本字幕由TME AI技术生成
嗨 我是阿森
在这里我想记录和分享一些有意思的人和话题
你只在未来回头看的时候能够发现他们产生意想不到的连接
So you have to trust that
The dots will somehow connect in your future
Ai 诊断列入了医保的收费项目
过度医疗其实就是浪费
浪费钱
也浪费患者的时间
是
世界上没有任何一种病是可以被医生给治疗好的
你要再让我等会儿
我就病都好了
然后
Hello hello
欢迎来到连接点
我是阿森啊
从小呢
我的健康状况一直是不错的
也感谢爸妈的良好基因吧
但是每次去医院呢
都能亲身体会到医疗资源和医护人员面临的压力
我们都知道
由于我国人口结构的改变
未来呢
对医疗体系的需求也会增大
而且基本上是板上钉钉的
那么医院到底是怎么样一个生意呢
我就有点好奇现在有什么挑战或者面临什么样的机遇
所以这回呢
我就抓来了好朋友高高
Hello
来学习一下
对对对 欢迎
欢迎 来
来分享一下
欢迎
太不容易了
嗯 呃
你的公司是主要是做投资医疗方面的是吧
对 是
我们公司呢
是一个 呃
外资的一个公司
嗯
然后一开始在应该是十一年前进驻中国市场的时候
嗯
其实当时做的主要是医院的投资
哦
然后后来呢
伴随医院
呃
因为有很多的一些算是衍生的产业吧
嗯
比如说大家要吃药
嗯
大家做手术
会有一些这种医疗器械
包括设备这些
所以后来我们呢
自己又 呃
用投资平台
然后去投一些包括生物医药
医疗器械
呃
相关包括医院信息化的一些这种
呃 项目 明白 嗯
我在想
因为有一些行业是对外资管控会比较严或者限制吗
嗯
医疗不算吗
你说的特别对
呃
我们公司在二零
应该是二零一五年的时候
建立了中国首个外商独资医院
就是百分之百外资持有的
那那个时候呢
是因为他在这个
嗯
有这个政策的一个相关的一个指引哦
但是后来二零一七年的时候
国家又出台一个政策
就是叫停了所有就是百分之百外资持股的医院项目
嗯
那最高可以外资投的比例是百分之七十哦
所以后来我们那个项目也做了一些股权结构上的一些调整哦
然后直到 呃
应该是前年了
国家又再次调整了政策
然后又百分之百可以
呃
有外资投这个中国境内的医院项目
但是应该我记得是有一些城市的要求
像北上广深
广州天津这些都是试点的一些城市
也不是说所有都可以
但基本上这些一线包括一点五线城市应该都都可以试点
明白
因为我知道很多像什么信息技术啦
一些关键的产业其实是对这个也比较敏感嘛
对医疗
因为大家都知道这个需求比较多
然后开销也比较大
所以我觉得长期来看还是会更开放吧
就是吸引钱嘛
说白了
确实是就是医疗服务是一个国家会有一定限制
但现在也在开放嘛
然后另外一个很国家也很重视的一个或者说也受到一些保护的就是关于干细胞
嗯嗯
包括人类的一些基因啊等等相关的
这个是绝对是外资是受
呃限制的
是是
这个可以理解
嗯
那你之前学的跟医疗有关系吗
没有
我之前其实
呃
那这边我就插播一下我个人的一些小的一个background
我
我是学经济的
嗯 对 然后 呃
血员经济
我是现在那个普华永道做了几年的这个审计
然后从审计呢
我当时也是想不希望做这种偏中后台的一些工作
我还是希望跟前台
所以就选择了这个投资
那投资其实很广嘛
可以是投很多行业
嗯
我个人其实是也特别像你
就是在健康方面啊
包括平时自己的一些
呃
生活起居啊
这个life style 上面会比较关注
所以就觉得不管怎么样
健康对自己也是有利的吧
哪怕说不能咋地
就是至少有一些前沿的一些信息
不管是对自己对朋友对家人可能都有一些帮助
所以我想大健康这块
或者做医疗
怎么来说都是一个
嗯
长远看可能还是有一定发展前途和机会的一个领域
明白
那我也插播一下
你播我
我翻译一下
高高杰是一个健身达人
哦 没有没有
我也是健身小胖儿
现在是一个强壮的胖子
没有
已经很可以了
已经很胖了
没有什么鬼
好 我们回
回归正题
呃
上次咱俩吃饭的时候啊
你跟我提到一个东西
我觉得挺有意思的
因为我确实敲敲木头啊
就是我对我跟医院的打交道不多
我还算还可以
然后家人也还都算不错
嗯 所以呢
对医疗体系没有那么了解
嗯
是上次你跟我说
除了公立和私立
好像还有一个像混合的一个种类
应该怎么叫这种
那其实算一个叫ppp 模式
其实不管在那个医疗
其实有一些其他领域有这个个pppp 式
对嗯嗯
我这块是不是得逼掉他
他那个就叫三p 模式啊
它是就是官
官方名称
他应该是那个private
Public
反正他就是公立私立
就是国家和那个呃
企业等联手的这种
哦 对
这好像我小学当时他们也是探索了一个公立
很多教育也有
对对对
教育领域也有
所以基本就是像你刚才说的
嗯
如果大体分为三类的话
基本就是纯的公立医院
看大家知道这些
协和
安贞腐外啊等等这些
嗯
当然这个是三甲
当然也有二甲级别的
也有二乙等等
也有一级医院
这个是公立体系
它是根据床位数
然后你的那个医护的呃
人数
然后还有你相关科室的一些配备设置
它是划分这个等级的
所以有一些医院它逐年可以呃
升级为三甲医院或者三级医院
他有的是是三
如果不是三甲
他有可能是三乙
这种情况了解是公立体系的一个划分
然后另外一个就是纯民营医院的
纯私立医院
那这里面可能又分就是纯私立面又分这种
比如说外伤的这种
还有的就是这种内资的这种医院
嗯
那举个例子
比如说纯外资这种
像那个
啊 不好意思
我这个感冒脑子有点不太好使
不太在线
那个和睦家
睦家 和睦家
然后包括那个百汇还
哦
在在也在上海也有很大的这些医院
美中是不是意思
美中美中
它现在可能是一个混合的
对嗯嗯对对们名都都
都混合
对对像
嗯
像和睦家就是
就非常老牌的
非常早进入中国市场这种做
嗯
它应该是纯高端的
它都不叫中高端的
像美中宜和这种
它还是偏这种中高端parko k 或者甚至终端是百分之八十市场的这种更多一些
明白
然后另外一种就是它是或能伴随国家的一些发展的需求
然后包括资本上的一些开放
有一个新的产物
就是相当于社会端医
就是相当于有社会资本的钱来去做这个医院
嗯
但有的时候呢
它会和一些公立医院去合作
明白
相当于就是社会资本我出钱
然后公立医院你们在出力
那力主要就是人员啊
因为医院是一个特别特别劳动密集型的一个产业
是的是的
需要很好的医生
还有呃
这个护士
然后包括医院运营管理人才这么一个
呃结构 嗯
才能够把这个医院运营的好
一个医院咱都不用细致去分析到也都知道他的体量很大
然后人员很多
他需要接纳的人流量也很大
一般的啊 嗯
就是像公立的这些
嗯
所以他一个生意的话
就是好处有什么呢
因为看起来都是重投入又是长周期的
嗯
这块是这样的
就是像我们啊
因为我们是相当于社会资本
就是自自有的钱
那我们是不能够参与到公立医院的投资的
嗯
所有的公立医院的钱经费这些都是来
呃
医院自己去赚
嗯
然后同时国家给予这个经费
所以他的钱就是他的股权结构非常
呃 简单 简
简单就是国家持有
然后其他像那些
呃
像和睦家这种都是有社会资本
像我们自己投的医院也是有自己的钱这样
嗯
然后也会有一些比如说大型的soe
像保险
像有一些银行系的
他们也会投医院
哦
然后这就是刚才所谓的比如说有一些社会资本
可能是来自于银行保险的钱
嗯
然后他们把这个基础设施这个房子给盖了
然后呢
有请比如说某个三甲医院
然后一起合作来把这种软性的服务给植
呃
临床相关的给植入进来了解
嗯
然后从这个投资来讲的话
就是因为我们不能够投公立嘛
那我们从私立医院的角度来讲
这个其实投资医院还是一个极其需要耐心的这么一个产业
Ok 嗯
就像刚才说的
其实它的这个投资回收期每个也不一样
而且也和医院的这个不仅和医院的体量相关
嗯
然后也和医
就是你主要的这些临床科室相关
嗯
举个例子来讲
比如说 嗯
一个一级医院
它是九十九张床
然后如果你是做一个诊所
它甚至不需要床位
Ok 嗯
那这些都会影响它的投资回报
嗯
而且它会影响我在这个医院或者诊所里面的一些投入
嗯
比如说我如果要是做一个三级回报
那必须得是五百床或者以上的规模
嗯
那基本上这个建筑平米就得小不了就得五万平米以上啊
五万哪有就是最少了
现在国家基本上都是五百床
可能是呢
呃
十万是打底的
基本上哇哦
嗯
像杭长区马上要盖一个那个嘉惠啊
嘉惠医院
那个体量就非常非常的大
嗯
所以这个所有投资回收都是和这个前期的投入啊等等是相关的
嗯嗯
然后另外就是和那个
呃
相关的科室相关
比如说我们比较
呃
耳熟能详的一些医美可以的
然后啊 眼科
齿科
这个从西也算是吧
这个也算
这个从资本的角度来讲
就前几年有很好几个这个连锁的
我就不说名字了
像齿科的这些
嗯
就上市了嘛
那它的话
其实从资本的角度来看
它的投资回收机会相对快很多
嗯 为什么呢
因为首先它的投入是可以算得出来的
嗯
基本上开一个单店
就有点像开咖啡店
嗯
一个多大平米的一个
它就能够算出来这个前期的投入
对 然后呢
它只需要复制然后就可以了
然后有了这个品牌的效应
那连锁的这个很快就可以好
嗯
但是这个呢
和医院有
怎么说呢
就是和这种
嗯 我们管
我们管它叫这种严肃医疗吧
就比如说咱们做一个这个
呃
心血管的效应
那肯什呢呢为资本的尺科医院
它的基本的配备是完全不一样
嗯
那如果是这种情况下的话
像 呃
资本就比较热捧的就是这个齿科
然后另外一个就是医美相相关的一些诊所啊
或者医疗中心也好
哦
是因为它的病率比较高
嗯
是因为它的投资回收会比较快啊
Ok 嗯
然后这方面呢
就是像止科
眼科啊
医美这个我们现在主要管它叫消费医疗
嗯
然后versus 这个严肃医疗啊
嗯
真的是叫严肃医疗
嗯 是是
反正我们会叫严肃医疗
Ok
但是我们就是我
我们做医院的时候
有的时候自确是要考虑到这个医院的一个现金流
也会配一些这种消费医疗的科室
因为这个也是伴随着大家现在呃的一些观念上的转变吧
可能包括我们自己在做医院的时候
更多不会说把医院做成一个就是我来这就是看医疗
是一个很痛苦的经历
太严肃了 对
就是还是要把大家的一些体验理念体验都要统一到一起
这个会细到每一个设计的细节
从这个建这个医院开始
每一处怎么能让患者觉得我不是在看病
我不是很痛苦的在这儿找到一个桌椅的摆放颜色等等这些设计开始
然后再往后就是所有的这些就医的体验了
嗯
这个应该是和公立眼也很不同的一个方面
嗯
这个我觉得还怎么说呢
我虽然经验不多
但是我能感受到的区别还是挺大的
嗯
之前去公立医院的话
说实话感觉心理压力挺大的
因为整个是人也多是一回事
大家都很急躁
然后 嗯 对
很多排队难受
对
很多难受的人在那儿也需要排队
因为毕竟人多
也不说也什么插队之类的啊
然后就整个的体验会非常压抑
就是也为他们难受也着急
是是
这个其实也是
嗯
公立和私立医院很大的一个不同
嗯
私立医院它大部分都是讲究预约制的
哦
那公立医院也有
现在也像咱们国家很很有名这些三甲医院其实也有
那基本上我自己个人的体验是约了去那儿还得等啊
对的
就肯定是因为窗口
对对对
它会给你一个预计的一个时间段
但是基本上都是那个时间肯定是来不及的
所以为什么也是去私立医院的时候
大家觉得这个就诊的体验会更好一些
那私立性也会更好
那说到这个体验
其实它关系到另外一个比较直观的不一样
就是价格差很多嘛
嗯
公立它所需要的价钱和私立看同样的病其实差很多的
一般来说
然后你们做的这种混合性
我就先简称混合性
嗯嗯
它其实是不是一个中间的一个平衡之选
嗯
其实是这样
像我们现在做的那种私立医院
就咱们说纯私立
嗯
纯私立都不说这个混合型的
嗯
它像我们医院是医保和商保都有的哦
嗯 Ok
就是相当于给病人两种选择吧
因为有一些项目它是
嗯
包括咱们国家医保它是不能报销的
嗯嗯
像大家也知道现在很多进口药
医疗器械去公立医院已经开不出来了哦
嗯 因为 嗯
反正就是各各种方面的原原吧
嗯
所以其实像
呃
我们的私立医院呢
就是呃
商保肯定是要有的
嗯
但是不像和睦家一样
就是只针对这个有商保或者外籍的这些口
呃 这些患者 嗯
那更多还有这个医保的这部分
嗯 对
所以我们的患者一般也是有这种有医保的
或者也有商保的这种
嗯对
相当于给大家多一个选择吧
就是如果有一些
嗯
比如说就是心脏
指甲想用一个进口的
那在这个医院就会有一个选择的权利哦
嗯
就看哪边更合适
对 嗯己 然后 对
然后公立医院的话
那就是 嗯
从看病的成本的角度来讲
基本就是因为是国国家在帮你承担重头的这部分嘛
基本上也是看那个三级
嗯
你到底就诊的是哪级的医院
那一般来讲一级医院的报销比例更高来讲
然后三级更少
这也是国家提倡这个分级诊疗嘛
明白 呃
希望大家有小病就在这种
嗯
基层的医院解决
别都跑到都用到这个大三甲去嘛
是
所以这也是为什么就是看病的这个费用
也取决于即使是在公立医院
也取决于你去哪个医院去看
对
我大概明白这个这三种的区别了
那中间这种混合的
它有什么独特的优势
或者说什么更适合
你觉得有那种例子吗
嗯
我觉得它现在可能是一个更像是时代下的一个产物啊
就是伴随经济啊社会的一些发展
然后可能各个社会分工不同
嗯
那么公立医院这边
有的时候因为公立医院所有的建设的钱都是来自于国家
嗯
以及医院自身
那我相信这部分额度可能也是有限的吧
简单理解 嗯
那这个时候有社社会资本愿意加入进来
那就是可能各自发挥自己的一些力量
嗯 啊
那现在这样的医院多嘛
就是
就是现在像这种混合性的多吗
混合型的有一些
但是可能不是分别的多
Ok 嗯
它是一个相对新的东西
嗯
其实它也不新了
但是这两年可能会更多一点
因为 呃
伴随着国家说这个鼓励
嗯
提倡这个社会办医
社会资本办医哦
所以这块呢
也就不断的在提升
然后有一些大的国内的一些soe
呃
这不是大家都做这个医疗和大健康嘛
那也就投资
从投资的角度也会关注这个实体医疗投资这个方向了解
我之前好像看过一个一个报道吧
就是医疗这个东西是有一些不同的
就比如说他很依赖人一很依赖医生嘛
就像你刚才说的
你不能哐哐哐光光建医院
没有配套的医疗团队
那就没有用
同时呢
医生的这个教育周期是很长的嘛
嗯
他从学习到实习可能就不是
可能就是比大部分的我们学的本科硕士都要长很多
所以他不太可能快速增长
那么这是不是面临着就是你们可能建更多的医院
但是是短板是在医疗人员嘛
嗯
其实你说的是对的
就是 嗯
像我们自己建医院的这个速度
其实我们是一直也是在控制的
一方面也是欧着的
一方面也是这个资金体量要求是非常大的
要要养一个医院
这是非非常非常大的资金的投入的
对
刚刚说的那个就是人才的这个问题
你说特别对
因为 呃
我们国家中国在这个基建这块从来都不是我们的短板
是我们的所有楼建的快
然后建的好
然后现在所有我们国内的很多医院都是很智能化数字化的这种
甚至连国外都做不到这么好哦
所以这方面其实我们倒
嗯
觉得不是一个主要的因素
但更大的一个因素还是就是回到这个人才的这个问题
因为从我们国家来讲
培养一个
第三
咱就说一个主任医生
嗯
可能得要十五年
嗯
那么基本上医学院的学生
他学完所有临床的这些
呃
学术上的东西
嗯
他要进医院去做管培
规培
然后还要进行这个所有的相关的一些轮转等啊
嗯
然后从住院医识开始做
那他一步步晋升到这个主任医识是一个非常非常长的一个过程
是 对
这是为什么之前可能大家也有看到一些新闻
就是有一些医闹的事件
件后甚
甚至就可患患者在极其不理智的情况下
就把医生的眼睛刺瞎
或者说把医生就是连生命都给接触到这种极端的这种事件
这个不仅仅是说一个生命的一个结束或者是什么
就是更可惜的是一个对于人才的一个培养
是啊 嗯 而且
而且现在伴随着患者对一些就是尤其是在我们国家对医生的一些我们说是尊重也好
或者说职业上的一些认同也好
到导致我们就是
呃
学医的这个些学生其实有有一些下降啊
还有下降的
对 是的
因为大家会觉得这个学医的时候他会思考嘛
那我未来的这个就业的这个路径
以及我的这个职业的尊严等等各方面
包括甚至职身的安全现在可能都要考虑一下了
对
如果有一个未来职业
你需要花比别人多的时间
多很多的
嗯
甚至国内可能看不太出来
但是在国外学医你知道很贵的嘛
嗯
那还要背上学生贷款
就是花的钱还更多
对
如果你再加上没那么受人尊重
还容易出点事儿
那我觉得这很正常
补齐全这个事
对
所以因为我们是我们是外资嘛
所以和国国外的医院的合作也蛮多的哦
然后和国外的这些不管是
嗯
就大学的这种附属的医院
或者说甚至这种私立的医院的这些医生医院管理者都沟通还挺多的
那我们就觉得其实他们和国内的医生
嗯
差异还是蛮大的
Ok
就国外的医生在这个职业的尊严方面啊
包括他们的个人的一些生活时间
然后以至于他们个人的一些收入啊
这个差异都是非常非常大的
嗯
像我们国家这个医生本来就不是一个高收入的一个团体
但是他们做的这个事情呢
又是一个非常非常重要的是
然后涉及大家的这个人生生命的这些非常
是的是的
就是非常高的这种expectation 的一些职业
嗯
你要是往大了说
甚至社会稳定啊
对生育啊什么的都有相关的
是是的
所以像回到刚刚说的那个就是人才的那个问题
像我们去呃
招聘一些人才的时候
其实对于私立医院这块是一个短板
嗯嗯 这块我
我也直言不讳的说
就是私立医院这块要招一个比如说临床技术上非常
呃
大拿的这种大卡级别的
嗯
如果是全职的
这是一个非常难的事情啊
是他们的重金或者有一些别的一些渠道
嗯 呃 为什么呢
因为大部分的这些
嗯
医护团队的人员还是肯定会希望现在呃
公立体系内
体制内
也就是说 Ok
体制内有一个比较好的一个平台先发展
嗯嗯
那未来怎么样
那每个人可能选择不一样
嗯
那比如说有的这些原来三拿大医院的这些主任们就自己选择呃
跳出来
然后去做自己的医院
我去做了自己的一些诊所
嗯
那有些就会选择继续
我就一直都待在公立体系内
在体系内的优势是什么
体系内它会有呃
这些title
Ok 嗯
然后社会的这些认同
学术上的认同
嗯
这个应该也是一个私立医院的一个短板吧
就是在学术上
其实它不会像公立医院就是那么的king 啊
但是公立医院每年都会比如发表或者是神经相关的
他都有世界级的那种大会
哦
那这个时候所有的top 级的专家都会去那个大会
或者
或者就是一起交流啊
就是这些切磋
其实是
嗯
私立医院也有
但是可能没有那么多
但是我感觉现在私立医院也在进军这个领域
因为很多私立医院也是在做一些比较前沿沿的事
嗯 比
比如种种这个领
领域
那肿瘤这方面有很多创新药啊等等
包括进口口
嗯
那这是有的
依赖
依赖国家的一些政策的
嗯
那这种药可能在公立医院他用不了
那在私立院这块是它的一个优势
嗯
那这块儿有的时候呢
就是有的专家也会比较
呃 被吸引来
因为他觉得有一些突破
嗯啊
可能是其他地方可能给不了我这个机会
那在这样的一个平台
我有一些更偏科研方面的一些探索可以帮他去实现
那其实我可不可以这么理解
就是这些病人和医生这几种不一样的体系
其实都是有优劣的
只是自己的选择不一行
嗯 对 是的
看你更看重什么呗
对嗯对
哎
那这么说的话
我有点好奇
那你想新开一个医院肯定是需要塞很多人员进去的
那既然已经在这么稀少
就是人又不好那么直接砸钱挖的情况下
你新开一个
他怎么能复制粘贴一堆人过去呢
怎么撑起来
嗯 这块的话
就是也是根据要开多大规模的医院
Ok 嗯
有的医院其实就是我不需要说一次性就所有这些人都到位
他也是分阶段的
因为有的时候我伴随我这个
呃
床位书的一些开放啊等等
实际的这些人员可能不需要那么多
但的确国家是有规定的
就是比如我要开一个三级医院
我的人员保个底
对对对
医生得有多少人
护士那个床位比等等这些都是有硬性的指标的
你们那等于是通过要卖房的一期二期就是得慢慢逐渐把它填满
对
就是人员我可以到位
然后我床位可以逐步开哦
嗯
然后前期可能有一些人员未必能够达到全部都是全职的这种方式
嗯嗯
有的可能
呃 弹性一点 对
稍微弹性
坐诊啊
出诊啊
这也是为什么大家去有一些私立诊所会看到下次就医
如果感兴趣可以看看私立医院墙上贴的那些专家的那些
呃
履历和背景啊
嗯
里面有一些是比如写着周一周三出诊啊什么之类的
嗯
这是从公立医院就是坐诊的了解
因为现在国家也推崇就是鼓励那个多点职业嘛
公立医院的医生可以去别的医院去职业啊
公立职业多点职业打零工有点类似这意思
但是其实有一个是有的医生他的确是忙
他真是没时间在
是是是
看是自己那点是都没时间的是
然后另外一个就是可能也不太方便啊
嗯
那等于我可以理解为现在政策比原来稍微有点松
其实
其实还是有一些弹性的
然后原来我听说是如果就这个可能是比较严格的
你不能出去
对对
现在多点职业是已经开放几年了
应该有k
对
只不过就是还是那个声音
因为医生真的好忙
他除了白天要看病人
他晚上还要搞科研
科研研
就是一个不能闲着那种
对 明白
我和国外相比
国外他们也是有这种不一样结构的医院吗
嗯嗯
国外也有
也是 对 分
这也分总的
嗯
我不知道国外有没有ppp 模式啊
这个我不太了解
但他们是有公立的
就是相当于
就是比如像
呃
某某大学附属医院这种
就是属于公立的
国家的
然后他也不会参与对外投资等等
嗯
然后他有这种franchise 这种民营医院
明白 嗯
前一阵不是有一个
嗯
某公司大佬在
嗯嗯对
被鲁伊纪给
给爆头了嘛
嗯 对
就是这是一个大新闻
就是在美国的一个健康类
对
一一个险险险关的的高管被人在路上直接给
给抹去了
嗯
他并没有造成平常说是一个枪击案的那么个反应
有一些奇幻的是
一方面大家觉得那哥们太帅了
就是严控
另外一方面
其实也有一些人是受这个体系所受到压力吧
或者受到挑战
就是因为美国有很多案例是说白了是因衣制贫
他们的账单
嗯
他们账单不是习惯是你办完事儿
他bill 对
给给你到
到了 是
就是他有一些延后
Bill ill 一拆开就觉得我眼睛肯定花了
怎么这么多位数
对
就是大到无法想象
可能被急救拉走看了一晚上
然后者住了三天
回来以后好几万
嗯
然后一看就无法支付那么一大笔现金
嗯
然后就会有点陷入这个循环
我可能为了筹这个钱
又拆东西不齐墙
就越来越亏空这个洞
嗯嗯
所以出现这个事儿
很多人甚至会叫好
就不光是接受
还会叫好
就是说我他们没有给我理赔
有很多人
我看回帖的说他们拒绝了我很多理赔
嗯
然后甚至后来我看新闻有调查吧
就是说他们的拒赔率很高
嗯
所以让很多人嗯
承受这种可能不应该承受的负担
嗯 呃
甚至说他可能太慢了
也会对家庭造成影响嘛
因为他这是钱
是影响现金流了
对呀
你等一下给我掏了很多是
然后可能还会欠
我不知道你们看没看过有那种甚至有点搞笑但有点现象有点的的视频
就是有一些人
比如说我摔倒了
然后人家叫一救护车
医护人给他抬上去以后
他自己醒了
跑出来了
就是我不想借这个病友是让我自己去医院吧
你别接我了
呃
另外从钱的这方面他有一个问题
就是这个病友高的很高的一部分原因就是因为有很多人在不交或者逃
逃掉 想毙掉 嗯
这样他等于要把这个成本背到别的单子里
就变成一个恶性循环
越高越没人付
越没人付你的这个病友又要被背到别人的身上
就变成一个特别不好的循环
但是在我们国家
好像据我所知没有这么夸张的是不是
对
说到这点
我就是我个人感觉啊
就是在中国的这个幸福率很高的一个点
包括我听我周围的一些甚至是学医的或者家里有做医生的这些朋友其实去国外的时候的就医的体验
嗯
基本上都是觉得中国的公立医院真的是
真的是非常好非常不错了
对 因为你想
他基本上就是我们国家公立院保的是基础医疗
嗯
中国是这么大的一个人口大国
嗯
如果我们所有的收费都向国外那套来
那乱套
那大家真是乱套了
压力也巨大了
对
这也是为什么我相信就像刚刚你说的那个案例
嗯
那个强加其实当时很多就是抗议的这些人
嗯
其实他可能是中低收入的这些人
嗯 是的 嗯 对
就是他没有办法去afford 这部分的医疗的经费
对
所以我们国家现在就是这部分公立医院他的社会分分工也是在逐渐的明确
嗯 呃 是来保底
他的钱是来自于这个社
社保 嗯
社保基金
那当然这些钱也是我们也在交啊
这些
但是所有的他这些基础的医疗是由公立医院来负责
嗯
那么如果大家有更高的一些需求
比如说现在不是都讲升级嘛
那比如说我就是想用用进口药
嗯
像进口医疗器械
那好
那你可以去其他的医院
嗯
我们这边可能更多满足的是大家的这个基础医疗
明白
所以从这个费用的角度来讲
我觉得在中国看病真的是便宜很多的啊
是是 对
然后包括不管是从这个钱的角度
而且从效率的角度
那相对也是高很多的
刚要说对
因为之前在上大学的时候
英国的这个nhs 大家都都吐槽嘛
就是我想要去化验个血
我要在这坐着
人都已经
就是感觉都已经快快没血是
你还要我在这等
而且还是急诊
对
然后你要再让我等会儿
我就病都好了
对
然后时时不时他们再来个罢工
那病人就
难道我在手术台上还等
等你们罢工完了之后再继续手术嘛
对
那这方面我觉得就是
虽然中国的公立医院大家也吐槽啊
说排腿肠啊
说医生的态度差啊等等这些
嗯
我觉得大家可能都还是多站在对方的角度多想一想
嗯
如果你作为一个
呃 领导者
管理者这么多k os
嗯
你怎么去处理
你想要他百分之百的完美
这是不可能的事情
没错
所以现在只能说我们去保一些大的一些事情
让
让全国大部分的这些患者
嗯
都可以看上病
另外的一些这种重大疾病
那
那会有一些这些险险啊等等
或者甚至有一些创新药啊
因为他是会和这些呃
医院去开展临床上的合作
然后也会做一些患者的这些招募
那这些费用是
就是没有费用的
因为他是在这些药是在临床期间嘛
嗯嗯
他在招募患者
所以这部分的费用他是不会去收的
哦 了解
突然想起来了
France 里边周易想赚一些外快的时候
就会去去问那些最近有什么project
有没有给钱的
对
然后选一些自己能报名的啊
因为大家对医疗资源的需求还是比较大了嘛
加上这个就开始说人口结构的这些改变其实可能是会越来越大的
嗯
那现在在建的新的项目多嘛
就新的医院就是其实还挺多的
嗯嗯
就是各个
嗯
各个省市吧
然后包括县级市等等都在新建医院
Ok 嗯
那有比如说某种偏向
就是他是在补一线城市的这些短板的地儿
还是说在一线更多呢
嗯
其实一线城市现在包括像在北京
嗯嗯
增加这种三级医院等等
现在都是限制的
Ok 嗯
更多新建可能是在一些其他的一个呃
省市或者地级市县级市这种地区
为什么呢
会限制
嗯
我个人感觉应该是
嗯
就是像城区的这个
首先它的这个嗯
地是有限的
是 嗯
所以这也是为什么像很多这种三甲医院不都外迁了吗
然那在通州有个分院啊什么之类的
有很很多
嗯
这些型型的这种级级院都外迁
嗯
这可能也和国家这整体的等种
包括北京作为一个首都它的这个发展战略相关
了解
因为我们之前可能玩过类似于模拟城市建设
模拟人生这种
它都得配比嘛
你得得 对
是每一片片都得有消防部门
有警察
嗯 有医院
这些都是算基础设施的一部分
是
尤其像北京通勤这本这么高
你不太可能二十公里杀过去就为了看一个小兵
对
就不太现实
还是一个这个location base 的这么个服务
对 基本上
嗯
因为做医院的话
要申请那个医疗机构职业许可证
嗯
就是牌照资质
那这个资质来讲的话
我能不能申请下来
也是要去报这个卫健的
那卫健这边也需要评估
那我这个区域啊
人口
然后我现有的医疗机构
我还需不需要这个新的医疗机构啊
需要的话
这个规模是多少
嗯 哎
那这正好也引发了我另外一个行情
就是在规划这些
呃
新的医院的时候
有什么是主要考量的呀
比如说是这儿非常少
还是说他的消费能力
还是说
其实从国家的角度
更多我理解应该还是从人口
从需求 Ok
消费这块更多是作为私立医院
我们可能会更关注一点
嗯
因为毕竟他要做这个医疗服升级
那有一些费用如果高的话
如果这个区域承担不了
那可能不会作为我们的这个首要首要选择
明白
那我准备开始问问不是医院的好
你刚才不是也提到上下游有医疗器械
有叫是创新药
对对对 这
这些投资的生物医疗也算是在近几年吧
算是除了什么ai 这几个算是一个比较大的需求的一个市场热度也是很高的
现在谈论很多的就是把ai 的这种分析能力用在医疗上面
包括那种我前一阵还看了一个
就是用ai 来分析药物
你提一个需求
它的一通算
然后通过概率来猜想或者来尝试不同的化学就是主要成分
看它有什么能造成最小的副作用的前提下
能把这个事儿来干掉
因为原来传统的模式是很慢嘛
因为它周期每一个尝试要很长
每一个方向的将叫不叫pipeline 的尝试又很很很慢能提出一个proposal
但是通过ai 的模拟
可能是节省了很多前期的方式
你再去直接验证它算的对不对就ok 了
那你们现在的投资的公司就是它涉及到这些方面多吗
还是说这只是一个还在比较前期概念性的东西啊
嗯
其实我理解ai 它是一个工具
是它现在已经运用到很多很多的行业
嗯
然后细分的一些领域
然后用在不管是生物医药还是包括
呃
医院的管理
还括诊断
嗯
这些其实都有涉足
嗯
但是现在相对可能还是一个
嗯
比较前期的一个状态
Ok
因为ai 本身它迭代速度也是非常非常快的
它还需要时间去训练训数据
然后需要大量的这些投入
所以现在呢
就是我们看到一些企业也在这方面有一些
嗯
尝试尝试吧
Ok 对
但是这个还是
还是在不断的试错的一个阶段
我理解
但是它的确是会应该是帮助企业
嗯
规避掉一些坑
或者说减少一些这个
呃 学习成本
明白 嗯
你刚才提到在诊断方面的
因为我们有个汽车的朋友
他所在的公司是做眼科诊断的
嗯
就是他现在有很多不同的
有的是x 光的
腹腔镜啊或者是什么的
这些资料里可以通过筛选
他通过学习做一个初筛吧
算是能够在大量的里边看看减少一些筛查的
嗯
就是一些假医性的这种判断
通过分析那些来帮你筛出来一批高风险或者已经有问题的
那在管理方面有什么ai 可以加入的
就是在医疗信息化方面有一些人工智能的
然后甚至包括在国家就是对医院的检查
非检
就俗称叫非检
飞行检查哦
嗯
就是国家会
嗯
对各个医院会抽查查
O 个不仅仅是对私私的的
公立医院也有
Ok 嗯
这些领域域都开始用到ai 的这些手段
他非检检的是
减的是
比如说院院没没有度度检查
他有没有都
呃
让患者重复开或者多开一些不必要不必须的这些检量检查费用
哦
那这些归根就是归根来讲的话
还是相当于这些钱都是在花国家的这个医保资金的钱嘛
嗯
那就是浪费
过度医疗其实就是浪费
浪费钱
也浪费患者的时间
是哦
这方面现在也有用
呃
来做分析的是吗
有 因为你想
这么多的数据
国家派
比如说一个
我们假设啊
有个小组
那小组的成员去查这个医院
成员那些人也是人嘛
是
他不可能自己去病例来分病病例对单子
那这得累死那大量的一个医院的
国家有好送这么多医院这么多的数据
他不可能人工去查阅
哦
那他原来真的是人工去查
原来会有很多
但是这样的话
就会有很多
武汉
嗯 Low 的 对
明白了
那这其实也得建立在这个把他都信计化的基础上
是的是的
所以医院信息化其实也是很大的一块
那 那里 嗯
如果想要用ai 去做一些升级的话
那包括医院的这些
呃
采购供应链相关的一些事情
其实都可以用人工智能去做一些优化处理哦
嗯
然后像你刚才说的那个诊断这边
其实我们之前也看到一些有一些当时看的一些企业吧
他们也是做ai 这块
呃
然后是做这个
呃
读片巧是比如说心血管啊
或者脑科相关神
神内神外相关的
然后用ai 的方式然后去读篇
它相当于就是希望能够终极目标是希望能够替代医生的大脑嘛
但是现阶段这个技术还没有达到那个阶段
所以现阶段只能作为一个辅助的一个诊断
它不能够替代人然后但是他基本的所有的这些底层的一些核心的一些判断
还是要去和医生做一个校对
嗯嗯
当然医生现在也会看这些辅助的一些诊断
他们也很感兴趣
那他们对这种新的科技也是有这种就是非常开放的这种态度
因为一方面也是有点像那个有棋的那个事情了对吧
对对
就是他也是作为医生的一个工具是
嗯
可以做一个相互的一个验证或者校对也好
或者一个comparison
那他现在在这种执行层面
他用的话
怎么来用
是说医院的系统里已经嵌入了这种模块嘛
还是说这个每个医院其实不太一样
Ok
因为像我们国家有的医院现在已经把这个ai 诊断列入了医保的收费项目
但是有的是没有列入的
这个是要因地区因医院而异的
Ok
那么基本上这个也是需要这这种ai 的这些厂商然后去和医院去进行一个沟通
然后才能够确认说我医院用不用你
但是整个这个招投标流程也是非常繁琐的
是必须的
哎
那什么叫ai 诊断也在医保范围就它变成了一个项目是吧
对
它是一个服务项目了
为 嗯 有的
我记得应该是今年春节的时候
看那个卫健委开了一个
呃 一个会
嗯
然后是有各个地区各个地方
呃 卫健
然后包括各个地方的一些医院
那么有的医院其实就是把ai 辅助诊断已经纳入了这个医保
Ok 备项目
那我可以理解为
比如医生就在某种情况下可能会建议你
或者说你可以要求他加入ai 诊断
然后这就变成了一个
嗯 一个item
可就收多少费
然后怎么扣
对
医保会帮cover 一部分
哦
现在已经这种了
有了
可能也是一个试点吧
我估计明白可能也想先
嗯
测试一下看一下情况
但是基本上很多现在
嗯
技术还达不到说它的准确率很高
嗯
包括有时候体检有可能也会用到ai
但基本上体检报告生成了之后
还是要拿去和这个医生做一个确认的
哎
你这么一说
我好像想想我去年报告里边app 就已经开始有什么ai 建议和一些可像是所谓ai 不知道它的后台是真算的还是只是几个模板套的
我们之前也看过类似的一些项目
嗯
就是做ai 这个诊断相关的这种现在应该挺多的吧
做的这种挺多的
原来不是有很多说
比如你你们家照的片子
我去下一个医院在跟奥陪你的事
他们都不认你
还要重新做这种
嗯嗯
现在有什么改善吗
或者有什么变化吗
嗯
就是ununtunately tely 在还没有做这个
对对对 Okok
这个
这个也是一直
嗯
大家也希望一个终极的一个状态就是我在一个医院
然后就是这些信息都是联网的
嗯
但这是一个浩大的一个工程
这个工程呢
国家应该也在努力尝试做
据我们所知
另外就是刚才不是说到那个过度医疗的事嘛
嗯
就是过度医疗这个事儿
嗯
我觉得他有点tricky
就是确实也不好
嗯 做评判
一是说没有一个明确的所谓正确的标准
嗯
就是什么是over
什么是刚好
嗯
怎么了
我在看到自己在舔自己的爪爪
哦
知道才说你呢
没事没事
嗯 那乖乖啊
好好好
就是过度医疗这个东西
其实它也不是中国特有的嘛
不管是因为钱还是因为诊断的水平
嗯 所谓过渡
其实它是一个相对没那么明确的标准吧
我觉得第二就是你最终达到的目标可能跟医生的也不是完全同步的
那这个有什么标准来评判吗
就是如果用ai 来
嗯 有一些
比如说啊
就是以住院为例啊
嗯
有一个病人
然后他呢
这个住院超过多少多少天
哦 Ok
这个就会被筛出来了
嗯
因为这个是国家有一些规定的
在这个住院病人这就涉及到那个床位周转率这个问题了
嗯
那超过多少天
那个一般这个病人在公立医院
可能就会被discharge 说你去其他医院吧
哦
那如果这个医院出院了
然后我再办理一个入院
我又回来了
嗯
然后现在这医院来来回回出院入院
这一定会被筛出来
嗯 这太奇怪
然后另外一种情况
其实这种过度医疗的很多
或者说其实就是占用公共资源
占用国家这个社保公积金
嗯
那比如说医生开的这个检验检测项目
嗯
本来说不需要开这个x 光
如为你给他开了一个
嗯
这个可能就是会又被列为这个异常了
哦
那其实他还是会匹配这个病例
然后去看这些检验检测费用
然后从手术的角度
我就看整个手术的单
因为手术单会有你这个首先病例
你的诊断
然后里面所有用的这些耗材啊等等这些说明
嗯
然后去匹配着去看
嗯 哎
你刚才好像提到说这个叫什么非检
非检
非型检查 对
这个非检是不光是公立的对吧
还有私立的也有
也有 对
发现了过度医疗
就是所有都一视同仁的一些法
Ok ok
我刚才是想说
过度医疗这个事的原因和这种动机其实不光是来自于医疗这一边的
然后说难听点儿
有一些个人如果想去骗保
它也是一种可能通过过度医疗的方式嘛
所以就它原因其实有很多种
对
你说的特别准医生啊
或者是什么怀
怀疑医院 对
所以骗保这个其实也是国家抓的一个很大的一块儿
因为是有一些这些案例存在的
是 嗯
就或者说他做这个非检的主要目的是说避免这些浪费嘛
那其实是对公立医院应该是更严
或者说纯私立医院的这个非检
其实是对对消费者的一种保护
因为它毕竟不动用
它会如果
如果像我们医院是有这个医保和商保啊啊
那么走医保报销这部分是国家结算给医院的
嗯
所以它也会涉及到
那如果纯私立那种应该就不涉及到
对纯私立的
反正我目前还没有听说过纳入督查范围的那这种三p 医院
比如说我现在不知道这个病是不是有
然后是需要花多少钱或者用什么样的治疗方式
那我现在做前期诊断的时候
那些花销
比如说我要用医保来做
那如果看完了以后我发现我希望用比如进口药
我想用商业保险来做后续的治疗
这个是可以的是吧
那个应该是可以的
哦
好的
希望我不用去实验这个事
大住他住
踏住他住
不会不会 对 嗯
还是你现在在这公司是多长时间了
十一年
那你觉得从你刚进入这个行业到现在有什么比较大的变化吗
我觉得比较大的变化都是来源于政策上的变化啊
嗯
政策上有一些变化
就会到对这个行业有比较大的变化
嗯
但是我觉得很大的一个变化其实还是人的观念上的一些变化
就是像历经了这个sars
然后口罩这些时期
嗯
大家更多的好像包括我周围的一些不管是同龄的朋友
或者说在年长的一些长辈
他们的观念从原来的我去医医院去就医会变成预防性医学
更多了preventive
嗯
这个其实是就是国家一直在提倡的
就是 是 嗯
延缓大家生病的这些年龄或者说这些概率
嗯
也是为什么刚才我们有聊到
就是大健康这个领域
其实就是大家也都不想去医院嘛
是已经是就是last resort
嗯
然后更多还是需要大家提前去啊
预防关注自己的这些健康
嗯
然后减少我们去这个医院的这些概率
所以这也是为什么我们现在投资会投一些预防性的
就是对整体人的这个身心健康是有益的这些
它是一个eco system
嗯嗯
不应该单独去看我就看病这个事儿
是看病也
也有很多细分领域了
嗯
我能理解为这种预防性的
主要是检查预防性的包括
呃 对
检查相关的
然后 嗯
还有你的其他的一些
比如说身体的一些指数
然后包括你的一些睡眠
饮食 哦
就所有的作息相关的这些都可以算prepreventive
然k 包括不仅仅是你的这个
呃
身体的这种physical 的这种这种health
嗯
然后包括你的这个精神病
对
心理这个也
也是就是口罩七间之后大家很关注的一个领域
这也是为什么有很多
尤其是疫情之后应该有很多的心健康诊诊的一些突起
我们都知道这个病如果真的到
嗯
能感受到或者已经不适的时候
他已经稍微有点严重了
是
然后他后面所要经历的
呃
治疗过程可能更受罪
也更花钱
嗯
这三年不是叫什么保持体重减脂啊
对
怎么说来着
嗯 对 对吧 嗯
就是让大家注意身体健康
别
别这个ob ss
对
有一次和一个神经外科的医生啊
聊天儿
嗯 然后
当然他那句英文那个话我现在有点想不起来了
我一会儿找到发给你
嗯
他那句话就是国外的一个特别有名的一个医生
一个机构的一个医生说的
世界上没有任何一种病是可以被医生给治疗好的
就是他想表达的意思是说
你走到医生这边的时候
已经是last three 座哦
你不要再也不能再幻想吧
不要再期待
就是相当于一个机器在我这给你修了
就是百分之百就是成新的
就是他们不是神
他们不是神真的已经不可能了
而且他就以
就是以自己的一个案例来说
这个医生当时好像是得了一个
嗯
肿瘤相关的一个
一个晚期的一个
他自身也是一个晚期的患者
后来呢 他就 呃
放弃了一切
他就搬到了这个农村
然后住在自己的这个农庄里吧
我们就说
然后经过了几个月的时间
他就是放松自己的心灵啊等等一套一套这种操作
我不知道
所以我再也不知道他干干了啥
反正就我啥也不干
可能就是非常开心自在的这个过度自己的一些时间吧
嗯
然后他这个病就好了
哇
所以这也是他为什么说就是医术是有限的
他这些能力医生也治不了
你明白
这也是为什么我觉得有一些可能不是说手术或者说我们吃个药什么能解决的
有一些更多我们自身其实也是也很强大的
是有这么多细胞在你的身体里帮你战斗
每天帮你战斗
给你站岗
对自己其实是非常强的
这也就是抵抗力
那抵抗力从哪儿来
那就是从我们这些预防性医学要来
这个其实经常可能生病了
大家都说啊
你就先调整好自己心态这个好了
对
其实说的就是那个意思
对
说起来有那么点玄学的意味
但是其实你看
像这种案例大家也都听说过
其实是有的
对
其实有用的
它有点像你在给你的免疫细胞部队加油
没事儿
有我呢 对
反正打不好咱也打不坏嘛
咱都在乡下了
你们就踏实打
对 然后打打 哎
还真赢了他们
就我发现通过身边几个案例
有一是说每年的这种体检还是很重要的
嗯
不管是现在生活状态是什么样
嗯
还是要去做
嗯
然后第二就是不要忽视身身体给的一些信号
嗯
尤其是我觉得这个特别tricky
就是如果你知道你哪儿有一个病
其实是会按
呃 更关注他
然后可能还会按时的去复查
反而好像长长期看他真的恶化的概率率低一些
就怕那种天天没事儿然后什么都不当回事儿的
真到不行的时候
不像我要提名了海哥他就是一腺眼
之前也不当回事儿
嗯
然后第一次的时候
他就是一直也觉得没事
很疼的 是 是
他就是最开觉觉得
哎 没事 可能吃
吃坏了或者吃凉了
行
但是第一次差点没
嗯
然后后来呢
还心大
还不吃药
然后每年差不多都得住个院
然后就我们就开始吃药
吃药就是吃药
没有后来
现在应该好一些了
号称是每天吃啊
咱也没盯着看
我觉得这种变化是需要的吧
是因为现在不是有很多说法
就是说我们要学会好好的爱自己嘛
嗯
那怎么爱呢
就是我觉得至少把我们自己当成一个你特别喜欢的一个机器或者一个什么东西
就是要好好爱护你的零部件
可能现在咱们每次吃饭的时候都会说到
嗯
健康然后健身的一些话题
嗯
其实大家也越来越多关注自己就有觉知对自己的身体是是对自己身体发出的一些信号
那这些都不要去忽视它
就我们也不需要过度的去焦虑说怎么吃药
但是如果完全不不管它
然后不吃药这种
嗯
应该还是会有一些问题
因为想炎症这种东西
它慢慢积累了
这肯定是不好的
变成了这个首先慢性的肯定就不好了已经
嗯
可能咱时间长了就来一个大的
对呀对 我我
我上周还有一个朋友提醒我一个事儿
我觉得也可以口罩别要晚上
就是说到
呃
幽门螺杆菌这个事儿
嗯嗯
因为在原来我的印象中
可能在统计学上来看
中国可能有过半的人都有这个
他是一个通过一块儿尽职吃饭就能互相传染的
他可能没有短期严重的问题
但是他长期可能会有什么溃疡啊
什么胃疼之类的事儿
嗯
然后原来总觉得太麻烦了
反正也没什么大事
就这样嘛
然后直
直到前周啊
啊 上周吧
我老觉得肚子有点疼
但是又没有特别严重
朋友
正好我跟我朋友聊天说的这个
就
就提了一嘴
他说你关注一下是不是这个玩意儿
然后我就说
唉
我都没往那边想
嗯 后 后来我
我date 的就是现在有很多新的
有点像咱们当时做口罩期间去做检测的
可能比那还简单和少痛苦的就能检验出来啊
对
有这只检测嘛
然后治疗也是比原来好像更快了吧
就是吃了药
可能更短周期就能把它去除掉
嗯 然后他说
你其实可以不把它当成一个我非药治吧
完了就要保持
比如跟疫苗似的一下一年三年就没事儿
我说你可以就过一段你就观察
对 观察
就比如说一个季度你测一下
要是有了
你吃一个礼拜也就好了
嗯
尽量不要live it
Sas 就是都不管他
你随便吧
那样可能就有点被动
我一想也是
对
反正我觉得就是
嗯
包括朋友和身边的人
就是多注意一下自己的健康
别的什么都不当回事
嗯
然后希望大家都健健康康健康康
尽量不要去看病是不要不要来医院
有
有候候望望我们医不
不要看病
是后来想
哎哎 好像也
嗯
这两边怎么说都不对
是就是还是希望大家少受罪呗
能够怎么样健康
对
虽然说这个生病可能是早晚会多少有一些些
但是希要搞得那被被动
对对
好的差不多了
那今天谢谢高高
客气客气
谢谢谢谢
搞了新的很多东西
然后希望大家都健康
谢谢
记得多多健康
记得体检
怎么着 好嘞
拜不拜 拜拜
Stay hungry
Stay foolish
Thank you all very much
