公司
我们也是这样去看吉娜这家公司的
哈 对
最后问问肖涵吧
因为我们节目其实是有大量的听友对加入创业公司展开一番事业是有兴趣的
现在在国内你们有什么招聘需求吗
怎么找到咱们呢
好
非常感谢这次专访
嗯
我们在北京的话
也是非常欢迎各位小伙伴的加入
我们在北京的职位有后台前端的开发
还有这个 呃
设计
设计部门
我们的公司的话
在北京是在北大的南门
在中关村创业大街那块
对
也希望小伙伴当面
然后我们一起来聊一聊对吧
聊一聊开源和聊一聊神经搜索对吧
如果有兴趣的小伙伴
欢迎投递简历到career at gina dot ai
Gina 就是jina 到ai 啊
这样
Carrier 对 好
欢迎大家加入
而且这个不仅是一个分布式办公的公司
大家可以享受在家办公的福利
欢迎大家积极的投简历
那本期的访谈就到此结束了
再见 好
谢谢大家
谢谢大家
