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其实英惠不是在求死
他在求生
一种他人会本身他无法理解的一种更高级的状态的是吃饭
就是说吃肉
在这套体系里面它是正常的
它是合群的
是符合家庭和社会经系
好像必须被顺着这个吃肉的社会去变成不喜喜欢的样子
而且它离离谱的是
居然要让自己身上也要画这个图案
并且要跟英惠在镜头前面发生性关系
它甚至试图通过彻底绝食来完成从人到植物的一种蜕变
这里就能想到那个植物大战僵尸里面的那个毁灭孤
它是一个面向整个群体
整个女性包括人类群体的这样的一种精神上的事
我想变成一个蒲公英
就是
怎么说呢
自由这个东西可能在我的内心是always 存在的
所以我会觉得我任何时候
哎e
你都要要自由
嗯
嗨 大家
我是uk
嗨 大家
我是小波
今天呢
我们要聊一本后劲儿极大的书
书就是寒江的素食者
其实想聊这本书也很久了啊
从她获奖开始一直想聊
但是一直没赶上热度
但是获奖的热度会减退
但是女性意识觉醒的热度正如日中天
那今天呢
我们就来认真聊一聊这本书
因为我和小波也是看过这本书之后
会觉得突然觉得是有那种很大的后劲儿
头皮发麻的感觉啊
从一开始我想着这本书应该是会讲的会轻松一点吧
但是越看越沉重
直到结尾会觉得
合上书本以后会觉得
哇
怎么会是一个这样的故事
哈 对
其实刚开始拿到这本书的话
会觉得啊
是在讲吃素食的事吗
我没有想到它是更加深刻的
包括女性啊
或者是社会义气这些
我以为是说就是单纯的素食本身或者是拒绝吃肉的
没
没有想到其其实指的是拒绝吃肉这一行为的这个象征
去探讨不管是对于强权啊
这压迫啊
社会规训啊这些一一些的这些对人类的存在的否定啊
逃离这些比较深刻的社会议题嘛
而且也是对这个作者也有了一个了解
韩江
他还是蛮有名的
我
我们可以先聊一聊作者啊
刚才对于那个书的内容概述其实也讲差不多
就是这本书它其实并不是一个素食的本身
而是以拒绝吃肉这一行为作为象征
探讨了整个个体对强权呐
暴力啊
压迫和既定社会规训的决绝反抗
然后女主的这种不吃肉逐渐演变成为不想要伤害任何生命
甚至想要脱离人类身份变成一个植物这样的存在
那我们先来聊一聊就是作者韩江吧
对 韩江呢
他是一个女性作者
是一九七零年的时候在韩国的光州长大
对
然后他的家里家庭也是有这个文学和艺术氛围背景的嘛
他的父亲韩胜源他也是小说家
而且他姐姐也是音乐评论家
而且他的童年是经历了韩国的史上一个非常重要的一个光州事件
就是发生在光州的
然后这个事件的话
也是在后面影响了他整个的创作
所以他的作品会常常觉得有一种对于暴力啊
压迫人类的痛苦这种深刻的审视凝视
也在我们这个
呃
素食者里面也是有体现的
然后看这本书的时候
我体现发现唉
他的风格其实蛮犀利的
可是呢
他的文字又很有诗意
有一种暴力美学的感觉
对
然后他就像
就像在极端情境下
他会给你讨论人性
他会把胸部这样的字眼
呃
裸体这样的字眼拿出来去讨论身体
讨论你的精神
包括也讨论个体啊
或者是跟家庭啊社会之间的这种冲突
所以就有一种暴力美学
那在暴力美学下
观众们读者们其实会有一种更加强烈的震撼还有冲突
除了素食者之外
他还有其他一些少年来啊这些比较著名的作品
但是素食者这一本是最有名的
也是在国际范围内获得的声誉是最高的
对
而且他如果有读过他之外的作品
会发现她这个人会变得更加立体
甚至对于素食者的理解也会更加的深入
嗯
韩国女性作家的
一般他们的书都会让人看到一种社会隐藏在社会现象下的一些血淋淋的现实
哈 对
可能也许是社会也确实是很冲突
然后他们就是韩女生很厉害害深入社会的裂缝
把它冲破出去
嗯嗯
现在方方面面像韩剧啊
电影其实都有
对对
那我接下来就来聊一聊这本书吧
这本书书它有三个部分
第一部分就叫做素食食
她讲述了一位名叫英惠普普通韩国女性在做了一个家庭的梦后
后终决决定不素吃肉
他拒绝服从丈夫和家庭的意愿
坚决决成为一素素食者
这个看似简单的个人选择
却像一块投入平静水面的石头
在她的家庭内部以及她的娘家
等于说是所有家庭的激起了一个家庭的联谊
连锁离反
最终导致整个家庭体系的封崩离离
析
么么们就先从他的第一部分分始讲讲啊
是第一部分呢
他其实就是叫素食者哈
跟书名也是一起的
是这一部分其实是整个故事的一个引爆点啊
它是从一个英惠的丈夫府的这个视角去展开叙述的
所以当下我在看的时候
我并不知道英惠到底发生了什么
我甚至会觉得
嗯
我不太理解他到底是做了什么样的梦
或者是为什么突然要素食
所以说这个视角作者从这个视角切入
他其实是有欺骗性的
他不会告诉你这个事件的全貌
那也引导着我一步一步想要看到这个完整的事件的经过
所以我一直就是很对后面的情节很好奇
那从这个丈夫的视角我们可以看出来
他对妻子是非常不解的
或者说是不耐烦的
然后最后呢
觉得他是不吃肉
然后精神是不正常的
他无法的他
然后要跟他离婚
并且后后弃他的一个个程程
他的丈夫呢
就是 呃
树立的描写
他其实是一个很普通
然后就是追求这种打着双引号的正常生活这样的一个上班族
嗯
他对生活其实没有什么要求
他就希望是平稳的
是顺心的
然后他对妻子的要求就是你只要把你的事情做好
把家务事处理好就ok 了
那我在这样的一个社会的正常的规范下
我是可以去轻松的正常的生活的
那我们从数里面经过这个郑先生的视角我们就可以看
那他的妻子英慧是在做了一个很可怕的噩梦之后呢
他就突然宣布自己是素食者
并且他不是有很多那种描述嘛
把冰箱里的肉全部都扔出来
然且他做饭也是没有肉的
然后就是整个非常拒绝耻辱的这个过程
那她的丈夫就这个郑先生
他是从一开始他非常的困惑
他不理解
到后面呢
他开始不耐烦了
再到后面他甚至开始恼怒
他觉得羞耻
就他当时带着应惠去见了他的同事
也可以说是上级领导嘛
就是一起办的时候名利场
对在这个名利场
他发现他的妻子居然就那么冷冷的说
他说他是他不吃肉
他拒绝说
那他觉得哦
我在社会地位上
我在我的社会关系里面
我的面子都被你拉下来了
就已经完全影响到我的生活了好像
那我最后觉得你是不是精神有问题啊
最后放弃你了
那我会那个丈夫告诉那个英惠
我是你的丈夫啊
而且你不吃肉你会营养不良呀
那这些呢
其实对英惠来说都是一种可以说是丈夫性的家庭性的权威
或者是说丈夫给我一种啊
不吃肉营养不良这是一个很理性的态度
他被这些东西所压迫之后
不仅如此啊
这个他的丈夫还把英惠带到了就是他
就是u ki 刚刚说了娘家后
跟这个岳父啊
包括姐姐姐夫都还有妈妈
嗯
就是那个英惠的妈妈一起这样吃饭
然后就发现
嗯
他们大家都发现英慧是真的不吃肉
然后岳父
就是这个丈夫的岳父
也就是英慧的爸爸当时是然书里是是又扇他一巴掌
就是你怎么能不吃肉
那妈妈也是说你一定要吃肉
怎么能不吃肉呢
包括姐姐姐夫都很心疼他
那这些所有的压力就是要让英惠去屈服
让英慧吃肉
可是这些所有的行为全部失败
那对于这个丈夫来说
英惠的所有的这些行为就是打破他一个很正常的这种生活的秩序
不仅让他在同事面前难堪
家人面前也很难堪
那她会觉得你的这个行为她不是简单的一个饮食习惯
而是这种很不可理喻的会给他本人造成很大的麻烦的一种很精神病的感觉
嗯
她居然就把英惠要送到精神病院
而且她最后也是跟英惠离婚了
这样的话
她的生活就一切恢复到了正常
那其实这一部分就是啊
好像就是在告诉我们啊
就是英惠是多么的不正常
结果她的丈夫把英惠剔除出去
他才会又恢复到正常的状态
所以其实可以引申为一个我们这种正常的社会对于这种很异常的麻烦的一种冷漠和排斥
那就像
嗯
就是英惠的妈妈当时还跟英慧
就是当时在饭桌桌还说嘛
他说就英英会全世界就会把你吃掉
那就像当时看了之后大为震撼
就是我一旦意识到我是一个社会的异类或者是少部分群体
那全社会就会把我排斥掉
就会把我这种不合群的行为或者是人类剔除出去
这样他们可以维护自己的一个正常的这种生态环境
是
我觉得这里的异类它也可以打上一个引号
唉
是一个引号的异究竟是不是异类
还是说确实是这个社会是病态的
你才是那个正常人
是
那这一部分的就是我们从他丈夫的这个视角
他其实就是代表了一种强大的或者是不言自明的这种社会的规范的体系
也就是跟刚刚打引号的异类所对应的异常正常的体系
那这里的话
吃饭就是说吃肉
在这套体系里面它是正常的
它是合群的
是符合家庭和社会期待的
那因会一旦去拒绝掉这套体系
那就会被标记成为异常
疯狂 麻烦
所以这一部分就是我们可以把它理解成为正常跟异常之间的一个核心冲突
对
我们可以先聊一聊在第一部分自己印象比较深刻的两个片段啊
第一个片段对我来说印象比较深刻的是带他去了名利场
嗯
应会的一系列反常的行为
他没有虚以委靡的去讨好上司
没有做那种
嗯
拿着香槟然后放着酒杯去跟上司老婆们太太们大家一起去名利场这种公筹交错
而是淡然的坐在那里不吃肉
嗯
但对丈夫来说
对他的上司来说
对所有人来说
他是一个不正常的人
甚至让丈夫觉得丢人
嗯
这是一个我觉得非常印象深刻的点
那结合我们现实生活中就是
我觉得因为我在工作的时候
我也有经历过这种酒桌文化
嗯
如果在这个饭局上
你不喝酒
或者说你没有去拍领导马屁
嗯
你真的不喝
你就是异类
我就是异类
我就是那一个素食者
是如果说
哎 我就在想
我也之前有问过还在上学的朋友
我觉得你 嗯
你没有被世俗污染
我觉得你还是身上带有学生气的
不管读研也好
还是赌博也好
还没有受到社会这个体系的规训
嗯嗯
我觉得他们纯粹的点是
我问他们
你觉得你现在没有步入社会最大的跟大家不同的点是什么
我说他们说怎么说
我说那举个例子
就是说你现在会变得世故世俗
会去拍马屁
会去成为那一个同流合污的人吗
他们说肯定不会啊
怎么可能
但是我觉得只要出了社会
你经历了一些社会文化之后
你好像必须被顺着这个吃肉的社会去变成你不喜欢的样子
对
不然社会就会把你吃掉
你就会变成异类
那所有的东西在别人看来就是觉得你是不可理喻的
你也获得不了任何的好处
我觉得他们如果在意这饭桌上
我明确的说老娘就是不喝酒
能把我什么样
你开除我啊
你迎接你的又是什么
或者说
哎 小王
快去给领导敬一杯
我说不敬
嗯
我说为什么
我都不敢想后果是啥
后果就是maybe 你要么就是被边缘化
被穿小鞋
Maybe 就是直接辞退啊
就你
你比如你过不了试用期
直接就把你走掉
走人
然后这个问题都
都是在我 嗯
说我是一个异类
嗯
这孩子没情商
嗯
这孩子没法在职场上混
肯定是这样
因为我突然想起来
就我
我现去看那个蔡依林的演唱会嘛
然后他当时就是有那个talk king 环节
他就说
呃
他有一首歌叫玫瑰少年
我不知道u 可有没有听说过
就是讲的的一个就是你怎么没有
没有呀
就这首歌
然后她当时就在talking
他就说就是这个故事呢
其实是会告诉他
人在任何情况下都有可能会成为那个少数
那自己的少叔其实就跟异类是一个意思
那可能对于蔡依林本身来说
她会觉得我老娘就是他在演唱会有他们
他说嘛
我现在状态就是ic danning good good
就是
就是要死的好的那种感觉
可是很多人就会说啊
你年纪很大
你怎么一直唱跳
然后你又怎么样
你已经不是主流的审美啊
就是各觉那都会
你不结婚啊
你没有小孩
你一个人现在四十多岁啊
还在搞你的这个演唱会什么的
那大家其实都会经历过这种必须要让你就是你
你不肉你就你就不是很正常的那个圈子
每个人其实都会有这样的时刻
只是多多少少会体现在不同的方面
是
然后另一个我印象比较深的片段就是丈夫带婴惠去娘家
让大家看看你看你们女儿变成什么样了
希望她的娘家人来解决她的这个情绪和她的行为的时候
我觉得这本书好看的原因是因为他所有的描写我可以自己脑补构成一部电视就我有画面
是的
在他的爸爸
就是男人的岳父逼迫因慧去吃肉
包括很多细节我现在都记得
就是往他嘴里硬塞啊这种
然后英慧还是在明确的拒绝
甚至呕了出来这样
然后当时那种就是我能深刻的感受到那种压迫感
强权的那种威严
所有人都在劝你
所有人都告诉你你现在是不对的
我能感受到就是因慧的精神是在一步一步的在被紧绷
然后直是崩溃
然后爆发
他拿起来那个刀
然后不是就受
受到伤害了吗
那你的你这样子一直逼迫一个人
让他结局就是要么就是爆发
要么就是死亡
没有没有第二个
可是那一个过程中我们没有听到一句
就是说问你为什么不吃
或者说问你那你现在吃素的感受好的好的
嗯
会是我在乎你
你
你可以去对你的身体负责任
那当然我们这不是说一定要说什么素食是对的或者是不对的这样子的这种想法
而是说这个素食背后的意义就是我可以对我的身体负责
我可以做任何我想干的事情
而家不用受到指责
不用受到评价
所以说从这两个片段来看
就是它肉象征的是什么
象征的是丈夫的权威
父亲的暴力
家庭的压迫
以及整个社会强加于人的规则和期待
嗯
那他自己通过控制自己想吃什么
这是作为一个人他最基本的一个人生权利
来宣告自己对自己身体绝对的主导权
嗯
其实这才是一种最原始最最彻底的不合作的一种运动
就跟现在为什么大家都说希望权力更迭到零零后啊或者什么
就是因为大家看到了这种社会
他已经是一个有点畸形的一种权利社会了
很多人的话语权是没有人听的
你只能听那些已经掌握有强权
已经掌握有话语权的人去制定规则
而你迫不得已要去遵循这些规则
我要么就去遵循规则
要么就会像应会一样
就是我完全的不合
我是一个彻底的不合作
我就不怎么样
嗯
现在就是你那个不喝酒也是一样的
老娘就今天就不喝怎么样了
我就不合作
嗯嗯
真的的难有这种完全不合作的勇
勇气 对 真的 嗯
所以以种有其是下班的时候
明明规定下班时间是六点钟
那你必须要在办公室坐到六点零五或者六点十分
或者说坐到领导走了你才能走
我试着去做了一回素食者
我试着去反抗
我六点
我说我一定要下班
但是你知道你做出这样的行为的代价是很大的
以后的晋升跟你就没有什么关系了
挨骂也会很多
对
并不会说因为你是一个这种有自主权的人
会觉得你很棒
我会觉得你确实有问题
你这小孩就是不行
嗯 是
那这就是第一部分大概的一些内容
第二章节呢
就来到了胎记
一开始看的时候我还没有分清楚主人公是谁哎
后来发现第一视角是姐夫
我觉得这里非常有意思的点是
在丈夫的第一视角下
他对姐姐有一些性幻想
但是到了第二部分
姐夫竟然对小姨子也有性幻想
就是说这些男人啊
能不能别幻想了
就是你不能正视你身边的这个人吗
可能i 都能
你对性的幻想一定要寄托在另一个人的身上吗
那我们就来看看第二章节到底是怎么去幻想的
其实第二章节我觉得很难讲
说实话
我看这个章节的时候并没有觉得有多色情或者什么
我第一反应是很反胃
觉得挺恶心的
我刚开始还会用
还会用一种可能他解封这种艺术家就是会有这种比较不太
嗯
我能理解的那种想法
我还是抱有种对他有一种艺术家的尊重去看
嗯
因为看到后面又觉得
嗯 不太对劲
然后还想这个问题蛮大的
是因为从第一章好像就隐隐有听姐姐提过他自称自己为什么什么艺术家
嗯
所以我在这里就埋下了一个小小的问号
所以在一看第二
尤其是他又有形容自己是一个有着大肚子
然后有一些谢顶的男性
就不由得能让我想到现实中遇到的男性
嗯
在烧烤摊上这光上记然后大着啤酒肚高声吆喝的人
包括一些走在路上被男宁的那些
所以我能立马联想到一些现实中的人
我就能感觉到恶心
对
他不仅是你刚刚说的那种形象
他的内心也很空虚
而且他是有一个很扭曲的欲望的
对
就是我们这一章不是讲的是胎记嘛
他的欲望就完全跟这个胎记是相关的
为什么
因为他之前是知道就是他的妻子叫仁慧嘛
就是应惠的姐姐
大家知道仁慧跟应慧小时候都有这个胎记
并且呢
她对应惠素食这件事情啊
然后变得他很瘦很苍白的这种身体
唉
居然有一种病态的迷恋
然后呢
他也是通过跟他的妻子就是仁会聊天的时候也是知道的嘛
就是英会的臀部至今还保留着那块没有完全消退的胎记
然后让他非常的兴奋
就是这个胎记就是
呃
他这讲一下
就这个胎记
它是一种啊
怎么说
他就是在新生儿身上会长的那种良性的胎记嘛
一般就是在臀部啊什么的
其实他这个东西就
呃
除了这个胎记本身
它其实是一个身体的特征
也是说可以连接英会和人会两个姐妹之间的一个生层的血缘啊
还有共同记忆的一个符号
然后他居然会觉得这个东西是一个原始的野生的没有被文明驯化的标志
跟他要追求的那种艺术追求完全的契合
跟他的平庸的生活
跟他的谢顶和啤酒肚的这种身体形成了强烈的对比
是的
然后他居然想要去有一个艺术项目
也是最开始就第二章一开始就在讲的
他有看到这种艺术形式
他就想自己做一个这样的项目
这项目是什么
他要在英慧的身上去画那种灿烂的那种原始的花草的图案
哎 嗯
而且他最离谱的是
他居然要让自己身上也要画这个图案
并且要跟英惠在镜头前面发生性关系
我当时看到之后大为震撼
就是这个艺术我真的还挺不理解的
那他觉得
他觉得这个胎记是这个作品中最真实然后最原始的核心
而且他还说的是绿色的痣是没有进化成成人的植物性的标志
但是我在这里有一个疑问
就是因为他顺从的原因是什么
那为什么是为什么因会顺从
其实因会顺从的不是这个性行为本身
嗯
而是因会他其实在现阶段他已经萌生了自己对于这种植物性的热爱
就是我要拒绝掉肉食的
呃 就是进食
然后我要拒绝掉
我要把自己作为一个不用去就是吃肉食的这样一个植物的这种形象
在他的脑子里面他已经慢慢有这个意识
所以他其实最在乎的是他画的那些花
他对花是有意识的
他对本身的性行为
包括姐夫的各种无所谓
他是无所谓的
他没有
就包括最开始要跟他讲这件事情的时候
他也是没有说表示同意
但是最后他发现他是对这个花是有概念的
其实点是在这里
好的 对的
但是这里也可以看到那个姐夫的一种男宁
以及他并不关心英惠
作为一个人
他有着痛苦
他已经生病了耶
而且只是把他物化了
将他的身体的一个特征当做满足自己私欲的和野心的工具
是他用这块胎记
然后去剥削和侵犯了英慧的身体
是的
唉 师傅
所以从第二
第一集
就是第一章已经很让人觉得有点窒息
到第二部分已经不是窒息那么简单
窒息加着恶心
然后加着一些愤怒吧
是
就是最开始的话
就是因为还是处于一种在反抗的这种状态
就是我就是不想吃肉
那到这儿的话
其实这个男性的角色他非常的扭曲
他在第二章的时候
已经把女主角去推向了一个更深的疯狂还有毁灭
是的
这部分它是包括像尤其刚刚说的固化还有身体
其实他 呃
除去第一章的这种权力凝视之外
这一章更多会关于这种欲望暴力身体的凝视
是的
嗯
更加往深推了一步
对
第一章如果说他是对一个社会男权赋训啊或者社会规训的一种权力的展示
那从第二章开始
它就变成了更深层次欲望啊
剥削啊
侵犯的这些东西了
是
那其实我们可以看到第二部分
一个扭曲的男艺术家
他是如何利用女性身上最原始最私密的印记记
然后对进行艺
艺术欲望上的剥削
最终让我们能看看到这种关欲
欲艺术术暴物化化及
及身体政治一一个关键符号
又不由得想起了什么
恩 好房啊
或者一些很难以启齿的对于
嗯
**望宣泄的对象的一些东西
比说现在恋童啊各种就会会人人想到
真的很怕怕哈
嗯
还有萝莉岛这两天不是也闹我沸沸扬扬的
是的
还有那个什么南京那个洪大爷
我的天哪
就是不挑了
就是这里我们想知道就是一个是男性真的只会用下半身思考吗
我觉得应该是一部分男性了
可能真的会用下半身思考
不乏还是有好人在的
就是只是说这本书里面的姐夫还有丈夫还有岳父都是就是我们一定一个书顶替的部分
嗯嗯
一个缩影
所以这一部分就是会让人看到更加的头皮发麻了
更加觉得其实在某一些方面我们是无力反抗的
对
然后这个时候我已经开始在担心因会他后面要怎么办了
他的身体已经每况愈下
然后
然后而且已经要送到精神病院
那他后面是会有怎么样的发展呢
那我们就来到了第三部分
叫做树火
那看到这个题目树火我确实是不理解的
但是看完之后
我想大家应该也会去理解到这一部分树和火的含义了哈
对
这一部分呢
就是从殷慧的姐姐仁慧的视角出发
他也一直是一个符合社会期待的一个正常人
等于是一个吃肉的人
他目睹了妹妹的彻底崩溃
但是在这个过程中
他开始反思自己的生活和所有被压抑的自我
那一切都是从他亲眼目睹了自己的妹妹和自己的丈夫在镜头前的一切
然后他就来到了这个应会的精神病院去看望他
他发现 哎呀
应会已经从第二部的疯狂到第三部分呢
已经是濒临毁灭了
已经是
是的 他绝食
他精神崩溃
然后生命已经濒临灭绝垂危了
他一直在坚信自己是一株植物
不需要进食
只需要阳光和水
他甚至试图通过彻底绝食来完成从人到植物的一种蜕变
然后在这个过程中
姐姐回想起了他们童年的一个片段
就是他们还是小女孩的时候
在一个阳光晴朗的日子
看到一棵树被阳光照射
那棵树整体通体明亮
仿佛整棵树都在静静的燃烧
他们的父亲告诉他们这种现象叫做树火
然后就也就引出了接下来我们要发生的一些故事
其实树火这个意象
它承载了整部小说最核心最悲怆的一些思考
其实树火像刚刚uk 说的
我刚刚一看到
觉得 嗯
这个词是树和火结合在一起
它是什么意思呢
我知道树是什么
我知道火是什么
树火是什么
嗯
那刚刚uk 也讲了这个树
里面写到了这个他爸爸告诉他们这个树火的这个来源嘛
其实还是说
呃
其实这个树在这个第三章
他其实已经进入到一个最终的升华的一个理想状态
就是因慧他想要变是一个树
像变成植物
嗯
那树代表的其实就是英慧想要追求的这种很静止的
无害的
宁静的
自足的
不需要去伤害其他生命
不需要吃肉的这样的一个存在
那就是树
那最开始反抗的时候呢
就是他拒绝吃肉
这是他第一步
他最后呢
已经想要变成一棵树
变成一个植物
这是他的一个终极的形态是什么
就是彻底去摆脱人类的动物性
欲望性和暴力性
这就是我们说的树的含义
那火呢
其实也不是指的是这种火焰
不是这种表面上的东西
而是说一种很内在很纯净的可以去无声的燃烧的一种能量
就像阳光一样
那就像英慧内心他非常的强烈的
然后他想要去毁灭自己的这种意志和渴望
他并不是要死亡
虽然他现在已经生命垂危
已经要接近崩溃的边缘
可是呢
他最终是要转化成为一种更高级然后更纯粹的这种形式
对
在他在英慧本身看来
他没有死亡
他只是进化
对的
就是因会他最后在就是已经绝食了嘛
就是我们看上去他已经要自我消亡了啊
这个过程好像是很疯狂很痛苦的
但是他自己会觉得这是他向植物状态转化的一种可以说是宁静的或者是壮烈的这种仪式
他是用自己的生命身体去作为燃料
去做一个宁静的燃烧
自我牺牲
去追求自己的纯粹的理想
对
在这个部分我们可以想到书中的一个他的情节
就是医生会强行给他插胃管去让他维持生命体征
这一刻我们真的可以说他是一场壮烈的仪式
他最后喷血了耶
对
就是插那个胃管
他姐姐都人会都根本看不见人心了
嗯
他真的不忍心
就是为什么你就是要死吗
就是你怎么就不要自己的生命呢
对
其实这树树
其实我们是实慢慢中
在第一部分是丈夫的视角
第二部分是姐夫的视角
第三部分终于是来到了仁会的仁慧姐姐的视角
我们才知道从通过仁会的他的整个心路的历程才能感觉到
呃
应会之前经历了什么
那仁会其实慢慢慢慢也开始去理解到了妹妹
对
那姐姐仁会最后他也有自己的顿悟和救赎哈
对
他其实在这个过程中
在照顾妹妹的过程中
他会发现
其实应会不是在求死
他在求生一种他仁会本身他无法理解的一种更高级的状态的生
那其实这个树火不仅仅指的是我刚刚说的应会的这个状态
那人的其实也是在会
就是仁会的内心也开始燃烧了
那仁会的这个角是呢
呃
我们后面可以再慢慢分析一下
其实他其实也是相当于是一直在被规训在整个的社会体制里面
包括在后
是一个很可怜的人
是一个很可怜的人
那其实妹妹的这这场经历
她才会突然意识到哦
我是不是也可以去对我做一个反思
我是不是可以救赎自己
于是呢
她才离开了丈夫啊
她照顾妹妹
然后他自我完成了自我的整个救赎
所以他在这场树活里面
姐姐和妹妹都找到了自己的力量
是的
十 哎呀
然后这个结局确实是让人看的很难受
觉得头皮发麻哦
就姐姐坐上了回家的那那辆车
嗯
妹妹也已经去自己向往的地方
虽然说树火这个意向是很美的
但是她背后的现实是非常残酷的
一个生命正在消失
但是姐姐可能她的一种精神和灵魂正在悄然发芽
是
就是从最后这一部分我们可以看到
术火是整个素食者全书思想的升华和结局的饰演
哦
它代表了应慧的终极梦想
但是我觉得他也代表了姐姐想最后成为的一种梦想
它摆脱了人类的形骸
化为一种很纯净无害的存在
虽然说这种反抗形式真的很悲壮很壮烈
通过这种宁静的自我毁灭来践行绝不妥协的意志
这里就能想到那个植物大战僵尸里面的那个毁灭菇
真的很壮观
都蛮大的
虽然说真的
但是他的能量很大
他能他自己毁灭
能毁灭那么多僵尸哎
但是真的很壮烈
在这个过程中
姐姐照顾妹妹的过程中
他们产生了深层次的纽带的连接哈
最后通过童年的记忆
姐姐最终也抵达了英慧的这种内心世界
那小说的这种核心的哲学和花
人是否能超越自身的局限
是否能存在在一种无需伤害他者也能维系的生命形态
所以说 树
火它不是一个具体的物体
而是一种状态
一个理想
一份记忆
更是人类在追求这种绝美的一种在社会上生存体验的一种方式
我就记得他这一部分还写了一个
就是 呃
应会说他觉得自己是一棵树
然后他就说他是要把手在地上
然后整个人倒立起来
然后要把手张开
嗯嗯
我的手是扎根的
然后我的腿上都长满了树枝和花
哦
当下就在脑补那个画
我觉得就是有一种凄美的美好的感觉
是我的凄美壮烈
对
就像uk 说的
人能不能就是作为这种一个他者的这种生命形态
其实这个问题我们是没有想过的
我一直觉得我就是一个人类
可是那我是不是也可以作为这样子的存在
然后这样虚无缥缈的
或者是不妨碍别人的自我毁灭的去这样子的生活
那我这样的生活是不是我是完全有发言权的
还是说别人都应该告诉我
你应该当一个正常的人类去践行
好书就是会让人想到我们在这个社会中
我们能不能站上牌桌啊
嗯嗯
为什么说这本书能让人看完后劲很大哦
一个是他确实是从这种三个人的视角去描述了一个人
所以能让我们看到这个人在不同视角下
他会变得更加鲜活和立体
嗯嗯
让他的这种淫慧的形象变得非常的完整
然后这个书中他有很多的隐喻
包括说是一个那他是素食者
我们就首先是从素食和肉的这个隐喻中来来说哈
肉应该就是象征着暴力欲望和强加于人的这种社会规训
嗯对
然后素食呢
象征着你向往这种自由
平等 纯洁
反抗和不合作
植物呢
就象征着一种无痛无害绝对平静理想的这种存在的这种平静的理想
还有就是小说中还有一个鸟的意象
嗯
因为鸟是有翅膀的
我觉得它也是一种向往着和平啊
或者说平静自由的一种意象
或者这种自由就是我可不可以飞出去你给的这个社会框架去做我自己
等于说是鸟
像倦在笼中的金丝鸟一样
永远是想要冲破这个牢笼的
就是书中为什么能让我们印象中么深刻
还有就是这冲冲突暴力的的种种学学
尤
尤其是第一部分岳父的那种大发雷霆
能让我能真的能联想到很多男人的样子
对对对
就是家暴啊
各种都会闪
对
还有第二部分那种也会
就是你觉得那个花就变得很阴森古怪
对对
你本来是你终于就是能说出我心中的那个感觉就是阴森的
嗯
这个是阴森的
它明明是很美好的
可是
可是这对于我们来说就是很阴森啊
可是当下对于殷慧来说
他只看到花本身
他是觉得很美好的
对对
可是有的人会利用你这种单纯和美好
去完成自己的脑颅内的那种恶心的那种恐怖阴森的事情
那种异想
就像你说的这个阴森
就是在书中
因为我们在看书
我总会脑补自己脑补画面
书中描绘的所有花朵是艳红的
绽放的
但在我脑海
那些花都是黑白的
嗯
或对我来说
我是那种黑红色
就是反正是以黑为基调的
然后这也会是让人对这个书很有印象点的地方哈
对
而且就刚刚uk 也说了
就是整个小说在最后他也讨论了这种跟哲学相关的问题嘛
嗯
那就是又会变成去抗树
那因为他就是对整个人类的存在都提出了一个拒绝
就是我不仅不合作你的这个吃肉
我还不合作人类本身
那这个问题很大很大
是 就是他
他完全是通过这种很极端啊
暴力
自我毁灭去直接去反抗
哎 他是
他不是通过向外去攻击人
人直直是控
控制己 己 自
自己去向内消解自己
去拿到自己身体的意识的主动权
对后去摧毁
毁自
对对对对后造成啊
然后最后就是反抗整个人类存在的本身
我就觉得哦
这个命题好大
让我都开现一种非常的宏伟
对我都会陷一种很存在主义的虚无嘛
是 嗯
那
那我们可以就是因为
嗯
书中有很多细节啊
我们现在可以聊聊书中的一些细节
去深剖一下他到底想描述
想讲述
想传达的是什么
嗯
首先有一个问题就是英会的素食
是他开始反抗
还是说他已经形成了意识
这是一种结局
嗯
我觉得是反抗
而不是就是精神崩溃
就是可以说是一体两面的
因为他怎么反抗呢
你觉得英会可以怎么反抗
就是他拒绝吃肉是他唯一能做的
或者是他
他很基础的
他自己可以掌握的就是一个宣言
就是我你强
强于我自己身体的这种规则啊
暴力 嗯
就是可以说不就是我自己身体或者说我的意识的一个控制权
那这其实
呃 我会觉得 呃
就是刚刚的回答就是他
这他对我来说
我的理解就是一个反抗的开始
嗯 但是呢
在正常的世界下
大家觉得他素食就是他精神崩溃了
嗯
就是大家会觉得你当然不合理啊
这就是很精神有问题啊
就是你
我不想去理解你到底是怎么
你的梦到底是怎么回事
我只是想去修复你
所以说
其实作者也是
他用这种疯狂表达的其
其就就是一种清醒
其实英会是在做噩梦嘛
那噩梦就让他告诉他
他没办法再去扮演这种很正常的举色
他承受不这种现
现世这个虚伪伪
所 所他 他症
症状是症状带
带引号
其实是对这种种压迫反反应
反抗呢
就是这种行为
然后他就是通过这种彻底的拒绝去表达这己其说这是噩梦
其实不如说这对于英惠来说是一种神奇
唉
没有噬是他的一个激发
嗯
好像他找回自己的感觉
对
那你觉得就是在这个社会中
谁是真正的素食者
是指不吃肉的因会
还是那些试图吞噬他意志的人
嗯
其实看表面上来说呢
因会是素食者
然后其他人是肉食者
但是呢
呃
真正的冲突
他其实不是说你是到底是吃肉呢还是吃素呢
对
其实他指的是你是被吞噬的一方呢
还是你反抗着被吞噬
那像幽因会周围那些人
那些人才是真正在吞噬他的人啊
就不管他的人格和精神
就是在吞噬他的肉食者
那英惠作为素食
就是他的这种大引号的素食主义就是一个最直接最物理的反击啊
对
其实因为看到书就能联想到现实中很多的例子啊
有一回就是去亲戚家吃饭
我能看到
嗯
就是算是婶婶
我的婶婶
她作为一个女性
她要招待所有客人
那一天桌上有十个人
嗯
所有饭都是他一个人做的
是到大家吃完放下筷子要走
他还没有吃上一口饭
他说等客人走了以后他再吃
那一刻我就明白
这个家庭他是不健康的
嗯
但是你会发现
试图想要去厨房帮助她的人也是女性
因为你出于心疼
出于不好意思
你会说 唉
婶婶帮你去端个饭
或者帮你切个菜是吗
但是所有男人在桌上喝酒
是
确实有很多
就是可能我们的妈妈辈还有很多人都在经历这样的事
但
但最可怕的是
婶婶他自己没有意识到这是不对的
就是我
你什么老话
女主外男女主内
男主外觉得她就应该这样做
嗯 不是
所以其实有的人他我们的观念有时候已经被吞噬了
但是我们不不得知
就像我现在告诉姐
我就
我就爱吃肉
我
我应该吃肉啊
可是我没有想过我是不是可以去做素食的人
就 嗯
但是我这辈子应该是做不了素食者
就真正的素食者
我真的很爱吃肉
无肉不欢
没事
只要我们的意识上是吃素的就ok 了
现实中还可以吃的了
确实是这样
嗯
然后在这个书中
有三位男性吧
其实我还是对印象那个j 啊
是也很印象深刻
我觉得他是处于一种要素食和不素食中间的一种矛盾点
可是他最后还是没有了
就是他最后拒绝他了
我觉得这也是一个很算是比较正派的一个人了
哈 嗯 是
其实作者在写的时候
他也没有一味的就比如说打女权这样子
就是说所有的男性角色都应该是不不对的
是错误的
其实还是有很多还是有好人
对 有正常人
有三观正常的人
那还有一个问题就是树火这个意向他是充满希望的
对英惠来说
还是是彻底的绝望让他去做了这样的一个选择
他的追求是成功了还是失败了呢
就是
也是我们从这个现实上来看
应惠的生命他确实是消亡了
并且他没有办法变成植物
就是现实情况
而且是彻底的绝望
嗯
就是你这是一个悲剧嘛
你没有反抗成功啊
你已经彻底绝望了
可是呢
在我们超越这个现实去看
其实束火是一种精神上的胜利
就是我就这么完全没有妥协过
应惠用他自己的方式
他去坚守了自己的意识的这种纯粹性
他不仅反抗
并且他还去超会
他去追求这种更高尚啊
更和平的这种追求
这是一种充满神性的希望
并且呢
我们说除了应惠本身
他还点燃了自己的姐姐仁慧
那对仁会的影响是什么
仁惠最终他也抛弃了这个婚姻
很虚伪的婚姻
他守护了妹妹
他也完成了自我的觉醒救赎
那这样的话
其实英慧看起来他的他是消亡了
可是他的精神呢
用另外一种方式在仁慧身上也得到了一个延续和回应
其实我们在更多的去说
像我们看到这本书上的
我们看到这本书所有的女性是不是也是拿可以去领会到英惠的精神呢
它是一个面向整个群体
整个女性包括人类群体的这样的一种精神上的胜利
就感觉是不是因为在现实社会中
在这种物理层面它是失败的
它没有能变成植物
但它在精神和象征层面它是成功的
它极致的践行了自己的哲学
然后最终摆脱了所有试图能控制他的力量和痛苦
不管是丈夫啊
姐夫啊
还是社会啊
还是医生啊
她最终抵达了内心的宁静
嗯 是
这是一种胜利
我觉得 嗯
那这本书是关于一个疯狂的故事
还是关于在疯狂世界里保持清醒的故事
这
这不免会让我想到天才在左疯子在右
嗯
就是你在现实世界中看的英惠
就觉得他是疯子啊
嗯
那如果有人能理解他的疯狂
对啊
就是那寒江的笔下就是这种疯狂
就是这种很结构性的系统性的疯狂
就是我就是不听你这些暴力
你这些冷漠的婚姻啊
专制啊
独裁的家庭
父权制的这种家庭啊
你如果想物化女性的欲望
还有
还有就是这种社会规则
我就是不听啊
这就很疯狂呀
那英惠也是很疯狂
他
他的噩梦其实是他
他清醒的第一这个起点
就是 是 就是是
是个火 火才
才让他这思
思想的火花才让他清醒了
然后他才意识到
哦
有时候是不是这些被定义成为疯子的人才是清醒的人呢
那正常的人是不是才是你在这个体系下
你沉浸在其中
而且你还不知道呢
所以就是说
作者就在界定或者是说在询问什么叫做正常还是疯狂
就是有人会说寒江的是小说是不是太极端太极致了
但是我觉得如果不这样疯狂的写
不这样极致的写
会有很多东西它是体现不出来的
嗯 对呀
而且我可以把这些疯狂的意向在小说里写吗
就是
那我离开小说的载体
我也疯狂不到哪儿去
那我为何不在这里面完全疯狂极致的表达我的想法呢
嗯 是
那还有这本书就是关于姐姐
也是很想聊的一个人物
抛开女主啊
对于姐姐一开始的描述很少
要么是出现在男人的视角里
要么是在家庭中
但到最后一步
他有细致的描写姐姐的想法
尤其是他在山林里
他去干什么了
他也是从一个被规训的人然后到一个觉醒的人的这种转变
嗯
他一开始是没有名字的
要么被称为姐姐
要么称为什么志宇的妈妈
嗯 不知道 嗯
要么就是老婆的姐姐这样子
嗯 所以说
其实觉得他也是一个挺可怜的人
他一直在妥协
然后忍耐
也是一个在努力求存的一个幸存者吧
嗯
她最初的角色就是一个在家庭里的一个正常的女性
她有自己的工作
然后要带孩子
然后跟一个不
嗯
不怎么爱自己的丈夫要这样沟通
她也承担着许多的角色
女儿啊
姐姐啊
老婆啊
妈妈这样的角色
其实说到姐姐
我真的现在挺想说说我外婆的
嗯 像我外婆
她刚好最近她是去世两周年了
就每次说到这样的女性角色
总是能想到我外婆
尤其是能想到她葬礼上那一段追悼词
嗯
因为这个追悼词还是我念的
所以我印象很深
外婆
你是妈妈
是女儿
追奶奶是什么什么
但你唯独这一辈子没有做你自己
然后我能想到我外婆因为最后是结肠癌走的
她一直在求死
就感觉像英慧一样
她一直在想去怎么样牺牲去变成大树
他没有说求生的欲望有多强
嗯
他一直在当时因为也很难受
在给我的妈妈说
能不能找一颗老鼠药让我死了算了
我觉得这个老鼠药可能就是淫秽所谓的大树这样子
嗯
外婆一直想求死
因为她这一辈子很苦
在年轻的时候他是被后妈虐待
暴力打
然后吃不上饭
然后在最后觉得嫁人了是不是就解脱了
但没有想到外爷爷是一个比较有暴力倾向的男人
可能在那个年代
男人有一点权利之后
都会想把这种强权强加在女性身上
然后之后他的儿子也是英年早逝
留下了一个孙子给他
他就承担起了既是奶奶又是妈妈的角色
然后他又生了很多女儿
他就这一辈子都在做别人
嗯
到走的时候
外婆说
我真的很累
我真的好想离开
就这一刻觉得
哇
这样的一个女性
她是不是也在一种挣扎和呐喊
但是没有人能看见她
在我的视角来看
外婆这一辈子她是一个多么情绪稳定平和的人
她没有红过脸
她没有生过气
但殊不知她的内心是不是也在做着噩梦
像英慧一样期待着变成大树
就感觉很多女性可能多多少少都跟英慧一样
可能我们没有得选
所以才变成了拒绝耻辱的人
因为这是我们唯一能做到的
觉得姐姐她开始转变
她是从守护到觉醒
然后到决裂
哈
对
他也是被妹妹影响了
他才意识到就是其实自己一直也被暴力和压迫
就是包括他的父亲啊
她的丈夫其实都是
他跟英慧其实是在一个系统里
嗯 然后
但是他们两个做的完全不同的选择
就是姐姐是忍耐和妥协
其实我们可以想到
社会中中大部分的女性其实还在做这个选择
是因为你如果完全的
呃 不合作
你付出的成本是很高的
对
很多人就是完全无法我我们普通就是不像小淑里这个意向的话
我们是做不到的
那姐姐其实就在那个树活里面嘛
她其实就是带着女儿就离开了丈夫嘛
那后后也把把英慧接回来了
而且在这里我想到一个细节
就是姐姐她为什么这么晚觉醒的原因
是不是因为她有孩子
嗯
或者说就是因为有孩子这个纽带
所以她不能去反抗
她有了羁绊
但是因晦和丈夫好像是还没有孩子的
哈 是
所以就是说为什么很多女性她选择忍耐
选择妥协
因为中间还有纽带
对
所以说常常社会中大多数情况大家都会做人秽而不是应秽
对 所以说会
所以我们不是刚刚在讲嘛
作者为什么要在小说里写出来这么疯狂极端的形象
那其实我们现实中没有
所以我们更需要呐喊
是的 他
所以说姐姐最后也是
嗯
她带着女儿离开了丈夫
然后切断了整个家庭系统的联系
她不想重复妹妹的命运
他想想重复正正自己
对
然后我们刚刚就在说
姐姐跟去妹完全是两个社维的比比较嘛
那其实像妹妹的话
她其实很绝对的
她拒绝的一切就包括实物语言
他后面也慢慢不说话了嘛
是包括他的角色
其实姐姐呢
她其实一直活在现实里
她是会去
呃
务实的去做自己
还是去继续照顾整个的家庭
那最后呢
其实妹妹我们也可以看到他直接是自我的完整的毁灭
包括精神和肉体都实现了最后的一个消亡
或者是说达到了她所想要的那个世界
可是姐姐呢
她一直处于这种要承担这种社会的工作的生活的压力啊
永无止境的这种疲惫的感觉
所以他们其实对一个更像理想主义的这种殉道人
一个更像这种现实主义的存亡者
是的
然后对于英慧来说
他一开始有一直在做梦
最后也有自己的视角有讲述梦是什么
那他这个梦到底代表了什么
梦就是 其实 嗯
书里面他没有特别完整的详细的描述梦到底是什么
其实我们可以看到呃
整个的核心可以说是呃
一个被暴力啊
吞噬啊
被吞噬的这种身份的转变的一个血腥的场面
就是他
你可以看到他的梦里面是会有这种鲜血
生肉
撕裂的内脏的这种所有的紧意象
其实印象书里面也有交代
因为他童年的时候是被父亲强迫吃一个活狗而对他的那个生肉
所以这个他是有那个创伤的的
这个忆对他才会连接到他的这个梦里面
而且他这个梦里面他会有一种被追逐的感觉
他感觉自己要被伤害
甚至要被吃掉
其实在现实中就是他会害怕自己也会吃别人
就是
就是他吃肉嘛
他害怕自己也吃别人
对
那他在梦里面他会觉得他自己好像变成了动物
被当做肉一样处理
就不看他看到一个人
他不会觉得在吃人
而是是肉成为了这种肉本身整个的视角就在这个梦中完成一个颠覆
而且呢
就是我们刚刚说他会有这种吞噬感嘛
呃
他会突然意识到唉
整个世界好像就建立在生命去吞噬生命这样子的一个过程
所以他拒绝去参与这样的呃世界
呃
除此之外呢
我们可以知道这个肉它还代表着姐夫对他的身体的那种欲望
而且
呃
不是丈夫夫他身体的那种欲望
他的姐夫在他身体作画的那种欲望
然后他的父亲用暴力控制他
让他灌食的这种欲望
最后最后的一切
我们可以说这场梦就像是一场大屠杀一样
去摧毁的那个阴秽所有所有的认知
他会告诉自己
肉就是暴力的结晶
他的身体不是家园
而是耻辱的容器
人类社会不像是文明
而是像一个屠宰场
就是一些日常的生活中的隐藏的这种真相被他看到了
所以他才会做出那些很疯狂的很决绝的这种行为
是的 其实
其实韩江在这本书里面他并没有直接去描写这个梦
所以我们到现在为止只是一个推测嘛
其实这是很高明的
就是告诉你真正的恐怖不是这个梦
而是整个的这种被摧毁的这种认知
以及这种巨大的恐惧
没有理解的
不被理解的孤独感
就是深深的感受到那种无力感是
嗯
那就是还想聊一聊关于对女性胸部啊裸体的这种认知
以及其实这本书里并不唯美的关于性爱的一些描写
是
我觉得这部分也是对刚刚觉得是暴力美学的一部分是我乳房怎么说呢
呃
就是她是在整本书里面她已经被焦点化了
就是她的丈夫还有她的丈夫都会关注她的胸部
就是一开始书里面也描写的嘛
丈夫各种对她胸部的指指点点之类的
丈夫对她的那种恐惧是日常的占有的
就是觉得你的身体对我来说是一种功能性的服务
就是你就是为我的**和我的婚姻生活服务的
其实这一点我想说
是不是现实生活中很多男性也会有这样的想法
就是我的老婆就是会应该满足我的性方面的需求啊
我的婚姻生活的一部分呀
就是我的日常起居老婆是需要照顾的
那我的这方面的要求老婆也是应该满足我的
嗯嗯
这部分在人会也有写到嘛
就是他不想去发生性行为
可是他的丈夫就非常逼迫
那姐夫对他的这种身体的胸部的这种占有
也是就把他身体直接当成一个
呃
画布去作画
这就是一个剥削啊
就完全在剥削他的身体
所以说这些器官他就是一种肉体的这种羞耻感的这种代表就是人也是因会想要去抹去的部分
还有就包括就是uk 刚刚说的这种性爱
就是很暴力的这种性爱
就是他完全就在我的脑海
脑海里面也是有一个画面感
他不是那种很温情或者是那后就很很想看啊
好棒很很好好的那种性爱的场就是很怪异的
很阴森恐怖的感觉
很痛苦
很冰冷 就是
是像
就是冰冷的什么器械一样
对
就是在因会跟他丈夫的性爱的时候
他觉得他书里面是这样描写的嘛
他就觉得自己像一棵被雷击中的树
嗯嗯
然就是这就是他对性爱的感受
居然然后呢
就是在最后
就是他不是跟姐夫那个变态的那个艺术的这这块儿
就是你去进行这个花
花朵啊
进行性行为
这种完全是一种表演
而不是一种欲望
所以说你
你连我的这种身体精神都可以被用来艺术创作
那你
你把整个的吃肉啊
性爱 暴力
吞噬这些你全部联系起来
那不就是因会要拒绝的那个世界嘛
那个弱肉强食充满压迫的整个的人类世界吗
对的对的
其实说到性爱为什么有些会让人感觉到唯美
就像泰坦尼克号
因为它是出于
出于情欲
出于爱
嗯
而是一种种么样仪式性的行为一样子的东西
它不是冰冷的
嗯
也不是恶心的
这 这
这本书里面所描写的所有情节
让我感受到真的是一种反胃感
嗯
就是姐姐突然在第三部中
他一个人可能是觉醒了吧
他从黑夜中突然跑向山林
然后又回来
他这个整个从旁观者到一个承担者
然后最后他这种思想上的转变在这一刻
那他在这个山林中经历了什么
嗯 其实就是
呃
我们可以把他跑去山林又返回的这一件事情
可以把他 呃 想
想成就是代表姐姐的整个他的
呃
观念的一个转折
或者是他一个精神觉醒
就是当下他突然很崩溃
就他突然觉得他
哦
原来生活在一个这样的世界
他终于理解了妹妹
那他跟妹妹有一种合一的体验
然后此刻他不再是一个旁观者
他更像是妹妹的人生的一个体验中
所以说这次的跑
他就像是一次逃离或者是抛弃呀
他抛弃了整个妻子的身份
所有的对婚姻的这种幻想
母亲的责任让那个姐姐死去了
然后从他在山林里回来之后
他就变成了一个可以说蜕变嘛
变成了一个意志很坚定啊
目标很明确的这样的一个
呃
是行动者吧
所以说我们可以在
我们可以想
那天晚上山林其实就可以代表是姐姐的这种洗礼
然后他最终从这个妥协的幸存者变成了清醒的承担者
但是呢 呃
他的这个和应慧还是不太一样的
就是应慧是选择变成植物嘛
但是仁慧还是选择在人类世界的废墟里面去为自己爱的人去重建一个微小的家园
这其实也是另外一种形式的反抗
嗯
那最后就是在书中的女性角色
还有一个就是应惠和仁惠的妈妈
嗯
这样一个角色
虽然说他描写的情节不是很多
但我觉得他也是其实是在这种家庭悲剧中的一个非常关键的人物
对
就他跟妹妹还有姐姐他们的生存策略都是不一样的
嗯嗯
我们可以看到就是他是一个类似于沉默者的角色
他在书里面其实我们我们现在回想一下都不太记得她说的什么话
嗯
有一个特别这种家庭深刻的就是他给英会说
就是你得听你爸的话
你得吃肉
对
就他跟社会就会吃了你
嗯 是吗
你不吃肉别人也会吃你这句话
对
就是你看他当时是在场的对不对
就是在暴力的时候他是在场的
可是呢
他要么是沉默的
要么就是被动的
就是
你就是听父
父亲的话就好
对
那如果说父亲是整个父权社会的这种维护者
呃
整个父权社会的代表
那其实妈妈就是他的维护者
或者说是共谋者
就是我并不对你直接施加暴力
但是我的沉默
我去顺从
那我是不是无形中就会让你告诉你
你就应该听父亲的话
父亲的绝对权威才是对的
嗯
所以他其实并没有去保护女儿的
而是
而是他要想要维持整个家去运转
他要服从父丈夫的统治
然后去避免冲突
他是整个这个系统的一部分
而且呢
其实他 呃
不仅是沉默着
他也是受害者
其实多年之多年以来
我们可以推断就是他的爸爸会暴有这个暴力倾向嘛
所以我们可以推断他可能妈妈也说过他爸把他伤害
所以说可能在长时间的生活中
他已经很绝望了
他有时候不是说
呃 我是认同
非要去认同我这个父权社会
而是说我
我都已经有一种无力感了
就是我好像都没办法
我 我
我除了顺从
没有任何办法去换取我的这种生存空间
因为这可能也是他在生存中现在比较本能的一种体现
对
我现在只能这样去做
就是每个人都有自己的应对方式嘛
那母亲就是去顺从
那我精神上我是死亡的
可是我身体作为系统里的一部分
我可以存活下来
但是我同时也失去了自我
是
嗯
就是像妈妈
姐姐还有英慧本人英慧是那一个作为反抗的人
而且决绝的反抗者
姐姐呢
是一个在逐步觉醒的一个人
而妈妈是那一个已经就是觉醒也无济于事了
他已经是完全被规训的一个人
是
嗯
所以其实他挺令人心碎的吧
就是她不是一个坏妈妈
但是她已经被父权制已经说是内化或是压垮
她放弃了反抗
她顺从了施暴者
肉体上好像看似是安全
但精神上已经完全死亡了
并且导致了女儿的悲剧
也是间接导致女儿的悲剧吧
她让姐姐和英惠其实都变得更加的绝望
就是我不仅要面对父亲的这种霸暴力力凌凌
且是母亲也是背叛我的
对
那你在整个家庭中没有人站在你这边
对
所以其实如果这三类女性的形象
我可以说现实社会中一定都有对应的
而且是绝大部分跟子姐觉更多
对母亲这样的母亲角色是很多的
尤其是像看到母经
看到外婆奶奶奶这辈辈
他们就像书中妈妈的角色一样
对他已经没有这种种醒的一个人是欲望了
或者是说在他们在当年的
呃
社会氛围或者是文化教育教育的这个背景之下
呃
可能对于女性主义没有太大的认知
可能到我们这一代
到我们的下一代
慢慢慢慢就会好
就会慢慢都会更多越来越多的拒绝石油的人了
嗯 是
而且不光是在家庭中
还有就是这本书
其实它不仅仅讲的是女性想要怎么样
包括整个人类
嗯
在社会主义危机了
嗯
就是我成为人类
我能不能成为一棵树
就是
其实uq 我还蛮想问你一个问题
因为我还我常常跟别人聊天讨论这种很虚无的东西
我前两天就是在也在跟我朋友问嘛
然后他们也给我各各种各样很妙妙回答
答是是如果你不是人类
想变成成什
我觉得因会一定是想变成一棵树
如果说树它有它的意向
它是一个希希望自由的这种象征的话
嗯
那我也是想变成树
但是在现实生活中我还挺想变成一个小狗
变成乖乖吗
对
真的的宠爱
但假如说我不宠爱乖乖了
假如说乖乖没有生活在这么幸福的家里
乖乖真的也是命好
嗯
那我也想要
就我以前在想
因为我有之前有看那个电视剧
日剧叫重启人生啊
我也喜欢那个
可是我每次都选人呢
就是我在想
如果说我真的要投胎
我愿意变成熊猫
大熊猫
如果说是动物的么
卖萌的那种
又受人尊敬
它是国宝哎
然后每天有吃不完的东西
然后又受到别人的保护
然后还可以去各个国家去交换
让别人参观
让每天活得无忧无虑
那
那我觉得我
我如果是一个动物的话
我想变成一只小鸟
就是书里面也有嘛
就是我想飞到任何国家任何的河流和森林
去到我想去的任何地方
然后如果是植物的话
我当时给我朋友的回答就是我想变成一个蒲公英
就是怎么说呢
自由这个东西可能在我的内心是always 存在的
所以我会觉得我任何时候anytime 都需要自由
所以当我是一个蒲公英的时候
我就可以一吹就可以飞到任何任何的地方
然后去建立自己的这种小世界
所像那个姐姐一样
的 我可以抛 抛
抛掉所有的东西
然后带着我的孩子
然后去到另外一个地方
去建立起我的这种很安全的
呃
我依靠这样一个家庭
是不是有这种感觉
对
就是我觉得人追求自由的这种心还是永远不会熄灭的
对
不管我是人类还是其他什么样的物种
不管我有没有脱离人类
人类社会的
包括现在为什么我想选择做个体或者自媒体
因为他让我感觉到我是自由的
是快乐的
嗯 是
之前那份工作确实很体面
也能经历很多事情
但是工作环境它是压抑的
是不自由的
是你要被规训的
你要听领导话
你要什么分清一二把手
你下班不能准时走是种种规则
押韵啊
一二把手下班不能准时走
嗯
就是我当时我在当时工作的时候也有写微博
我就写了
我很讨厌这种被规训在强权下的这种不自由
对
所以我感觉老天还是眷顾我
嗯
让我有机会去选择我现在的生活
对
就是反正我们如果是想要去冲破这样的枷锁
想要去做一个自由的人
我们都可以去为之努力和改变
当然这己没有关系
你可以去选择去做你的大树
嗯 都可以 大树
小鸟 Always
熊猫也ok
对
熊猫这个我感觉已经很好了
你出国有专机
然后你有特护的医护人员
然后每天源源不不断客客供你参赏观赏
你还很稀有的
对呀
你还每天卖萌就可以了
就一大批粉丝爱你
啃啃竹子啊
所以这本书虽然说聊到最后咱俩竟然聊轻松了
可能是因为我们内心有自己想要追寻的自由
或者说我们内心已经达到了某一种平衡和平和
嗯嗯 是
但是我觉得那些想要继续去打破这种规训
或者说不为一些系统性的暴力去屈服的人
你可以选择一个自己的出口
嗯 是
其实我发现这样子啊
可以说它会体现女性主义的书的
这种其实蛮多的
我前两天还在看秋园
然后我们有机会可以再多聊一聊这些跟女性主义有关系的这种书
其实每次看我就觉得我们的思想能像打开开一些
对我自己也打对
而且尤其当你发现书中有些情节跟你生活经历相似或者说有所共鸣的时候
那一刻你真的会觉得五味杂陈
对
觉得他写出来的我脑子里的东西
嗯
但是像作者他写出这样的书
它不仅在韩国很畅销
它全世界现在都非常的有名
其实也是我们现在有这样的想法
也应该就是说感谢整个社会的女性力量也在崛起嘛
大家有这样的东西去表达
我们看到之后
我们才会有更多的内心的想法
更多的打开自己
但其实相较于爸爸妈妈那一代
其实我们这一代已经有很多的内容可以去输出
也可以去
对对对的
是的 嗯
而且尤其是这本书
我觉得不仅仅只讲了女性主义
嗯 对
它包括整个人类的存在主义
它也有整个波及的很广
是的 范围广
所以觉得这本书是值得二刷三刷可以再去细细品味一下的
是
我之前看完之后
为了准备这些博客又看了一遍
嗯 啊 我
我记得我第一次看的时候
是那种没停下来
就一直在
我当时还是在去云南的那个飞机上
然后就一直在看一直在看
就根本停不下来
它也很好读
也读的很快
对
我是
那天我也是一口气看完
但是就最后真的困的不行了
剩了一点结尾
然后第二天立马把它看完了
就真的是让就一气呵成这种
让你能看到一个人的重塑或者破碎这样
嗯
而且他的视角一直在切换
他就会引导你就想很想知道到底发生了什么
其实又有趣又有可读性
但是它意义又很大
就大家又能看下去
嗯
Get 到他的意思
对
那其实今天聊了这么多
书中有一句话是这样的
他说他想变成植物
因为植物不会流泪
但其实现实中的我们
我们不是植物
但是我们可以流泪
也可以说不
我们可以去对一些权利或者说一些不想要东西勇敢的say no
然啊
我还看到很多姐妹会说
嗯
他看不懂这本书
我觉得这也ok
这很好
有时候你看不懂是在保护你
你看不懂说明你现在正在经历着幸福
或者说你真的理解不到这种痛苦
也是很好的
这也是一种幸运的部分吧
所以不管你能看懂还是看不懂他
这你所要理解或表达的东西
他都在那里
嗯
那今天聊这么多
如果说大家还有什么想要补充的
或者是想要分享的
欢迎大家在评论区留言
那今天的节目就到这里啦
我们下期见
