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大家好
我是秋实
欢迎收听偶然误差
我们现在是在下午两点的光景
在一处户外的咖啡馆
天气是很好
但是有一点风
然后旁边坐了一个老朋友
打个招呼吧
大家好
我是偶然误差了
老朋友
熟客了熟客了
我是阿花
大家好
我跟阿花是上午看了十点场的第十四届北京国际电影节三宅唱的新片黎明的一切
其实昨天晚上挺晚的了
然后我跟阿花说
因为我知道我明天要看
呃
你肯定是对这部片子很了解的一个人
那要不要找一个机会我们聊一下这个新片
然后没想到你跟我是同一场
但是你是第二遍看了对吧
对对
我是第二边看
因为我这次有一个对导演的采访
所以我就想再看看第二遍的话
会更对我自己
这个采访会做的更好一些
对
有一个前情的资料就是
呃
三宅唱导演的这个新片黎明的一切是
呃
第十四届北京国际电影节的天坛奖的最佳影片提名
然后三宅唱导演应该过两天
现在今天是四月十二十
二十二号
好的好的
二十几号
二十号
二十号
然后过两天他会来北京对吧
然后阿花是目
目前在有一邮邮件的采
然后也会针对这个新片提出一些问题
那么就话不多说
我其实想跟阿花花主要分享的就是我的一些主观的比较直接的感受
然后其实我们刚才吃饭的时候聊
聊了一聊
聊了一些自己我
我的观影当中的感
主要是你的感受
对一些问题
哎
我非常想聊的一些话题
因为我很期待这部新片
跟大家先介绍一下这部新片的大致故事改编自赖尾麻伊子的同名小说
讲述的是拥有常人难以理解的疾病和烦恼的同事二人互相帮助度过各自创伤的故事
啊
一个是患有金钱综合症的
呃 藤泽美莎
然后还有另外一个就是男主是刚转职过来的山田校俊
他们两个人之间发生的故事
对
你有什么要补充的吗
关于这部片子的一些背景信息和故事
你有看过这个原著故事没有
其实没有没有
但是看完电影之后想看这个原著故事
而且上一次我跟阿花聊完三宅唱之后
其实最后我们彼此交流一下对这个部新片的一些期待嘛
我记得当时阿花你说的是你其实很期待三宅唱有拍喜剧的一些电影
或者是他在电影里边有喜剧的呈现
其实这部电影里边就有
你当时跟我聊的是
那这两个特殊的人物关系
他们之间在相处的过程当中会有什么
呃
挺有意思的
挺奇妙的一些小动作
然后以三宅唱的方式展现起来
应该还挺美妙的
你是周三还是周四
第一遍看完之后啊
周四看的
你第一遍看完之后
你最直观的感受是什么
这是你期待的三宅唱的新片吗
或者是他给你带来不一样的新的
你对三宅唱的认识有哪些
我觉得这个还是建立在他的创作的方法上的一部片子
但是我其实第一次看的时候
我会感觉到他更精准了
嗯
这部电影也是用十六毫米胶片拍摄的
然后这个跟惠子是一样的
这个是上次他我采访到他的时候
他就说
他说他的下一部还是
还是十六毫米胶片
但是这一部会比上一部其实更复杂
它涉及到更多的人物
然后更多的场景
嗯
更多复杂的人物关系
但是我发现就是在看这一部片子的时候
我觉得它的每一个镜头
每一个道具
每衬的光线都非常的精确
就是有一种让我感觉到像是以前看
嗯
棚里面拍出来的嗯
电影的那种
那
那种精确的感觉
我觉得是他真就是他们的磨合已经好了
进步了太多太多了
虽然之前也很好
但是这一次是完全体现在了每一个细节上
它这个拍摄周期是多久啊
我想你要问的是
对于拍摄周期是我会问的精问
而
而且我觉得三月上拍拍其实挺快的
我们上次聊惠子还是差不多一年前
但是这部新片马上就以一个非常完整的一个方式呈现
而且你刚才说的精确
其实你说的是道具呀
光线啊
整个整整构图的精确
一会儿我想聊的是另一种精确
就是其实人物关系是太微妙的一种关系了
它反而非常精确的达到了
呃
首先我想聊一下我的感受
因为我今天是等于说第一次看嘛
这部电影有一点
稍微有一点点奇妙和神奇的一点我自己都有点惊到的是
我在第一幕就哭了
好的 对的
就是第一幕他独白
独白的时候他就坐在那个等公交的那个
那个长椅上
然后天上那个下着雨嘛
连绵的阴雨
说我是一个患有pms
就是金钱综合症的藤泽
你这个病给我生活带来了很多的不便
也有很多需要跟别人让别人谅解的地方
然后也觉得自己的生活的不便给别人带来很多麻烦
他说我这个这个病症会让我情绪不受控制
然后对周遭的一切发火
然后内幕的画面就是
呃
有两个相当于工作人员察觉到了
察觉到他的不对嘛
他就直接躺在了那个长椅上
已经下着大雨呃
等他们那两个工作人员来的时候
想要看他发生什么事儿的时候
他就无缘无故的从包里面开始扔东西
把自己的手提包里边的所有的随身物品就直接扔了出来
然后内幕我就好奇怪
我就觉得好那个气氛好难过
而且内幕有一个稍微有一点场外信息的一点就是
其实那一场还挺早的
这场十点钟吧
然后有一些开演之后才来的观众
然后我前排有一个迟到的
呃 女生
然后过来的时候
其实我刚开始有一点点烦
因为他一直在挡字幕
他一直在弯腰对着前排的一个坐着的一个人在交流
但是后来
呃
那个男的就坐到另外一个座位上
就相当于是他坐错了座位
就有一个细节是那个男的发觉自己的错误坐错了
然后疼了一个座位之后
然后那个女的说谢谢谢谢
不好意思不好意思
然后我就去又好难受
就是为什么要有这么多害怕麻烦到别人
或者是本来自己没有什么错误的时候要做很多情绪劳动
然后那是就搭配电影当中那一幕
然后我就有点感动吧
这是我的第一感受
就是他带出了一个就是当我们觉得自己真的不受控制才且不自知的情况下麻烦到别人的时候
那我们是如何看待自己的呢
我觉得其实人活着就像麻烦别人
真的 真的
其实之前
呃 我在
呃
因为我有这个采访
所以我去呃
先事先看了一些
就是关于这个电影的导演的采访和他在油
呃
他在那个油管上有一个视频
是他跟别人对谈
然后他
呃
导演在里面讲到
说这是一部他
他拍完了
然后在柏林这个
这个电影的首映是在柏林电影节区
今年二月份
然后他看完了
觉得这是一部很日本的电影
然后我其实在没有看这个片子之前
我是我不太能想象的
就是说三宅导演拍一部很日本的电影到底是什么样子的电影
但是我看到第一个镜头我就明白了
就是我觉得可能我们东亚的文化会更多的去想
就是说哦
别人是怎么看我的
嗯嗯嗯
包括其实日本是一个非常非常
呃 在这方面
甚至有的时候往不好的方向发展就是压抑
往好的方向发展就是你很能照顾到别人
你很能了解别人的需求
呃 从
其实从第一个镜头就是这个女生
她就是女主
她独白说
我到底想让别人怎么看我
是想让别人夸我很活泼
嗯
还是想要别人认为呃
我很认真
还是想要获得工作上的肯定
还是想要获得荣誉
想要获得地位
他说这些都没有嗯嗯
但其实这是
呃
我第二次看的时候
我也觉得这是两层意思
第一层是他
他想要 呃
就是他会自己反问自己
我在
就是我想要别人怎么看我
但是他后来才发现
我这些都不需要
那其实这是一个没有结论的问题
那其实我有点理解你说这个没有结论的问题
这个
这提出这个问题的原因就是我刚散场的时候人很多嘛
然后后边有一个应该是一对情侣
不好说
就是一个男生跟一个女生说啊
我才知道原来这这是有两个存在的病症的
就是精钱综合症
文青惊恐症
他之前不知道嘛
然后跟这个女生说这是虚构的病症吗
然后那女生说当然不是了什么的
所以我有一种感觉
就是我对应到观影的过程当中
我会发现刚开始的时候某种侧重是在病症的刻画上
比如说女主藤泽会去看医生
医生跟你说我有这儿有新的一个药啊
你可以试一试
或者他有提出一些我们要要换另外一种治疗方式
然后就是吃避孕药来解决嘛
他说你母亲有血栓史
我不建议你这样样用药
我能很明显的感受到对于病症的侧重
包括因为什么发脾气
然后那个发脾气他是他不受控制
以及他发完脾气就是很生气
他很多后悔啊
或者是那种有点懊恼的情内疚的情绪
到后来慢慢慢慢的
疾病这个元素有点退场了
就在电影的中后段落
很具体的就是他在之后就没有再见过他的那个医生
然后吃药的镜头也少了
包括男主他的惊恐症明确的发作是在中断
他刚刚在利田科学这个单位工作也没多久吧
然后有一个场场景就是当天来了很多人
有快递公司的
有要打打包的什么
然后当时他因为药随手丢在了一旁
所以他惊恐症发作了
但后来慢慢的就没有所谓的明确的病症这个概念了
好像要处理的是不是那么显性的某种病症
我不知道这个感觉是不是对的
或者是三宅唱是不是有意义的
在在让疾病这个明显的一个词
就是我们一提到某某人得了某某病
就像电影当中也有一个说辞嘛
就是你生活当中一切的
呃
你都可以归结到病症上面
好像后来的感觉就是只是在解决自己每个人身上的问题而已
我可以纠正你一下
就是这个女生的这个金钱恐惧症
她在电影里面是没有小腿的
就是我第二次看的时候
我数了她有
她
她犯了几几次病
四次
电影里面或画刻画了五个月
嗯
所以他其实是没有减少的
你对他的感受淡化了
是因为这个剧情的发展
嗯
他的侧重点在从前情的提要从人物的刻画变到了他
转向于是两人的关系
嗯
和他们所处的这个他们自己的生活这方面的这个重心在转
是转移了
但是这个女生
这个女主
她的发病是没有减少的
嗯
那我带一下这个影片当中
呃
所刻画的几个比较重要的关系
然后跟大家叙述一下除了故事梗概说的那些前文
后边发生一些什么事儿
藤泽跟山田一个患有金钱综合症
一个患有恐
呃
惊恐症panic
一开始的那个藤泽在一个
呃
是的是的是的是的单位就职嘛
后来因为自己
呃
时常不受控制的有情绪
然后换了药之后会比较嗜睡
感觉影响到了同事之间的关系跟彼此的工作
他选择了离职
然后镜头转转向
就到了五年之后
我不知道那个地方是在哪个哪个哪个区域
他好像也没有明说
是的是的是的
总之是一个比较僻静的一个一个地方
然后在一个叫利田科学的呃单位就职
他做的是产品经理
这个公司其实就做望远镜
天文望远镜之类的科学仪器
主要的工作内容就是打包一些天文科学相关的仪器
会开展一些项目
比如说去中小学做一些天文方面的演讲等等之类的
五年之后再在这个公司上班的时候
有一个新入值的
就是我们的男主
他刚开始的表现是很很淡然很冷漠的一个人
平时的兴致也不高
工作热情也不高
然后他经常会开一个气泡水喝
好像他说那样会让自己提神
喝气泡水这个举动
然后让自己提神这个借口就让藤泽有了一个初印象吧
就觉得这个人怎么什么都提不起精神
没有干劲
那是他第一次在山田面前不受控制的发怒
他在开完第二瓶气泡水的时候说
你知不知道你这样的行为很烦人
你这个声音很吵
你能不能提起干劲
这也是我第一幕对这个单位这个公司很美好的一点
他发脾气即将要说出一些更激动的话语之前
他单位的同事其实把两个人分开了
就是你能在那幕感觉到
哦
原来这一幕场景可能在五年之内已经经历过很多次了
然后第二天像没有任何事发生一样
这是我认为这个公司就是那个利田科学非常神奇很好的一点
我想知道
阿花你对他第一幕在山田面前发脾气
以及山田给你的初印象有什么
嗯
他并没有给我什么印象
只是会从我看到的就是在画面呈现上
就电影里面表现的这个人物去了解他
其实一开始在他刚刚出来的时候
这是一个比较
怎么说呢
有点阴沉
性格有点阴沉的人
然后他也是刚刚来这个地方工作就三
三天
比如说 呃 周五
有一天周五的晚上
然后他的同事他的前辈就叫大家去吃饭
然后问山天去不去
他就说我
我不去
就是我有安排
他其实想要回去
他不喜欢这个地方
嗯
包括他的家的呈现的方式也是
嗯 比较暗
嗯
让你可以感觉到这个人比较闭塞
嗯
然后比较性格比较阴
阴郁吧
有点阴郁
他也是
就是最开始的时候
呃
藤泽女主给
给大家买了
呃 那个点 泡芙
泡芙
他当时其实是他看着藤泽上来
他
他应该是知道他那个藤泽给大家买了点心
但是他非常的不擅长于在这种场合
所以他一个人跑到别的地方去
他是一个对自己的这种
因为他知道自己的情况比较特殊
呃 很难
可能他在之前的公司也是很难跟别人融洽的相处下去
嗯
所以他会避免去跟集体就融入一个集体吧
那我有一个问题想问了
呃
我不知道你能看出来
或者是你觉得是怎么样的
你觉得山天是因为自己的病症选择了这么一个回避型的交往方式
还是他本来就是一个闭塞的人
那我就有一个借口更轻松的面对大家
你最开最后说的
我有一个借口更轻松的面对大家
这是一个悖论
因为他并没有面对别人
嗯
然后我因为没有读过原著
所以我不知道他的本就更完整的这个人物的刻画形象是什么样子
但我 嗯
对对
可能确定的
确定的说的一点就是
这个病症一定是他
呃
去主动选择
他的第一选择是去回避人群的一个原因
嗯
但可能不是所有原因
因为人他一个人的性格还有很多方方面会导致
比如他的家庭
你看他在里面他也住
呃 年夜饭
过年他也不回家
嗯
包括他的成长
嗯
这些都其实是造就了一个人他现在行为
他做出什么样子的行为
但病肯定是其中的一个
嗯
其实有一个你刚才说一点我
我印象还挺深的
我也很同意
就是我观察到一个细节
呃
就是大家应该能够感受到在这个故事的进展过程当中
他们彼此的关系治愈了彼此
比如说刚才阿花用了一个形容词
就是闭塞一点的山天
其实在后来我们可能一会儿会聊到他的
他的是越来越舒展一点
展开一点
但是同时在这个过程当中其实还是跟自己的那个病症要斗争嘛
但其实有一个细节
就是刚才阿花说的
他本来是一个比较阴沉的人
甚至房间也拉着窗帘
他有一天在家灌那个加湿器的水
其实这个加湿器在中断出现之前
房间内是完全没有刻意给这个是这个物件一个镜头或者是扫到一个一个镜头的
就是你可以理解他其实住了挺长时间也没有用加湿器这个东西
但后来有一幕
他加完水之后
他在那自己的房间开着一个黄色的灯在读那个天文的讲解旁
旁边就有个加湿器在吐着雾
我就注意到了
他可能也是要放在这个画面里边
我觉得他对生活开始有一点点品质上的这个改变很微妙
就是你开始让自己呆着时候更舒服一点
他其实之前自己呆着时候我觉得也不是很舒服的
有些镜头会刻画他可能对着电电视的那个灯光很晚很晚
有点失眠的感觉
之前跟阿花聊
阿花不是说他喜剧的呈现很期待吗
其实在这个片子里边第一个全场笑的一点你还记得吗
就是上午场剪头发那个吗
不是
不是剪头发那个
就是他第一次
呃
藤泽去山天家里边敲门
然后说
呃 说哦
生病还有三六九等
就 就 就这一幕
然后全场爆笑
然后他说我其实那个山天就问你怎么知道那个药
就是他有一次惊恐的发作嘛
然后药就落在了洗手间还是什么
就是那个茶水区域
然后被藤泽发现了
把药还给他了
他就送到他家之后
山天就问你怎么知道这个药是我的
然后藤泽就说啊
其实 呃
嗯
我也跟你有吃过同一类这个药
之前我跟你也有相同的问题
我是pms
他们说完之后
呃 藤泽就说
那我们要共同的一起去面对这个问题
然后这个时候山天就说了一些对我来说其实是靠back 到上一次的话题
就是很真诚的一个一个发问
说他觉得不对
他就指出来
说我觉得我们是不一样的
每个人的病症都不一样
你就不能说
或者是你不能很自以为然的就把我们的病化为划等号
每个人的痛苦也不一样
藤泽就说啊
原来疾病也分三六九等啊
Pms 可能就一般般的重要吧
就想提一个
就是这这么一个
这么一个小点
还有就是刚才其实说到公司那点
还有一个点没说到
呃
我还想问你呢
藤泽每次在单位发脾气之后
不受控制的那个情绪发泄之后
他第二天就会很自然的给大家带点心嘛
就说昨天真是不好意思
我给 呃
然后大家也很也很开心嘛
哦
然后吃到了好吃的点心
很客气的说
有个前辈很客气的说你不用每次都带点心什么的
点心这个设计是不是公司的所有同事留给他的一个机会
我觉得我个人理解其实没有
就是这个是我
嗯 想说的
在我看到之前
三三六导演说他自己看完了这部片子
发现是是部很很日本的片子
在没有看到这个电影之前
我不知道这句话是什么意思
嗯
但在我看到这个电影之后
我一下子就明白了
就第一点是我刚才说的
就是说 呃
在日本这个社会
我们会很 呃 人
会很在意别人是怎么看的自己的
就是 呃
我有没有读空气
嗯 这是
这是一点
第二点就是送礼这个东西其实非常非常的日式哦
嗯
它是一种心意的表达
比如说去搬家
你搬到一个家搬
搬一处新的住住宅的时候
你可能送一下邻居家一点小礼物
嗯
包括你去哪里玩回来之后
你要给同公司的同事带一点小礼物
你看他在里面
他会给力田的这个公司
他公司的人买就是一些慰问的小小小吃点心啊
然后零食啊
然后包括自己觉得
嗯
前一天自己的情绪大崩溃
然后给大家添了麻烦
那我第二天就道个歉
其实这是一个歉意
那包括他去
嗯
跟他妈妈住在那个康复
就去康复中心的时候
他去看他的妈妈
他也提了一个小纸袋子
然后就是给这个康复中心的工作人员
就是说表示感谢
这就是 呃
谢谢你们照顾我的妈妈
其实这个
这个是一个很日式的一个行为
嗯嗯
我觉得没有
没有那么多的意思
我个人倒我觉得没有这个礼品或者这个点心跟他之昨天的发病也没有太多关系的
只是另一层另一个动作
没有
没有你说的那么刻意
就我的理解是没有那么刻意
明白了 嗯
那关于公司
其实有一个设计上或者情节上有一个我其实不太或者是看第一遍还不太明白的点
你可能看第一第二遍有更多的get 到
呃
利田社长他的弟弟等于说多年前是是择了自杀
他弟弟在这部电影里里的的作用可能有很多个层面
因为这个公司是做天文
呃
观测工具的这么一个产品公司
然后他弟弟是一个非常非常喜爱自己的工作
然后他在这个工作里边做了很多创造性的行为
比如说他要向中药学的学生们然后介绍天文方面的知识
这是他们公司的一个项目
但是他自己做了自己的创作
比如说他会用自己比较打趣的方式给你介绍什么是日心
说太阳是不转的
地球围着太阳转
但是我们每次说太阳落山了是不是显得我们太主观了
会用一这些话去填充他的这个非常事物性的这个工作里边
但是其实有一幕我不太理解的是
或者是我觉得可以解读的是
快给我一个周五
然后利田社长回家之后
在他弟弟的那个合照和那个灵牌之前
他倒了一杯酒嘛
然后他说一句话
说 呃
又一周平安的过去了
我就在想力田社长在背负是什么
利田的社长会去参加那个
呃
悲伤治疗嘛
就是一个小组围围着做
然后会说我为什么来这个小组
是因为有一件事我一直过不去
我希望在这个小组里边得到帮助
都想知道弟弟对于栗田社长意味着什么
或者对你来说他背负的一些压力是什么
嗯
失去一个生命中非常重要的人
这个伤痛就是很大的一个你需要去背负的东西
嗯
他对弟弟说那句话一周又平安的过去了
是不是对自己说的
他很想把这个公司一直维持下去
毕竟这个有他弟弟的亲戚
这个公司像他们两个一起抚养
抚养成长大的一个孩子
虽然这么说有点奇怪
但是就是那种类
类似于这种感情
然后他不是说的新年心愿就是希望这个公司能够再活再活下去嘛
因为的确能够看得出来他们的这个经济效益应该不是那么的好
怎么说呢
从哪儿我很值得感谢的事情啊
因为你也不知道明天会发生什么
你万一明天地震了
你这所有的东西都倒
万一
万一明天来了个十级地震
你 你 说不定吧
在跟你在路上走过来的时候
你提提出的一个问题
你觉得在这部电影里边的时间观念好像很很不一样
我是否觉得我度过两个小时在这个电影里边
当然我给你的感觉是相同的
但是我说不出来那种感觉是什么
好像就这么过去了
在电影里面呈现就是好多个空镜
因为它这个配乐还是high speback 嘛
一些往复的音符和旋律
然后很缓慢的音乐来串联起来一些空镜
那些空镜比如说俯拍的一些电车驶过城市当中
甚至就是一些夜景
包括它的胶片质感
十六毫米的胶片
它会拍一些比如说公司大家忙碌的场景
然后几个蒙太奇串起来
就是白天是这样这样工作的
然后晚上
然后有一些前辈就在椅子上就这样躺着就
就睡着了
我不知道是不是配乐或者是这些空镜拉长了某种日常感
嗯
我想说的是
呃
我知道他是为什么会让我有这种感觉
因为他
他的日常塑造的太真实了
嗯嗯
我 我就是先
先说一下我的观感
就是我第一次看完这个片子
就是直接带给我一个就是身体上的感受
就是我不知道这两个小时一下子就过去了
因为我感觉我跟他们过了三个
呃 五个月 嗯
是这个感觉
就是我感觉我跟他们过了路
因为他这
呃
而不是两个小时
明白了
明白了
这种时间的创造的方法
因为它是个虚构的电影
你可以设想一下
他在开拍之前
如果他不做任何的准备
这个东西
没有这个东西
他必须把每一个精确的要素
每个道具
每一个场景
然后每一个对每一句对话
然后发生什么
他要重新从零开始创造出来
但是他创造出来的日常生活是那么的真实
就像我们现在看到的东西一样
所以我会觉得我跟他们过的是五个月
而不是我在这里
我坐在电影院的椅子上的这两个小时
是我忘记了我坐在电影院的这两个小时
为什么我忘记了
是因为他的
他的这个现
他电影里面的这个现实世界太真实了
嗯嗯
我不知道他是怎么做到的
就像是你看一幅画
那个画画的跟你眼前的活人没有任何的区别
你以为他是他要跟你说话了
但是你
你就是他
怎么他怎么做到的
就是我刚刚跟你说的
我在这次看他的电影
我觉得他更精准了
就是他在每一个细节上就太准确了
所以我很想问他有多少程度你
他在拍
拍之前做到了多少的程度
嗯
就是所有东西都定好了
哦
然后我刚刚看了一下
他其在有一个采访里面提到
他这个拍摄是六周
是十一月中旬到十二月的下旬
然后中间还得休息
所以应该就三十多天
他在采访里面说到
大家可以如果感兴趣可以去豆瓣上找
因为豆瓣电影搜那个黎明的一切
呃
黎明的一切
然后下面的第一个
呃
第一篇影评就是一有一位豆豆瓣网友翻译的
翻译的这个采访非常的常跟冰可
龙街和三浦
啊 不好意思
我想不起名字了
就是一个评论家他们三个人对谈的一个很长的对谈的采访
他里面提到了就是
呃
冰口就问他
你拍了多久
嗯啊
这是一个五个月的电影的时间
里面经过了五个月
就剧情的发展经过了五个月
但是他拍摄实际是六种
这点太厉害
我就是里边有一个细节是他藤泽不知要想去搬到他母亲附近的一个新的工作嘛
因为他母亲
他的母亲应该是血栓又犯了
所以他在五年之后他
呃
我们可以看到他
嗯
可能不太能够
呃
连走路都比较困难
就他
他的肢体不太能够受他自己的控制了
因为他的血
血管堵了
他后来就在老家
这女主的妈妈她就在老家的一个应该是康复中心
应该不是住在里面
而是可能定期会去到康复中心去做复件
嗯
这样一个事剧情
嗯 然后
所以腾泽就决定
呃
换掉这份工作
然后做一个新工作嘛
然后他要面试嘛
然后一个面试官就面试跟他的一个大学同学
等于说三个人
这个大学同学是介绍了他的这个新工作
然后面试官在咖啡馆给他进行初试
然后第一次面试的时候有一个细节就是他们面试的过程当中是被打断了
因为面试官的孩子给他打了一个电话
然后打他电话的时候
他接起电话说不好意思
我要接个电话
是我孩子打来的
然后他就要离席的那一刹那
念了一句台词
他说你要按一下那个微波炉的重新加热那个按钮
然后就说了这么一句
然后就
就离开了
就走了
这句话是否就提供了你说那种非常真实的一种细节的支撑
如果觉得是就这幕
这句没什
没 没什么用
就是对于面试官也没有
就
就出现了两次
一次这个面面试
然后下一次是正式的面试嘛
两次 我 我觉得
我觉得其实实除我的理解里面
三三唱导演他就是我很喜欢的一点
就是他会
会把尽可能的把一个人立体
立体化
就是我们可以看到
就通过这个细节会知道他除了是在工作上职场上的人
他还是个母情
简简单单一个戏
他就表现出来就是没有那么的脸谱化
但其实我们平时生活中接触到的人也是这个样子的
就是 嗯
我们的领导
可能他
他也有家庭对吧
每个人都有
就算没有家庭
那你也有你的父母
就是这个是一个很很简单
可能又是常常会被忽略到的是细节
而且还有一幕我还挺喜欢的
但是这幕也太细小了
山天在这个公司慢慢的打开自己
慢慢闭塞
其实更多的也是受到了藤泽的帮助
稍微有一点
呃
剧情化的就是
其实藤泽的这个金钱综合症也带出了等于说山天更多的好奇嘛
想要了解一个人
了解他为什么会这样
所以他调动了一些生活的驱动力
就是他那个
呃
山天的前公司的上司
呃
色川青燕嘛
那个演员演的他有一个侄子嘛
有一幕是他跟他上司还有他侄子坐在一起
就正式的跟他说
我就准备留在这儿了
他本来是希望这个上司能够带他回原来的公司
然后他说
那个上司说为什么
然后他就解答了
说啊
你知道吗
天第一座天文馆是什么时候建立的
就是因为他最近做了一些天文讲解方面的工作
开始对天文有兴趣了
然后他很很自豪的想要给你介绍一些东西的时候
那个前上司就是哭了嘛
然后哭了就很感动吧
感觉这个人能够变成这样很
很神奇
或者是自己也被触动了
然后有一幕是他那个侄子给他递的自己的毛巾
就是他侄子是一个小学生
还是幼儿园小小学生
然后那个毛巾就是我小时候也会带
好像是奥特曼还是什么
就是一个小小物件儿
说不能给你擦擦眼泪什么的
我觉得哇
把一个小演员也设计或者调教到了
真厉害 就是
就是很多细节支撑吧
就感觉很真实吧
嗯嗯 对
我觉得你说的挺好的
那我们说另外一个关系哈
呃
我不知道你怎样看待藤泽他母亲
你可以说在情节的推动上是促使滕泽离开现在这个公司
但是他妈妈有一个举动是他妈妈隔一段时间会给他寄一个大包裹
这包裹里有一些水果
有一些吃的东西什么的
然后有一幕是他爸他妈妈还会在那个附件中心给他织手套
他妈妈在最开始一幕呈现的时候
就是他生病倒在了长椅躺椅上
然后他来公安部
就是公安局接他嘛
然后他后来他开始决定换工作陪陪他妈妈
我觉得整个他跟他妈妈关系构成了一个他电影当中的一个论述
就是人和人无论在什么关系下
最起码可以互相帮助
就是藤泽跟山天
我们最开始或者我刻板的认为他们会开展一段亲密关系
但后来不是在豆瓣的简介里边用了一个词叫同志
患病或者是处在某一个状态下的同志
用了这么一个词
但我不知道你对这个词什么看法
或者你怎样理解这个关系
但是我觉得他跟他妈妈的关系也稍微侧面的带出了一点
我们最起码可以互相帮助
当时山天说的是
Ok 我理
我现在有一点理解
因为他孩自己在看那个金钱综合症的书嘛
就在那个房间里边
自己的房子里边跟那个腾泽说
我现在有点理解了
那男女之间的纯友谊这个命题
我觉得我有自己的看法
不管你是谁
最起码我还可以互相
我们还可以互相帮助对吧
就是你发病了
我其实也可以帮助你
所以你觉得这也是很重要的一个问题嘛
三宅唱是如何呈现这个互相帮助
这听起来好像有点普通的关系
就是人跟人要互相帮助
就说起来好像没有什么亮点
但好像这部电里面呈现很不一般
你是如何看待的
其实我最开始之去年采访他的时候
然后我就问到他的新片是什么样子的
然后他就说
嗯
他的新片是一部关于男女在
呃
就是呃
有这个pms
呃
证pms 的女性一个女主和有惊恐症的男主
怎么在不是不是恋爱关系的前条
呃
那个情况之下互相获得幸福
去年在听到这句话的时候
我不太明白
我真的不明白
就是我不太明白他说的是就是我
你不明白是获得幸福这个点还是就是钱啊
不是获得幸福这个点是如何
我不是我不明白
这不是结果
是过这过程就怎么样
就是我们看到太多的电影都是最后就恋爱了对吧
然后在边看里面发现了新的人设
第二 玫瑰
玫瑰般的人设
我跟你 呃
就是他说的字面上的这个意思
其实是在我的可能是我的既有经验之外的
我很难想象
我一下觉得哦
他做真的做真的是这个样子的
我再回去看他采访里面说的东西啊
真的就跟他说的一模一样
他在里面的构建是
第一
他就把他们建立首先确定关系是同事
你觉得这是一个有点纯粹且理想的一个绝对值的关系吗
就是我们生活当中
你知道可能存在
但是不可能
就是你总感觉如果之前我们说的他是非常日常的很现实的地方
那这个关系有点又有点不现实是吗
没有觉得他超越了某种现实
我觉得这个看人就是看看你想要从这段关系里面获得什么
比如说像藤
因为他这个这段关系能够成立的一个很大的关键是于藤泽这个女主角他并没有想要从帮助别人和了解别人里面获得什么东西
最开头他就说了
我既不想要别人的说我工作很认真
我也不想要别人说我很快乐
就好像我也不是为了别人说我这个很开朗
就是很爽朗
我
我就会这么做
那我也不是为了别人
我又也不是为了名誉
我也不是为了说要升升职
嗯 这个
但是我还是会去日语里面叫cuse cove
就是呃
去考虑别人的感受
正是因为他没有目的
就是他
他对谁都这样
就是他对公司的同事也这样
你看他第一次就是去买了这个泡芙
然后男主的三天他不喜欢
他说我不吃
我
我不吃吃奶油
然后他就以为他不喜欢甜的
然后他因为他第二次去想去赔礼道歉
因为他前一天对人家发脾气了
然后他就去买那个
他就去买那个
呃
铜锣烧什么的
对
然后他就突然想起来
你看他跟店员说
他说 呃
你少给我一个
他就突然想起来
哦
他是不是不喜欢吃甜的
嗯
但你说这个是因为他喜欢他吗
他不是
他就是这样的一个人
但是这个关键
然后导演把握住了这一个点嘛
他稳住了
所以他没有发展成恋爱关系
你说的精确是非常对
这个关系是有点温热
就像一个不太甜的点心一样的一种感觉
就是很难把握那个度
其实有一点就是你说的不回报那点
他新年的时候去了神社
求了护身符嘛
然后他想带给带给男主
然后他男主不在家
然后他就把一个有一个好像是护身符的一个信件嘛
就从那个门洞塞进去了
然后他正要走的时候
走了两步
然后发现有一个人在摁门铃
然后那个女生其实是当时山天的女朋友
然后她摁门铃之后
然后那个人
呃
藤泽就回来了嘛
他说哦
那个山田不在家
然后他就说啊
我是山田
山天的同事藤泽
呃
他现在不在家
然后他就走了
然后等于说当时的山天的女朋友就追了过来
说 呃
等于说有一些对话吧
就是说我很感谢山山天她因为有些特殊情况
我其实很感谢有你这样的同事存在
然后他有一个举动是
他说我这儿还有求了很多护身符
你帮我拿走一个
比如说
如果我们印象当中
呃
藤泽是对山田开始有在意的的话
最起码你应该问你叫什么名字
你是谁
但他什么都没问的话
他什么时候还说你我买了很多护身符
你要你给你一个
对
他就说你拿走一个吧
他
他都不知道他是谁
只知道你来找啊
你认识山田
那好
他什么都没
没 对 嗯
我觉得很准确吧
就是他是一个不
不求回任何回报的人
所以他也不在意问我这个是不是超越现实
我觉得这看人
我相信现实里面有这个样子的人
好
关于最后一个不得不问的一个问题
这其实也是我最开始看之前比较在意的一个问题
我不知道你在问三宅导演的邮件当中是不是会问就是黎明这个隐喻或者这个比喻对这个片子意味着什么
她片名叫黎明的一切嘛
然后在最后其实有一个女主在那个天文他们的移动天文馆里边有讲解嘛
然后最后用的是其实那个社长弟弟的一个备忘录的一段话作为那个讲解的结束
那个弟弟就说夜晚对他来说意味着什么
然后在那个天移动天文馆外面
然后山天第一次第一次听到了这么一个讲述
然后正好有一一束光打进来
那个光线也特别漂亮
呃
黎明这个比喻是否有一点点老套
就是黎明到来
黑夜终将过去
第二天又是新的一天
他说的意思是黎明意味着光明来了呀
黎明就是我们的理解是黎明是希望对吧
黎明在很多国家里面都是希望
他是他的开的开头是英国人的有一句谚语就是说黎明之前是最黑暗的时刻
然后黎明意味着是希望
到是也许有的人不希望黎明到来
嗯 比如说我
我很喜欢看星星
我就不希望黎明来
呃
我就不希望黎
我就不希望天亮
但正常的理解是夜晚是黑暗的
黑暗是不好的
但是也有人觉得黑暗是好的
是不是我们通常认为的黑暗是不好的这个想法是片面的呢
我们认为黑暗是不好的这个想法让一些处在黑暗当中的人
不是
就是他们本来是就在黑暗当中的
我们的这些想法造成了他一种客观的压力
不是说他们在黑暗当中是喜欢黑暗的人
嗯 可能
嗯
我们有的时候理所应当的想法也许是片面的
就拿这个黑暗跟黎明的比喻来说
我们通常的比喻通常的意向是说黎明是希望黑暗是要结束的对吧
就像
就像是
嗯
我们以为是太阳落下去了
但其实是太阳一直都没有动
是我们在动
就是说我们的理解很多
有的时候以为没是正确的
肯定是没没问题的
肯定是我们是对的的理解也许是片面的
就像是男主跟女主他们都得了自己没办法控制的病
也不是说我想得就得的
你可以打一个比方说他们处在黑夜里面
但是黑夜并不是完整
并不是不好的
它并不是一定不好的
他也有它能够
呃
展现出来的可能性
这段话还没有写完
他说我很喜欢黑暗
我希望我
我甚至有的时候希望黎明永远不会来
但是黎明就是会来
地球
这甚至是 呃
这个日夜交替
它跟我们的人类的情感没有任何的关系
就像你刚才说的
有的人选择待在黑暗里面
你
但是你真的待在黑黑暗面面
因为黎明就是会来的
你
你没有办法选择
我自己对他这段话的理解就是
那你怎么办呢
就是我想这个样子
但是我客观的现实是科学告诉我们不可能
嗯 那怎么办
嗯
我 我先
电影讲的就是这个
我先不说怎么办
但是我必须要提到一个一个点解释我的想法就是这个电影里边有非常非常棒的两场雨
第一场雨
就是我开头说我情绪有点难过的一场雨
就第一幕 对
告一二和三万万和和和和的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的的高的公险
然后第二场雨让你注意到没注意到
这也是胶片质感非常棒的呈现点
是一场太阳雨
就是他把他母亲扶在扶上了那个康复中心的那辆车的那个时候天气是阳光明媚的
但是下雨就是有太阳雨
我一直在在试图仔细看
确定是不是下雨了
因为那那场天气真的很好
然后他就处在雨中
也没有刮伞
然后有一个
呃
他正面的一个特写
然后雨就在他身身上刮着
然后他就走在雨中就走回去了
就是雨是会来的
雨不说
不是说你不想他来就不来
但是我们在雨中的心情不一样
我们处在雨中
但是我可以选择怎样的心情处在雨中
对
就是你说的
我觉得这个电影就是大家要表达的一个核心的思想就是这个
一个核心的内容就是这个
就是你很多事情你没有办法选择
你没有办法选择你什么生病
你没有办法选择你的病什么时候好
呃
如果是生了他们这样的病
哈 如
如果感冒还可以
就是甚至你没有办法选择明天的天气
太阳是是晴天还是雨天
但你还是要跟这些东西相处下去
其实有一个问题没回答
就是同志这个词
你愿你
你觉得怎么样
我想不出来一个更好的词汇
我觉得还挺好的
其实 Ok
那就不不具体下来了
还行
还可以啊
我觉得不具体下来
非常感谢杨华今天跟我是聊了这部电影
我最期待就是跟你聊了
我不知道三宅唱
导演之后会回答你什么
你觉得更有意思的回答你
可以
因为我每次他
他都会回答一些更有意思的东西
好 谢谢阿华
那我们就先这样
我们下次再
再聊
祝大家观影愉快
希望大家有机会能够去看这部影片
对对对
一定要看
我非常非常喜欢
好 那就这样
拜拜 拜拜
The
不如
嗯
