本字幕由TME AI技术生成
哎呀
就用我们的节目
明明是用华语直播制播的
对
挂羊头卖狗肉有点讽刺了
Ok 了 那好 嗯
大家好
我们
我们还是说中文吧
啦啦
呃 大家好
这里是自弹自唱的第二十四期
我们今天非常荣幸的和友太一起来制作节目
大家好 我
我是博物志的小艾
所以今天是我们第二次串台哈
嗯 第二次
因为上次串台的时候你没来
对
我的第一次好吧
嗯
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我们的播客只有声音
没有图像 呃
自弹自唱的口号是用听觉方式扯视觉艺术
如果大家可以脑洞大开
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嗯
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好博物
这是ipn 博客网络旗下的一档关于博物馆的博客
啊
今天没有大黄和婉莹
感觉我的软肋和盔甲都没有了
不过我今天会和eric 一起加油的
那也是
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那抽奖礼物是我和婉莹
大黄在世界各地的博物馆收集来的一些小礼物
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呃
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斜杠博物质
斜杠member
啊
所以又是一个长长的开场啊
你知道吗
我是你的年会会员哦
哎 所以
你有看到这一期的通讯录吗
对 呃 会员通讯
我很喜欢小艾老师的会员通讯
谢谢
因为口味都比较重
大家都很期望你下次要写出什么东西来
所以你知道
我现在也是在绞尽脑汁
我觉得我现在是被这种市场带着在走的感觉
婉莹是不是对你要求很高啊
就是超级高
他就说我干货太少啊
然后说我写写东西像邮寄啊什么
所以你知道
我这次就一发力
我写一个不像游记的东西
可是这次我们虽然是接受了主播婉莹的一个建议
然后我们要去一个博物馆
可是今天估计我们的节目又要录成一个游记
怎么办
我努努力的
我努力力的
话说回来
就是在第一次录串台节目的时候
主题是在博物馆也要看字体的
嗯 然后呢
我们就说 啊
其实我们有关于字体和印刷的博物馆呢
然后就提到了在日本的东京有一家
呃
印刷博物馆
因为我正好在东京嘛
然后因为我
对
就是艾瑞克
最后一个在东京生活了十的老司机
然后就决决定说带我去逛一逛
所以我们就开始了东京印刷博物馆的这样的一个旅程
这样就是自谈之唱和
呃
博物制的主播第一次联手到实地去考察了一下
是地考察 嗯
我们这是算不上陛下关的
就吃货版的陛下观
识货版的陛下观
跟他们比
太诗了
对对对
游戏版的陛下观
好 那
那所以今天我们就
就重点讲讲
就是东京
东京印刷博物馆的参观体验吧
就是
不得不说
就是因为就是我在跟我的听众讲哈
就是因为eric 的话
是在对于说字体啊
印刷这一块
真的是算是半个专家的那种感觉
所以就跟他去印刷博物馆的话
真的学到了很多东西
我觉得有时候要去参
参观这种型的博物馆馆的
就是有
有一个老司机带路的话
其实你的收获的东西会完全不一样
所以今天我们可能会就说一些比较细节
然后也会有一些比较专业的东西
还好吧
我们尽量就说的比较开心点
别 别
别搞得那么干货
是吗
那好
那我就放心了
哎 话说回来
就是之前你知道东京有这样一家印刷博物馆吗
有啊
就是其实之前录过好几次
然后也看到过牌子什么的
但是说实话
我没有直接从他们大门穿过
所以才会说出这么势利的话
我跟那时候约
约小爱老师要
要出去的时候
他就说
他就说啊
反正不是很大
一个小时就是看完
我们到时候
对 没有
你太抬举我了
我说的是
那反正不大
我估计半个小时左右应该就能看完吧
我
我当时想的
这半个小时是不算我们去那个活字工坊去制作那个
呃
你就说做活字的时间
对 我是想说
整个他那个gary 的话
估计可能半个小时就能看完
他去了以后就傻了
那个
那栋楼还是很高大上的哈
对对对
毕竟是凸版印刷的楼嘛
他那个
嗯
其实算是企业赞助的吧
他那个
整个他旁边那栋楼是他自己托版大
嗯
图版大厦吧
就等于是
然后这边这栋楼呢
它里
里面还有一个音乐厅是吧
对的
还很酷的有音乐厅
对
然后上面还有个很好的的一个咖啡厅
咖啡厅厅后展示空间
咖后后
然后馆商商店
还有小图书馆
基本上就非常全
是一个很综合的那种
嗯
博物馆的感觉
哦
然后你刚才就讲说那个印刷博物馆是企业赞助的嘛
其实它就是一个典型的企业博物馆
嗯嗯 然后
而且就是我查了一下
它是正好在纪念秃版印刷一百周年的时候建的
哦 凸版 应该是
哦
十七五世纪吧
我估计反正就是日籍
日本的那种典型的百年的老企业
对对对对
然后就是企业博物馆的话
其实就是顾名思义了
就是企业为了保存自己的自身的历史啊
传达他的理念呢
向外界展示一下他产品的特点呢
或者是跟他这个企业相关的这种收藏
而设立的一个展览场所
所以呢
就是又具有企业宣传的这种效果
又有教育普及知识技术普及的这种效果
又有观光的效果
那所以就比如说像国内的话
云南白药博物博物馆
或者是青岛啤酒博物馆这种就都属于是类似的
嗯 哦
那日本的那些企业博物馆你们去过
去过
对这个问题
好
因为就是在日本的话
这个企业博物馆的它的这个定义范畴可能会更大一点
除了我刚刚讲的就是那种展示企业自己本身的那种东西之外吧
还有一些是企业或者是企业的最高负责人因为自己的自身爱好而收藏的一些美术品
或者古董品啊
对 有
然后向外展示的时候
它也叫企业博物馆
所以就是
其实日本的企业博物馆就是很多
比如说第一类那一种
嗯
就是企业跟企业完全息息相关的那种博物馆
比如说东芝未来科学馆
嗯 对嗯嗯
然后最有名的日清方便面博物馆
对
那个博物馆超有意思的
嗯 对的 然后
然后 呃
那种企业最高负责人展示自己藏品的那种博物馆的话
有啊
就比如说你一直想去的
但你还没有去过的根茎美术馆
啊 对对
因为根茎是一个实业家嘛
然后那个也是就我之前其实在博物馆里面提到好几次
然后我记得不知道了
嗯嗯
他们在节目里面应该也提过跟进
对 没错
他们还说那边的那个咖啡厅怎么样
我记得好像是吧
嗯嗯嗯
对
然后三得利美术馆
嗯 然后展
他们那边着重收藏日本古美术的嘛
在六本木
然后讲到六本木的话
就有高大上的森美术馆嘛
嗯
那是森大楼建筑公司的美术馆
而且我感觉他
我觉得森美术馆基本上应该算是东京现在最前卫
前卫的美术馆之一
对 而且他
他比较酷的是
他没有固定的馆存嘛
他就靠每每两三个月去搞新的那种特展
嗯 来来来
做吧
反正就基本上我觉得就是日本的尖端的一些艺术
都可以在那里看到
然后我之前他们那个英文名字是叫什么molly
Molly art museum 是吗
对对对对对
Muli art museum
嗯
然后还有香
在香根
如果大家以后去香根泡温泉的话
你们还可以顺便逛逛一下那个珀拉宝拉宝拉美术馆
嗯
就是日本的贵妇县的一个化妆品
嗯 然后那个
他们那个美术馆的设计啊
也都
反正就很好奇吧
那种 哎呀
说到香根真的是停不下来
我们是不是跑去跑这么远
那个
香根有好多好多美术馆对吧
对对对
然后还有蛮多的
我记得我当时还去过一个
但我忘了叫什么名字了
反正就那边小小的东西
都就是 对啊
密保馆也有啊
我 对啊 对
传说中的密保馆
密保馆
香哥那边
我最喜欢的是那个
那是什么
雕刻美术馆
对
你去过雕刻美术馆
对 我去过
去过两三次
我还带我爸妈去这个
那还蛮好 嗯
所以
你们去香根的话
都是你自己开车嘛
还是不是喜欢铁
坐铁 铁路的
所以呢
就买那种一
呃
什么周游券儿吧
可以做各种各样的铁路嘛
还有什么过山登山缆车呀什么什么的
嗯嗯 对 所以啊
所以
所以日本的一些铁路博物馆
也
也是写博物馆的范畴
对对对
Ok 啊 好好
赶快回来
那印刷博物馆
其实这个名字
哈 呃
其实它的主题是很明确的嘛
嗯
但是我们那天去的地区是一个
更重要的一个
是想去参加它那个手动的一个体验对吧
对 我觉得
嗯 太棒了
我们一定要再去
对
一定要再去
其实已经
已经约好要再去了嘛
估计反正就是
呃 对对对
那你先介绍一下
那个印刷之家的这个工坊
是一个大概什么样子的一个
一个背景吧
嗯 呃
因为是印刷博物馆嘛
所以呢
还是他们就有这样一个
就是应该叫什么
呃 Workshop
嗯
然后让大家可以实实际的进行动手操作
嗯
那这边的话
它 嗯 其实是在
嗯
印刷博物馆的地下一层
它有专门就有收集
嗯
它这个叫印刷之家
它虽然实际上就是活字工坊
它其实是印刷之家
然后呢
其实是印刷博物馆下属的一个就非盈利机构
嗯 那里面呢
有一些就是
呃
就现在已经几乎都没有在使用的金属活字的排版
排版体验
嗯嗯嗯嗯
说到签字的话
其实大家都有印象
可是呢
估计到我们现在这个年龄的人
他自己亲手摸过活字的
应该很少了
我想 对
我就没有啊
所以我才这么激动啊
其实我也很失众了
对
嗯
所以他这个
其实那个program
他的编排的蛮好的
就是有
他其实好像是只要是中学生以上
就是只要不
不要那些熊熊
要
要小孩子再跑来跑去的话
都ok 对吧
因为你 你想
里面全是签字
全是签字架
你一个小朋友把那个群全翻了
那个真的是
对 太
太恐怖的一件事情了
嗯
然后他有里面都是一些活字的那些印刷的专家啊
然后呢
去亲手代理
然后介绍的活签字是什么样子的
就是金属活字是什么样的
然后呢
还有一些排版的工具
然后你可以实际在做
嗯
它其实是有两个course
嗯 它一个呢
就是平时呢
是一个带你介绍
介绍一圈 嗯
但是呢
还有另外一个course
就是你可以实际动手做
那咱们那天去的就是一个实际动手做的一个course 对吧
对
然后就是course 里面的话
我们
我们那天是自己动手在杯垫上印字嘛
对不对 对 对
然后他这个除了杯垫之外的话
好像根据季节不同的话
会印的东西都不一样
对吗 对对对
嗯嗯嗯
我记得像现在
因为夏天嘛
然后因为在夏天大家要喝水嘛
所以他就做的是那个杯垫
嗯
然后秋天的话
因为日本不是说doctional no ark 嘛
就是冬要看书嘛
所以他就可以印那个小书签儿
然后冬天的话
因为要过年了嘛
把seasons creating
就是贺卡
就小小卡片之类的
对 哎呀 好棒啊
所以你看
一年至少可以去四次吧
那对呀
你好
然后因为
因为它很好一点
就是
它除了你自己可以动动手
自己做啊
自己印
然后你印出来东西还可以带回来
对的 嗯 而且
而且怎么讲
印刷博馆还是还蛮豪气的
嗯
因为这是光印碑垫的话
它可以让我们自己选择
就是五个图形的
嗯
大概从比如说十种左右里面选出五张这个以以来
对不对 就还
还诚意很满的感觉
它那个杯垫的话
构造就是
就上面呢 呃
因为杯垫它那个纸啊
是比较厚的啊
一个个卡片纸
印的卡片纸
然后正方形的
呃
圆角正方形
然后上面呢
它已经事先已经印好了各种各样的图案
你可以挑选
比如说什么燕子啦
什么树叶啊
长层藤啊之类的
猫咪啊什么
都它事先已经印好的
然后呢
在这个印好的图案底下呢
你可以自己选择印一个行英文是吧
就是
也就是西文
嗯
那天一开始
开始练这个混合字排版的话
肯定是从西文开始练比较好
你想要是排日语或排中文的话
大概找找那个签字
就找的找了半死
对对对 那 那
那我们就
就开始讲说就整个我们开始动手操作的过程吧
就先是从选字开始的嘛
嗯嗯
那天的话
他好像
其实他这一个course 是三十分钟
我觉得还是安排的比较紧凑的对吧
嗯嗯嗯嗯
而且他因为每年每天都在做这个东西
但是我觉得他们那些的那工作人员都非常熟
熟练 所以说
很油了好吗
看他们的心情
我估计心情好的话
那就多说几句
反正如果今天没有这种心情的话呢
Ok 啦
我们就走走过场场的那种觉觉
但是不管怎么样
就是 就是
因为就是当时给我们负责就是说明的都是
基本上是感觉啊
七十岁以上的老爷爷有吧
嗯 对 有吧 对 有
就是真的应该是素这种职业素养相当高的一群
就是老人家
老手 嗯嗯
所以完全可以原谅
我非常尊重他们
不过我觉得就是
嗯 当然
体验本身是很
很ok 很很有意思的
就是他前后他这个代理的领导啊
也是安排的非常好
嗯 他
我们是一个组
一组大概是六个人是吧
一组六个人到八个人
我记得好像
嗯嗯
然后他事先会给你发一个
发一张纸
让你想好
就你今天要排成是你先把那个词儿给写想好
让你写在纸上
对的 嗯
然后就不用
毫无疑问的啦
我要排的就是type is beautiful
好了
我不想讲我牌子
我不想讲我
我会再去一次的
因为 嗯 好啦
就是很抱歉
我当时就是写的时候把脖子拼错了
哎
你们那个英文
呃
你们是英文还是法文
法文 对
所以稍微有点英法交合的
我
对
自创了一个music log
然后结果
所以
所以我一定会再去一次了
嗯
然后呢
然后他就先让你那个准备好
写在纸上
然后他还 嗯
估计
我估计哈
他是想看一下大家印多少多少长度
然后因为他要准备签字嘛
对对对
而且不能太长对吧
Happy suful 的话
基本上已经算是刚刚好
刚刚好
再长就不行了
不行了 嗯 对 嗯
然后带我们进去的时候
还要先他有一个
那个储物间
可以把自己东西都
都放进去对吧
对啊
这个包包的话
是一定要寄存的
因为这个原理就跟你刚才说那个熊孩子不能进去一样的
也就是说
你的像
特别是那种背包什么之类的
一蹭一刮的话
那可能整个架子就
嗯 完蛋了 对
嗯嗯
然后还每个人都穿上他们那个工作服
带一小那个小围裙
围裙 对
黑色小围裙
对 我
我觉得围裙挺好看的
对 嗯
因为毕竟是在印刷的现场嘛
有很多油墨呀什么东西
很容易一不小心就蹭了弄脏了之类的
这的确是一个很
很实际的一个东西
所以我觉得他现这些东西他都安排的特别好
对 嗯
中规中矩吧
算是 对
那实际上呢
印这个碑垫的话
它首先是先大家坐下来
就在那些活字架的前面
就先给大家简单的介绍一下签字是什么东西
然后实际上是长什么样子的哈
对
然后还有什么大概大小啊
然后有
有多少字啊
然后常用字大概是在哪一些地方啊
等等等等等等
很多 嗯嗯 对
但是说实话
我觉得那天因为那位先生年事已高
他说的其实日语不是非常清楚
我觉得
我我我我
我还ok
我 嗯
但那说实话
它里面用的
因为他给大家介绍的是日本的签字是什么样的
对
然后因为日文像中文也是一样的
嗯
是用我们讲几号字嘛
五号字
六号字
初号是什么样的嘛
他还给大家实际的拿来看一下
在手里掂量掂量
初号
还有就是啊
嗯 对
其实那种字
字体大小 叫
叫字体
就是字的大小的那种差别
因为你在拿到手里面
看到实物的时候
你才知道 哦
那真的有这么大的差别
而且初号真的好重啊
嗯 哎呦
那拿是最大的那个
对 它整个版 嗯
拿给我们发一一大包把那个
哎呦
真的是好沉好沉
我记得就是大家说啊
他能 嗯
拿给你们
你们六个人轮着看的嘛
然后我们每个人传到下一个人的时候
非常重要
注意按呦一下
嗯
对的 嗯
然后实际上给我们自己排的话
是排西文
相对来讲还好啊
对 嗯 很好找 嗯
但是
其实西文
他们
他们给我们准备的那个
那个叫字盘
嗯
那个叫字盘
字盘
那个英文叫case 啊
呃 他们日
日本人也叫case
嗯
那个字盘呢
排英文的字盘
其实你仔细看
你那天排
就是说
它上面是大写字母
下面是小写字母嘛
嗯嗯嗯嗯
所以啊
其实大写字母和小写字母
在英文里面
他们有另外一个专业排版的说法
大写字母
原来一般人是叫capital 嘛
对吧
Capital later
但是呢
在印刷里面
他们管那个叫upper case
Up
Upper case
然后呢
小写字母叫lower case
就是上面的盒子和下面的盒
下面的盒子啊
因为他们就是字盘
因为他们那个大写字母都在上面的字盘
小写字母都在下面的字盘
原来如此
原来如此 嗯
所以呢
如果你说 你
你能把大写字母和小写字母说成是upper case
Lower case
然后你按一听就是啊
你这个是专家
专家 专家 对
要行家
要说行话
就在这一点
对 嗯 而且
你仔细看
他每个格子
那个 呃
格子是不是一样大的格子不是一样的
你是说
就是字盘的那个
嗯 哦
因为很明显啊
你 呃
像常用的那个
他字
字会多一些
字要多一些吧
对呀 嗯
像英文字母是小写的e
就要很多嘛
对哦
那个zz 的话
就很少啊
很少嘛 所以
所以那天实际的参观的时候
也是这个样子的
就是eric 一直在旁边讲
然后我就哦哦
然 然后都
嘿
就一直是这样子的
就是如果他不讲的话
很多细节是不
哦
我觉得就如果素人去看的话
就会忽视
对
就比如说我
可能只会哇哗哗的一片
然后一万个字
两万个字在那里
然后觉得 哇
好多啊
但如果他不去讲
说啊 你看
其实常用字的话
他的那个字盘会更大
然后不常用的话
可能会更小
这种
我可能就
就忽视了
还有很多点
其实对不起
你再讲哦
这个东西其实无所谓的
就是你不可能去一趟以后
把所有东西都看懂懂
对吧
然后一开开始肯定要有些感性认识嘛
就觉得好感性啊
就觉得 哦
这个盘
原来字盘是这样子的
我 我觉得
对对对对
好重哦
好小哦
Ok 然后 然后
那那
那其实就开始
就上下
然后有多嘛
然后我们就开始选选选
我们就是当时写在卡片上的那个字母嘛
对吧
自己选挑还是比较容易挑的
哈 英文
然后
然后比较难的是什么呢
就开始排版了嘛
对吧 嗯
其实啊 他们
他们已经想好
就给
给咱们用的是一个二十四点
因为活字有大小嘛
然后给咱们用的是相对来讲比较大的
叫二十四点这个point
嗯
二十四point
这个还是蛮大的一个字
如果一开始就让咱们排
比如说排那个什么六点或者十点
哎呦
可能好吗
哎呦
那排二十四点
已经手在抖了
比米粒还小
哎呦 天哪
嗯 怎么样 你 他
他是说嘛
因为他那个其实放在上面的活着
他是
是倒过躺下来的嘛
那倒过来的嘛
嗯 所以他说
你用使指去拨一下
就把那个拨一个出来
然后会转下来
放 放
放在那个手
手托里面是吧
嗯嗯嗯
我老婆剥的还不错啦
啊 是吧
我觉得一不小心拨了了
我总怕能拨掉
拨两三个这样子
因为牌子都很紧嘛
又小
就不干那个活
就
就不知道自己手指有多粗
是吧 因为后
后面
你好不容易把字选起来以后
然后要加空格
要加签空嘛
嗯 哎呦
那个签空
天哪 这 这 这个
这个要好好讲一下
这个就是刚才就是说的
我们就要排版嘛
就是字选出来之后的话
我们要把这个字的话
推到中间去嘛
这样子印出来的东西才会好看嘛
然后呢
就是把这个比如说misil log 或者是type is beautiful 的这
这一段字
推到这个字和中间的这个地方
叫就是刚才你说的这个
我们要往里面插那个监控
对 要牵控
对
然后这牵控的话
你想
这个距离
就是要靠你自己完全用眼睛测量
然后再去找那种铅块
大小合适的那种铅块
然后去一点一点
一点一点把它排满
然后
所以就是说
相对可能大一点的距离的话
你就找大一些的
就是比较长度
比较有有长度的监控去搞
但是到最后剩下一点点细节
比如说还有一个空
然后它会左右晃动的时候
的时之后就会很难调节了
对
咱们现在在电脑里面一点
居中对齐 哎
它就被击 对
它就对齐了
真的是 嗯
就实体的那一个个铅块
你得去找
哎呦
然后就找到完全对齐
真的 然后我
我后面就真的是在手抖了
因为就找到一些
就非常细的
我要填满我那个空的时候
我已经不知道该怎么办了
然后
后来旁边的姐姐就看不下去了
然后她那种表情就是
我的妈呀
你一个女孩手怎么可以这么粗的感觉
然后人家没那么说好不好
因为对他态度很好的
所以嘴上还是特别好
哎 哎呀
真的好难呢
没关系
我来帮你搞吧
然后他就帮我搞好了
人家动作都特别快对吧
对
他就直接就帮我搞他那个填空
哈 首先 嗯
我是type is beautiful
我拼的是三个单词
所以词和词之间有一个空格哦
对对对对
你没有
我没有 对 嗯
然后呢
咱们那天排的
呃 我呢
是大小写混混排的嘛
嗯 所以我要
我要挑大写和小小写
我要 我要挑
但是你那个是全大写
对
我全大写了
嗯 然后呢
我在那
我是三个单词
那我自 自然
我会找那个
我会找一个词句的填空嘛
塞到这 嗯
我是三个单词嘛
我找两个空
塞进去 哦
就是三个单词了
对不对 嗯 然后
但是呢
他对于你那种全大写的
他觉
他也是让你在每个大写字母里面都加空
哦
对吧
你有说到细节了
对 也就是说
当我把字母都选完
然后抬在那里的时候
其实你看上去的话
会觉得它就很密
嗯 然后呢
就这种效果
其实你
我当时也想
哎
这样印出来会好看嘛
然后
后来姐姐就是说
我们
我们字母和字母之间的话
是有一个那种间很
就是间距
小间距的 对
然后呢
就开始先插那个小间距
插完之后 哦
整个感觉就不一样了
不一样了 对 这
这
这个点很好
对 对
我就差点忘掉
嗯
所以就是说
像我这样
我排的那个是type is beautiful
大小写混排的嘛
啊 所以呢
反正就单词
你面就插就行了
但是你那个
那个单词呢
是全大写
一般的那个大写字母
它排那个间距
它原来设计的时候
它是按大小写排列的
是的
那个去设计的
所以呢
如果你全大写排的话
如果你什么都不弄的话
看起来会很紧
对 所以
如果你一个单词是全大写的话
他建议你
他是要加
加一个很薄很薄的片儿
我记得 对 对 但 对
但加进去之后的话
就
就是完是能感觉到那种空间感的
就那么一点点
就会很不一样
嗯
那个日本最著名的西文字体设计师小林章先生嘛
他有本书
叫那个字体的不可思议
这本书有繁体中文版啊
中文
简体中文版没翻
然后它里面就讲
比如说
大家都知道这个路易威登
嗯
看起来那个奢侈品牌很高端吧
嗯
可是他们那个字儿
其实就是大家每个苹果电脑里面都有的字体
那个字体并不是一个特殊的字体
但是呢
他那个
他选了这个字体以后
他把每个大写字母加的他调整过的间距
给他排起来
就很匀称
一看起来就很高端
嗯
字体不适议
对字体的不可思议
所以就是说
你虽然是同选字体是很关键
但是呢
你排是一个更关键的事情
对的 嗯嗯
好
顺便说一下哈
可能自弹自唱的听争会非常感兴趣
其实
咱们那天他给我们固定的那个签字呢
那个签字的字体叫
嗯
Alternate gothic
那这个其实是
是日本人他们做的西文字体啊
是当年就是谎文堂
是日本最著名的一个西文字体的签字的制造商做的签字
嗯
他就是有点像一种就是瘦长型的无针线体
嗯 唉 所以
这不是一个美国公司开发的哟
呃 其 哎
其实你想
西文字体一开始都是欧
欧美人做的嘛
然后呢 嗯
日本也要用嘛
所以当时他们就是等于是复刻啊
其实是copy 了啊
就多好多
对 好好好 嗯
所以 所以啊
那ok
就我们排版说完了吗
嗯
终于把它把我们排版说完
我们是先把签字放到手托上
然后呢 在那
在那个手托里面
把那些签空加进去
对吧 对 嗯
而且就是对签控
其实他有
有个窍窍
你要先
先加大的
然后再加小的
这个晓得啊
然后从两边往中间挤吧
如果你是要做居中对齐的话
嗯 呃 他那有
其实中文的话
那个叫什么背签和几分对个对二分身
你 四 四分之一
八分之一
嗯 我
所以我到后面的话
就也是在
在居中对齐
因为我
我那个还比较长嘛
自己
其实如果你要让他完全居中对齐还不可能
所以要加好多好多的薄片
对对对 嗯
因为本身你的那个留的空的距离就太小了
对对
所以后来也是那个师傅帮我
帮我弄完的
好像因为我们排的好慢
然后
但人家都跑去印刷了
我们还没排完了
对 Okok
没关系 然后
然后我们就去印刷了
嗯
然后那个印刷机
你也是第一次看到是吗
对呀
什么圆盘机啊
我听都没有听过好吗
但是很看起来冰且很容易懂嘛
就一个圆盘嘛
圆盘 对
因为它在上面是一个大圆盘嘛
然后滚轴在上面滚幕
然后下面是铺板在刷的
这么一印
然后就都很容易懂
你看到之后
你就会觉得
你以前脑子里面那些非常暧昧的一些
比如说包括一些词语啊
然后一些东西的话
真的马上就变
变成一个实际的这种印象了
然后你就会
啊
原来他就是这个样子的
嗯
只要三十分钟
嗯
我前面几次也是看过
呃 我
我用过圆盘机
用过好多次
也是有这种印刷体验才去用的嘛
我
我觉得那个
那个机构很有意思
那滚轮
上上下下的
那个 那个
是啊 你 你
你又觉得 哎
原来是有一点这种
又觉得它很精巧
又觉得他有点笨拙
反正就是觉得
对吧
是不是这种感觉吧
嗯
反正在我来说
因为我都是第一次
所以我就是觉得非常的清奇
然后就你我能靠自己那么压一下
然后就能印出一排字来
我就觉得已经很开心了
其实咱们最后那个印
是蛮简单
你只要把那个杯垫儿印放嵌进去
放在合适的位置
然后一摁一下
啊 他要摁
那是先摁两小次
先把那个滚轴
那个墨滚
滚匀了后
最后一次再印
印上去 对吧
最后啊
压一下
然后真正英子
嗯 所以
所以出版社不叫press 嘛
嗯 要压的
所以是压的是吗
对 原来 哦
嗯嗯嗯
但是就 呃
一开始我第一次看圆盘集条
我就觉得很奇怪
这个油墨从哪边上
哎
所以我有问那个问题
你有听到吗
我说这个墨是哪里来的
嗯嗯
然后老爷爷说
是刷上去的吗
嗯 对的 对啊
其实就那么大的圆盘
其实一开始就是为了刷那个油墨
就刷油 对 对
所以 这个
觉得很奇怪吧
一开始觉得
哦 原
原来这大圆圆
圆盘 为
为了搞油墨的
对 我
我本来以为它会有一个更先进的设计
会直接
就比如说你有一个小墨管
然后等到它会自动的
比如说上墨
没有想到就是
是手工的
而且是
是手工
全手工工
对 嗯 而且
那个机器啊
咱们就摁一下
是最后一个
最容易的
其实它从头到尾要把那个机器设置好
然后要那个墨
要在这个圆盘上抹匀
这个事情也要花事情
他其实因为那些工作人员都帮咱们调好了
咱们只要最后一摁就完了
那
那肯定的呀
嗯 这个
这个我明白了
嗯 而且
他前面如果是要调那个墨
有时候因为湿度啊
或者怎么样
那个墨也一直都调不匀的话
嗯
就特别特别吐血的一件事情
嗯 哎 所以
我们当时用的是黑色的墨嘛
基本上他会根据这种需求的话
然后就 呃
怎么讲 你们
呃
应该有很多种其他颜色的那种
就是墨的颜色
然后根据不同的需求
然后
比如说我这次要刷绿的
那我就把绿的涂上去
然后
但是等我等会儿
我可能又需要黑色的
所以我还要先把新的色的洗干净
对不对
然后吸洗
对
而且它油墨的话
好像那种要用油稀释
纸擦
好像有个比较
他们就有专门用的那个化学油溶进去是吗
对
然后溶完之后
再往上面刷新的颜色
所以 真的
对对对
很难想象就古代人怎么生活
这个
这个运营商是怎么回事
这个就是搁在在车间里面又脏又累的那火呀
就是 对不对
我们这的确就是的啊
而且当时有一个点
就是当时我们印完之后
嗯
那个印的杯垫的话
他是用那种非常薄的那种纸张
一张一张的帮我们隔起来
然后帮我们放到信封里面的嘛
然后当时他们就说
说因为我们这个油墨的话
要到第二天早晨才能干
现在干不了
对 大家就吓
这个
居然这个个有墨居然要四八八小时才能干
为什么呀
这个为什么要那么长时间才能干
所以当时老爷爷是说
他是
是因为为了我们体验吗
就是因为这个油墨如果马上就干了的话
那就每一次他们都要上手去涂
上手去涂
所以就是很麻烦
然后所以就故意选择这种不太容易干的那种油墨
这样子可以有一个持续性
就比如说你一下子印刷个六个人十个人的话
也是ok 的
是出于这个目的吧
这是其中目的之一啊
但是不是主要的目的
因为圆盘机他们用的那样油墨
一般都是很难干的
嗯嗯
一般都是很难干的
你有没有以前有没有去想
想象过
就是像印刷工坊里面
他们经常把印好东西晾起来
跟晒衣服一样
那个晾起来啊
有有有
有没有 嗯 对
看过 嗯
就以前什么中世纪的那个话儿
就
对对对对对
其实有那样的
就以前的油墨
的确是很难干的
就是他本身
因为他的这个就性质上来说
对 比如说啊
那种技术
技术的水平来说的话
也还没有现在这种说就根据你的需求
马上就能快点干或者是说晚点干的这种东西
就只有那一种是吗
现在比如说像什么柔板机
他们有那个uv ink 嘛
就是紫外线
紫外线光一照就就硬干掉是吗
对 嗯 苦
嗯
我们现在现代人真幸福
感谢现在科气啊
嗯 对呀 好 好 所以
所以那就阿根廷就说到那颜色的问题
就是那天除了印杯垫以外
刚好
刚好咱们去那几年
就马上快要父亲节了嘛
哦
大爷让我们印了贺卡对吧
对
那个小贺卡
你看
你记得是什么颜色的了吗
金色啊
Thank you 啊
我最喜欢的颜色
对啊
金色的油墨很贵都是吧
嗯 对啊
你看的是一片金啊
对
因为一个金色
嗯
因为金色的
如果他一定要那个金属光泽的话
他要在里面掺一些金粉的
金粉的 啊
我们那个应该是有一点点有的
有的金粉对吧
对 嗯
就是砖色印刷了嘛
嗯
现在整个圆盘机都是就金色的
哈 哇
然后就要印完了吧
终于就是从剪字到排版
然后到现在开始印刷
嗯
然后到这个成品出来对吧
嗯
其实我们就是这样子的一个过程
嗯 但是呢
中间反正就是有很多这种解说的小环节啊等等
然后差不多一个一个cos 下来的话
大概三十分钟这样子
很好一点是
它里面就是
呃 大家
他说你们可以随便看
然后随便拍照
哎 对
就是印刷博物馆
它本身的话
其实是不能拍照的
因为毕竟纸质屏很多
所以我估计可能也是考虑到那种闪光灯啊等等的因素
它是整个馆都是不能拍照的
但是你的印刷工坊是可以拍照的
所以就是进印刷工坊的后
你可以把自己的相机或者是手机先拿出来
嗯嗯嗯
然后你拍了什么
我拍了你呀
啊 谢谢
还有
就拍的那一排一排的那种
就是
就是活字架
嗯 呃
然后拍了一个
呃 怎么讲 圆 圆
圆盘机
嗯嗯嗯
好了 好了 这
这印刷差不多就
就说到这里吧
不过最后
最后要说一下
就是因为我们都摸了签字嘛
摸完签字之后
必须要洗手
对
他让你洗手
但我没有写啊
你居然没洗
然后我
我一个 我我
我一开始傻乎乎的
我说 哎呀
我没关系 我
我手没
没粘上
没沾上油墨
他说没关系
不是这个问题
他说你
你摸了签字
你还是去洗一洗吧
对
因为铅有毒嘛
那我都没有写
没有人拦我
就
怎么会这样
他逼我去洗呢
我都不知道在哪里有洗手池
然后
然后没有人跟我讲
但是我不得不说啊
就是因为当时eric 在那个
呃
现在纸上写上type is beautiful 的时候
就已经引起了一个非常可爱的女
女性工作人员的注意
然后他马上说这个事情
所以他才会让你去洗手
然后就
就眼睁睁的看我走出去啊
啊
然后在这逼你去洗手
好吗
区别是这样的吗
后来我也不知道
没有
就是这个印刷博物馆
这整个工房啊
就是当时这个印刷宫在建的时候呢
就是
呃
在日本最有名
呃
在东日本东京最有名的一家西文签字的印刷所
叫嘉瑞工坊
嗯 嘉瑞工坊
他们现在的老板呢
是高敢先生
嗯
高岗先生就是一直都给这个印刷博馆做顾问
就是应
这个应该怎么弄呢
是那个事情
那我跟高岗先生呢
就是还是私交比较熟了
然后他最近写他前几年写的一本书
叫西文排版
呃
我也把它翻译出来
估计七月份就要在国内上市了吧
简仅中文版
嗯
欢迎来选购
所以就是 呃
那天他好
所以他好像是看到type is beautiful
他好像
他好像就知道了
然后我就觉得很奇怪
就是为什么我
我们现在这个好像我们的这个网站
好像突然变得非常有名的样子啊
就
就是那种感觉啊
马上就来啊
说
你是刘先生
嗯
哎呀
特别受宠若惊
对
但还蛮好的
蛮好的 没有
没有 他是 他说
哎呀 看起来 嗯
应该你对签字很熟了
我就不给你解释了
我说别呀 对
我说别呀
对的 他说 哎呀
我
我在你面前有一点班门弄斧的感觉了
但是就是艾瑞还非常谦虚
他说 没有
没有啊
因为我
其实我自己就是
道理就是都知道
但是实际能动手来抬这个签字的机会很少嘛
嗯
所以那天我感觉你也玩的蛮开心的啊
当然 对
所以我们再去
就不是那种老油条的感觉
Ok Ok 那
那可以
印刷博物馆也说了很长时间
反正就是大家如果想要就是真真的有这种体体的感觉的话
一定推荐你们真的去一下
因为国内的话
其实也有印刷博物馆
我
我估计北京
上海应该都是有的
然后
所以就是应该有类似的这样子的这种体验的过程
所以大家可以关注一下吧
看一下 嗯
尤其是像现在像有圆盘机啊这些东西的话
像国内有一些
呃
组织和公司呢
也在做这个事情
可以进行活活
呃
而且他经常有什么周末的亲子工作坊这样的
到爸爸妈妈带小朋友一起去
嗯
就国内也有这样的活动的
嗯嗯嗯
所以
所以就是刚才你讲印刷工坊是在下面
呃 怎么讲
整个博物馆的地下一层嘛
对 然后呢 他后
后来我们就是做完了印刷工坊这个体验之外的话
之后的话
我们就开始去参观整个就是它的一个常设的一个展览了
对吧 对
所以咱们是倒过来的
就那一
咱们一去
就先
嗯
先到那个去体验工吧
然后再倒过来
再看那个常设展
但是我觉得还蛮好
对我来说
反而我就觉得
哎
因为先让我就真的马上就知道啊
活字到底是一个什么东西
然后活字印刷是一个什么东西
然后我觉得有了这样子一个基础的知识之外的话
我再去看外面那些展品的话
我突然觉得我整个人
你知道
就是我整个人都不好
对
我看东西的高度不一样了好吗
如果
如果一开始的时候
我们就先是去看东西的话
说实话 我
我可能就
他就是 对 对
它就是一纸啦
那不就是印在上面啦
但就只是这种
还是跟以前一样那种状态
但因为先体验的话
真的看东西的高度不一样了
嗯
所以东西还是要动手哈
有动手
有实物的经手做一下
感觉那个感性认识还是非常关键的
对
要不然他就觉得
就是
就是一些死的展品
就放到那边
然后读一下
哦
这样子就结束了
一点都不会留下印深刻的印象
嗯
那就是整个展览的话
基本上他是
哎
我记得他应该是分了几类的啊
In suststonal day ie
嗯
和印刷相遇是吗
和印刷邂逅
嗯 Modul
伊卡斯
活用活字
活用活字 嗯
对对对 嗯嗯
罗多多
卡扎基
我不支持
要把颜色和造型印下来
嗯嗯
然后有利哈亚克
有的克
哦
然后更快更广
对
然后后面是
还有
你非要在这个时候这样说嘛
你就跟我一起打马虎员
打过不就好了吗
那我们觉得他的确
你这名字起的是很好啊
嗯
是
是那种感觉吧
嗯
啊 不过
与印刷的邂逅一开始就是从这个
哎呀
人类的印刷的的文明史开始讲
这各无论古今中外
都是从宗教开始的一个事情
还是很有意思的啊
对 这个也是
就是艾瑞克当时就跟我一讲
然后我一想
说 是啊
因为一开始就是这个因斯特顿的die 的展品的话
基本上都是一些什么圣经啊
然后什么佛经啊的那种什么拓本
对不对
就是摆一排
嗯
然后艾瑞克说
你发现吗
古今中外的印刷品
其实是是从就要开始的讲的
我当时就第一个恍然大悟
因为当时我们中国最早的雕版印刷的话
就是金刚经啊
嗯
所以它现在是存于大英博物馆
所以就是那样子
嗯嗯嗯
因为你要印刷
就是为了传播嘛
嗯嗯
那当时就是
呃
最最需要力量传播的
除了知识以外
就是 对吧
就是宗教了
宗教 对 嗯嗯
像古登堡嘛
古登堡说是现代西方活字印刷之父嘛
嗯
那他也当时也是为了印圣经嘛
嗯 对
但是你说他是为了赚钱对吗
对对对
他其实对宗奖没那么赚钱
对 但是你想
当年搞一个印刷要会很花很花成本的呀
这全是这金属
嗯 对
其实都是金块
然后要都是金属块
然后还有铸造
然后要的一个大车间
要都是这个实业家才能做的事情
嗯
不像咱们现在
每个人有个电脑
嗯
啪啪啪一下就全打出来了
对
所以他那些展品
哎呦
不过他好多展品
绝大多数他为了讲齐一个故事嘛
所以说
所以他必须要有复制品的问置品
复制品好多啊
而且复制品品会
毕竟啊
因为那种仿古的那种纸质的话
其实你仔细看的话
其是很难仿的嘛
嗯嗯 然后 所以
所以 对
复制品放在那边的话
即使它会显得很像
但是还是会有一点点突兀
嗯嗯嗯 对 但是
至
至少要为了讲这个故事
要讲
把这个故事讲完成
对 对 讲完全 对
也是必须的了
哎 也不容易 对
什么羊皮纸啊
那 那
那种质感就是很难的
对
你在那里看了好久
哎 所以 那
那就没有办法
就是说
把我们看到的每一个东西都今天讲出来
所以就讲里面一些我们印象比较深的
就是一些一些点吧
对吧 嗯 他的
他有展示实际的雕版的
那个雕的那个板
他有实际的板放在上面嘛
然后我说
哎呀
他的刻的好精细啊
我们两不都说嘛
然后我说完以后
他说
那其实上色不是更难的一件事情吗
对 对
然后就开始说到颜色
嗯 然后
后来我说 哎
其实
上次其实就是刷上去不就完了吗
对 然后
然后就刷上去就好了
然后我就说
这一张画上有好多种颜色
然后
那如果把这个每个颜色
你很难就分清楚它的这个界限呢
会
就会印花掉
印糊调啊什么之类的
然后我发现我又失言了
然后正好我们就看到了那个服饰绘的一个
就是版画的一个套色的过程
对吧
而且还是那个葛氏北斋的那个神奈穿
神奈穿冲浪里的这样子的一个最有名的那一
那一张 嗯
然后看了之后
才发现我刚才的发言有多么的傻
所以 这 你
你讲一下
它真是真正
真正的这种套色
就是它的颜色印上
其实是一个什么样的过程
那最关键就是因为我
我们
我们看出来
这么多颜色
是要分版的嘛
嗯 对 一个版 呃
一个版样
一个专色要一个版
嗯 所以
所以明显
我们
虽然我们看到它是一个非常彩色的版
它被这张画
不是用一个版
用多图上都有颜色印出来的
而是要把它分成各种各样的砖
砖色
然后每个砖色分别制一个版
对 所以 所以
比如说 在
在那种 啊
通俗易懂的讲一下
就比如说 那
那幅画上
比如说有有有
有大海的那个浪是一个颜色
后面富士山是一个颜色
然后背景是一个颜色
然后
后应该还是是一个太阳吧
还是什么的
那又是一个颜色
所以
就是根据这个颜色的不同
你刻
就只在那个板上
就只刻那一部分
然后把那一部分刷成那个样子的颜色
然后这个
所以叫套色
对不对 老师
我说的对吗
嗯
急准清切就
啊 然后又
又是一个恍然大悟的过程
但其实
你看到之后
然后瑞克这么一说
你觉得 哎
确实是这样哦
但是怎么讲呢
就不知道为什么
你当时就傻傻傻傻就觉得他就是以一个版成型的
嗯
说明它套色套套非非好的
嗯
非非常非常棒
对
你完全没有看出来吧
嗯嗯
现在
就像咱们现在那个普通的四色印刷
经常会有套色套不准的
哎
所以那个四色
我们平常老讲四色
四色的话
是什么四色啊
咱们经常讲的四色
现在是那个胶版印刷
印刷是cmyk
对
这个是当时他就就专门就是就有一个关于cmyk 的这样子一个展示嘛
对吧 嗯
然后就告诉你这个套色
然后颜色出来是怎么样子的
嗯嗯
Cmyk
反正是就是减法混色了
就是
就是颜色越越混越黑嘛
就越混越混
要把它混成黑色啊
最后那就就是是减
减法混色嘛
就是比如说我们屏幕
我们屏幕的三原色是加法混色
就是红绿蓝
哦 对对对
红绿蓝它就加法
色色是混越亮
因为
所以红绿蓝加在一起是变成白色
你的屏幕的光越打越亮啊
我明白
我明白了
我明白了 哎
我突然明白了一一个事情
嗯
就是因为我们平常电脑上都是那个你刚刚讲的说三色加色嘛
Rgb 那个
那个模式对吧
然后是因为它是为了要在屏幕上显示这个图像
对
然后才是采用的这样子的一个就是
呃
所谓的加法
对 然后 但是呢
如果我们在印刷
就是怎么讲
如果是在印刷品上看到的这种图像
它要它是减法
它是减法
它如果是加法的话
我们在纸上
因为没有有
你要必须要借助那种反光嘛
就看不到 对
所以是用的这种对吗
对 是光 是
我好聪明
所以这个光呢
是就
就颜色嘛
就加加法混色和减法混色
所以加法混色的三原色是红绿蓝
而减法混色的是cmycmy 是像是应该青色
M 是magenda
中文叫品红
Y 就是yellow
是黄
理论上讲
这三个颜色混起来应该是黑
但是呢
由于油墨总是有
有
有就不纯嘛
所以这三个实际上混起来是那种脏脏的那个棕
棕肤色就不黑
嗯
而在印刷上的黑色又是最最常用的嘛
所以呢
在印刷上就另外再补一个黑色
那叫black
那black 如果你写b 的话
又很容易和那个blue 混在一起
因为rgb 已经把b 用过去了
所以他只好把那个最后这个k 过来
所以印刷的四色是cmyk
原 原如此此
所以
以现在的制造工艺
造
造不出那种纯度度的油墨来是吗
就是 呃
减法混色的话
话个油墨
因为油墨其实它都是最早是从矿物质过来的嘛
嗯嗯嗯 这
它还是需要
需要提炼的嘛
嗯嗯
Ok 嗯
这是混色的方法
那 但
但是大家平时看到
看到的就是普通的胶版印刷的什么杂志啊
报纸啊 都
都是my 给你的
嗯嗯嗯
明白哦
然后呢
我印象还比较深的是
就是字体是怎么
现在他告诉你
他就是有一个就是计算机的演示
就是现在字体是怎么创造出来的
然后你就看他就是那种
就是 呃
这叫实句嘛
反正就是靠那种
呃 点和线
一点一点的去拉那个字体
然后就是创造一点点的这样子的一个改变或者是形状
所以字体都是yeah
所以 所以我
我要问一个很蠢的问题啊
所以
比如说现在字体是要开始设置
设
设计字体的话
他是从零吗
完全从一个没有的状态
纯靠自己手拉去把这个字体就是拉出来吗
还是说
比如说 我要
我要 呃
我想做一个大概可能是黑体的这种啊
字体 然后呢
我会把一个比如说最最主流的
或者是最基本的一个黑体的字
字体 字
先用那个字体把那个字打出来
然后我再在上面去加功吗
嗯
这个都可以
呃
这实际上呢
就是各个设计师
他们有自己的操作习惯
而且现在绝大多数都是用直接用电脑画的嘛
那像比如说小林昭
我曾经问他
他说你在做西文字的时候
他说他就直接用鼠标直接点点点
点出来
就把那个轮廓勾出来
嗯嗯嗯
那更有更多的自己设施
他们曾经就是你先用徒手写
有写那个美术字嘛
就先用先画在纸上
画好以后
然后再扫描
然后再
然后弄到屏幕上
然后再勾出来
这
这个做法各个大家都不一样
都可以 对
所以你想
字体 哦
就是其实你只要拉你这个线
比如说你是这个角度
是三十度还是四十五度
其实就不一样嘛
对吧 对 嗯
其实有时候就这个十度五度的这样的一个区别
我们就可以称作是一个新的字体嘛
就比如说
到时候一个新的字体设计出来
然后他要被认可的话
他的被认可的这种先决的条件有哪一些啊
这个其实好难啊
因为什么呢
在字体历史上
你可以看着各种各样的超快
就是在签字
在签字时代的时候
其实在当年
就是这家 嗯
这家
因为当年是每一个工厂
他们分别做自己的签字嘛
嗯嗯
这家做了一个
就是宋底字
那我
我家也要做宋体字啊
然后呢
我家也就模仿他
我也做 对 然后
但是毕竟是不同机器做出来的嘛
然后再给他俩宋底字
虽然看起来是一样
但是你完全去看他的笔画
总
总是有细微的差别的嘛
嗯嗯 所以
就这个啊
我就 我就
我觉得其实也不是特别了解这种字体的世界了
有时候我真的觉得
这个字体 嗯
就可能
除非你 你研
你研究的很深
不然有时候
甚至你有时候可能看不出它有太大的区别了
嗯嗯嗯
各个厂家就
尤其是比如说宋体字
可能因为它有粗细的分别
还有容易辨认
像现在就是最现代的这种黑体字
几乎大都长得都一样的
感觉差不多
嗯 对 嗯
那我们作为专业的话
我们就会看
比如说 呃
这个字的字面的大小啊
还有中工的收紧啊
笔画的笔型啊
我们会去具体去看那个细节
哇哦 嗯 然后
每款字
它可能就是说这个笔型
它有它的特征
你只要抓住它的特征
你就知道 啊
可能是这家的字
明白 明白 明白
嗯
然后还有什么
哦 你 所以
它里面有一个世界吉尼斯纪录的产品
那michael book
好了
就是微缩书
哎 那个也是
我们俩在
在那呆待了
看了 了好久
哎呦
那个个呆掉了
就是瞎巴都掉下来了
他那个就是把做好的那个
微
微缩书的那个
怎么讲
微缩书
应该是 呃
零点七五毫米
零点七五毫米的一个书
哦
然后里面大概有
我也不知道有几页
可能十一页左右
它居然还有封面
还可以夜的翻天啊
对
还有一个封面
然后里面是
呃 他是把日
就日本有本书
叫四季草草
就是四季里面的花花草草
它里选了里面的十二种花和植物
反正就植物吧
对
然后放进去
大概每一个有文字的介绍
然后有图
嗯
然后这样做成的一本书
它有零点七五毫米
也就是说
你用肉眼根本它比一根不知道
你们平常就比如说缝衣服用的那种针
缝衣针比那个针还要小
哎
他那个做的时候
就是
就跟那个现在那什么外科手术一样的
就是用那个通过那个字
直接拿着放大镜
对
然后开始做
比一根缝衣真的还要小
而且你还要做了那种书封封面
然后做里面一页一页的
然后在那那么小的那一页上
还要再去印上那个图案和文字
所以
它的文字
我当时查了一下
已经到了零点零一毫米的一个极小文字了
嗯
就说你不用专业的工具
你根本看不到这个文字的一个程度
所以 我真的 啊
科技真人太厉害了我
你知道吗
看这一期我都不知道
嗯
我看到那个最大的感想是
嗯
这是典型的日本最擅长的活儿
就是把东西弄小
弄小 弄小
再弄小 对
然后直到弄出一个记录来
对不对 对对
你会觉得这很日本嘛
就是他们最擅长的日本
对 嗯 然后这个
这个印刷技术
就叫超微细印刷技术
然后
但我也不是很懂了
不过呢
反正就是说
之前的记录
一世界纪录
因为是零点九毫米嘛
然后
所以他们做出了零点七五
就又是世界第一了
嗯 好吧
嗯
所以差不多嘛
就基本上可能里面
因为说实话
我就是里面展示品的展示点数非常多
嗯
然后信息量其实是非常大的
嗯嗯
如果我感要要把话讲回来了
没有一定的知识储备的话
其实很多东西对你来说
它可能就是一张纸
或者一台机器
嗯 所以
真的可能就像刚才艾瑞说
我要多出去几次之后的话
你可能才能真正的把这些东西都了解完全
是吧 嗯
但是有一点就是说
反正所有的博物馆都是这样的吧
你不可能 呃
希望就是来参观的人都是专家嘛
所以呢
就很关键就是
他在做展示的时候
他也没有把他展示的目的和他要讲的故事来搞
呃
像这个观众来讲清楚
嗯嗯
哎 所以
其实我当时想的呀
我觉得就是他如果再人性化一些的话
他应该放置一些讲解员在那里
然当你看到一些比较感兴趣
比如说你在一个展厅里那边停留时间比较长的话
对 他
他可以跟你说
其是跟你解释一下
但是整个印刷博物馆里面
除了印刷工坊里面工作人员之外的话
是没有人在那边的
对吧 他有工 呃
有一
有一两个吧
就看着的
对对
看着的那种
没有
是这样子的
呃 呃
它那个入口处有一个壁画
这个暂且不表啊
这个东西蛮有意思的
然
然后它里面的
其实各种各样的互动方式
我觉得还是蛮好的啦
就是像它有那个视频
是啦
但他那个视频
而且
而且是带中文字幕的
哦 对对对
视频还有中文
嗯
就是有字幕
可你字幕可以选
是英文 中文
韩文 就是
然后他就可以
你可以看嘛
就是
就实际上这个
比如说他签字雕刻机
它是动起来是什么样子的
你就是都还是有的
对 嗯嗯
其实我 那我
我就要求比较高嘛
嗯 比较懒
对
这叫活人跟你说是吧
对 就 就是 就像 对
很多东西
就是因为你提醒我
我才会去注意嘛
嗯嗯
其实有时候
比如说他的屏幕在那边的话
如果我感觉我对他不是特别有兴趣的话
我肯定也不会说要花两三分钟的时间在那里把看那个屏幕
幕后听他的的解嘛嘛
对不对 对
所以我就觉得
就有一些很
很多很有意思的点
那我觉得这个时候
如果有一个活人在那里的话
其实会大大的增强这种
嗯
至少对我来说
哈
因为我觉得印刷博物馆
它就是比起乐趣的话
可能他的那种一个一个知识的普及跟那种感觉会更重一点
那
那我觉得就安排一个工作人员
其实还蛮好的
你这样说的话
其实所有博物馆不都是这样吗
你到美术馆去的话
如果有的
你一个是对吧
吧
Curator 跟你讲
你看这幅画的这里
你看这 这
这只狗是出现
讲到绘画的时候
就是那种感性的东西
就像你刚才讲的
就是我们的一些感性的东西
那种思维东西
可能就会更强一点
嗯嗯
但是就这种就印刷嘛
就比较实打实的东西的话话
哎 会
反正我对我来说
感觉不太一样了
当然就是
就是你说的
每个博物馆
其实它他的
他
他的意义都是一样的
嗯 对
肯定实际上都是那个样子的
对
肯定有个活人跟你说
是
肯定是最好的
对的 而且 像有
有幅画嘛
画的重点在这里
有有时候你
他不是跟你说
你有时候你就看漏了嘛
嗯 对吧 嗯 哎
所以刚才你讲到入口壁画
你好像一直很在意那个
对 所以
所以那什么
我都没有在意
你 你知道吗
就是我们一去的话
因为我们是那个印刷工坊
是有时间的嘛
所以咱们就是一去
就
就直接去了嘛
就路过了那个壁画
嗯嗯
后路过的的时候
其实当时是有一个讲解员
就带着一批人在讲解的
嗯
估计你没有注意到
嗯 好像没有
没有印象 嗯
他就是在这个
呃
整个常社长的入口处呢
他有一个
那个大概有什么
有十几米
一个走廊嘛
对吧
然后他还是个壁画
他其实讲的就是印刷史的一个过程
对哦
嗯 然后呢
呃 那个东西
他还特地印了一个小册子
嗯嗯
它其实里面展示的每样东西
都 它都是有
有那个
呃
有来源和有它的目的的
但是就这
他们管这个叫序言展示嘛
普多多go 记
嗯
但是那个东西的话
我觉得就是说实话
就必须要有人讲解
要没有讲解的话
就是肯定看不懂
嗯
就不知道他要说什么
然后呢 呃 他
他肯定就知道
如果没有讲英绝那个人看不懂
所以他在入口的时候
我们买了门票以后
他还就给你一个小册子嘛
嗯 所以
如果真正用心的人
还必须得看那个小册子
还是对
在对的那个墙上
就 就 哦
原来他讲的是这个意思之类之类的
天哪
我完全没有参与
所以就讲一个
其实他那个
其实做的他整个创意是蛮用心的
但是就觉得实施起来就是蛮难的
就是 对对对
嗯嗯
Ok 好的
因为他那个整个讲解
他是从最早的
比如说石窟的壁画
汉谟拉比法典
罗塞塔石被一直讲讲讲
讲到现在的markintosh 的电脑
Ddb 的印刷是什么样的
嗯嗯
哦 就 哎 就那
那我们进来之后
那一面墙上的那些所有的东西
都是一开始是有工作人员给你讲解的是吗
是 是有的
哦
等我们出来的时候
已经没有人了
对吧
他估计他讲解肯定就是定点一个时间就定点的吧
肯定是啊 嗯 对
所以我真的没有在意
然后我们出来的时候
我就看那面墙
我就
就大概看一下
而
而且出
而且咱们是出来的嘛
所以是倒士的嘛
对 嗯
就各位先看到marketing 同事了
就到倒回去看罗塞塔石碑
这是什么鬼
是一块大石碑
汉谟拿比法典当然是假的了
对对对
嗯
好的 那
那就是整个
基本上里面的展览体验
也就差不多先讲到这里吧
嗯嗯
还有什么点可以说
然后有什么点
我觉得基本上我反正就很满意这个旅程
也就差不多
他收东西的话
其实还是古今中外都有的啊
然后像到后现代
嗯
也不叫后现代了
就是近代的
像欧
欧美的那些海报啊
平面设计的海报
也 也有的吧
在墙上 对的
他还把那个十八里的街景
对角 对
然后就贴了
贴满了那种当时海报应该估计可能就十九世纪二十年代初的时候的那种感觉的
对
这样子的一个巴黎的一角
直接就搬过来了
然后上面就贴的那种斑斑斓烂的
然后破破旧旧的一些海报什么的啊
那个也做的也很细心哈
因为他
他连那个海报就是因为破旧了
或者被人摸过太多
会被撕过的那种
那种质感都表现出来了
对
然后内容都是那副房
什么小房产
房地产广告啊什么的
然后我
我在看那个字儿
对 啤酒
香烟什么的
对对对
然后还有看到中国的年画是吧
就是那个 嗯
这个 对
你倒是提到一个点
我本来今天也不想说这么多
就是
呃
我们当时看到中
因为当
当时首先是先看到两个像门神一样的东西
然后我就跟他说
我说艾瑞克
你看
我说你看
这不就是我们中国的
就是年画嘛
然后结果后来一看那个自拍介绍
发现就是中国的年
就是
但是因为他放年画
我才发现了一个点
嗯
对 这是
呃
因为我们刚才不是讲到浮世绘嘛
然后讲到浮世绘的话
其实大家就觉得
就说 哈
是日本好像特有的这样子的一个
一个艺术形式
对吧 嗯 嗯
但其实它本身是受
这个可能还有待考证吧
就是在选界上有这么一说
就是说
其实它是有受中国版画
特别是民间流传的一些年画的影响的
嗯 对 所以你看
所以
所以你看民间版画
它那种颜色的配色
那个色彩
蓝色
还有就是
比如说经常会以那种题材一组一组的出现
都跟服饰会其实是很像的
嗯嗯 对 然后
所以就是说
它其实是受到了中国版画的这样子的一个影响才产生的
嗯
我觉得影响肯定是有的了
嗯
在中日交流这么密切
对吧 嗯 对 所以
所以他会把中国
嗯 我 我
我跟你讲
我第一次在国外的博物馆里面看到中国的门神的年华
所以
而且是蛮大的吧
就是来个咚
对不对
突然太棒了
这个突然很穿越的感觉
对 嗯嗯嗯
所以
如果要去的话
其实那个展的话
如果你要认真看的话
也要一两个小时的
啊
如果是真真的看的看
是的 对
那当时我们就实打实的看了至少差不多两个小时
嗯 出来之后
就感觉两个腿
我好累啊
我说去喝 喝
喝咖啡吧
然后就正好二楼
对
又有一个很不错的
然后视野也很好的这样子的一个咖啡厅
然后再坐下来休息休息
其实还蛮好的
嗯 啊
那个二楼的咖啡厅
我倒是第一次去
嗯
那边蛮好的
他那个
主要是那个
我觉得他那个风景很好
外面风景 对
Ok 那
嗯嗯 啊
我还要跟他
跟他说一下
就是 呃 那个
他一地下一层的那个展示厅呢
是要付费的
而且
不过门票很便宜啊
才 嗯 三百 三百
三百就
就不要钱一样的
呃 对啊 啊 然后
但是他一层它有一个小的展示厅
那个
那个自展示厅呢
是免费的
嗯嗯
然后他经常有一些特展也会在那边举行
比如说我上次去印刷博物馆
是二月份的时候吧
啊
去那看世界最美的书的日本巡回展
就是在上面那个厅
是免费的
所以是你都可以去看的
嗯嗯
所以这个就大家如果有时间的话
就是 而
而且也不用钱
对
也都可以过去看
然后一楼还有就是他们的商
博物馆的商店对吧
嗯对 嗯
刚才说的
你不是还买了
还买了书啊
所以它里面基本上书的话
也都相当
应该就是属于那种专业性很强的书吧
它那个就
其实就是他们前面一些特展的一些画册了
嗯
因为前面那个特展
我一直都想去看
没 没
没时间去看
就是那个梵蒂冈的那个文书
文书 对 嗯嗯
那个
我一直想去看
没去看
嗯
所以我感觉我没办法
那我就买一个画册回家自己去偷着乐呗
嗯
切
然后 Okok
就是当时还有
有一点点好了
嗯
还有一个点就是
呃
他有一个展厅
就叫vr 展厅啊
对对
但是我们当时去找
又没有找到
然后
所以我们就还蛮好奇
到底他这个vr 的
是一个要用什么样的一个vr 的形式来展示一个什么样的东西
嗯
而且看起来
他的vvr 好像做的还蛮早的是吧
嗯
这个展厅很
嗯
很早以前就有了
所以现在vr 不是特别流行吗
对啊
不过
不不不不
又还蛮好奇的
对对
但是他那个好像只是那个周六周日开
然后还规定时间
那咱们下次有空再去看一次呗
嗯嗯嗯嗯
反正
反正不用钱
嗯
然后当时去找v 尔展厅的时候
就没有找到
就他那个展厅是关闭的
然后在旁边的那个展厅的话
就是在做一个讲座
而且当时还是请的一个还日本
就是 呃
还蛮有名的一个插画家
然后在做交流会
然后来了很多人
应该有一百人吧
对对对吧
嗯嗯嗯嗯
呃
不愧是印刷博物馆
他连那个
那个
那个房间起的名字都很高大上
那个厅叫古登堡厅
古登堡厅啊
嗯嗯
所以他这个其实是一个那个就
就空间
然后呢
经常会有讲座啊什么的
对 嗯嗯嗯嗯
二十六号有一个讲座
我也
我也去参加
对
到时候是一个蛮
蛮重磅的嘉宾
可以参加那个讲座
到时候我参加以后再在斯坦之上
给 给大家 所
所以
你是去做听众
去听那个讲座是吗
对对对啊
我当然是去做讲座了
没有了
刘先生嘛
我以为 对吧 啊
偶尔会做一些讲座了
但是那不
没有也是偶尔的事情了
嗯
好的好的好的
那今天差不多聊到这里
嗯 行
好像聊的比很开心啊
开心
其实 哎
咱们听众在日本的多吗
嗯
应该有一些吧
我们反正节目有一些
我之前还跟步枪博物志的听众
我终于跟步枪去看展了
当时我们是看了皮克斯的三十周年的一个展
啊 我
我感觉应该还是有一些的
然后我觉得
现在又以我们现在
对吧
在东京的这样一个影响力
对吧
我们应该多发展一些东京的会员
这两天听众多发展
突然想起来嘛
就是那个伊迪斯卡
那个布布鸟万如一先生
他 这
他已经提供了一些博物馆的导览服务了嘛
哦 是吗 对的
因为
因为现在是那个苹果wwdc 嘛
大家都到湾区去
然后那边刚好有一个蛮好的一个博物馆
然后 呃 不
鸟万先生
他说他就给大家提供这个导览的服务
啊 我觉得
有时候 其实
其实时间如果对得上的话
咱们也可以带大家去看嘛
对吧 嗯 所以
这是一个公益服务嘛
那他好像是收费的
嗯嗯嗯
但
但是好像年付会员的话
他就可以免费了
就是
你们自己考虑考虑吧
所以 说到底
还是要要
要成为会员会比较划算
一 当然 对 然后 我
我
我确实就是
如果我们到时候
比如说在日本
在东京的会员足够多的话
或者听众足够多的话
我们也希望能组举行一些线下的活动
嗯
我觉得这样子也是一种
嗯
反正就很很很不错的样子
一个直接的交流方式吧
嗯
去博物馆喝喝咖啡
你出来喝酒也可以问
嗯 也可以啊 对
Ok ok 好 嗯
那今天节目就到这里
好
那好
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