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逆风适合飞翔
我当时就跟我的朋友说
我说哎呀
我说这个如果有的时候觉得自己做的事儿没有这种意义感应该怎么办呢
然后他当时就斩钉点铁的告诉我
他说你为什么要思考这个问题
他说你为什么需要让你的工作有意义呢
工作就是工作呀
我觉得工作变成了一个你去逃避很多更真正的问题的的一个手段
我们其实已经在告别生活嘛
就或者说已经不再拥有生活
但是我尽量还是希望生活这个角色是没有缺席的
因为生活才是让一个人就是真真正正的感知到说我自己活着的这个一些瞬间也好
一些那种存在的意义也好
Hello
欢迎你打开三十未满的第五期博客
这里是有两个未满三十岁的女生一起探讨关于女性成长以及生活方方面面的一档好友对谈
我是杨同学
Hello
大家好
我是sovie
不知不觉我们已经第五期了
你怎么觉得你每次开头都要说一个这种
然后最后都被我剪掉了
我 这 我吐我
因为我觉得每一集的那个就是每一集的产出都非常的不容易
因为我们真的有非常认真然后非常的就是用心的去准备每一期的内容
所以就感觉每一次那个上新的时候
都值得这么一句就是很做作但是又没有什么意义的话
哼
那今天的话
其实 呃
我们是想回到一个全民的真正全民的一个话题上
就是想聊聊工作的那些事儿
就跟以说是生活中占比最重的这么一个话题
对
就基本现在能够占据
呃
就至少是从就是大部分人啊
就是
呃 百分之
我觉得可能八十五以上的时间吧
就可能都是围围工作这个主题来展开的
其实我们就是为什么想聊这个话题
也是因为遇到了这个毫无意义的工作这一本今年非常火的书本身呢
就是这本书的出现是我先前是在朋友圈刷到的
就是中信的老师说他们今年会重点上心这本书
然后我一看那个死亡芭比粉的那个封面
上面其实写的就是毫无无义义的工作嘛
然后就有各种各样关于工作的一些就是解析和噱头
而感觉是一个非常具有冲击力
然后也就是个人观点性很强的这么一本书
所以当时其实我就有非常非常强烈的兴趣想去拜读
以及我觉得在其实我第二份工作的时候
有很多时刻我都会在反思工作的一个意义感的一个问题
就那可能有很多种多样的原因嘛
所以其实这本书我是当时看到他
我是抱着一种就是说ok
我首先认同你这个观点啊
就可能
嗯
比较大的就是主观情绪上的
我会希望从书中去寻找一些证据
或者寻找一些扎实的理论来去支撑我之前的对工作的一些判断
嗯
那当时其实就想说
我们之后有一期博客一定要来聊一聊工作这件事
嗯
对这本书我觉得他的书名其实还蛮标题党的
对
而且他其实已经做了优化了
因为本身这本书的职译的话是叫狗屁工作
他是为了出版还是把这个狗屁进行了一个书面性的呈现
要不然我不觉得可能过审都还蛮难的
而且我都是当时第一时间收到书嘛
然后我不就开始就是其实比较如饥似渴的那种
就是很有强烈主观欲望的想去阅读
然后我就但是这本书呢
就是因为它又比较厚
然后但是在就是工位上阅读呢
就感觉我就像一个叛徒
我就因为那个封面也很耀眼嘛
然后我就是基本上读的时候我都不会让大家看到说我这个读的是这样一本主题的书
因为其实就不知道为什么就是有一种莫名的羞耻感
就觉得说如果你在你的工位上放在工位上的话
确实有点晃眼是吧
对呀
而且我基本上就是这本书上面我会放一些其他的东西
就是以便就是经过的人
就是好像就不知道为什么就
当然这本书也有解释
就是好像大家会觉得反正就是很不对劲对吧
尤其就是老板疑心你这个人就是别有用心
没有 对呀
就很像那种叛徒的那种
所以后面就是我本来我前面一部分我是在工位就是在就利用中午一些休息的时间
然后后面我实在是觉得我真的是精神上主观上我不想承受这种那啥
我就把它拿回家偷偷读
我觉得这种书是如果就是你光明正大的把它摆在工位上
然后你那个老板是要找你来聊一聊的
说最近工作状态怎么样
对对
就这个想象
对
就好像说这本书就代表了我的一种宣言
就感觉就是很有那种反动的感觉
所以后面就是把本本书拿家就好好系统的在进行学习
然后发现哎呀
确实是很
就是很那种大快朵颐
然后读完之后
呃
确实我觉得把我们可能之前比较混乱的
然后比较非就是具象的那种感受
他其实是就是这个人类学家
呃 格雷博
他是用一种非常系统的那个视角帮我们进行了一个梳理
嗯嗯
那你觉得说说你觉得这里面你最大的触动是啥
我们可以各自说说
我最大的触动其实是
就是我觉得作者真的有在很用心很认真的去分析就是意义感对于工作的
就工作和意义感的一个关系这个事情
嗯
就是以及可能我
呃 我
我应该是因为我现在是就是已经是做了两份工作嘛
这我第二份工作就我其实去思考这个问题
是我其实到了第二份工作
就是互联网大厂的这个工作
才慢慢意识到就是工作有有一些不对劲
就或者说我的状态或者我对他的理解也不太对劲
哦 这个 No
我们可以一会儿慢慢展开一下
是的
就是我自己读完这本书
我最大的一个感受是说以他很他把很多我已经就是习以为常的这个无论是在生活还是社会的这些
嗯
运行了非常久的这些准则
他重新把他们拎出来
然后质疑他们
然后说这个到底是不是正确的
然后或者是这个东西是是需要被批判的
这个是给我感觉就是最大最大的感受
因为比如说他书里提到的说
嗯 呃
就是曾经很可能有一度在比如说二十世纪九十年代的时候
然后那个时候人们的畅想是每
每天工作三到四小时
就是
就是我看到这句话
然后我震惊说
哦
原来我们曾经有过希望
就是希望人们可以一天只工作三到四小时
就是因为我觉得我
我可能我从来没有想过我们
就是我们每天工作八小时的这个
这
这样的一个制度是不是对的
或者说是不是可被改变的
这个是我从来没有想过的
但是我突然看到说曾经我们竟然就是大张旗鼓的就是讨论讨这子的言论
然后我觉得天哪
就是
就是感觉一直在跪在地地上擦地板这种感觉
然后突然一下你抬个头
觉得哦哦
原来是这样子
真的有这种感
感觉就是把已经把把我压了很久
然后从来没有想要过抬头去看看
就是我现在生活所有的这些可能已经习惯已有的这个东西是不是对的
然后那突然拎出来说
哎
其实这个可能是是就我们现在走到现在这一步是不太对的
然后我会觉得那那种感就给我当下是有点震撼的
然后我会觉得自己在某个系统静一静一久之后
已经没有了这种反思批判的能力
然后这本书重新把我这种想法调动起来
这个是给我感受比较大的
对
就是我觉得他其实是把现有的就是所谓比较安稳比较相安无事的这种状态
他像镜子一样
就是先把它打碎
然后打碎之后他可能在组装的时候
他就是
我就想说从一个人类学家家的视角
它的那个我觉得每一块儿那个碎的那个碎片组成的它的新的理论我觉得是非常扎实和多元
就比如说它里面有提到像比如人类学基础的那些
呃
因为人类学我觉得是最强调就是从下往上
就是他会把人的一个主观性看的非常非常重要
就包括说它这个梳理说我们对于毫无意义的工作或者说狗屁工作的定义是你自己的以你自己的主观感受为主的
就他其实也是收集了很多很多真实的来自世界各地的case 才写成了这本书嘛
那可能除了人类学这个学派以外
他可能还融合了像经济学
政治学 神学
哲学就是等等这些特别综合的这些部分这些碎片
然后最终组合成它的这个理论
所以其实我觉得这个就是可能对于我来说啊
就是我觉得如果能把它当一本就是大众化的那种人类学的教材
我觉得都不为过吧
但是就是可能我觉得它
它这个里面它背后其实沉淀的那个学术的那个东西我觉得还是蛮多的
嗯
所以就是我自己是比较就是享受这种可能一边又有作者非常强的那种主观情绪
他要去抨击要去批判
要去揭穿
但其实另一方面就我觉得他是给我们提供了一个非常综合非常全面的一个视角
所以我真的还是蛮享受这个阅读的过程的
而且呢
就是说到意义感这个问题
就是我另外一个就是很能支撑我信心的一个点
就是作者他用非常详实的数据告诉我
我并不是一个人
因为那个有一个调查就显示说
那个其实在非常发达的国家
有高达百分之四十的人都认为自己的工作是狗屁
这个其实是一个非常非常高的比例了
而且我从来没有想象过就是大家其实对于工作有那么那么强的一个
呃
就是主观上不认可的一个感受
我觉得可能如果现在就是年轻人调调查一下
可能不止四十
就实话实说我自己感觉
嗯
就是从我周围的人的一个了解
我会感觉大家已经很机械化的觉得我就是我工作就是为了挣钱嘛
然后
然后因为我不工作我就没有钱
但是为了挣钱我什么狗屁都吃得下去
就是有那种感觉
嗯 没有
就是把工作当成一个生计的手段呗
就是最原始的那种
就是我因为需要钱
然后所以我需要一份工作
对
就是大家已经就是对于工作整体来说是比较消极了
没有工作是有意义的
然后但是我也必须得
必须得做
因为没有工作就就没有办法挣钱
就是我觉得大家已经逐渐的从就是这种狗屁工作的现实中
然后对工作就是抱有一个非常消极的态度
我觉得这个有点是当下多数的年轻人的一个感受
就是从我身边自己的一个真实情况来看的话
我会觉得大家有点这样子
对 嗯
但这么想的话
就其实就很容易不快乐
就是尤其是当比如说我们的生活其实百分之八十都是工作这件事的时候
而且我觉得这种不快乐更在于我们从小到大被教育的就是你要好好工作
然后工工作是你实现人生意义价值的全部
嗯 所以这这
这个我感觉这中间其实是出现了非常大的这个矛盾点
就是一方面我们从小受到的教育告诉你说工作是非常重要的
然后工作是帮助你实现价值的
而另一方面
呃
另一方面你当你真正投入到工作之后
然后多数人可能遇到的工作又都是比较狗屁的工作
然后他不能把他的价值就是呃
投入到他的工作中
那
那你有很高的期待
然后但是现实又是非常的就是很不如人意的
那
那这样子的一个期望和现实的落差会加剧人们的痛苦
对
其实就像你说的
其实核心是我们对于工作是否需要有那么多的期待
有那么多的就是期望是投注在工作这件事儿上的
就可能在从那个教育的角度来说
那我们肯定是希望说能够做一个嫁接嘛
那现在在这么一个脱节的情况下
我们是否还是我们
是否要纠结于就是他有没有意义感这个事儿
因为这就让我想起了就是
呃
我第一份工作的时候
其实是和我兴趣和所学是非常贴合的
就是在媒体嘛
然后我自己其实也非常的有热情有斗志
所以其实在第一份工作中我
我想了一下
我还真的蛮少去就是去触及到就是特别核心的就是我去质疑这份工作是否有价值这个点
就可能当时我的痛苦和纠结是在于就是职场的一些成长的
或者说一些就是一些每一个出职场的人他都会经历的那些痛苦和焦虑上
但那个其实不构成就是动摇工作核心的这个就是否有意义的这个点
就他的易感我是一直非常坚信和笃定的
因为我
因为我肯定不会质疑就是媒体存在的那个价值嘛
对
然后但是第二份工作就是来到就是互联网大厂的这么一个机制下
其实很多时候哦
我对自己的就刚入刚进去的时候
那肯定还是会有一段就是蜜月期嘛
就是你在学习
你在感受但可能我很快就发现了它是有一个很真空的一个状态
它可能里面是其实像泡沫一样或者怎么样
就是给我其实那个冲击的那个反差还是蛮大的
所以当时我切断一发现这个不行的时候
我自己是非常非常痛苦的
我当时就跟我的朋友说
我说哎呀
我说这个如果有的时候觉得自己做的事没有这种意义感应该怎么办呢
然后他当时就斩钉截铁的告诉我
他说你为什么要思考考这个问题
他说你为什么需要让你的工作有意义呢
工作就是工作呀
就是像你刚刚提的那个
我觉得他就代表了很大一部分年轻人
说你不要对于工作的期待那么高
就是你不要太把自己的那些就是激情和那些所谓理想投射到这些上面
Ok
然后我当时听了他之后
我就有一段时间我实际是在说服自己按照他的这个思路去进行的
但是呢
结果就是我说服自己就是以失败而告终
嗯
就是可能因为我内心还是有就是本身吧
就是还是会有一种我觉得我是那种天生会有一种使命感的人
就是我会希望那个价值感使命感和我做的事情是非常紧密的
就是连在一起的
就我没有办法做到说完全脱节
所以其实到了后面就是我慢慢的可能在有意义无意义工作就是这几个关系中
我在试图找到一个平衡点
嗯
但是我可能大就是我可能现在的一个处境就还是会觉得说
Ok
我已经看透了这个工作可能里面有一些从机制环境还是从各个方面他没有办法满足我那个意义感
但是我怎么说呢
就是另会来说你
你在适应它的同时
还是会首先你的情绪上还是会有波动嘛
就是你会觉得哎呀
就是怎么又这样怎么又那样
但是另一方面就是我觉得也在适应就其实是一个很很矛盾的很复杂打的这么一个状态
对
就是我觉得这就是尤其是当你有一个比较高的预期
然后到你不得不要去适应现实中的某些就是进行某些妥协的时候
你的情绪其实我觉得那个那个起伏是会挺大的
而且是就算你的后面你真正的妥协了
也并不会觉得是一种胜利
就会觉得是是你有种屈服于现实的那种种觉觉
对 哎
那你觉得在工作的时候
就或者说你对你的岗位你会有这些方面的思考吗
我觉得其实是有点像你刚刚说的是我觉得大厂它目前来讲是一个最
嗯
就是一个最螺丝钉
就是螺丝钉运运行起来的一个大的这样的一个机构
一个装置
然后
然后每个人进到里面其实都是一个螺丝钉
所以这个是非常去考验你对于你的这个意义感的这个思考啊等等这些问题
它是一个
它是一个 呃
就是会加速你这些思考问题的一个地方
因为它这里面是是特别就是一个最螺丝钉化的这么的一个企业
最典型的这样的一个企业
就是我之前的工作
我会觉得一方面我又会觉得呃
有挑战
然后可以能学习到很多内容
然后也也确实是在就是行业里的最最前沿最前端吧
但是另一方面又时不时的会感受到自己不过就是一个螺丝钉
就是那种螺丝钉的感受
它总是时不时的会冒出来
然后
嗯 一方面
哪怕一方面你又觉得你现在干的事情是比如说是在这整个行业里是影响力很大的
然后是是
呃
是比如说成长速度非常快的
然后
然后变化也非常快的这样的一个环境
但 但
但同时你仍然是会觉得自己不过就是一个螺丝钉
就是这种
这种螺丝钉带给你的这种虚无感
我觉得尤其在大厂来说是非常是非常非常对是常见的
然后也是会给你这种很
就是时不时的就会给你这种感受
对它是没有办法
就是它是逃脱不掉的
所以你刚刚其实提到了
说你
你到了大厂之后
你突然觉得是真空和泡沫
就是这块
我还挺好奇你觉得具体的感受是什么
呃
具体的感受这是可以说的
我还没因为我没有去过
因为我没有去过就是大厂以外嘛
所以 嗯
我还挺好奇的
我
我觉得其实
嗯
大厂还是一个挺容易让人麻木的地方
就是他没有在非常具体的鲜活的生活
就它这个大厂
它基本追求的就是效率
模式化
机制化
然后我们可能每天就按照既有的流程
然后什么都是非常专业非常效率的
你可能很多时候就会忘记了自己是一个人
就是我
我之前曾经有一个想象吧
就是我就感觉每一个大厂就很像那种
就是那种一个诺亚方舟一样
就是它是一一艘很大很大的船
就是每个人其实是在这个船的不同的这个部件的
就是可能按照这个工种的不同类型
可能有些人在船
船就是船头
船舱
有的在船底
或者还有在甲板上
就各种各样
那其实说实话
这艘船上但凡少了谁
就是少
其实少一些零件或者少干嘛
其实他都不会出现问题
就是我就会觉得好像就是首先啊
就是大厂肯定是一个我觉得没有人是不可被替代的
这个是我觉得是一个很还是一个挺可怕的事儿
就你会觉得说你自己的那个就是人的一个独一无二和独特性
我觉得首先是这就基本上是
呃 不太
就是不太考虑这个点
然后其次就是好的
好的 对
然后其次就是一个极其规律极其高效极其专业的这么一种模式化的这个运行方式
也会就是抹去很多就是比如说我们
嗯
对很多事物
比如说很新鲜的
很不一样的
或者说哪怕不那么追求效率
但是我去感受的这种
就是这些吧
就慢慢的其实他会
他会抹掉
就因为
嗯 我就想说
你有具体的例子吗
就是比如说从从之前的媒体然后到大厂
然后你是怎么度过蜜月期
然后突然发现大厂原来是你刚刚说的泡沫也好
真空也好
其实 呃
我想想啊
就是你看啊
就比如之前在媒体的时候
其实 呃 就是
虽然说就是也是要坐班什么的
但其实你可能
呃
不同的周不同的周期
然后每天不同的时段
其实你的那个事项是比较丰富的
就比如说我们会经常的去比如说外出
要去跑采访
然后跑跑项目
然后或者是说他很多的项目
他是
他是怎么说
他是有非常其实是有比较大的不确定性在的
就比如说可能我一个项目一个项目
然后我是在不同的场景跟不同的人接触
然后或者说我每一天的这个时间的安排
可能这a 就第一周和第二周也是完全不一样的
可能甚至地点也不一样
就是他会给你很多
就是你一直会觉得你是非常认真
然后非常用力的再去
就是去感受自己发自己身边就是经历的这一切
然后甚至可以用一些你喜欢的方式去进行记录和创造
就是他的这个活力我觉得是比较足的
然后我觉得到大给到你一些新鲜感是吗
你自就是他其中可以发挥的程度的空间是更大的
对
可能比如说在每一个项目里发挥的
可能就在每个项目里自己的作用其实也会不太一样
就是有大有小
或者是说有
呃
有之前你擅长的可能也会突破
也会去做一些不擅长的
就是你其实整个人是非常明显的感觉自己在一个非常动态的一个变化中
而且可能就是比如说我这个月就会比上一个月你有很那种很真实的获得感吧
就是这个获得感可能是一个比较综合的啊
就可能感受也好
或者吸收也好
或者认识的很多行业的一些老师啊
或者这种资源的积累也好
但是其实到了大厂之后
你就会觉得它那个频率啊
是那种就像那个心电图一样
它就是比较非常的平稳
嗯
就是你可能如果想去搞一些波动的话
也会它有一个上下
会有一个限定的值
就你不会去突破一个就可能
可能之前的话
在场外你会是一下可能到很高很高
就是你会做了一个非常非常大的一个突破
然后可能又回归平稳
它是那种非常就像股票一样那种比较自然的波动
但是大厂的话
它基本就是比较平平稳的
然后什么样的创新也好
或者想法也好
它其实是相对去发生变化
就它的这个平稳
有的时候会就尤其
尤其是一忙起来
就是你真的会忘了
就是你不真的会忘了
就是我是是在为我自己去创造价值
我是为我自己去服务
然后我
我去收获
就是我想去获得
就是那个感受吧
就是非常大的不一样
就是是不是因为
呃
大厂的这种他的结构更加严密
然后他做事情
呃 为了高效
他有更多的模板
所以因为这些的设定
然后让你做事起来其实是很难去超过一个上下一个比较大的一个波动的
它是
它是就是把你是框
把你的你个人的发展空间是框在一个有限的一个范围内的
对
就是他其实在这个就是这样的一个机制下实现的成长其实是比较有限的一种成长吧
而且人也我觉得也比较容易就是成为一种手段和工具
就是去服务于这个大机器
而不是说人本身
因为人其实应该是目的本身嘛
就是我们是应该人是最终端的那个东西
而不是作为一环
但是我觉得大厂一个是机制化
还有一个就是确实人太多
就是他已经把所有的职责边界会给你框的很好的原因是因为每一环都有专人去做
所以你可能一个人来说你没有办法
像你当然我觉得创业公司可能就更加灵活了
就他可能一个人要负责所有
但是场的话
基本他的那个发挥空间是比较有限的
对 嗯对
我你说这个我想到了
就是在这本书里有一个我觉得是相对来说比较极端的例子吧
他就是说比如说在一个饭店里
也是有人是专门负责去买薄荷糖的
然后也有一个人他专门负责给那个就是给给顾客来发薄荷糖
这两个小的细节工作然后都被分派给不同的人
所以这两个人他们就是在在就是他们的工作的空间可能说已经被限定的非常非常狭窄了
那对但是极端的例子
但是其实这样子的工作生活其实也发生在我们自己的日常的这种对
他真的不极端
就是在我觉得在场的这种机制划分里
他可能会真的会到到的那个所谓的一个什么颗粒度吧
他就会到这种程度
所以那你要这么来看的话
其实确实是就是这么一个机制的运作
首先我觉得人员相对来说是比较冗余的
其次就是他的那个分工
包括对于人的那个感受
有些时候我觉得他都他其实不是很尊重人本身的一个发展
嗯
所以比如说你如果让你去评价你的工作是不是狗屁工作的话
你
你觉得你会怎么说
我是离职前当然不是啦
离职还有years 这种before before after after
所以我们
所以
所以怎么说
存是存在不
不狗屁的工作的吗
嗯
这个我觉得还是
嗯
就我觉得还是看这个人本身是怎么判断的吧
就我觉得他说是就是
他说不是就不是喽
就有可能那个递薄荷糖的人可能在外界看来觉得很那个什么
但是人家就喜干这事儿呢
就所以这个事情他就为什么会
我觉得为什么他值得探讨的原因就是因为他
就是他过于复杂
然后他的那个因素主观性客观性
还有外部的很多就他的那个都是动态发展的
嗯
而且
而且我而且我又想到就是虽然可能我对工作或者对于现状有这么多的不满意
但是我依旧还在我的岗位上吭哧吭哧
就是非常的口闲体直
这个其实有些时候也比较让我陷入痛苦
但是我在这本书里也算是找到了一些答案吧
就是他说其实作者有提到就是一种理论嘛
就是他其实是一种现代工作的悖论
就是说大部分人可能不满意自己的工作
但是其实我们的尊严感和价值感也与这个工作的谋生是息息相关的
就他其实很荒谬啊
就是你如果说你不喜欢这个不
那你就走就行了
但你为什么还要在这个岗位上呢
就是
其实就是我觉得这里面还是挺就很矛盾
对
就是我觉得就是
就是还是我在一开始说的
就是人们已经被这种惯性
就是必人必须要有工作
然后怎么怎么样
然后尽管大家在里面不舒适
但是没办法从这个惯性挣脱开来
或者说都没有都没有力气把自己从这种惯性中拔出来
对
然后以及你刚刚说的预期
对工作的预期的问题
包括说你是否要把自己的很多价值尊严这种意义感和工作去进行一个捆绑
那其实从这个梳理
作者的观点是他一定是捆绑在一起的
就甚至说他会觉得说人如果没有工作
或者是说没有再去生产某些或者对社会产生意义的话
他自己就会产生一种非常强的那种修羞愧的感觉
这个就是从你现在从工作的轨道上下来
比如说你现在是一个属于没有在正常工作的这么一个节奏中嘛
你自己会有这种想法吗
因为其实这我觉得这个问题怎么说
因为 因为我
我没有认为我就是这个gap year 是就是我只觉得我只是休息
不代表我不回去
所以其实并没有为了这个问题就困扰我特别多
嗯
但是如果说我真的彻底从这个轨道上彻底下来了
就是说我再也不准备回去了
那么我觉得我是会面临这样子的一个
嗯
道德上的考打考问的
嗯
我记得咱们上次录
就是呃
裸辞那一期的时候嘛
开头的时候我就回溯了一下
我说从去年的
呃 就是年底
然后到现在
然后已经有快小一年的时间
然后你当时说了一个太可怕了
对
就是其实隐隐的我觉得还是会有
就是还是会有觉得如果这段
如果这段时间我没有再去生产自学工作的话
其实是就是那个惯性就是还会让你内心觉得这是
这是不太对的
就这是有问题的
我觉得是
就是说当你在工作的时候
然后你会觉得是不管这个工作你喜欢还是不喜欢
就是你可以因为你在工作
然后避免掉一个一个内心的拷问
就是说你现在的日子每天过的是不是有意义的
因为你觉得你被工作了
所以你觉得就是说你已经很累了
已经很辛苦了
然后
然后你就
你就这个问题
它就变得不
不需要去被思考了
但比如说我现在我没有在工作
然后我可能就会经常的需要去问自己说我现在的每天过的是不是有意义的
或者说我是不是能过一种比我去工作然后要更有意义或者更更好的
然后更怎么怎么样的一个生活
就是你当你不在工作的时候
你势必总会要经受这些精神上的这些考问
但是当你工作的时候
你就觉得自己已经很累了
已经很辛苦了
就 就
就会逃避这些
就会觉得自己可以逃托这些考问
我觉得有
有这样的一个差别
对
所以感觉人在任何状态下
不管工作还是不工作
其实都不会得到满足了
对点不太一样
我觉得刚刚就是主要想说的是说人们会觉得工作他能解答很多问题
就尽管这些问题不能也许并没有真正的被解答
但是大家会觉得我已经在工作了
你还要我怎么样
就是不用再去思考这些有的道德上的可能会面临的拷问
对
就因为我的工作很不满意
我很辛苦
我很这工作很狗屁
我在
我在吃屎
所以我就不需要再经历那些拷问了
我觉得工作变成了一个你去逃避很多更真正的问题的一个逃避的一个手段
哎
你刚刚说工作变成了逃避对自己真实的一些问题的思考
这个我觉得还挺棒的对吧
是 是这样子
对 是就
我突然觉得好像就是
就是人要给自己找事儿做呀
对吧
然后这个事儿的话
可能举例来说
工作是最最解释成本最低的
对
就是给自自己找点儿去填满这个时间
那你比如人生我一一一一年那我总要找事儿做吧
然后那你比如说你工作是最有是最解释
成本最低的
其实很少有人说我的这个时间
我的这个什么要去拿来去思考自己的一些什么活法啊等等这种
我就感觉好像人类的这个就像一个设置一样
就是好像他的从出场就给你限定好了
对
而且就是更荒谬的就是
就是我开头提到的那个关于凯恩斯就是提出的人类思想工每每天只工作四小时这样的一个设想
就是其实它里面提到说在二十世纪十九
呃
二十世纪九十年代的时候
随着那个时候的就是生产力呀
然后包括科技发展的提升
然后人们开始假
假想就是说随着这些科技的进步
然后比如说有更多的这种就工业上的这种进步和发达
然后更多的人的工作可以被机器替代
那么替代之后
那人其实劳动力就被解放了出来
然后人更少的去工作
比如说一周可能只工作十五个小时就够不了
但是
但是事实是什么
事实是这二三十年其实人类的生产力虽然进步了
然后虽然很多工作被机器替代了
但是人类反而是创造出了更多不管是有必要还是没有必要的工作
然后现在社会的认同不是人要越工作的时间越久越好
然后要要越努力越好
哪怕五天不够
要工作六天
就是要有九九六有零零七
然后我觉得天哪
就是我们现在的生活是跟之前的设想是完全背道而驰的
然后我
我觉得就是这个
这个
这个发现我觉得挺有趣的
就是觉得很又很荒谬
然后又很有趣
就是我们是如何发展到现在这一步的
对
就是理应那些科技和效率的进步应该是帮助人去更好的探索自己
更好的拥有自己的时间去发展自己的
但是从劳动力解放出来
对
但现在反而是你效率越高
然后你的那个
呃
就是整个发展速度越快
人反而在工作上投入的时间要越多
就甚至不是现在科技发展有就是很就很火了很多年的那个议题嘛
就是比如说科技和人对于工作这件事上
就是哪个会被淘汰
或者是说到底是科技人工智能就或者这些能不能去战胜人的这个效率
其实这些话题说实话
在我看来
我觉得其实讨论这个都都都都也挺挺荒谬的
就是他本身首先你应该是服务于我们的工作
而不存在就是这种相互去竞争相互去比较的这样的一个关系
因为本身它就不应该
他就不应该放在一起去做比较
就是我觉得我们整个的就是好像
就像滚雪球一样
就反而越滚越大
越滚越大
而不是说我找了一个东西来去替代你
然后 嗯
不是说替代吧
就是去分担你的一部分的这个非常基础的那种工作
反而是就像你说的
可能现在的局面里大家也能看到
就是那我们工作时间那简直就是暴增
激增对吧
那甚至可能从资本主义角度讲
他希望你无时无刻都都在工作
但其实这个是我觉得是已经完全就是完全和我们最初像凯恩斯的那个已经完他那个
他那套基本就已经完全不可能实现了
对 而且
而且你发现现在社会上没有人在探讨说比如说某个发明或者是某个技术的进步
然后我们的那个劳动力能被解放出来
然后我们能那个减少工作的时长
没有人再去讨论说我们工作应该减少时长
所有人都在说的应该是要更努力更怎么怎么样
然后甚至是我们要努力不被机器替代
就类已经变成这种事儿了
就是对讨论的方向已经完全是
就是已经完全没有沿着之前讨论的方向在进行
对
而且像比如说一直提倡的你要更努力更上进
这种就会转为
就会转移成为你对工作是需要有一种忍耐和坚持的
就是好像工作就是你生存的一种终极的一个彼岸和目的
那你这么努力或者说那么自律的去可能去做这样的一种牺牲
就是
其实我觉得书里是用的是自我牺牲的这个概念啊
我觉得这个其实是很赤裸而很且很直接了
就你说谁愿意去对吧
什么情况下人才会去牺牲
牺牲是一个很重的一个词
但是如果说我们为了工作都能够去进行一种自我牺牲的话
就就
就很可怕呀
就 就 我觉得 哎
突然就感觉很悲伤
对 我
我是在想就是到底为什么
就是为什么我们走到了今天这一步
就是这个原因是什么
然后我
我刚刚想到的就是它归根结底的原因还是因为经功
就是从资本主义到到今天
就是人们去就是衡量你是否成功
或者你你人生就是过的怎么样的一个唯一的一个判断标准就是变成了金钱
就是金钱唯一判断你活的好不好的一个
然后你的人
你的人生是否成功的一个唯一标准
那么如何去获得更多的金钱
那就只能通过工作
那如何通过工为了获得更多的金钱的话
就只能是更卖力的工作
就是做的比别人
恶循环
感觉是一个闭环的恶循环
所以归根结底是因为经济成为了现在唯一去衡量人们的一个手手段
就是一个目标
对 其实
其实像你刚刚说金钱的这个
就是这个书的这个作者
这个格雷博教授
他我觉得是花了比较大的篇幅来去解释
就是为什么就是人们还是无限的去延长自己的工作时间
然后这么大的牺牲
他的这个最终想要的一个愿景和目的是什么
其实就是你刚刚说的
就是对于金钱这一块
他 他
他的那个定义是
我们其实是从短短不到一代人的时间里
这个消费主义已经替代了生产主义
嗯 就是象
所以说象征地位的
它不再是说你好像在车间里去生产一个什么具体的东西
而是说你工作所得的这些金钱是否能够证明你有足够的购买力
就是购买力这个东西其实已经也取代了生产力
对
就是消费主义
就是消费主义归根结底就是要就是你的购买力
然后就是通过购买力来象征你的社会地位
那对对
就所有人都是没
呃很难去抛开就是对于社会地位的追求
那么只要或者说从你生下来
然后这样子追求社会地位这样的概念就根植到你的你的你的思想里
那随着你
那如果你要去追求社会地位
你就必须要有足够的购买力
就是又回到了钱上面
所以其实
其实我们如何就是落到今天这部田地
是跟整个社会的一个价值判断就是有着就是密不可分的联系
我
我突然所以
所以我突然就想到
那如果是这样子的话
我们想要不说是改变社会就是改变自己的话
你就必须有勇气从这样子的一个社会的价值里面脱离
脱离出来 对
你现在还是挺在实践当中了
其实真的很难
就像那个你你你
你那在就是可能目前不像工作作的时候每月月有稳定的收入嘛
但是你可能还是会就
其实收入这个点还是蛮重要的
因为收入就是跟购买呀
跟消费啊就很相关啊对吧
就是其实人还是会焦虑这些
因为就甚至吧
这
这些就是你
你要去
呃
无论是社对于社会地位的欲望
还是对于
呃
消费就是获得某些产品某些东西的这些欲望
就是他已经是在就是长
就是人生的前期已经根深蒂固的根植在那里
然后就
所以说这是一个整个社会系统的一个问题
个人 个体
嗯
我们现在发现了这个问题之后
我觉得可能会对于就是想要脱离出来这种
嗯 会
会有一些帮助
但是整体来说
整体来说你要脱离系统就是肯定还是很难的
个体 对 嗯嗯
对
我觉得其实作者就是对于这个这个消费主义取代生产主义的这个他
他其实用了非常直白的语言
我觉得也是非常精准的刻画出了
就是在工作中越痛苦
然后你在享受那些
就是享受那些消费主义
那种愉悦感就更高
就
就是它这个是成正比的
就是你越苦
然后你在消费的时候你会更快乐
就是很有那种报复性的那种补偿型消费的心理嘛
然后比如说他书里就会写
就是说我们或是在工作的滚滚滚流流中找找偶
偶尔的停歇
去安排一些娱乐活动
或是被这些滚滚洪流冲垮之沉沉沉浸在这些消浅之中
我想用一个词来形容这些做法
补偿性消费主义
我们做这些不过是为了弥补不再拥有生活或基本告别生活这个事实
就是人们就是很努力的工作挣钱
然后挣完钱就想
哎呀
我都已经这么苦了
我就买点我喜欢的吧
然后你就把你的工资就是又花到了消费上
然后
然后可怜
然后你的钱
你好不容易挣来钱
其实就就又没有了嘛
然后你就需要接着去挣钱
然后不断的去支出你你的那些你想要的购买啊
然后你的消费啊
所以它就是一个源源不断的这样子
它就是
就是你不断的就是
就是往前滚
你停都想停都停不下来
然后 嗯
就因为我们现在就是生活在这样的一个消费主义的这样的一个经济金钱至上的这样的一个社会里
所以
嗯
我就觉得突然一下醒悟了
但是有没有可能从这个系统里拖出来
我觉得答案是未知的
对 但是呢
就是我觉得明白就是这里面的逻辑和道理就是还是会对我们就是真正的生活和实践还是有很多启发和帮助的
就比如说当我们警惕这么一种
就当我们明白这个这个想法
但是我们觉得它不合理的时候
我们其实就会自主的去产生一些警惕
甚至是有一些反抗的行为
对
然后这个就让我想到了
就是我今天刚听了一个播客
就是讲一个人
他 呃
也是辞职之后
现在他刨除掉他的那个房租
然后他一个月他只花三百块钱
就是我当时听完就是这个做到的大震惊
对
但是他有说
就是他因为他和他爸妈目前住在一起
所以房租和和那个三餐不需要他就是支出
但是
但除此之外
他说他就花三三百块钱
就相当于他
他是一个典型的就是像我们刚刚说的
已经从这种消费主义的陷阱里已经跳出来了
他就是说他是如何跳出来的呢
是因为他
他找到了他自己就是人生的目标
就 就是
就是他的人生目标就是希望去写作
就是比如他
他的目标是写作
然后出版出书之类的
然后他就发现
呃
一旦我需要完成这个目标的话
那比如说我就可能我就不能做一个非常忙的工作
甚至他因为他现在已经裸辞了
可能他就已经没有工作了
对 他就
他就他就需要从工作的那个上班的那个系统里脱离出来
来完成他这个人生的梦梦想
所以他
他就从工作里脱离出来了之后
他就没有工资了
他没有工资了之后
他就不能消费了
他就想了一下
如果我只是他就是他说他本来他也是一个就是可能喜欢消费
然后想要买点东西的人
但是他就他
他想一下
如果他因为他想消费
他就需要去做一个就是拥有更多的钱
然后从而就要做一个更忙碌的一个工作的话
然后更忙碌工作就导致他没有时间去完成他自己写作的梦想的话
他就觉得这个这个路径是不对的
因为这个路径无法达成他最后人生的理想
所以他就从这个消费主义的这个心境里跳出来了
就是因为他就发现我
我
我花更多的钱只会让我和我的梦想人生的理想越来越远
所以那我就自然的不能去就是继续完成这个
呃
干更多的活
然后挣更多的钱这样的一个路径
对 所以我
我就是在想说
如果每个人都能找到一个自己所谓的这样的一个人生的一个目标和理想的话
可能就会更容易更清晰的知道自己如何从之前的那个套路中走出来
所以他就是能够控制住自己对于消费主义这种欲望的核心还是源于说他觉得理想第一就低价值是他的
要实现他的理想就
所以说他就切断了这个联系
然后从这条路上下来
对 因为他
他自己也可能比如说他自己就是复盘一下发现
哎
如果他继续去买更多的东西
然后就需要更多的呃钱
然后他就需要去工作的话
那那条路径是走通通就
就无法达到他想要的那个的终点
那所以他就换了另外一条路
但是为什么我们刚刚说自己很难走出来
是因为可能大多数的人
然后包括我们
可能人生的目标可能甚至都是社会地位或者是拥有更多的财富然后去怎么样
那
那你就是没有办法从这一套系统里逃脱出来的
对
所以我今天听那个博客就给我震撼还挺大
我就这并不是说没有办法从这条路里走出来
只是说需要你很清醒然后很警惕
对 嗯 对
我觉得即使啊
就是可能一下子没有办法从轨道上下来
但是当我们就是明白了这些理论
且就是能够发现新阶酸的问题以后
就还是能力所能及的就是做一些改变
甚至说是一些小小的反抗吧
就是比如说我在大厂这个机制下
可能我从去年开始就和同事就是会做一些这种随机波动的实验
就是这个实验可能是大家都看不出来的一种实验
但是对于我来说
我觉得它是很有价值的
就是我就是想测试一下
就是说哪怕在大厂这么一个频率稳定的生活节奏下
我能不能去创造出一些属于我自己的波动
就比如说公司有很多就还是会有那些什么工作坊啊
或者说那些就是企业文化相关的一些活动
然后那可能就是有意思什么的
我就会去多去
就是尽量就是把这一周的周五和下周的周五就是过得不那么一样
就是我会希望说还是会有一些变化
那这些变化中我去找到一个就是我真的还是在很有那个感受力
就是不是完全封闭的情况
因为有时候你一忙起人是比较容易麻木的
就那种麻木
其实那种麻木我觉得对于一个人人来说
他其实不对的一种状态
所以我就是试图在这种不同的波动
甚至说是我同一个项目
我可能我在这个项目里我去做一些这样的波动
就我会
我会努力的会是还是去找一些不一样这种点
然后那这样的话
其实我觉得是也是我自己对抗相对来说这个没有意义的一个部分的一个方是吧
嗯
这个其实就是会想到说基于我们了解的以上所有的这些理论
那我们到底下一步应该怎么办的一个一个一个方式和方法吧
对
但当然我们这一期博客也不可能说给大家找一个答案嘛
就是我觉得能找到答案的事都是不足以被探讨的
就是因为事情没有答案
它才能够有那么多可能性的一些想法嘛
就比如说像之前中午我们可能吃完饭会去遛弯嘛
嗯
然后可能就是我们就是
就是我们每天如果说是遛固定的路的话
那就是我就会想说
哎
我们今天要不要走一些新的路
就是走一些没走过的
去探索一些就是可能我之前没有参加过的
没有感受过的
他可能会在这个机会里又会带给你新鲜感的那种东西
其实是对于一种新鲜感的一种捕捉吧
对就对
我记得你之前还跟我说
就是你周末的时候会参加公司组织的什么支教之类的一些活动啊
对就是
就是其实是在这个现有的框架下
然后去给自己一些新的体验新的感受
嗯 对
我觉得就是我刚刚听到那个散步
然后每次
然后每次散步同路线
然后我就觉得就是还挺有趣的
就是你尽可能的在给你的生活给你的工作去创造一些新鲜感
对 对呀
但有可能是一种
是一种非常努力的那种努力的生活
对
然后我一直的感觉
对
因为我是觉得就是工作是比如刚刚提到消费主义
就是我们那么用力的工作
其实是就是我们其实已经在告别生活嘛
就或者说已经不再拥有生活
但是我尽量还是希望生活这个角色是没有缺席的
就他也是不能缺位的
因为生活才是让一个人就是真真正正的感知到说我自己活着的这个一些瞬间也好
一些那种存在的意义也好
对
它其实是你的最直接的一个感受
就像你之前提到过说那个疫情
在家办公嘛
然后你会去看那些花草
你会去观察他们生命的一个
呃
绽放的一个过程
就这个 其实
其实这个就是我觉得生活很重要的一部分
就哪怕你每天散同样的路
但是你你随着这个季节的变换
你路边的风景也是完全不一样的
有的时候花开的多
有的时候叶子都掉光了
有的时候又怎么怎么样
你知道我们甚至就是下雨的时候都会出去
太有生活了
是的 所以 嗯
所以就是要自己创造嘛
然后而且不能放弃
就是我
我是觉得我一直从来都没有放弃过就是意义感这件事情
然后意义感这件事情我觉得工作上如果没有办法完全满足我的话
那我一定要在其他事情上找回来
就因为这个是让我活着
或者说让我生活一个很重要的一个动力
嗯
我觉得是希望每一个人都在工作
可以从那个异
异化人人又变回动的人人
我觉得是的
对 是的是的
好 那对
那我们今天
其实我觉得今天也聊到了一个很有意思的
就是消费主义这个话题
我们俩别都展现出了极大的兴趣
所以之后 对
之后我们也会考虑说
可能围绕这个跟也是跟每个人相关的这种全明性的话题
会再做一期主题的播客
就是都是跟自己息息相关的
那我们今天就先这样啦
感谢大家
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拜拜拜拜
下期再见
下期见
用外标注力成就不会迷失自己
No no
是自是一种不同的猪拱手直撞
只想找到出口转属
即使会首次模糊是金色的迷宫
我从来时间只能用时间去证明所有期待已经等待
未来别有回应
我从来不相信注定不能只是做个手下的小的画笔
如果青春只有那么短
怎能浪费时间停留停留
我越来越坚持肯定
肯定时界只能用时间去遇见你
留下属于我的烙印
未来你个不停
