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嗨 大家 我是u
我是孟子
我是小波
我是虾虾
欢迎大家来到小屋杂谈
今天呢
我们又到了到了一月一度的唇枪舌战
这一期呢
我们要聊的是关于啃老的话题
那我们觉得适当啃老是过度智慧还是成长的躲避呢
我和小波代表不啃老
虾虾和孟子代表适当啃老
那我们就废话不多说
开始今天的唇枪舌战吧
那我先陈述一下我方的观点哦
就是我们认为啊
拒绝啃老是对自己和家庭的双重责任
一个是我们可以以独立的姿态去面对人生的压力
因为在成长这条道路上
今后更多的是你要去自己走
然后我们可以维系家庭的和谐
推动社会进步
啃老看似是在走捷径
其实呢
是用短期的便利透支了长期的发展
用血缘索取替代的自我的创造
最后会导致我们能力的退化
关系扭去
价值虚无
而拒绝啃老本质上呢
其实就是守住成长的压力引擎
在社会中
个人家庭中主动去承担责任
去承担一些我们该应该这个年纪承担的压力
去形成一种正向的循环
这是我们的一些观点
正方来说一下你们的观点吧
按我方的观点是适度啃老
大家听到啃老这个词一定是有一个画面的
就是躺在家里衣来伸手饭来张口
什么也不干
就是打游戏的形象
但是我们今天要说的适当啃老
是关键时刻当你的神助攻
让你看的更远
跳的更高
不是赖不走的那种啃
对
我们坚持的是
比如说就以我而言
实习期的时候靠父母的小额补偿补贴度过难关
还有职业选择上
父母帮我树立行业的经验
当我的引路人
还有在谈婚论嫁时给予我理性的支持
这些精神与资源的帮扶让我少走了很多弯路
那双方呢
其实对于这个啃老也有自己的一个定义
我们大概可以知道他其实肯这个字它本身就是含有一定的贬义含义的
那就是说我们双方在这个度上面的索取是到底是怎么样的
那我们就进行下面的自由辩论环节吧
刚刚对方在说
如果有父母的支持
他也许会获得更多的资源
对他的个人成长也更有利
他可以站在巨人的肩膀上看得更远
这一点确实当然是毋庸置疑的
但是呢
如果说呃父母去帮助你
去让你获得一个更高的起点
那是不是就让你去失去了一个更强的一个竞争力
毕竟我们说竞争力呢
是我们自己是在这个社会的或者人际的市场上去真枪实弹去拼杀出来的这个解决问题的能力
那父母呢
他可以给我们设计一个更高的起跑线
但这个起跑线是不是虚假的
比如说如果你靠到家庭的资源获得了一些初始的职位或者是能力或者是项目
但如果说你的个人能力跟他不匹配的话
那你这个资源最后也会消失
或者是你没有把它做的很好
就会原形毕露
可能也对你自己的职业发展或者是个人成长也失去了一个锻炼的这种能力
还有包括父母在金钱上呀
或者是精力上
包括你的婚嫁
你未来的生育方面
确实父母也是可以给你提供支持的
但是呢
刚刚讲的这些时间啊
资源啊 金钱
经历这些
这本来也是属于父母自己的资源
他们明明可以去更好的拿着自己的这些资源去享受他的晚年
安享晚年
但是现在呢
他可能要去付出更多的时间去照顾你
或者更多的自己的资产的一部分去来帮助你
比如说父母他们自己存了一笔钱
这笔钱本来是属于他们自己的资源
他们可以去拿这笔钱去安享晚年
但是如果说子女要啃老的话
他就要付出自己的这一部分的金钱或者是精力去帮助你更好的生活嘛
嗯
所以我觉得其实啃老还是以透支父母的这种未来作为代价
他可能短期内是为你提供一些便利
但是长期它不利于整个家庭的协
还有包括父母给资源的这件事情
你
你还是把科劳理解成人生可以走捷径
或者是资源的优化
站在巨人的肩膀上
其实混淆的起点和过程
你用家庭的资源其实代替了你自己可以进行一个可持续的成长能力的这样的一个提升
我方认为就是这个
对对对对对对对对对
投资
对当下来说
对父母来说可能是一笔划算的投资
嗯
比起为了独立匆匆忙忙找一个没有前景没有升值空间的工作来说
父母支持咱们一段时间
让咱们学习一项技能有所提升
然后等未来发展好了再回馈给他们
这是一种一家人团结
心往一处想劲往一处使的做法
对
因为我们一直提倡的是一种短期的支持
比如如果说是要牺牲父母的养老金
健康 自由
晚年质量
如果是这样的牺牲
那确实是不应该
但是我们一直强调的是一种适度
我们也反对着掏空父母的养老钱救命钱
让父母带病工作
牺牲健康
把父母当成保姆
剥夺他们晚年的自由
把父母的付出视为应该的
但其实说对于很多父母来说
帮子女搭把手买房安家不是被迫的付出
而是他们自己的心甘情愿
看着孩子站稳脚比比自己出去玩培养兴趣让他们更踏实
而且我们也不是说把所有的生活担子全甩给父母
只是临时需要的时候搭把手
好的好的好的
父母的付出有边界有分寸
何来的牺牲晚年生活质量
对
真正的家庭矛盾从来都不是说适度的互助
而是说单方面无休止境的索取和理所应高
然后索取只只拿不给
而我们只是适度的
对 嗯
刚刚对方说能提升个人的能力
我想说的是
就像大学生刚毕业的时期
我们所能做到的工作只有实习
但是如果你不通过家里来给你一些经济上的帮助
你只能各种兼职各种打工
我觉得那是牺牲自己成长的成长期的时间和精力
与其浪费这些时间
不如正儿八经燃烧自己的成长
找到机会获得更高的效率
刚刚对方呢
回应了我们所所说的个人成长
包括说是对于父母能力透支的这个方面
那我方也想从这几个方面进行一个反驳
首先呢
在个人成长方面
我觉得拒绝啃老是一个可以倒逼我们能力的举迁
可以打破我们成长的舒适区
像之前我们有访谈过理念嘛
我们知道她还作为一个九九年的女生
跟我们差不多同龄
她做到了年入七位数这样一个成功的举措
我们有好奇是因为家庭的托举还是因为有曾经的积蓄
他说是什么都没有
根本没有
就是靠自己
那这个观点就是让我们看到眼前一个活生生的例子
他在没有任何退路或者说没有任何选择的情况下
他可以倒逼自己把任何事情做到完美和极致
让自己把任何事情都做很好
那我们就可以看到没有退路
没有父母的在背后的付出
可以反而倒逼你个人能力的一种提升
打破你成长的一个舒适区
不
不会太过于依赖父母的经济保护伞
失去这种成长的动力
最终沦为这种温室里的花朵
会让觉得不堪面对任何打击或者温暖
像小波就是是在获取家庭或者是父母的精神上面的支持
这也算是情感上的小啃嘛
对
所以他会觉得自己很脆弱啊
对
我在温室里的花朵
因为我一有问题
我就会觉得我要去啃一下我爸妈的精神
让他们拥抱我
治愈我
温暖我才能继续坚强的走下去
但是像我其实还挺羡慕一些人
他们是从小在从出可以会在学校宿舍里这样成长下
他们独立意识很强
他们可以把很多多事情做好
但我从从来是被爸爸妈妈保护护
所有的事情情们们都给我弄好了
所以我的照顾自己能力也差强
对
所以从从人人长长方面来看的话
主动去突破这种舒适区
可以更好的去让自己有这种抗压的韧性与危机处理的能力
反而是温室里的花朵可能会较低的降低自己的进取心或者说独立决策的能力
让自己这种独立决策的能力退化
即便有豪车或者是房产
也缺乏持续创造这种财富的核心竞争力
对
而且刚刚对方说
呃
如果靠自己实习期开始打一些零散的小工
可能我也不是能赚到很多钱
还是需要爸妈妈帮我托举
给我一点生活上的这种开销的补贴
但其实你也可以从很多的底层岗位慢慢做起嘛
那比如说你要租房子
你可以拿你的收入去租一个
你可以租一个稍微远一点的
你的收入是可以承纳的住的这样的一个租房
你也可以从底层的岗位开始慢慢干
你可以去训练你的工作能力
去承担一些困难的工作任务
这样的话你一步一步获得经验或者口碑
虽然说你起步什么样
你去从实习开始的
但你可能在三五年之后就成为这个团队的核心或者是骨干力的
你可以拿到更多的收入
或者说现在自媒体时代嘛
大家也都可以做做兼职拿一点挣点小外快
这样子的其实有很多的这种挣钱的途径
我们都可以去提升自己的水平
从而就是你也不需要太依赖父母的资源
你可以靠自己去做一些职位上的打拼
然后找到一些其他的工作
那如果说相反
你爸爸妈妈给你找到一些人脉或者是资源源源给你找到工作的话
有时候你会觉得他的获得是比较容易的
你就会不容易那么珍惜他
爸爸妈妈给你找一个工作
那你就在职位上直接躺平
反正也我获得的很容易嘛
所以我不会特别的努力的去留住这个工作
我方认为苦难不值得被提倡
您方所说的倒逼确实是成功了的人说出来可能确实是获得了一些经验
积攒了一些人脉
就各种努力
自己回想起来也非常的充实满足
但是像您方举的刚刚举的例子就是个例
而我看到我身边的例子
都是父母托举不了的
他就会辍学去提工打工
一直在做散工
对个一这的一的
比如说还有一些人他会开饭馆
他是从散工开始
妈妈开到了自己的饭馆
但是他这一生的轨迹格局他真的就只在那一个地方
他没有在向外延展
这这是大部部人现现在生活活感觉
您方所说的这一个父母没有去托举他去做了零工
然后走上了不同的人生轨迹
这也是一个等于是小众势力
或者说是我们看不到一个普遍上面大家所能获得的一种价值的
如果说我认认为这是一苦难
难如就像您方刚才所说的
苦难确实是不值得被提倡
但是你怎么认为这对于我个人成长的经历
或者说我的现阶段所要经历的东西来说
它就是一种苦难的
我不认为这是苦难的
如果说我靠我的父母也依旧能只能达到这样的水平的
像很多孩子
你靠父母你就一定可以拿到豪车豪宅
去做到一个很有眼界格局的工作吗
那也不一定啊
假如说我的妈妈现在只有能因为我开一个小饭馆
那我会觉得这是一个碌碌无为嘛
那这也不是
所以说对于苦难的定义
或许我走上这一条道路
我去送外卖
我去
甚至我去捡垃圾
对我来说这不是苦难
这是我应该所得的
因为我们常言道
读书三代不如崇尚三代嘛
我寒窗苦读十年
不如我崇尚三代
如果说我的父母没有到这样的能力和条件
可以直接的托举我去做出一些眼界或者格局上的改变
那我的父母是一个工薪阶层
那我现在所能获得到的
我并不觉得是苦难
也并不觉得是我眼界不高
我可以靠读书或者别的精神自由去获得我所谓的眼界和格局
但是并不一定要靠父母碌碌一生去积攒的积蓄给我提供了一个小平台
我还认为他是苦难这样子
嗯
而且比如说你像你开小饭馆
你也可以去把你的饭馆想着怎么做好嘛
比如说你可以通过你的眼界和格苦
包括你怎么去乘上自媒体这趟车
把你的店去做一个更大的宣传
开的越来越好
你可以去努力的靠自己去让你的生活变得更好
只要你努力
或者说只要你机灵一点
你你认真去想怎么把这个事情做好
其实就够了嘛
嗯
就像霸王茶姬的那个老板
他一开始也是自己靠自己白手起家
你可以说他是一开始是碌碌无为
或者说他做的是很低成本很名不见经传的东西
但是他现在已经上市
而且还联营了
而且我感觉这样的例子就很少啊
你身边成功的人真的是白手起家的例子
对
就算是个例你你能听到的绝对是他成功了的例子
那有更多你听不到的例子
但是对于我们大多数人来说
没有没有
是所有人都要追求成功的可能对于我来说
我爸爸妈妈没有给我付出多大的成本让我去成长成为多么优秀或者是多有钱的这样的生活
但是就像刚你方说的
我开个小饭馆
我把自己顾上
我这一辈子有点小
攒点小钱
做点小生意
其实大多数人也就这么生活下也是很幸福的
人家不是说小确幸嘛
但是你去问那样一些人
他们的想法就是当时如果有人帮助你
会让你更比如说有一个正式的工作
他会选择那条路吗
还会选择自己己开饭馆安稳的生活吗
或者是说
如果说你父母可以帮你提供一个资源或者是工作
那有可能他是背后是有很多代价你能不能承受
比如说第一条
你是不是要回到你的小小家
小县城或者小城市你爸妈才可以帮你
那你如果去大城市
那你也只能靠自己
你去异乡去别的甚至是异国也是要靠自己的
那你爸爸妈给你的资源
那他们对你的限制和要求会不会更多
比如说你自己挣钱
自己挣工资
自己把自己生活活过得很好
或拿着钱你可以干任何你想干的事情
你去看演唱会
去各种旅行
出去玩
你爸妈也不会说你
因为你是靠自己拿了这份钱了
但如果说你爸妈给你提供的资源和工作
那他们 对对
你有工作
那你在这个工作中你是不是得给我拿到么样的成绩
你是不是是得按照我跟你说的这个相亲对象去早点进入婚姻
早点结婚生孩子
就像我给你安排好的
一步一步按照人生的路径走下去
获获 获得 呃
过成这种我想让你过的这种生活
你肯定是有一些限制条件的嘛
人家不是常常说
有的很多富二代
他其实有钱
但是没有自由
很多人可能靠自己也攒不下几个钱
开点小饭馆
但他用的是自由
他可以自己的一千块钱的支配完全是百分之百的支配
爸妈给你的十万块钱
那你的自己支配的能力要到底又有多少呢
我方认为我们的适当啃老一般的阶段就是在大学生毕业的这个阶段
嗯
像以我们为例
如果是我想去大城市打拼
首先刚大学毕业的我们刚出入社会
我们的工资一定是最低的
哪怕就是四千以其实在实习工资来说已经算很高的了
但是我们去大城市需要租房
租房的成本可能是租房的成本你还要生活下去
通勤费
吃饭
你还要郊游
你还要再社交
这个费用下来
你不近期父母的帮助
你真的是很难活下去
但是如果你想通过自己的努力打打兼职
但是如果你真的是每天上班到
呃 六点
你在兼职到十二点
你真的还有能力有那个精力去完善你这个工作
你再让你的工作有所提升吗
对
还有普遍的实习工资都在两到三千
但是你大城市来举例大城市的租房成本
你想租一个离单位近通勤又方便的
那可能你一月的实习工资都不太够付
如果你要是找一个很偏远的话
你一天的时间都花在通勤上
你也没时间
你下班根本就没有时间说是去打一些兼职啊什么的
嗯
刚才您方说到了
一般啃老会在大学毕业这个阶段和以及在大城市打拼需要承担更昂贵的生活开销
住房开到
交通开销
那我说
如果我们的父母真的没有这样能力呢
如果说我的父母真的是只是农民
那我还要去选择去大城市承担高昂的学费交通费
但是他们却真的给予不了我这些能力
我依旧还要选择让他们承受这样的代价去补给我攻击我们
另外刚才还说到
大学毕业这个阶段普遍实习工资低
或者说找不到什么好的工作
但是我们可以选择
根据我身边的例子我可以看到在大家谈创十年之后
你依旧可以拿着好的offer 去应聘到年薪二三十万的工作
甚至也可以养得起自己
甚至还可以反哺父母
嗯
那我们一定我们只能看靠着父母的托举或者说他们给予的金钱支持或者说空间支持才能得到更好的发展嘛
反而我靠我自己
我有国家奖学金
我可以找到一个很好的工作
那么现在我的个人成长或者说我的能力上
我根本没有退路
反而我会去想我应该去争取到最好的是靠我自己
而是靠家庭
刚才听您方说
我反而感觉到了已经对于向父母索取是一种理所应当的东西
但这确实是我们理所应当的东西嘛
我再补充一下
刚刚说这个大城市还有小城市
我们怎么去选
其实如果我就像刚刚又可以说
如果说家里面我家庭就是农民的话
那我为什么非要去大城市让爸爸妈妈承担那么大的压力呢
如果我说我我家里面人完全没办法托举我的话
那我就是去大城市找一个码农那样的工作
我可以在拼多多上
比如一年他们年收入不是非常高嘛
七八十万那这可能是我作为一个没有背景的年轻人在大城市留下来的一个方式
就是进大厂去打工
然后赚比较高的薪资
那如果说我爸爸妈妈没办法
我可以在小城市找到一些稳定的工作
比如说在小城市当一个公务员
可能一个月也就四五千
那我同时对于我爸妈太难靠了
考的时候你也得托举啊
对
你就一毕业你得考上
个例啊
少数备备考期间你的那些什培培训的费用啊
什么机构费网课
你都是要靠父母的托举
你要赚吗
你要赚的话没有精力学习啊
所以这可以更好的更有压力
可以倒逼你去成长的更加坚韧
这时候倒逼我什么都做不了啊
那这是你自己就不是说我们这种人不是说是少数不是个例
就是说离开了父母的托举就是什么事儿也做不了
那这不反而更加证明了渴能真的是然会让自己成为一个小废物嘛
对
就比如说以我为例
我爸爸妈妈是没办法给我找工作
那我就会在大学毕业的时候就会疯狂的去卷实习
卷offer
去对卷那些绩点
因为我知道他们不会给我提供帮助
所以才会倒逼着我在当时就把自己的能力一定要锻炼出来
因为就像人家说的
背水一战破釜沉舟
就你没有任何的办法
你没有退路
你必须得考
把你生活把你逼到这份儿上了
你就是一毛钱没有
那你能怎么办呢
所以有时候你没有去卷这些东西
有没有可能是因为你是有退路的
你会觉得你爸爸妈妈会托举你
所以你觉得也还好
可以慢慢来嘛
但是对于很多人来说
他并没有一个慢慢来的过程
他就是背水一战
所 所以他会
会把你的能力倒逼出来
这样的话
你在工作上
包括你后面所有的成长
其实你的韧性是更足的
嗯 我
我觉现在在咱在经济济是一下行的状
状态
公司裁员
员务员是非非难难就业业环小店面开不起来
每
每个店面都在面临着倒闭
无论是哪个行业都在缩减裁员
对对对
好工作卷到飞起
但是大部分人像好学校的好学生
当然是抢这一步就被该招的地方招走了
但是还有一堆人选择了不是很抢手热门的专业
就像当练习生一样
但是当练习生这些人还是有这个资本
我还可以被托举
最开始练习生为什么是被看不起的
就是因为他们是什么学习
学习不好
只有这一个地方能拼
但是拼的过程
当练习生的过程也是需要你父母托举的
只有你前期不断的进行投资
后面才会后期才会给你相应的回报
甚至更丰厚的回报
嗯
但是这个时候我们看到很多那些外卖员或者滴滴司机
他们也有很多是家里面也没有条件没有资产嘛
他又是接受了中年的裁员呀
或者是没有太好的工作这样子
嗯
但是他还是有很多挣钱维持升计的办法
就当你被逼到这一步
你总总是能想办法给这个家里面带来点金钱的
家里面毕竟还有老婆孩子要养嘛
那你可以去跑外卖嘛
那我们看到那么多外
外员员
他们有的时候一个月也能挣一万多
你跑的越多
你越累越辛苦
你就是会拿到更多的收入
你可以再积攒一段时间
后面再有机会再去找找看别人的工作没有这么机会
对
你这就是再维持你的生计
是
而我们在努在积累一些东西
积累一些技能人脉
后面有一个更加丰厚的一个回报
对
就从听您方一直在反驳的点来说
可以看到您方已经在习惯性思维觉得父母托举或者说啃老是一个个主观思当的事情
这样就丧失了自己的一个主观能动性和主观积极进取的一种能力
但是你要想
如果说你一直一旦遇到困难
一旦缺钱
一旦没有住所
就想到父母想到靠山
而不自己想办法
那这样久而久之你会形成一种思维的惰性
会局限在父母总会替我想办法
父母总会帮我的这样的一个思维惯性里
那你自己就久而久之就会失去这种向上进取的一种动力和能力
久而久之那你的能力是不是就下降了
你就会成长为一个很难去实现自我价值或者追求自由的一个人了
所以我方认为的啃老应该是适当啃老
不是过度的一直啃一直啃一直啃
不是没了还要啃
是我们在吃不起饭的时候我们要啃
而不是在我已经吃饱肉还要奢侈品的时候在要钱
这才是啃
这是我方的观点
是借力
不是考 嗯
在父母的肩膀上我们确实可以走得更远
但是我们同时也要回头看
在这个过程中父母牺牲的是什么
比如说我现在把自己养活
我确实没有过得特别的富足
但是呢
我没有
我没有给家庭带来更大的烦恼
我没有剥夺走父母的资源源是如果说父母要支撑我
那可能我确实会过得好一点
但是父母要牺牲的是什么
他们要牺牲一些时间
要牺牲一些金钱钱和精历
本来这个时间他们是可以独享晚年的
他们也可以拿着自己的资产存款去全国旅行啊
或者是全世界旅行
他们可以把自己养的很好
可是当我想要过到更好的生活的时候
父母就要把他的这一部分资源去挪出来一部分去给到我
那经济上来说
他们的自己的养老储备金也会变少
并且他们的抗风险的能力也会变少
比如说他们如果万一生了病或者有什么意外
他们也需要拿出来一部分钱去抵抗
那他们现在为了我可以过得八十分变成一百分
他们要把自己的一部分钱要转移到我这边的
包括像生活质量上这一块
嗯
他们也会让自己
比如说他们要给你更多的金钱的支撑
那他们是不是有可能会把自己的工作年限会拉长
让自己再多干上两年
再给孩子们再存点钱
这样他去牺牲掉自己的一些业余的这种休闲的兴趣的时间和健康去给你托举嘛
还有他也要一直为你去付出
他也会对你产生焦虑
你的这种发展他也要想着是怎么样才能给你帮助
他其实内心是很难去完全的放松和完全的享受这种躺平的生活的
就是这种牺牲
他还建立在一种爱和血缘的这种基础上
就是没有办法去量化和偿还的
我们永远都没有办法还清楚爸爸妈妈给的爱
这样导致长期来看我们的内心其实会积累很多的矛盾
还有一些愧疚
我应该怎么样去偿还
怎么样去报答
其实这就是整个家庭几十年的一个幸福的根基
有可能会因为我从我的父母身上获得了一些东西
我当然不指的是全部东西
我如果需要拿走一些东西
是不是对这个信徒的根基也会产生一点的移动和影响呢
我方认为中国式家庭就是一个紧密廉结的另利益共同体
情感共同体
就是父母和子女一定是有一个深度捆绑的一个状态
比如说你已经焦头烂额
没有工作吃不起饭
你的父母很富足的情况下
他真的会不帮助你自己去开辟自己的个人爱好
去旅游去打牌嘛
他一定是不会允许你在外面独自漂泊他乡
一定会帮助你的
对
这个时候你又不接受他的帮助
苦难迎头而上
而且中国的爸妈他们很不擅长说我爱你
他们擅长说我给你
嗯
给你转一笔钱
帮你带一天孩子
这就是他们爱你的方式
在他们在他们能力的范围之内
又能参与到我的这个人人生中来
他们高兴参与到我的人生
他觉得他是有价值的
他是被需要的
整个家庭会运作的更和睦
对 嗯
那我反而为为其拒绝绝老财反而而是庭庭谐谐的一种保鲜井
刚才你们所说到了中国式家庭
我们肯定也会听到中国式家庭他有一些弊病嘛
比如说我们经常听到我一把屎一把尿都养你长大
我们还可以说我已经为你付出了这么多
你现在应该怎么怎么样
所以说我们既然有索取
那肯定将来也要承受父母要给我们带来的一些道德绑架或者是情感绑架
他会觉得我都为你付出的这么多了
你应该要为我共同
所以说我们与其在这种很有病态的关系中
我们不如积极主动自自己去赢得这种爱与尊重
去赢得像刚才我们所说的利益共同和情感共同
我们也可以反哺父母
但不一定是非要在啃老的基础上才能去获得一些资源和成就之后才能反哺他们
反而我们可以在这种双方自愿给予的这种方式上去形成一种很正向的相互关心相互沟通
爱而不惭
助而不服的这种能力
可是如果是你在毕业的时期习习期期你没有力力反哺
你现在没有给予他的能
那我就不给予
而但是我也不肯老啊
我既然没有向他索取什么
那我就不给他给予什么
那我觉得
但是我觉得你这一个家庭的关系真的很好吗
对呀
就是一个很健康的吗
对呀
我觉得家不是一个算账的地方
那你说你小时候生病了
你爸妈整夜守着
这个值多少钱
但是你能把父母愿意为你付出这一点把它理解成为就中国式父母想要去照顾你
强制爱的这种家庭温情
我觉得也是有问题的
就像刚刚
也可以说这其实是一种道德或者是情感上的绑架
他明明是一个家庭责任或者是金钱分配的一个核心问题
而不是一个被道德绑架的这样一个问题
如果说爸爸妈妈真的爱我
那他肯定是希望有变成一个很负责很独立的照顾好自己的这样一个个体
而不是爸爸妈妈永远都在付出
就维系
一种这种不平等的这种依赖关系
而且中国式父母有时候自愿他背后不一定是真正的自愿
而是他有很定的社会压
压力 如
如说一社
社会压力 情
情感绑架
他内心的焦虑
他不想被别人评价
他想让在自己圈子里面也比较有面子
觉得自己孩子也过得比较好
其实他也是有很多的枷锁和压力
他并不是完全的自愿
那如果说你孩子如的生好好
你又不帮他
那有时候爸爸妈妈他本身也会被陷入到这种道德的指责里面去
孩子无 无奈
其实 其 其实充
充满生活难道从来如此此对吗
我们有时候还说
像国国有一些父
父母们是孩子养到十八岁就让你自己独立生活嘛
那有时候这样子宅开其实也挺好的
那孩子自己过自己的
父母也不需要为了孩子付出那么多
也可以不像现在这样活得很辛苦很累
你说现在爸爸妈妈给孩子们养孩子呀
给孩
孩子们去大城市买房子
一下就几百万
你说他们真的会很开心吗
还说他们其实也挺无奈的
对
我方认为这也是一种啃老的现象
但是我们说的是适当的啃老
嗯
就像刚才孟子所说
爸妈彻夜长眠
不
不免守在你的病床前
这值多少钱
确实
这种亲情或者说一种情感无法用金钱衡量
那么我们在有自己更好能力获得更好的生活之后
我们去反哺父母
他们在病床前
我们也要去孝敬他们吗
对
但是如果这就等于你现在立刻让你你在家里睡觉
立刻叫你去爬雪山
你不带任何装备一样
你不带那些装备
你真的能爬得上去吗
那我们这些装备一定是从父母这里所得来的吗
可是刚毕业的大学生除了父母给予还有什么途径吗
而且现在在一个这个房价和收入失衡的情况下
好的好的 你
你是怎么你方是怎么解决
那我们可以控到啊
今年我们也有这边有数据
我们所有的外卖小哥
或者说我们在一些行业上面
他们一般都是靠自己的双手和双腿去勤劳的送外卖
在三年之间也有赚到上百万
那你可以不买一个一线城市千万的豪宅
你可以在四线小城买一个很舒适的五十平的小loft
那我们也可以不受到父母的哺育和我们去适当的索取而获得一些什么
我可以靠我自己
对
而且刚刚就在想租房这一块
其实看你怎么租房了
你有四千的块钱
你就租四千块钱
对应你你有什么样的能力就有什么样的收入
你
你非要四千块钱
你非要租住一万
你让你爸妈给你挣一点钱
何必呢 对吧
你还有像一些例子嘛
比如说像在北京生活
他在北京打工的一些人
他有说
甚至网上不是很多人还住在河北嘛
那深圳他就住在东莞你
你知道你通行时间确实是增加的
但是呢
你自己能负担的企业
你后面你可以慢慢攒钱去做自我的投资理财这些
你可以凭自己的能力再去慢慢的去买房子嘛
因为三十四套房子
你买房子也是
那你何必非要买到学区房
核心区域你可以在北京你可以买远郊吗
或者这个卫星城
比如说在西安你就可以买到咸阳嘛
你在北京五环里面你还要买老婆小嘞
你在燕郊你还能买到更适合自己支付能力的
什么样的金刚钻就揽什么样的瓷器活吗
你有多大能力就付出多大能力
不需要父母完全再去给你多大的帮扶
你可以降一些标准嘛
你又差差别多少呢
如果你一定觉得租房的住住水水或者者你买买房的住房水平就代表你过得很幸福
其实这个是也是不对的
你不应该把这个家庭的豪华或者是地段跟你的幸福绑定起来
这对啊
这是一种很错误或者是很有社会焦虑的一种趋势
那我纠正一点啊
我方说的一个月拿四千
那为什么要租一个一万的房
我们的意思是一个月拿四千
我肯定你是要在能力范围内租一个房
我们说的是租房以外还有其他的生活成本上面
我为了要在能能活下去
我能吃晚饭
可能我把这些钱出了之后
我就没有钱在来吃饭什么的
这时候父母给我一小部分的一点点资金上的支持
而不是说我我我
我赚四千块钱的工资
我就要看那一万块钱的房
我就问我妈要六千
你必须给我
我要租这个房
不是这样
只是说适度的让他们在生活上给我提供一点点补助
很改善对吧
对
就有一个数据
就是说大学生毕业出来平均工资在四千左右
平均工资四千
租房的平均是两千
因为是大城市
平租房平均就是两千
出行交通
吃饭你避免不了必须得要父母补助你
要是不补助
你就得自己对打工
嗯
你们说的这些现实情况当然也是理解那就看个人是怎么样去选择的
如果说我一定非要留在大城市
还有面对这样的压力
靠父母去给一点的小确幸和小补助来提高你的生活水平的话
那你为什么不去选择去一个小城市呢
那为什么鹤岗的房子会变得那么便宜
甚至大家觉得大城市我卷不起了
我要去鹤岗位去小城市
我拿四千的工资
我可以在这里花一千租房一千吃饭一千生活也依然绰绰有余
也是很开心
我可以不用靠父母
那如果说靠父母非要留在一线城市
那怎么样不不像一种变相的非要索取呢
但是如果我现在是拿了这笔钱留在了一线城市
我以后会收获更多的回报
嗯
这就是个人选择问题吗
如果我真的想要活下去维持生计
我可以去跑外卖
我可以把自己未饱
但是如果我想要更好的生活
我一定会在这一段时间会有所索取
但是后期我一定定会回报啊
这不是一味的索取
适当的可能
但是我觉得这个涉及到一个成本
你是怎么考量的
如果说我觉得现在不是我想要考虑成本
是这个社会既定的回报
是我只能去迎合他
可是社会现在也在做一些小小的改变
比如说鼓励我们到三四线城市去发展
比如说大学生可以去下乡
什么西部计划
都是让我们从一线城市往偏远地区去发展
这样也会去获得一些自己的小确信
如果说我们一味的挤破脑袋去为了
呃 拿四千块
为了以后更大的回报
你怎么确定以后你一定会得到更大的回报
但是就像一个没有目标的一种提前透支和贷展吧
提前透支了这种短期的
你确定长期的关系或者长期的回报一定是你可以收入是你你能想到的嘛
对
然而与此那一样的道理就是
我来到小城市我一定会有工作吗
我一定会有机会吧
那也不一定啊
我一定会有一份收入还可观的工作吗
我下乡一定会有我的名额吗
不一定啊
那我还是要通过
所以在小城市如果说还是依旧需要父母的
去大城市机会多啊
小城市没有发展的空间
小城市可能更适度了
小城市我觉得更需要肯吧
小城市更需要肯
嗯
但是现在说的这些情况都是不太好的情况
但是没有想过好的情况就是你为什么对你的预期值得他父爱或者的
对
其实很多人他也是可以过得很好呀
他在大城市
他现在也可以靠自己过得很好
像我一个姐姐
她爸爸妈妈都是农村的
他就去三六零去上班
他工作一年就自己攒了十万块钱
她还给家里面人给各种补贴
但这种正向的例子其实很多
但是为什么要永远局限在你就是挣不到钱
你就就是没能钱
你就是靠自己就是不行
嗯
就是拿我举例吧
就感觉变成大城市小城市的问题了
那这个就说到这
对对
坏话一句说到这儿了
乱了
那就是我们继续再说一个点哦
嗯嗯
刚才就说到了
其实因为现在就是躺平这个问题了嘛
为什么会有躺平这个词
是因为大家就在家躺着
觉得理所当然
我就应该索取
但是反而这就是一个不良的社会风气嘛
我们要是不肯
我们主动靠自己
那反而会引领一种很好的社会推动力
就会告诉我们
躺平百万不会是成为潮流
奋斗无论何时它都是一种创造力
因为刚才自由变了
大家也打的有来有回
那我有搞效吗
我们现在可以拟定几个比较具体的实际情境
我们来看一下面对这样的情况你应该怎么做
我们这个前提呢
可能它作为一个主观的一个索取的一种情况
父母主动给予的
比如说老家借点特产的
就是非要给你塞点钱
这种就属于父母的主观性的
就单凭我们自己个人主体来说怎么样啊
比如说二十八岁青年毕业以后
我们就拟定他为研究生毕业嘛
学历也很高了
一直在家观望
长期没有工作
每天不知道该干什么
这个时候如果我们是这个待业在家的青年
我们应该怎么做
那作为我们不啃老祖
我们肯定要自己想办法
即便我是研究生
我没有心仪的工作
我脱不下孔乙己的长衫
那我要不啃老的话
我必须脱下孔乙己的长沙
我必须要去送外卖
我去想办法赚钱
去离开父母的家
去做自己主观的东西
而如果只在家里躺着
可是如果我站在你父母的角度
我花了这么多钱供你上中学出来
你去送外卖我会很心寒
但是我送外卖他只是一个暂时的过渡
很多人都是通过送外卖去过渡
边送边找工作
找到好的
那我就可以去干嘛
那如果这时候我们适当的啃老
父母给予点资金
我备考继续考
考单位考工作或者考公务员
我以后会有更光明的未来更有稳定的生活
借助父母小小的一点点资源能让我获得一个学习成长的机会呢
但是这个选择确实也只是暂时的嘛
因为我没办法允许我自己在家里躺平每个月伸手要钱
因为我已经毕业了
我可以趁这个机会我去赚一点力所能及的外快
再去选择未来更大更远的舞台啊
我我认为这还是在牺牲成长期自己的时间和精力
燃烧自己成长的机会和效率
那就是说比如说这个时候能借助一点父母的这种支持和帮助去干了一件比如说创业呀
或者什么你跑外卖那个什么轻轻松一松
但是我觉得事在人为
跟环境这些也没有太大关系
比如说像我的同事
他那么优秀
他从小就是爸爸妈妈也没有很叫在乎他的教育
从来没有给他上过重点学校
我也是这样
我都是那种考上啥算啥
那你在你很艰难的环境下
你可以去努力的把这个事情逆天改命
为什么不能相自自己把把呢
那在有有样样一场场景
那就是说你现在面临着结婚
然后需要一套自己的房子
那面对这样的情况呢
适当啃老和坚决不啃老你要怎么做呢
对于我方来说
坚决不啃老肯定是靠前期的自己个人能力的提升
而选择一个自己能力范围内的房子去选择
我贷款也好
或者说分期也好
我去做这件事情
而父母有他们自己的生活
他们有自己需要承担的开销
如果说他们愿意主动给予的话
那这点我们就不说了
但作为我们个体来说
我们是坚决不想要父母这份钱
我希望他拿这个钱去旅游
去看世界
去过他们自己更好的人生
而不是还要把这些积蓄投在我们的身上
我方认为钱生钱一定是会更快的
对
谢谢举全家之力
大家一起处理
父母只付一小部首付
但是剩下的还有很多房贷还是需要我们自己来偿还的呢
那一定要这个房子嘛
那不是这个房子
现在德方又不给我房价
双职工家庭来说
两个人可能只负担得起一些贷款方面的吧
你父母可能只仅支持一小部的首付
小部分首付能解决就是说燃眉之急解决完之后
但是剩下还是有很多需要我们共同来偿还的呢
那比如说你两个人都在公德考公务员
都在体制内置的
你俩公积金也挺高的
你俩工作上三五年
存上个三四十万
买一个一百多平的
你俩用公积金去还
你俩也没有太大压力吗
其实像悉宁这种家庭应该也挺多的
悉宁的房价还是很高的
如果我真的是已经做到了我两个人都是双职工
我也不会肯啊
就是因为我没有
我才肯
如果我俩真的是都是公务员
有公积金 我
我们也不会肯的
我们也不会非要让父母付这个首付
因为在我们有能力的范围内
我们是不会肯的
只有是在我们饿的时候才会要
饱的时候不会要的
The
然后呢
其实今天变的时候
既有搞笑也有温情
其实现实数据告诉我们
年轻人面临的就业和住房压力确实是很大
那啃老不是单一的对或错
而是带有这种期限
或者说短
则或者说我们期待长期的回报
以后我们可以进行反哺
那我觉得这里可以有几个行动的小清单可以给大家对对对提供一个小tips
比如说如果说怎么样能让这个啃老不被污名化
或者说怎么样真正做到适度啃老
就是说你在索取的时候给自己设定一个界限
而我在拿到了这份托举之后
我应该在什么时候给予父母更好的回报
或者说给自己一个更好的目代
或者说家庭内部可以经常去开会嘛
大家去聊一下自己内心的一些真实的想法
我相信父母不会说因为你需要一些合理的请求和诉求而拒绝对你的帮助嘛
最后就是说利用一些公共资源或者说自己的一些小优势去做一些副业或者兼职
去达成自己更好的目标
那今天其实辩论也没有对错
我们每一次都是这样说啊
我们其实每次都是想在这种极端的观念下
找到一个更自洽更和谐的一个方式去处理我们自己的内心小内好
或者说自己的一些小矛盾
那适当啃老的核心就是自愿
适度和这种回馈
那坚决不啃啃老呢
其实就是说我想独立
责任 尊重
成长的更好
那其实无论哪种选择
只要去不伤害父母
不放弃自己
让亲情更和睦
让自己更成长就是最好的选择
那最后想问评论区的大家
有没有想啃老的经历
或者说你心中的适当啃老和坚决不啃老的边界是什么
那欢迎大家在评论区留言
那今天的节目就到这里了
我们下期见
