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本字幕由TME AI技术生成
魔搭
呃
好的
那么本次节目算正式开始了
呃 今天呢
其实到场的嘉宾其实非常少啊
因为不可抗力的元素呢原因呢
这个很多人都没有到场啊
所以现在加起来
加上我加起来一共就三个人
但是我们非常荣幸啊
今天节目邀请到了一位新的嘉宾啊
之个没有参加过我们电台活动
今天是第一次参加
让我们欢迎我们的新嘉宾陆梦溪
来介绍一下自己吧
大家好
我是中立新少女陆梦溪
我非常喜欢世界系和玉系
我在孤独的箱体里面自己围着自己转啊
别具一格的这个自我介绍啊
与我印象中的其实实大相径庭的
我
我是想不出来他会说这样的自我介绍
呃
那么我是光教
呃
这位是非凡
对 好
今天就我们仨
我们在啊
哎呀
既然不知不觉过了这么多期了
好
这个家约电播马上也要迎来一周年了
真是感慨啊
依稀记得一年前的差不多也是这个时候
我们斋月电波就潦潦草草的找了个桌子就开路了
对 开路了
旁边还伴随着无尽的工地施工声
这真的是就工地开路啊
就是感慨啊
当时的大家啊
当时第一期人还有比今天多的多啊
那当时大家还在节目里面敞开心扉的回忆自己的这个宅经历啊
然后那么今天这期节目呢
也算是我个人比较私心的一期节目
那个常听我们节目的嘉宾应该知道
我是比较喜欢玩电波做的
我就觉得电波做有一种独特的美感啊
而且就是它的一个特殊分支呢
读电波呢
也是充满了一种神秘且带有狂气的一种美感啊
不过也可能是今天聊电波做
所以我们节目的大多数嘉宾没有来吧
感觉他们好像都不太喜欢玩电波座
觉得太装了是不是
呃
那么开始之前呢
这期节目呢
大概就聊几以下几个部分啊
第一个呢
是这个我们想讨论一下这个电波座的这个含义
呃
其实说到电波座呢
这个概念其实实模糊糊啊
目前来说大家比较公认的一个来源呢
其实是就是说在上世纪八十年代七八十年代的时候
因为当时的那个通讯技术的快速发展啊
大家都开始用那个手机
就是这种移动式移动设备啊
当时应该还没有那种直接能接打电话的手机
一般大多都是bb 机
然后当时就是说在社会上引起了一阵电波恐慌
对的 呃
比较出名的一次恶性事件呢
是在日本一九八二年在日本深川市
呃
深川发生的一起无差别杀人案
然后当时的那个犯人呢
就宣称啊
宣称自己说是受到了神秘神秘毒电波的脑控影响
控制自己杀人
自己杀人完全是无意识的行为啊
那么当时结合这个电磁波这一个新兴的这些这样一个事故出现的啊
引起了大多数人的恐慌
与此同时呢
就是脑控啊
这种电不电波的影响啊
也慢慢出现在了大众的视野中
然后当时呢
也有几部比较
呃
第一次
当时第一次提出这个电波这个概念
有一个恐怖的小说叫
叫新兴宗教回忆教
对
是这个大仙
呃 大归贤二
贤二这个老师创作的这一部呃
恐怖小说
在里面引入了这个电波的这个概念
然后它的广泛传播呢
是叫渡边宗波广泛传播
然后当时呢
这个读电波这个词啊
也就进入了大众的视野
然后在我们常常说到的这个黄油领域呢
就是嘎都game 领域呢
在一九九七年
由这个利弗社啊
就是我们的夜舍创作了一部基于这个小说啊
创作了一部这个家喻户晓的这个毒电波开山之作
对
就是我的纳西兹克啊
这个
这个剧情大家应该是比较熟悉的啊
这个也是非常有名啊
这一部作品
虽然它这个对于电波的这个运用啊
非常的简单粗暴啊
游戏里面的设定就是有一个人拥有着一个能力就是读电波
对
我可以直接控制你的精神
让你受我的摆布啊
这个非常简单粗暴啊
与我们后面后面所熟知的一些电波座的设定啊非常不一样
然后的话
之后就也算是开山鼻祖了嘛
之后的这个电波座也就是如雨后春笋一般涌现了啊
其中不乏一些对这个呃呃
社会啊
这种人性啊
这种进行深入探讨的作品啊
啊
当然也有一些非常知名的麦塔作
就比如说
呃
三大毒电波嘛
对吧 呃
我们经常提到三大毒电波就是那个中之空
还有那个中之空
还有那个撒油窖
就那个载源纳拉五谢的
然后还有自杀一零一啊
啊
虽然我一直觉得
我一直觉得撒优教把
把撒优教放到这个这两座里面有点太降他的身身价了
这两座简直是狗屎中的狗屎
这是我觉得
我觉得其他两座简直狗屎中的狗屎
呃 就
就撒娇娇还比较好一点啊
他他他
他比其他两个好了不止一个层次啊
是我的暴盾时刻又来了
反正就是说之后的话
呃
电波这一题材在这个网游界也是这个熠熠生辉啊
虽然这些年好像很少有有人说啊
我要单独做一波
做一做电工作
但是我可以预想到啊
在
在咱们现在这个社会压抑的这个背景下
我觉得我们未来如果在这个找dogame 界有所发展的话
肯定会少不了这这类这类题材的作品的
因为其实大家都知道
就是日本当时是泡沫经济时代
然后电波作他其实大多数也是呃
带有那个时代背景的
对 所以他
呃 我
我觉得就是经济下行的时代
可能都会这类题材会比较多一些
那不过呢
除了我刚刚提到那种无电波
就是你一看就是意识流啊
这种大量的心理描写啊
这种作品是电波作
其其其
其实还有很多作品就是大家可也是默认为电作作
就比如说 呃
田中罗密欧的那个被我喷烂的这部作品叫boss ss 加channel 啊
虽然我现在已经对他有了一定的背观啊
但所以是这部作作品呢
在也被他大家称为垫铺作
那于是
于是我就想
那么什么样子的作品才能被称为电铺作
我那天就和非法讨一起讨论啊
我觉得非法的观点还挺
挺让人深思的
所以先让非法来说说他对垫铺作的理解吧
我其实对电铺作其实没有什么太大的理解
呃
因为我那天说的其实以及都是我对店铺做的理解
不是说是目前来说一些
呃 一些比较
就是说像我们这一代比较年轻的
没有怎么接触过一些老那个比较纯正电波座的人
他们对于一些电波座的理解会有一些
会有一些什么偏差的
就是刚刚说到的光耀说的关于cross 加chinnels
有人说他是
说他是电波座
这个其实
呃 是个例啊
也不能说个别
反正就是说他其实并不是一个广泛
嗯
广泛存在的一个现象就是很多人其实也不会认为说c 加c 是呃
一个电波座
但是 呃
确确实在有些情况下会你会遇到这样
包括说光耀他在搜那个也不能说错吧
就是光是小红书吗
我不太清楚
嗯
看到有人说辅肌是不是电波座
就是说其实就
就是会出现这样的一个情况
可能会看着比较奇怪
但呃
就是从刚才光教的这个说法啊
其实我想问的是
那么 呃
在我们普遍认为的这样的一个我们现在认为的对于作品雕一个电波的这样的一个定义
是在读电波之后才出来的嘛
或者说这俩是相互差不多并行出来的嘛
我觉得的话
可能就是首先电波做这一个含
呃
这个概念他肯定是一开始就至少是在这些作品出来之前它就已经是存在了
就像我刚刚说的
他一九八零年那时候
那时候有什么黄油啊
对
所以我说的是
就是我们现在
我们现在的
但这个问题好像不太适合问光
呃
光教对于电波的定义应该是很纯正的那一类
嗯 对 但是的话
呃
很多没有接触过电波作品的人
包括说我其实也算半个
或者说以前的我更算
呃
但总之我们对于电波这样的一个想法的话
是借用于我们平常日常说话当中的电波
就是说一个人说话很电簸
那某种程度上也是在说他这个人说话有点那且人摸不着头脑啊之类的这一系列的想法
就是说在我们
我们现在
现在这些比一些企
呃
非接触过那些传统电波座的一些轻重爱好者这边的话
是对于电波的概念是借用于这样的一个情景啊
那所以说的话
其实说现在对于电波座的理解
很多人他都会单纯的误解成就是说只要这个东西所表达的内容啊
或者说所表达的形式是我不太能理解的
那我们就会把它归类为电波座
像这种情况其实挺常见的
嗯
对的对的对的
我就
我就觉得废话说的这一点非常引发我深思
因为之前我我
我一直听有人说这个c 加c 是电波座
就是我玩之前就听到有人说c 加c 是电波座
我玩完之后
为什么这是电波座吗
呃 如果就
就说里面这个叙事有一些地方挺混乱的
我就说啊
如果就是这一点
那确实挺电波的
但是它真的可以被说为是电波作嘛
哦
后来就意识到就是说这可能对于呃
人和人之间它的这个定义是不一样的
那比如说啊
我们现在经常有可能会说这个某一个作品
某一个电作品很电波啊
那么这个电波它究竟是哪种电波啊
我就
就觉得这个
这个特别引发人思考
你像我对电波的定义
那我对电波的定义主要就是
呃
这个东西它一定要足够阴暗
但是对
呃
当然这个有点粗暴啊
这个阴暗人对阴暗暗的这个定义也是不一样的
就是一定是要有大篇幅的这种心理的描写
一定这个
呃
视角是要聚焦于主人公是自己身上的
他一定要有大篇幅的心理描写
呃
以及就是说对外部世界的一种想象
一种意向
一种对一种
一种充满着
呃
尤其是暴力和性的这种
这种疯狂的幻想
这
这一定是电波座需要具备的
但
但是我的这个定义其实比较偏向于读电波
就是我觉得可能电波座的这个对我这这边的含义来说
我觉得电波座可能是这样
但后来的话
呃
其实我后来玩到那个像sensof 这种也被称称为波波的这种电波波的
他就是那种他在一些核心理念的展现上
是一种非常抽象的那种超展开的形式啊
那我觉得这可能也算一种电波座
对的
那其实光教提到他刚刚对于电波的定义
那就是我要再说的
我就刚好想起来
就是说如果说像我们现在
现在的人
很多没有没有玩过以前电波座的人
他我说过
他对于电波的概念是借用于我们日常生活对话当中的电波的这个概念
所以说他其实跟光教会有很大的区别
就是他其实没有那么多
呃
该说黑暗的样子吗
或者说他说的一些比较看起来比较相对来说比较疯狂的部分
呃 那比
比如说啊
比如说那个前段时间刚刚我还觉得阿菲姆西卡的那诺的公司武士道的之前的一部作品
少哥
其实就有很多人会说它是电波
所以说的话
其实说说到底电波就是变成了一个很内能概念
因为 呃
我之前跟光耀说的时候
也说就是某种程度上来讲
现在很多人用这个电波
它本质上表达的是一种
呃
一种退缩的心理
就是说这部作品我不太明白
但是 呃
我不太明白
但我我又不太会说什么
就是说你不管是说要说它好也好坏也罢
你想碰他也好
就是我不太会去用一些语言表达的时候
我们就会很大概率会倾向于呃
把它归类到电波做
但这样的话
每个人的呃
这样的一个表达能力也好
或者说各方面的这个能力也好都不一样
所以说每个人对于电波做的这个
这个理解他就会有很大的偏差嘛
嗯 所
所以说其实可以看到包括说你
呃 少哥最
少哥最
那个也不能说最重度的粉丝吧
就是
反正就是呃
比较深度的粉丝也好
或者说是一些呃
其他情况也好
就是说我们包括说c 加c 也好
那些比较呃深度的粉丝的话
他们是不太会倾向于用电波这样的一个词来概括自己对这么一部作品的评价的
嗯
因为说他们的话
肯定是有自己的方法去解释那个表达出自己对于这部作品的喜爱的
所以说 嗯
你就很少能看见
尤其是那种长文啊
写的非常长的长文
就也就不会用电波这样的一个词来评价一部作品
对的对的
其实评价一部作品是不是电波
其实我觉得就是像非法刚说的
呃
就是他有一个先入为主的概念
可能他的叙事啊这些一些方面可能会让人有一些摸不着头脑啊
就非法刚说的那一点
我就想起来现在很多人说评价作品啊也好
就是说呃
经常会说啊
这个我对上电波了
或者说我没有对得上电波啊
这个
这个这个观念就很有趣啊
就是说有一些作品他表达的这个利益啊
或者说他这个最终的这个概念
他是特别有特点
就是或者说特别有想法
他很难去理解的
那么就牵扯到对不对得上作者的电波
就是这种脑电波的这种这种思路啊
就是说啊
我对得上电波啊
就比如说在这种语境下
一些比较一些价值观比较抽象的作品也可以被称为电波作
就是 就是我
我特别喜欢的
包括我们之前调频键电波做的那些
那个天使不在的十二月啊
有的人对不是
对
我向大家宣布一个非常悲痛的消息啊
就在录节目的时候
录在录节目的前前十几分钟吧
我从手机上悲伤的收到了我们这期节目被毙掉的消息
真的太难分啊
我
我做节目感觉自己的文案写的很正常啊
可是b 站就非得说啊
该作品涉及淫秽
呃 低俗内容
请修改作品内容
我就感觉很纳闷啊
我的声音哪里淫秽了
我哪里
哪里进行什么低俗的发言了对吧
就真的
我觉得这一点真的是让人特别难崩啊
呃 就说回来
就是说这种充满着这种很另类或者说让人难以接受的这种价值观的这种作品
他可能也会被称为电波者啊
那我就觉得特别有意思啊
就是 呃
这个电波的这个定义的观
观念越来越变得这个个人化和私人化
对
他从一个广义的概念面慢慢慢变化成一种就是说和和自己有没有灵魂共鸣的这种或者说对不对得上电波的这样一个概念
我倒觉得这样一个转化还是蛮有意思的
也算是一种由大众范围的这种这种概念转化为一个自己挑选的作品或者说评价作品的一个方式啊
我觉得这样倒挺有意思的
也算是对自己这个喜好喜好体系或者评价体系一种摸索吧
我觉得那其实啊
那我们今天主要讲的电波作呢
那其实也就是大家
呃
就是认为的一些电波作
他大家觉得可能自己觉得这个东西很电簸
然后觉得他有什么样一种魅力呢
有什么样一种魔力呢
对吧 你像 呃 我
我喜欢电波作主要还是因为他
他的那个
呃
首先是这个风格特别吸引人
我就是喜
喜欢那种心理描写很多很长
然后具有各种各样奇思妙想的那种疯狂想法的那种作品
我觉得这样的作品往往会给人一种
呃 怎么说呢
一种感官上的冲击吧
无论是从画面上来说
还是从音乐上来说
它总能会在一一定的部分带给人一种冲动的刺激感
对
就是这种深入主角内心
然后
然后自己带入整个游戏去体验
体验这种各种各样奇奇古怪事情的这种过程
我总总会觉得是一种非常奇妙非常美妙的一个过程
他不同于其他那种单纯给你讲讲一个故事
或者说讲主角和女主角一个故事的一个过程
他更多的是深入主角的内心
他将主角的内心直接暴露给你
你深入他的内心去感受整个故事
我觉得这样带给人的这个感受刺激是会更强的
对
所以我觉得在游玩电波座的时候
呃 对于
对于我这样感情需求强的人来说
他可能是一种享受
但是有
有的人可能会觉得
哇
你这个主角也太下头了
怎么想这么多
或者说怎么这么这
这么这么龌龊
想这么多奇奇怪怪的东西
呃
但其实我觉得这样的大篇幅的内心的描写
反而其实要比
要比通过旁人来衬托主角的这个来塑造主角这个形象会让人更加深刻
比如说啊
虽然 虽然我
我一直不太喜欢这部作品啊
但是我们还不得不提到
就是说思琴日这一部的男主建功卓思的这个形象的塑造啊
那确实是通过电电波的这种展现手法的
他确实是把建功卓思的这样一个
呃 怎么说呢
这样一个内心好像怀着善意
但是又疯狂又癫狂
然后又自以为是被这样一个角色演绎的淋漓尽致啊
真的
我觉得确实是四秦日
四秦日在这一块做的确实是还可以的
呃
而且很多人印象最深刻的也是
也是这一章啊
包括在
在最后的时候
我最喜欢的一个结局
他和那个小橘子
呃
二人天台螺旋马台那一块
简直是很浪漫啊很浪漫
就是看着这样一个最后疯狂的落幕
我就觉得
嗯
确实是很感慨啊
对的对的对的
所以我就觉得电波座在在这一方面呢
确实是很吸引我的
再一个就是说电波座中蕴含着大量的那种杂学的要素
虽然看起来很装逼啊
好像有很多电波座就是
呃
到处乱引用啊
这又点名pc 四情日对吧
这
呃
就是那种各种乱引用什么神话什么的乱七八糟
就就就
就一股脑的往上加
然后也不管什么东西
就硬往上加
然后
然后塑造出来整个文本啊
很高级很牛逼的一种形象
但结果对吧
结果 结结
结果其实是完全就是望闻生义似的引用
一点内涵都没有
就是完单纯为了给文本文本增添一丝装逼的气质
但是就是说说回来
就是说杂学
这种对于这种杂学的引用
我觉得这个最值得称道的还是那个呃
趣人
就是那个呃
离开的人们这一部作品
对
我觉得这这一部对于杂学的引用已经到了一种我看不懂的程度了
但是我觉得他确实引用的很牛逼
我也看过很多这个呃
解说啊
我反正第一次玩的时候是没有玩懂
但是我就是感觉他很牛逼
他确实把这种杂学的程份融合到游戏里面
能让他成为一个整体人
能让他去更深层次去解释这个
呃
去阐述这个剧情的这样一个方式啊
我就觉得得怎
怎说呢 呃呃
让人人感觉到是一种享受的过程吧
我觉得我得得年让我最玩不懂的地方还是他的那个sf 要素太多了
导致这种杂学家sf 的这种这种叙事让我确实感觉到理解剧情来说会有一些吃点
对
但是对于杂学的引用的话
我觉得对于电波做这一块确实是非常确常亮眼的一个点啊
嗯
那再说到呃
撒耶教这部作品
撒幼教是我喜
我非常喜欢的一部电播作
那撒耶教呢
就是它里面对于一些它引用的不多
我觉得它引用的不多
但是引用的是一个刚刚好的水准
就是会从一些诗歌里面摘出来一些句子呀
包括一些理论啊
它就会穿插的其中
虽然可能没有那么深刻
但是对于这个游戏剧情啊
推的推进
帮你感受这个主角内心
它其实
呃 是一个很
我觉得算一个很关键的作用
在最后的最后啊
你好
好像仿佛明白了一切这样子
这样子的展现方式让我会感觉非常舒服
嗯
再包括就是说我喜欢电波座
还有一个就是它的主题就
虽然电波座大
大部分好像都是没有一个非常好的结局
但是 嗯
怎么说呢
电波座的结局往往给人一种
就是说 呃
一种非常怅然感叹的感觉吧
就 就像
就像是撒娇娇的结尾
结尾一样
呃
在最后的最后
这个男主依然选择了一种逃避
你就会非常感
感叹他的这种情感的遭遇
你可能会同情他
你也可能会和他非常共情
在这种无边际的感叹中
向天空说出
向那个关押
呃 关
关着自己的这个医院的天窗说一声撒尤娜拉
对 这
这种感觉是真的让人沉迷啊
对 就
就这种感觉
感觉是非常能唤醒自己内心的深层的一些一些共鸣
因为电波座他展示的就是
我觉得算是一种人性深处的一种最原始的欲望
呃
接下来来陆梦溪吧
说到撒撒娇教
然后因为我有一个朋友
他是 呃
咱们宅位电波的一个群友
然后他嘱托我帮他阐述一下他对电波座的想法
还有他对撒娇教的深情
呃
我在这里引述一下我的朋友
呃
群友的发言
然后我模拟他的感想
然后说一下
然后我没看过多少电摩作品
然后这里玩玩的大概只有撒娇教还有宿秦日
然后我认为电魔座的核心词是非理性
它的叙事往往杂入着幻想与现实
加上大量的金屋画面表现
用一种强制的方式让对上频道的玩家进入一种心流状态
进入到那个逻辑无法正常运转的狂气的世界
电魔座吸引我的主要是他的心理描写
哲学
哲学隐喻以及他的表现方法
电魔座里面抛弃超我而不断放大主角的本我
我认为这在他庞大密集的心理描写中得以体现
我很喜欢他们会为一件看似无意义和下意识的事情做出大量的心理描写
试图去解释这些无关紧要的东西
嗯 的真相
而这些真相可以让我见微知著
窥见主角的本我
我们经常能在电波座里看到哲学或心理学隐喻
在这个极度非理性的题材里
往往充斥着各种理性的理论
抛开可能作者可能存在的作者对自己学识的卖弄
我认为这些理性的存在进一步深化了电波作品的狂气
也是他们美感之所在
是一种混沌的美感
非常感谢这个
对
Shiky y shikky 这位群友啊
他可能
呃
虽然没有办法直接来到我们节目的录制现场啊
但是他通过这种转述的方式啊
来为大家展示了他这个对于这个电波做的这种理解啊
呃
那么接下来
呃
有请一下非法来说一说自己玩到过的电波作品
可能说自己理解的这种电波作品的一种感想吧
对
只要我说的话
那我肯定还是更加倾向于把读电波和电波做出一个区分的
这两者甚至可以说有些时候不会具有太大的交集
那说到电波的话
那 嗯 其实的话
你真的要说
就像光教刚刚提到的这个塑形日
其实也可以算得上是我为数不多的含有一些啊
对吧
按照我的说法
算是有一些读剑魔要素的一些作品啊
其实光教本人就经常暴露觉得塑形日后三章就是一种山
虽然这也没少被别人调侃这样我说的话
我其实没有没有那么几感
但我确实个人的话
也是非常喜欢他的前三张的
所以对于后边三章也是没有太大的感觉的
就然说普通的电波做的话
其实的话
你要认为四加c 是大就是了
但我个人肯定不是不太同意的
所以说整体聊聊的话
倒是没有特别多
可能动画的话呢
像少哥我也觉得勉强算是电波
勉强算是一个电波动画吧
反正我对于电波的话
我
我个人还是比较苛刻的
所以说像这边的话
只能说是勉强算是电波吧
因为 呃
邵哥确实
尤其是他那个剧场版确实有点看的我比较一愣一愣的
然后的话
但我本人肯定是非常喜欢的
就是 呃
我非常喜欢邵哥里边这个一个舞台装置的这样的一个设计
就是把里边的战斗跟角色的一些
呃
一些心理状态啊
还有
还有跟他们本身的这样的一个歌剧式的演出
但我不太想说歌剧
是因为少哥不算歌
少歌不能算歌剧啊
但是其实是比较杂糅的
因
因为歌剧和歌剧这个词的话
至要在中文里头
歌剧是一个非常有限定的词
他都他必须得指那种美声唱法的那种
然后一些那那一部分古典作品
那音乐剧
或者说干脆直接用日本的包容戏也其实我觉得都是更合适的
所以说就那
那邵哥其实我是非常喜欢的
你要说我
我看的有多懂呢
其实我也没看的有多懂
包括说很多人做的那些一些象征的一些分析
我也
我也完全没看
但反正就是看的很少
因为就像我说的
他
他很直观的表现出来了一些人物的心理状态和他们的一些演出状态
然后的话
其次的话 那
那说到少哥的话
那么不对
少
少格的剧场版其实也可以算作是电簸
因为它里边也确实充满
呃 少格
少格里边的一些象
象征性的片段其实是要比少哥多很多的
少格的tv 的话
我倒是觉得
呃
还是比讲的还是比较
呃
整体叙事还是比较正常的
它就是正常讲了一个故事
它可能里边会有很多的隐喻
呃
可里边可能会有一个很多的隐喻
但是它表面上还是把一个故事讲的非常的一个顺畅的啊
但剧场版
剧场版的话还是不太一样
然后的话
但是 呃 相对的
我觉得回转企鹅冠的话
可能回转企鹅冠我是认为是它比少格的tv 要更加电簸一些的
那这几个其实差不多就是我为数不多能说得上是我认为还算是比较电簸的作品了
菲萨给我们列举了一些动画领域的这个他觉得比较电波的作品啊
那其实动画领域的话
我觉得最最电波的应该是我看过最电波的应该是李莹莹了吧
林欣是让我感觉非常电波的一部作品
尤其他的一些抛现式的表现方式啊
完了
他这个叙事的方式啊
这个一眼盯真啊
真的是
那么接下来让我们有请陆梦溪来谈谈他对这个电波作的这个游玩体验吧
或者说观看体验
其实光娇刚才谈到林音是一部电波作
我是非常认非常认可的
因为我觉得零的故事也是
呃
跟我对电波系gala game 的一些想法是差不多的
因为在我的眼中拉
电波系的拉gogargame 的故事基本上是描述主体身处一种理性失去的精神状态下产生的那种疯狂的疯狂的符号
各种疯狂符号失去的这种狂乱
意识到主角自身的这种分裂
什么叫 呃
就是主角跟自身的矛盾吧
最后某种意义上达成和解的故事
当然也可能继续幻想
比如说撒娇娇
然后电波的含义最开始应该是指就是指主角脑
主角或者周围世界出现了某种脑内控制
就是妄想
然后面对这个脑内控制
发现这个脑控的本质
然后发现一点世界的真相
或许可能是妄想症
然后又跟现实有关系
这个妄想
当然也可能是机械降神或者甚至是像外星人这种设定
但是当你说设定的时候
其实你知道这是作者想写的东西
然后电摩系的作品主要涉及
其实它主要涉及与脑内世界的这种意在的声音或者是感觉
或者是知觉
或者是欲望或者是现象的这种对话
明明是习以为常的世界
但是却总有某种不自然在其中
伴随着这种异样的展开
可以就是说可或者可以说成是主角围绕成围绕着他自自身的谜团故事得以展开
比如说在林荫里面
林荫面对着周围世界里面出现的是他但是又不是他的那个铃音
然后现实逐渐颠覆
或者再举三个例子
出现在主角内部的无法理解的声音
然后又是牵动故事产生的这种异样感
比如说塑形日里面出现的前三章不断出现的这种异样的人格
就是那个人虽然不是你
但是他总苛责着我们的内在世界还有稳定人格的一致性
还有撒娇教里面对日常的威胁
就是主角主人公梦到的那个主人公梦的
呃
主人公梦中的真实的恐惧跟欲望的这个降临
使得主角对现实的幻觉不再能够维持自身
还有就是屈人一中不断出现的叙述者的化身
然后电摩座的狂气涉及一种疯狂
就是对合理秩序的夸张
重复 扭曲
它是一种对合理化现实的一种一种没有意识到或者是一种一种觉得诡异的气氛吧
这样的气氛是狂气的张力
就像中之空还有宋行日前期对周围普通世界的那种吐槽一样
就会觉得
呃
虽然世界还是以前的世界
但是好像马上要迎来终结这种感觉
呃
那么电波器的电波做的主旨大概就是要抛弃对现存无意义现实的某种某种某某种常在
而要用各种文本来把握体会现实
最后的结果往往是日常是美好的
珍惜本来就有的每一天
直播换种方式
然后我觉得电波座的独特跟它的美感之处就在于他提前把一种异样注入到主角内部
不断强调这种异样是主角的使命跟任务
在一开始
主角就陷入了对自己无忧无意识欲望和他真正所期待之物的反思
或许是某种合家欢
或许是某种美好
或许是幻觉的消失
这种责任贯穿贯彻在主体的一切行为中
所以主体必须要为他的一切行为反思
承担一种责任
电摩座的爽感
还有还有
还有他的狂气就在于对他的欲望的无限释放
比如说赛尔教里面各种各种过去的情节
你看都可以
就是你跟一个桌子都可以幻想可以解决自己的某种情节对吧
这就是电波座的爽感
对
差不多就这样
然后我个人比较推荐的电波座可能我觉得会是撒娇娇
当然如果你比较猎奇
我觉得素琴是更猎奇魔搭
最后如果你喜欢折磨自己的话
我觉得去人挺的挺好折磨自己的
好的好的好的
非常感谢这个陆梦溪的这个精彩发言
看来是真的没白请他
你要让我说的话
我可能说不出来这么系统性的这种传说
你可能我可能之前没有太过于仔细的去思考过电波座这一这一题材究竟是为什么会带给人这个这样奇妙的感受
或者说它的这个结构为什么会就是我有你会很独特呢
没有去深入去探讨啊
就非常感谢陆默溪给我们带来如此精彩的发言
给我们也算是剖析了一下电波座这一作品的一个实质啊
那么接下来呢
其实我觉得就是说
呃
在这个你在这个基础上呢
既然我们已经剖析了这个电波座的这样一个
呃
整体的一这样一个结构
那我们来谈谈就是说电波座的这种美感来源于什么地方
就我来先说吧
就是我觉得电波座的美感它更多的在于一种
首先是一种基于主角身处在总是身处在一个很绝望的世界
或者说很绝望的一个环境之中
然后他在这种绝望的这种氛围中一直在寻求着一个压力
或者说自己内心被压抑情绪的一个释放点
对
然后往往电摩座的主角呢
往往又是那种心思比较细腻敏感
然后又又怀揣着某种正义感的角色
那么在这种条件的这种加持下呢
他就特别容易对某一刻特别感坏
我觉得电波座的美感往往是释放于多个瞬间之间
电波座的多个瞬间能给带给我们很多非常具有冲击力的感情
比如说我们常常说到的那个月岛琉璃子在夕阳下撩动头发的那个样子啊
这个这个这个这个场景啊
就是电波奏经常会有这样这样的很多场景
就是这样的场景往往会给我们带来很直接的这种情感冲击
伴随着这个主角内心的一些小九九对吧
内心的一些内心的一些压抑的欲望
我没得以投射在某一个角色身上加以文字描写
再加上整个环境是如此
就是这种往往就是夕阳西下
夕阳西下
或者说这种整个环境是如此的这种消消消消沉
在这种环境之下
你内心中萌生出来的这种绝望且压抑且痛苦且兴奋的这种多种情绪的杂糅之下
你的情绪就很容易集中在一点
得以一个完完完全的释放
所以我觉得就是说电波座总是总是在塑造着各种各样的
呃
让人印象深刻的场景
就再比如说三幼教中的那个高高高甜望美他坐在那个古锥塔旁边的那样一个场景
观望着整个燃烧的城市啊
我就觉得这一个这一幅画面特别美啊
就是
就是不知道为什么
就看着如此如此就是不自觉的将自己的情感投射在就像
就像我刚刚说的
你不自觉的把自己带入进主角
然后你的情感也像主角一样不自觉的投入到或者投射到你面前的这个各种各各各种各样形形色色的女主角身上啊
我觉得这样子的这样子的一个展现过程就会让人感觉特别美
就是那种情感的无意识的释放
她是一个能让你去
呃呃
就是说将情感去投入的一个地方
它也是一个能让你的这种情感感受一种情感爆发式的一个地方
这不仅是你将情感的一种投入
也是你感受到作者在构造这样一个情感非常充足且混乱的这样人物的一个过程
它是一种情感的交互
我觉得这样的交互是非常能让人感受到一种非常容易能让人感受到一种美的
而且
而且就是说再加上这样这样子画面的一种塑造
我觉得就是美感尽在
尽在
尽在其中
这是我觉得电波做最让人感觉到美的一个地方
呃
然后的话就是
再就是我觉得就是电波做的音乐啊
也是非常能调动起人的情绪的
因为我发现就是电波做的音乐
它往往他的编排往往可能很多时候是那种杂乱无章
然后但杂乱无章中又带带有
带有着某种某种创想的感觉
就是他可能会配乐师可能会去试图去营造一种混乱的感觉
但在混乱中又有那么一丝有序的
有序的一种动听的旋律穿插在其中啊
那这样的编排呢
我就觉得它是非常符合这种游戏环境的
对
再一个就是
说说说说说
除了这种很正统的这种毒电波之外的一些作品
其实说到那个
呃 Sense of
对
它结尾的这种意识流的超展开和之前世界完全不同
不同的这种超展开它带给人的冲击力是非常强的
就是那种
呃
可能前一秒你还在学校里面过着非常乏味的日常
然后后一秒就突然给你带来一个与世界相绝的
相隔绝的那种
那种
呃 割裂感
比如说引入世界末日这种东西
然后突然一下这个主角可能就死了
或者说不见了
消失了
然后经过一段一段这种意识的漫长的这种探寻
然后在结尾给你报个大的
然后就突然就是说啊
我印象最深刻的就是ssof 结尾那个陈爱贤
对
就是他在离开这个在世界末日之时
在他的世界末日之时离开了这个世界
然后经过一段时间的时间的这种沉沦
或者说在探寻
或者说在朦胧之中又重生了
在生日的那一天与你相见
这种
这种编排就会让人觉得
哇
这个结尾一下子就是
虽然他这个结尾和之前好像都没有什么关系
但是他突然一下给你这样一个瞬间
真的非常难忘
那种感情聚焦于一点的那种释放
是让人觉得非常非常感动
对 我总是 总是
总是在在那种沉沦的氛围之中寻求着一瞬又一瞬的美好
我想 这
这也许就是电波
电波座带给我一种美的一种含义吧
那么接下来有请卢梦溪
呃
我朋友觉得电波座的美感就体现在他常常会为一件下意识的行为做出大量的心理描写
会为了一些无意义的无关紧要的解释中去发阐发一些让他见微知著
能够窥见主人公本我的东西
电波座在他在他他的文本中庞大的密集的心理描写中不断放大主人公的本我
在这个极度非理性的题材里面
充斥着能被他发现的一些理性的理论
抛开可能存在作者对自己学识的卖弄
他认为这些理性的存在进一步深化了电波中的狂气
是他们的美感的所在
是一种混沌的美弄
最后他想说
最后他想说
电波作品是唯一目前让他感觉到作为文艺载体不能与文学互换的题材
电波作品如果以纯粹文学的形式呈现出来
他可以断言永远无法完美表达其魅力
因为文学作为载体
语言是他的极限
而电波作他每一张光怪陆离的cg
每一首诡谲的bgm
每一次重复的选项
都是将玩家拉入疯狂的撒旦
一种似是而非的美感
对的对的是的是的
其实刚刚也没有提到
就是说
呃
电波作他的一些比较特殊的演出啊
就比如说我们最经典提到的那种
像那个苏形日抑制黑波动的源口
那个满屏那个选项啊
那个那个
那个给人的感觉就是这种通过这种满屏幕的选项
包括那个撒娇教里面啊
那个你选那个选项
然后他接下来
他接下来把那个选项给抠掉
然后你只能选了一个啊
对这样子的一种交互的过程
他其实在可能你无意识的时候
你也会
就是说随着主角的这种控制你的选项
你进入那种癫狂的那种状态
就像刚才那位群友说的
就是说进流
进入一种心流的一种混沌的一种疯狂的
哇
我要我要对吧
我要疯
我要爆 对
就进入这样的一种状态
呃
这样这个演出给人的这种体验感还是非常强
这是文学作品它可能没有办法去展现的一种方式
因为文学作品载体只有文字嘛
它不可能通过音乐啊
通过这个画面演出啊来给你这样的效果
但是相反
电波座可以
你比如说如果把撒优教的这个文本直接搬下来写到书上
那么我
我敢断言撒耶教就是个三流作品
对
但是你如果加上那种永远浸润在黄昏里面那种氛围
每一个忧郁女主角她脸上那种复杂的表情
那种似笑非笑
似含情又非似含情那种哦
还着唱我兴奋愉悦想让人侵犯的脸
这种
这种表情展现在你面前的时候
你的感情就会变得五味杂陈
陷入一种混沌的状态
就是再加上一种文字的引导
再加上音乐的变化啊
那我觉得其实就是很很容易就是陷入一种那种氛围之中
就像撒有一种叫做永远不会落幕的那种火红的夕阳的那种感觉
夕阳打在每个人的脸上
你整个人浸润在这种氛围之中
你感到无法自拔
就就是会给你这样一种感觉
就像我
我相信很多人玩塑形日最有感怀的其实也算是他的音乐吧
我我我我我
我虽然不敢断言每个人玩塑形日都是因为觉得啊音乐特别好听
但是我敢相信就是百分之
呃
就是很大部分的玩家在玩到四琴日之后
你再去听夜之向日葵
你会有很不一样的感觉
就是你好像
好像每次听到这首歌的时候
自己就仿佛站着那种穿着轻飘飘的衣服
嘴里叼根烟
就那种
那种心灵沉澈于广袤世界中的那种感觉一样
就是它会给你这种感觉上的一种共通
那他是这种单纯文本的呈现所做不到的
对
所以我就说
其实刚才那位群友说的非常对啊
我觉得他一定得是视听加文本结合的方式
他才能给你展现出电波组最为极致的状态
而这是单纯的文本所做不到的
再加上他富有新意的演出
再比如说那个
那个一零一里面啊
虽然我很不喜欢一零一这部作品
但是也不得不说他那个开头确实是写的非常不错
那种伴随着那种沙沙的那种像电视电视电老电视的那种信号不稳定的那种声音
它就会带你的意识走入一片虚无的境地
这个我觉得就是嘎子beam 这种题材它
呃
区别于一般文学作品的地方吧
他确实是会在其实他的文本写的可能不怎么样
但是他就会在这种相
呃
视听的相结合之下
带给你不一样的感受
那么接下来
其实我刚才已经
其实我刚才讲电波的定义的时候
已已经大概可能暗示了我对电波做的美感之所在的一些想象
就像我前面对电波说的
电波在我看来就是某种意义上的真正的推理
这推在推理的任务
这个推的任务被放置在主角内部
这
这是为什么
电波的设定
呃
就是电波做
它有一个电波的设定
往往是 嗯
就是比如说
怎么说呢
区别于一般的故事嘛
就是一般故事是主角遇到某些东西
启发他的欲望
但是电波座就是其实欲望的原因一开始就已经存在了
只不过随着慢慢的展开
主角明白了他的欲望
还有他故事的设定是什么
就我可以理解为
就是某种对于某一物品或者某一个模糊的东西的一种执着
执着竟发疯的那种欲望的那种不可以完全不有用的
大概
大概就是
比如说举个例子啊
就是三三药教里面这个主角一开始他说他做一个
呃 诡异的梦
不知道那梦内容是有什么深意
然后他
他来的那个什么
呃
他来到这个学校
以为自己是个老师
然后他
他对学生有些欲望
然他他知道道些欲望望什么
什么是为什么
然后经随着时间对吧
他慢慢
他慢慢理解
但是他自己并也许并没有理解
但是身为阅读者的我们理解了他的一些欲望
所以我觉得电魔座的美感在于
呃
通过剧情可以理解理解角色
去深度剖析这个角色
嗯 对
你可以这么说吧
我在创作的过程中就慢慢的发现啊
慢慢发现自己在这种创作的时候
也开始去尝试去讨论主角的心理是什么样子
虽然就是说这个角色是由我创作的
但是我也会不自觉的去讨论主角哪哪部分的意识是占据主角的主导的意识
他可能是以希望以这样的方式去见人
那哪一部分意识是他内内内里以过去不愿意提及的事情
或者说她过去被压抑着的欲望
或者说产生于她过去某种的创伤
对
我我我我其实在这种过程中
我会发现一种特别奇妙的感觉
就好像我我
我好像也不太了解这个角色是什么了
我开始尝试去讨论他的过去
我尝试去从他的种种行为中去探求他的过去是什么样子
这样一个过程让我感觉到确实会有一种很奇妙的感觉
是一种在在意识朦胧的时候
去深深入某某个人内心的感觉
好像和他一起经历了疯狂
好像和他一起坠入了忧伤啊
我有个朋友是这样说
电波座的电波既是内在的受到电波影响而精神失控的主人
也是外在的受到作品电波影响而精神暴走的我们
那么我们接下来在节目的木偶人呢
我想给大家推荐几部作品啊
也是我觉得非常好的电波作
除了我们刚才一直提到的这个这几部作品啊
其实我也有几部作品想要给大家推荐一下啊
就是一个是我前段时间玩的这个miss 啊
就是神话那个myth 这个miss 啊
那么这部作品呢
这个大家都说垫步走啊
确实他这个叙事啊
至少是我没啊
也不是没见过吧
就是很少见到这种叙事类型
它是主要是讨论作者和读者的一种一种很很深层次的这种这种
这种类似于对话的这种关系啊
那么具体的剧情呢
我这里肯定不能给大家透了
因为我想让大家这个完整的体验这个作品的流程
就是他这个作品呢
呃
我是觉得在叙事这方面确实是
呃
无出其有好吧
我觉得确实是玩出花样来了
虽然他这个故事也像作者本身说的这个写了个什么三六故事这样子
这故事确实本身不够优秀啊
但是他这个叙事方面呢
确实让人感觉非常酣畅淋漓啊
还有一个呢
就是
就是新年那期说到的那个cd
二二 淋漓啊
这部作品呢
他确实是非常
我觉得还是把一个情感通过一个一个故事给展现的淋漓尽致
把一个人的一种情感展现的淋漓尽致
所以也是非常符合我我对那种颠簸作他
他创作创造出数个让人难忘的瞬间一样
我非常怀念于这部作品
尤其是刚推完之后
听着那个异地啊
就非常怅然啊
然后再一个就是我刚提到到的那个se se of 啊
这也是一个非常不错的作品啊
虽然是
呃
不太大众啊
而且他这个大部分的时间日常非常无聊
那是极其的无聊
就它里面运用了各种非常非常土的非常土的段子啊
这个
这个就不说了
但是它后面的超展开是非常耐人寻味的
包括它的ed 叫birthday eve
也是非常非常值得一听的神曲啊
呃 那么好吧
其他几位有什么推荐的作品吗
确认吧
呃
然后光刚才光娇刚才提到了这几部我觉得都挺不错的
然后我想提一步
我先在提之前我先说一个暴论就是
呃 电波座
电波座可以都理解为meta 座
但为meta 座不一定就是电波座
为什么说电波座一定是meta 做呢
因为电波座涉及主角强烈的自我欲望
从这个意思从
如果把主角理解成为人
那么
那么完全可以把主角理解成为现实中的人
可以理解成为现实的可欲望的
如果你把主角理解成为是一个精神病
那么你可以完全把它当成一个精神病例来看
这样你就可以反思自己的生活
对 那对
大概是这种想法
呃
我想推荐的作品是去人
然后他的魅力之所在
就是他非常的狂气
同时他非常的浪漫和动人
因为他始终在强调作为虚构存在的主角们自身的存在立场
它是一部讨论文本和叙述者的这样一个故事
在其中
叙述者通过自己的暴力给文本中的角色加上各种各样的面具
加上各种各样的设定
如果你选择支持角色中有限的角色
如果你选择
如果你选择支持作品中有限的角色
那么
那么你会体验到虚构存在本身的魅力
如果你选择支持作者
选择活得像一个叙述者一样
在自己的内部制造这些各种带着各种面具的小人物
那么你可能会被结局给创造
对 就是这样
Ok 这样吧
好的好的
非常感谢大家的分享啊
呃
那么也希望大家能在评论区里面跟我们沟通
呃
来说说自己对电波座的这个游玩体验
以及自己心目中的这个电波座之美吧
同时也欢迎大家来推荐自己喜欢的电波作作品啊
也不是一定是要按照我们的标准来说
也可以按照大家这个标准
或者说大家说说自己内心中什么样子的作品是电波座
好的
那么本期节目到此结束
谢谢大家
我们下期再见
拜拜
依如噜哟如碌
You you
连你都不知道你不会你这快ii
Some some possiabout about this say you know enouve c 帕伊万玛纳吉诺
一别已及
阿纳嘎萨哆依纳布罗西纳尼魔搭姆啊啦呢是呢啦
永远三个月
啊you 呀啊you
问题
