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本字幕由TME AI技术生成
You know you dare
Gso so long
Listening to the jap
Please go
I
当你没有自我觉察的这一步的时候
我是觉得人他会不断的陷入到自我的那个个性所造成的那个模式里
然后非得用菜刀
因为我习惯用那把菜刀了
然后现在的菜刀都被用钝了
我还在用它
对对对对
就是我
如果我有一百颗豆子
大部分人都觉得我我给你十颗豆子
我只剩九十颗豆子了
但是你如果你的毕硬做的很好的话
那你这一百颗豆子
你有一百颗豆子
你给人家十颗豆子
其实你还是一百颗豆子
And i live australia
Live in and between
大家好
欢迎你打开三十未满的第十五期播客
这里是两个未满三十岁的女生一起探讨关于女性成长以及生活方方面面的一档好友对谈
今天杨同学请假
所以 对
所以这是我第一次念我们的这个开场白
还 还
业务还挺不熟练的
鼓励一下先
嗯 对 然后 呃
大家好
我是sovee
呃
因为今天杨同学请假
所以呢
我就请了我的另外一位朋友
哎
我应该叫你什么
小何林
小河林 好的
小何林
然后来和我今天一起来聊今天的主题
今天其实是我想要聊关于心理咨询这么一个话题
因为我其实也
呃
在过去的两年中有不断的去接触心理咨询
然后我会发现说
呃
这个心理咨询还是帮了我非常大的忙
关于自我探索呀
然后自我成长上
因为最近也在做这个两年的裸辞复盘嘛
对
所以在这个过程中我会觉得呃
心理咨询是一个很重要的一个部分
然后是可以单独拿出来去好好聊一聊的
所以今天我们就要聊心理咨询
然后我就请了和我一直
呃
同样也有一直在做心理咨询的小何林
我们私下其实也有每次见面其实都会聊到跟心理咨询相关的话题
可以先请小何林自我介绍一下
Hello
大家好
我是带班瑶的同学的
嗯 小何林
然后我自己个人的话
哎
需要说一下个人的
可以
你可以简单说一下个人的话
我是现在是临床医学在读博士的
呃
银行同时也是cov 的初高中同学的小何林
然后心理咨询有过啊
我今天还专门查了
就是八十五次经验的
嗯嗯嗯嗯
你心理咨询的你是
你是
我觉得你是我身边咨询算是开始的非常早写一直有在坚持咨询
就是我觉得你好像是开始之后就没有中断过
其实我是刚开始的时候
我是不不是特别的规律律
嗯 因为就是
就是可能我那个时候也不太知道
就是咨询的一个比较比较良性的一种方式
然后呢
我就一开始的时候不是特别规律
然后中间还断了两三个月
然后之后我在近一年多是最律律
就是一定是是保证是一个星期每个星期去咨询
Ok
就是除非说是有一些就是么过年啊啊
然后或者我有事儿啊
或者他有事儿一般
但一般都是能保证没信
嗯嗯嗯
所以你第一次心理咨询是什么时候
第一次心理咨询应该是
就是 嗯
一直差不多二零年中中旬
对 Ok
我差不多应该是在二一年
二一年的中旬
我可能是比你晚了一年
对对对
但是我其实是
虽然我今天很想聊心理咨询这个话题
但是我整体来说
我的心理咨询的这个次数并没有很多
因为我是前后经历了两个不同的咨询师
然后每个咨询师大概是在十到十五次这样的一个一个一个一个session 的一个时长
但是 嗯
因为我最近在做裸辞的复盘嘛
然后包括我也经常会去反思说
哎
我这两年我不工作
然后我发生了什么样的变化
嗯
其实我昨天在想的时候
我想到了一个特别好的词去呃形容我的变化
就是我觉得我开心了特别多
嗯 对
而且这种开心是从内到外的开心
这种开心其实有一个很重要的原因
我觉得是我的
呃
就是我的内外整合在了一起
嗯
就是这里头可能是人是有非常多的那个面相
然后或者是会有你的
就是经常会感觉到说好像你的头脑啊
或者和你的想法在打架
然后有一种左右手互搏的感觉
嗯
我觉得我是长期处在一个相对来说比较纠结的状态
所以总是不太能达到一个从内而外的那样的一个开心
然后我觉得我现在是就是相比之前在这上面有了非常大的进步
然后这其中我觉得也是
呃
这两两个阶段的心理咨询都有帮我突破一些我内心的一些问题
嗯
这个我们就是可以在接下来的具体内容里深聊这些
好的 好
然后我觉得我们可以
呃
先来说一下
就是你当时为什么想要开始咨询心理咨询的这个原因
因为其实
嗯
我觉得心理咨询现在说起来普遍
但也不是很普遍
嗯
就比如说对于我来说的话
虽然可能比如说我因为天天去听播客
或者是去了解一些相关的一些就是人群
我接触到的群体
其实大家大家对于心理咨询是非常普遍的
但又有的时候呢
我可能跟呃
一些对这方面没有那么关注的朋友去告诉他们
我在心理咨询的时候
大家可能心里我觉得那个眼神中默默透露上你不会有一些什么疾病吧
有病了
还是说你
你内心好像是你不会有一些什么抑郁的那种
就是你这个人看起来还挺正常的
但是内心可能有一些难言之隐吗
难道就是我觉得大家一下子会有各种各样的猜测
所以我在想就是大家对于心理咨询这个事儿本身好像认知上还是会有一些参差的
对对对 是的
像我自己自自己去接触的一些人
虽然大部分都是说啊
心理咨询啊
挺好或者什么这些
但真你要说你真咨询了
人家会觉得
哎
那你是不是怎么怎么样你
我也是身边是有样
那你要说就是咨询这个契机的话
我
我其实我也是有一个循序渐进的一个过程
就有点像我现在咨询
就是我咨询的整个这个状态是一样的
就是我是在
呃
也是在疫情前的时候
我那个时候是有一个就是我个人的一个就是
嗯
就是比较难的一个过一一段时间
嗯嗯嗯 对
然后一个是我自己是有一个临近毕业就是的一个一个一个时间节点
再加上那个时候要管理的病人非常多
那时候我还在临床
嗯 然后呢
再加上那个时候是医闹是最严重的一段时间
然后呢
甚至就是我之前有熟悉和认识的老师都有被受医闹困扰和伤害的
然后我当时所处的医疗环境整体就是一个非常不好和不健康的环境
然后你还要收非常多的病人
然后在这个时间节点
疫情又来了
然后我就是产生了一个很大的矛盾在于我觉得我还在自我保护的阶段
我现在又要去保护别人和治疗别人
在一个很矛盾的一个时间点
但因为又赶上春节了
然后休息了
然后我有一个休息的时间
然后那个时间是一个非常就是难得的一个疗愈的时间
那个时候我每天晚上很就是很巧的
我微博当时就刷到就是简历里
当时他有一段时间他是每天就是叫什么晚安什么视频晚安的一个视频
然后就是五分钟
然后每次都会讲一些跟心理相关的一些一些事情
然后我那个时候是一个非常治愈的时间
然后我那个时候就开始接触到哦
心理咨询这件事情
然后觉得 唉
心理咨询有点意思
嗯
然后我那个时候其实就已经觉得
唉
这是一个很好的途径
但是那个时候我还没有这个勇气往前迈
嗯 然后呢
之后再过了半年
就是二零年的
就是差不多中期那个时间
我又遇到到了一个就是我难难
一一个也是个很难的时间
然对因已深深知感受到了我那个时候确实处于抑郁状态
嗯 对
因为我自己也是学医的
所以我知道有一个名词叫抑郁状态
当还没有说说抑郁症
抑郁症 对
然后后那个时候就属于
就是除了我从临床出来
就是我回家我就是喜欢躺着
然后就是刷手机
除了这件事情以外
所有的连吃饭什么事情我都觉得都是我不想干了
然后我就觉得我是一个很病态的一个过程
然后我那个时候就选择了去求救
然后我就去咨询了
嗯
然后咨询了以后
慢慢我走出了这个状态
到现在如今为止
我现在已经没有这种状态
我已经非我已经觉得就是一个已经非常自我和解的一状态态
我还在继续咨询的话
那就是单纯就是我想要去探索自我了
嗯
就是已经不是说是因为具体的问题
对对对
有没有具体的问题了
单纯就是想要去看看一看了解自己啊
那这样子
嗯嗯 对
我觉得我的话会有一点不一样
是 是不对
因为我觉得我在很早之前也是通过听播客
然后听到一句话就是说
呃
心理咨询其实就跟去健身房请私教一样
就是这个是每个人只要你有这个预算你就可以去做的事情
嗯
所以我觉得在我听到这句话之后
我基本上就对心理咨询这个事儿本身就比较趣味
就是我不会觉得它是一个
呃
只说小部分的一些什么有某种很极端的什么心理状态的人才能去做的事儿
嗯
在那我觉得那句话是帮我打了一个基底
就是对这个事儿
但是我觉得我很长期就属于对这个事儿有很感兴趣
但是我并不认为我有什么问题需要咨询师帮助我
嗯 对
这是大部分
我也只是刚才感觉
我觉得我对自己挺了解的
对
而且你不会觉得你有什么
就是就在一个正常的状态里
你觉得 哎
我每天生活都这么过
我也没有什么问题需要去让一个咨询师帮我
如果就是顶多你说是呃
日常会有些小纠误解
或者一些小小的想不开的事儿
你就找朋友聊聊就就就可以处理了
所以我一直没有想好我的一个呃
课题是什么
嗯 对
然后到了进入了裸辞之后
其实就会有大量的时间要面对自我对话
自我探索
其实那个时候呃
我就会觉得说
如果有一个人来帮助我发掘自我
用一个第三视角帮助我的话
呃
我觉得会更好
因为那个时候我就会会很好奇
哎
咨询他能帮助我提升什么呢
他能帮助我解决什么呢
他能帮助我看到什么我看不到的问题呢
就是那个时候我觉得是因为在一个就是长期要自我对自我对话的这样的一个契机
所以我对这个事情就越发好奇
但是真正的踏入到咨询
我觉得我也是呃
寻寻寻觅觅了好久
就是我到底要一个什么具体的一个问题一个课题
所以那个时候我选择的课题是我亲密关系的一个课题
所以我和我的男朋友当时出现了一个我认为我没办法想明白的一件事儿了
嗯哼
所以然后并且我觉得那件事儿我觉得我就是知
就是求求助于我的朋友或者家人
我觉得他们都没有办法给我很好的答案了
嗯
所以那个时候我才开始决定找就是心理咨询的
对
就是也是有一个
也是一个从一个很具体的一个问题开始
嗯 对
因为其实在我们整个这个环境当中
大家对于心理咨询这件事情其实还都不是特别完全的开放
所以呢
导致我们自己在接受心理咨询就是也是需要一个过程
我们才能
才敢 我
我并不是觉得说
呃
我现在需要我我
我现在哎
有点好奇了
去吧
就不是这种的
就因为你就觉得心理咨询似乎好像你必须得有一个什么目标你才能去
就是是因为是这样子的
所以我们都应该是都是有这种就是过程
对
其实我发现就是找问题也是挺重要的
因为如果你的问题没有找好的话
你可能觉得这个心理咨询没有什么用
嗯嗯 对
如果你找一个很
怎么说无关痛痒的问题
或者是你
或者是你真的就是没有什么问题
直接进入到了那个咨询环境里头
然后咨询师他可能没有办法一下的帮助到你
或者你自己都觉得他
他尽管他帮我了
但我觉得我没有那么渴求
那你也也会觉得这个东西没有什么用
而毕竟竟次就至少少五六六块钱
是大家就很容易去不断的去评判那个性价比的问题
对对对
所以我觉得确实是通常大家都会有一个很纠结很纠结的问题
然后好像才会迈出这一步
是的是的
毕竟钱真的是一个需要考量的事情
对对 而
而且就是而且这个这个咨询这个价儿
其实刚开始大家也都会
都会纠结就是这个你说两
其实这个确实两三百的也有
嗯
但是你说两三百的你也不敢找
嗯
然后你要找贵了的话
就会觉得哎
对于每个月的好像又有点负担
然后就是觉得好像还在再往上找
然后你就是关于这个钱这个事情
其实现在我身边也有一些就是两三百买这种
其实他们咨询的也挺好
嗯 对
其实这个就我觉得这个就是碰
就是真的要碰到一个就是
对
而且我会觉得还有一个就是说可能百分之九十的人
或者是反正就大多数吧
认为自己是没有问题
对对
大部分其实还是觉得是有些人就这种问题我自己可以解决
我都觉得自己想的挺明白的什么的
大部分人都是这么觉得
对
其实我现在理解这个事情有一点点不太一样
就是觉得 呃
因为可能从小到大我我们生活的环境一直是在理解别人的
嗯
就是一直是向外的
嗯
就是无论是爸爸妈妈或者老师都是告诉我们一定要助人为乐
我们要无私奉献
然后呢
我们考试的时候都是在猜考试的那个题
到底那个出题者是什么意图
嗯
然后全部都是一个向外的
我是永远都是在感受别人的情绪或者
然后当你在成长的过程当中
你就会慢慢迷失自我
因为你就是你必须泯灭自我我的一部分
你才能去满足别人或者是理解别人
然后
所以其实我们的很多的本能
虽然我是个自省能力很强的人
但是我的本能很多都是以泯灭自我为中心的
就是去成测别人
去揣测别人
或者去成就别人
去自己成就别人
对
都是以成就别人
或者说是都是在助人的那一那那一边去先去考虑的
然后这是我的一个本能
导致我再去发掘我自我的时候
都是以这个为本能再去发掘自我的
所以其实很多东西也是片面的
嗯
所以当有一个人能够真正帮你给他掰回来
告诉你那个是你自己理解别人的
这个部分是你自己的
然后帮你把很多东西给扯清楚了以后
你才能发现
这 哦 这
原来我是可以在这上面去做加法减法的
嗯
就是我应该对于我自我的部分在哪里加
我在别别人的部分怎么加
对对
我最近就是有一直在看一个纪录片
叫做他乡的童
然后这个我特别推荐就是这
这个是
呃
周毅军他走访了几个国家
然后去看各个国家他们的教育模式是怎么样子的
看这个纪录片的时候
我不停的就是有一个非常深的感触是在于我认为中国的教育的模式
它的一个最大的一个特点就是在于他的集体主义是要个体去服从
嗯 所以呢
这种服从他在某种意义上就是对于个体的一个压抑
个的一个压抑
对
所以在这种环境上成长起来的话
我们就像你说的
我们很少有机会去向内去发现自己的需求
而更多是通过压抑自己的个性
然后去服从外部的一个整集体的一个规则
一个规训
所以在这个过程中
我们就是很容易出现的一个问题就是在于和内心的自己失联
对 因为你
你已就是已经压抑
长时间压抑经压抑到你看不见自己
所是你已经不知道自己是谁了
你以为你的自己其实是一个被长期规训然后服从驯化的这么这么样的一个个体
但是那个其实并不是你自己的个体
是的 对
所以这个其实是说到就是刚刚想谈得到的第二个问题
就是会很想跟大家聊说我们各自在这个咨询的这个过程中认为最大的一点收获是什么
嗯
我觉得我可以先说
嗯嗯
就是像在最开头我就说我觉得我最大的收获就是在于我变得得开心
嗯
那这个开心是什么
这个开心就是我觉得我长期是有一种拧巴
是在于像我刚刚说的
就是我能感觉到外部和内部长时间有一种冲突的感觉
嗯
但是在我无意识的时候呢
我
我分不清什么是外部什么是内部
我只能分得清是说我这个人就是一个特别纠结的人
嗯
就是我做什么选择我都很纠结
因为我想要去做性价比最高的选择
我想要去做全局最优的选择
嗯哼 但是呢
对于我来说
我不知道为什么
我总是对于我自己很纠结这件事情感觉到特别的不开心
我会对于自己这些纠结的这些时刻会特别的敏感
嗯
就是我在和我的心理咨询师去咨询
就一开始我们是有也通过一些很具体的问题嘛
但是到后来其实我也慢慢的就是和咨询师产生了一些信任之后
我也逐渐的开始就是放放更开去聊这个话题
而不是聊一些具体的问题
呃
就很有趣的是
我会把一些我成长过程中我很耿耿于怀的但是一些特别小的事儿
我会把这些事情去跟咨询师说
但是这也出于任何就没有意识
没有任何目的
然后后来我发现他们都都都指向了一件事儿
就是纠结
这件事儿就特别有意思
我有一次我就跟咨询师说
我有一个
有一个事儿特别耿耿于怀
是什么呢
是我在就是高考然后大学选专业的时候
那个时候报
就是相当于报志愿的时候
然后因为我的那个大学的第一志愿是北大嘛
然后我就因为选具体什么专业这件事情我就特别特别特别纠结
这个原因是为什么呢
因为我当时可能我本身我是想学新闻的
我是想学新闻传播的
但是呢
新闻传播它又是一个在北大排名很靠后的这么样的一个专业
嗯
我当时就觉得我已经上了
我如果我上了北大
我为什么还要上一个北大很靠后的专业呢
所以就产生了这样的一个冲突
就是我想上
我觉得这个专业我挺感兴趣的
可是它排名不够高
所以我就不停的在纠结
然后再看这个哪些是北大可能全国排名第一的专业
就是不断的在去思考这个问题
嗯
然后直到有一天我们就是我纠结了很久
然后终于去交那个志愿表的时候
然后我的前面的一个同学他也在志愿交志愿表
然后他也填了北大
然后他的那个第一志愿就是新闻传播专业
然后当时我就去问他说
哎
你为什么填了新闻传播专业
他当时就说说
哎呀
我都上北大了
我还挑什么专业呀
哪个不都挺挺好的吗
很小的一件事
但是他被我记到了现在你知道吗
而且就是更更好笑的是
我的说这个事儿给咨询师的时候
我都哭了
就是 就是
就是一种很奇妙的感觉
我觉得他
嗯
就是可能是觉得你是一个很简单的事情
然后呢
被你去解读的更就是他就是他
他在我的就是心里就是我也不知道让他在我心里就是那么让我觉得很记忆深刻
而且我就在这件事情就是真的是耿耿于怀的感觉
就是
但是那种感觉是给我觉得说
为什么别人都能那么轻松的做决定
我
我为什么总是这么的纠结
嗯 对
就是这种感觉
然后还有有一次我因为在那个裸辞之后
其实不停的在想我的之后的方向又怎么样
但是其实这个当中肯定也必然去面临各种各样的纠结和困难
就是你要这个可能就要放弃那个
但是那个你又不敢怎么怎么怎么样
然后我也是在跟我的朋友去说的时候
很亲近的朋友去说
但是我当时我的朋友他扔给了我一句话
哎呦
你怎么那么事儿啊
嗯
他就说一个这个话
嗯嗯
也是就是给我一种重创的感觉你知道吗
嗯
所以我觉得我很有思
就是是一方面我很纠结
一方面我特别的去介意别人这样去说我
嗯 对
然后我就跟咨询师就是很无目的的去聊起这些来
嗯
就是在聊的时候其实我并不知道这件事情代表着什么
嗯
我也不知道就是为什么我对这件事情那么在意
嗯嗯对
但是后来慢慢的我们又经过很长城的去聊天
我就发现
对对对对对对对
其实就是一种这种内部的想法和外部的这种规则的这种不断的去冲突
嗯嗯
然后导致我的内心一直呈现一个很不舒适的状态
嗯
就是我一直就是我的内心是被压抑住的
被憋着的
嗯哼 但是呢
我又不是一个完全没有内心想法的人
嗯
就是也有可能很多人他是压根就没有内心想法了
就是顺着顺着这个洪流走了
嗯
但是我又相反
我就又是有一个有想法的人
但是我又不能去顺从我的想法
嗯
然后在无意识的时候我会觉得我的心里是一团乱麻
但是当我逐渐的去跟那个心理咨询师去捋清这些事情的时候
我发现 Ok
这一部分是我内心发自内心的想法
而有另一部分的纠结是来自于外部的规则
就是我很想要去满足这个外部的规则
我很想要在外部的规则下拿到尽可能的高分
拿到尽可能的优秀
实现尽可能的双赢或者是全面胜利
对
所以这个就是
是
就是当时咨询师他其实就是我们慢慢聊
然后又指出一件事儿
就是我对于成功
我对于优秀
我对于强的那种极度的渴望
对
我就是非常的要强
嗯 对
然后他当时就是提出这个概念的时候
我觉得我甚至还有点懵
因为我从小到大从来都没有觉得自己是个要强的人
因为我从来都不认为自己是一个好像不得一百分儿就哭哭
或者呃
没得前几名就怎么怎么样的一个人
人就是都是对于我的分数就是
呃
相对比较随遇而安的那种
所以我就没觉得我自己是一个很要强的人
但是我们这么去聊
这么去理顺这些问题
而且就是很有意思的就是你看这些细节
他们都一些生生活非非常无关紧要的一些细节
很久远的一些小事
但是他会一直就是被我些记
嗯
但是我都不明白我为什么会一直记着这些事儿
但他就是给我心里有一种
对对对
有一种难受的感觉
所以我就是把这些事情都去跟我的咨询师分享
然后
然后我们慢慢去理
后来发现到
哦 Ok
我是这么的渴望去满足外部规则的各种各样的
嗯 这种条件
然后同时我内心又有一种很深的就是自己的发自内心的一些想法和渴望
所以他们俩不停的在打架
然后让我就是很拧巴
嗯 很不快乐
嗯
虽然就是从大的方面上看我都很顺利
然后哦
也没有什么大的困难
但是我觉得我隐隐的一直有一种自己被压抑住的感觉
嗯 对
封闭住的感觉
嗯
其实这个就相当于这个这个事情它不是我
呃
以一种具体的课题去抛出来的
但是在我们经历我们这样子的一种很无意识的把他提起来然后去聊天中
我发现他解决了我性格中的一个很大的一个问题
就是这个拧巴
嗯
但是我要一直很介意自己是一个很拧巴的人
但是我又很拧巴
但是
但我相信非常多的人都是一样的
有这种困困都
都是拧巴的活着
对对对
所以就不快乐嘛
拧巴就不快乐
所以就是当我发现了这些之后
然后我就觉得我不想再要强了
但是这个是我个人的选择
我就觉得我不想再要强了
我为什么一定要去迎合这个强的这个标准呢
我为什么不能做我自己呢
因为在这个过程中我也去思考了非常多我的人生到底要怎么活
我是要为我自己活
我还是要为别人活等等的这些问题
然后
然后当我梳理清楚
我觉得我是想活出我自己的样子
我不想去好的好的去去做别人标准下的一个成功者
我想做我自己
就是我人生来一趟
我想活我自己最想做的一件事情
嗯
然后当这些所有事情理清之后
我觉得最大的变化就是这种开心来自于什么呢
我做决策做的非常快
嗯
我现在是一个做决策很快的人
嗯 我很
我现在做一些大的决策
我很少再需要去跟我的朋友来回来去的确认
来回来来去的去去聊
嗯
或者是跟谁去怎么怎么样
因为我现他的内心我很清楚
就是说
当然我遇到事情我还是会纠结
但是我会很清楚我的纠结来自于哪部分是来自于我内心的渴望
哪部分来自于我的恐惧
嗯
对于不能获胜的恐惧
对于不能去
呃
就是在这个外部规则下去赢的这种恐惧
我就很清楚
能分清
然后我觉得ok
我一旦分清了
我觉得那没有关系
我要遵从我的内心走
一些恐惧没有
没有我想象的那么害怕
嗯
而且不完成自己的内心去照别人的样子活才是一种真正的可怕
嗯 然后我就
就是这些问题我都想的很清楚
嗯
所以我就是现在变成了决策相对来说很轻松很果断的一个人
所以我觉得我整个人的那个
对 嗯
沉沉的担子都放下来了
就那种感觉
嗯 所以就是
这就是我觉得
呃
就是我为什么今天特别特别想要去聊心理咨询
包括说就是对我最重要的是让我觉得我开心了
就是这个点
我就觉得我以前就是很拧巴的一个团
然后我现在把它展开
舒展开
理顺了 嗯
然后每当我想到啊
我现在我
我去 我去
就是闭上眼睛感受一下我自己
然后我觉得
嗯
我现在是一个很舒展的个体
我觉得啊
这种感觉真好
我觉得这种感觉是就是这两年就是值了
就是这种感觉
因为新品咨询它好的一个点
它就是我们会把一些非常细碎的一些故事先分享给我们的咨询师
嗯 然后呢
可能都是一些你觉得非常不起眼的故事
然后但是他可能在某一次咨询的过程当中
他就会帮你穿成线儿
对
然后告诉你他有哪一些东西是有共通点的
然后你就会有很大的震惊
会觉得这东西怎么竟然跟这个有共通点
对 然后呢
当你先发现到有这个事情的过程当中
你就开始会有注意
比方说我再去做别的事情的时候是不是也会这样
对
或者说你在慢慢慢慢做这件事情的时候
过了一段时间就发现哦
好像跟那个事情有共通点
然后你在每一次的自我觉察的过程当中
你就会有自我反省
对
然后你就会有慢慢慢慢做做出一个调整
对
然后在这里面其实我也突然想到就是我自己的一个个人的例子
就是
就是这真的是个非常细碎的故事
就是关于我丢钥匙
这就是总是忘钥匙这件事情
对
就是我我我
我有一段时间
就是我跟我室友一起住的时候
我
我老经常忘钥匙
然后呢
甚至有一次最无语的事件就是我半夜十二点钟想着要去扔垃圾
然后呢
我连手机都没有带
然后我就随手似乎就是拿了一个好像是跟钥匙一样的东西
但其实那个是我
我家一个就是完全家里没有任何人的一个很闲置的一个房子的那个钥匙
是一个很细很细碎的
然后我就下去了
连手机都没有带
然后我扔个垃圾
甚至我穿的是
幸亏我穿的不是一个纯睡衣
就其是穿穿着一个运动裤
然后呢
穿的是一个t 恤
然后呢
我当时下去了以后
扔完垃圾发现我上不去了
然后我没有带手机
然后我知道我的室友那天会相当相当晚回来
且我完全不知道他几点会能回来
有可能半夜或者第二天回来都有
都有可能
然后我当时就是完全不知道该怎么办
然后
但是其实我从头到尾没有一丝慌的这种情绪
然后呢
我就是直接就是跑到外面去
然后打了个的他打了个滴滴以后
然后我还都不好意思跟他说对不起
我什么我
我身
身上没钱
然后呢
我当时只记得我闲置那个房子里面有
我就是一个就是零钱包
我的想里面肯定会有硬币
可能攒攒攒可能也够个打车费费
然后呢
我当时就就是直接就坐上车了
首先我还是真打到了一个车
然后呢上再上去了以后
跟那个司机师傅还聊
各种聊
然后完了以后到了以后就
就 他说 哎 师傅 特
特不好意思思
我这没钱
我说我我我
我得我进去拿一下
然后后说 哎
行吧
那师傅还特好
现在我行
我刚好抽根烟
然后呢
我就去了
进到房间里以后我一数
全是一块钱或者一毛钱的钢蹦
然后数完了以后还差五块钱
嗯
我心想完了
咋办呢
然后刚好很好死不死
你说半夜一点钟
我旁边竟然在搬家
然后呢
当时我就出来
然后我看了一眼那哥们
然后那哥们儿看着我说
哎我不好意思
不好意思
那个 我这边
这边搬家
这边吵着你了
然后呢
我就说 哦
没事儿
我只是我不好意思能跟你借五块钱
然第一次见的人
然后那个人还特好
还真的借了我
然后完了以后我就这个事情算是平息了
就 就是
就是你在那儿住了一晚上
我在那住了一晚上
然后第二天
然后我还用的是底下呼叫机打的
打给了我爸妈
你让我爸妈解救我
然后呢
我才联系到了我的室友
室友差点都
差点都要报警了
心想所有的东西都在家里
然后我人没了
对 然后呢
所以就是有这么一个比较无语的事件
但反正我那段时间经常总是忘忘钥匙
就是这么一个点
我当时就跟我心理咨询师聊好了
然后心理咨询师然后可能结合着我以前的有一些分享
然后还有
我还有一个特点就是我丢掉这件的时候
我并不会觉得说很慌
嗯
我并没有说服怎么办怎么办怎么办呗
完全没有
就是 呃 很淡定
打车吧
那就回去吧
然后就 啊
那怎么办
就从左到尾都是这样
然后后来等就是所有的就是这些连接到一起了以后
他给我的一个解读就是我那段时间是急需陪伴的
对的对的
而我个人总是怕麻烦
嗯
怕麻烦别人
然后呢
或者说是大家都很忙
嗯 然后呢
我又不好意思
就是说 哎
就是大家一些
嗯
你见个面吧
然后跟他聊会怎么样
然后呢
我跟我爸妈又不是那种每天通电话那种的
或者经常见面那种的
所以其实那段时间我是一个非常分需要分享我内心的世界的一个人
嗯
然后那种状态之下
我只能通过忘了钥匙以后能跟我的室友或者跟我的爸妈或者跟某一个人能够有连接
嗯
然后是一种自然而然的一种连接的方式
然后我反而我就有完这个连接了
以我觉得好像我内心心中某某某某一角
这个事情就
就 就解决了
嗯嗯
所以其实本质上我是需要陪伴的这件事情其实当时是对我冲击力很大的
因为我自己总觉得好像我是一个挺宅的
然后你其实没有那么的需要社交这么一个人
后来我在这里挺独立的
然后原来我是需要陪伴看的
然后我在那个时候才发现
哦
那我完全可以就比方说哎
机会哎
找个朋友哎
没事吃个饭
嗯 然后呢
或者说哎
没事儿就给我爸爸打个电话
然后跟他分享一下最近有什么
然后我的这些事情慢慢的被满足的过程当中了以后
当然有的时候偶尔还会有这种丢药这种举动
甚至现在我觉得索性选择了就是自动的锁
就是密码锁这种方式
但是你
你会其实会有一定的环节
而且其实底层你知道了你自己的需要是什么
对
这是一个比较细碎的故事
其实但是是一个很有意思的一件事
因为谁也不会想到说丢钥匙会跟你需要陪伴有关系
嗯
但我就是在想的是
刚刚我们俩分享这个例子的时候
因为就是真实过程
跟咨询师聊天的时候
肯定是经过大量的大量的聊天和讨论
但是可能我们刚刚在把它很缩短
这个就是相当于比较精简的这个故事
嗯的
大家可能我不知道听起来会不会有种想法
是说 哎
我好像发生了一个什么事儿
然后把这个事儿
呃
可能是一个很无厘头的事儿
然后把它分享给咨询师
然后咨询师给我给出一种见解
然后我尝试去消化这种见解
嗯嗯 但是 呃
但是事实上我就是我想表达的是说
事实上这个过程并不是这样子的
对
一般咨询都是钱差不多五次左右
都是纯你再去分享你自己的一些从小到大的故事
你大概的一个背景
然后让咨询师跟你有个了解
然后呢
你可能今天聊了一个故事
明天聊了一个故事
然后再过了一个月又聊了一个故事
然后慢慢慢慢慢慢
然后在某一次
可能你在咨询了十几次了以后
然后突然有一天说
哎
其实你今天聊到这个故事可能跟你哪一次跟我咨询的时候哎有关系
或者说你在哪刚开始始跟我说你分享小的时候哪个例子有关系
其实
其实这是一个循序渐进的过程
是的是的
因为我想起一个案例
是我
你们可能就是也谈到刚刚谈到就是我的这个要强的部分
然后喜欢去和别人去竞争去比较的这个部分
呃
然后我记得当时咨询师他就有提到说
那是不是你赢了别人你就会很爽呢
你就喜欢去跟别人比较呢
但是因为我要先感受一下我自己的内心
我就发现说
嗯
我好像不是通过去去战胜别人而获得快感
嗯嗯 对
所以我就可能很明确的告诉他说
我觉得这个不太对
然后我们可能要再继续的去研究
那我到底为什么可能很喜欢去跟别人比较的原因
那最后可能会发现说是的是的
这个这的意的
我发现我要通过跟别人比较
然后获得我对我自己的认可
嗯哼 嗯 对
所以这个就是
就是这个东西它是不太一样
它也是一个很慢的一个过程
它绝对不是说呃
一次两次
然后这个故事讲出来
然后就能就下了一个定论
然后这个事情你就要怎么去消解
怎么去化解
我觉得很多时候像你刚刚说的
你觉得啊
你发现自己需要陪伴
你觉得呃
这个事情好像很很出乎你的意料
包括我说觉得我很要强
然后也很出乎我的意料
就是我觉得那种感觉是一方没有出乎意料
一方又觉得他是对的
对对是的是的对对
这种感觉就说明可能找到你的那个肯劲上了
对对对对对
因为一般就是在咨询的过程当中比较像我
我
因为我可能每个人有有一点不一样
因为每个咨询师他聊的方式可能是有所不同的
反而我的咨询师跟我的最经常的一个对话可能就是我今天聊了一件事情
然后他跟我说
那你这里面有你
你能联想到什么
虽然是问我有联想到什么
然后我去分享一行
我想到刚好想到了一些事情
然后他就说
那你里面你
你有什么样的情绪
你自己能感觉到什么样的情绪
他说那你会不会觉得跟这个这个事情有点像
嗯
然后我就说啊
没
没什么可像的或者什么的
或者我就说但虽然没什么可像
但我觉得跟什么什么东西可能像
然后但其实也都是引导出我自己去说出这些东西
对
然后当他说完这些东东西
慢慢慢的
可能就是我自己就就说说可能我确实是需要陪伴的
所以其实也都终还是立点在于我自己的对这些东西的一些感悟
他充其量就是个引导者
他绝对不是一个就是告诉你就是你就这样了
对他一定不是的
对对是的
我们该稍微跑的有点远了
我们再往前远一远就是你原本问的问题是
就是这个私信咨询本身对我的就是一个最大的收获
对
最大影响和收获
像我个人的话
我就是
呃
对于我个人来说
我是开始允许自己有情绪这件事情
嗯嗯 对
因为小的时候一个生活的一个环境的一个关系吧
我是可能需要通过压抑自己的情绪才能让自己过得更好
然后慢慢慢慢就开始
就是开始没有情绪了
对 然后呢
现在对于我自己来说
就是允许自己有情绪这件事情对我的影响就会非常大
然后呢
我现在就可以是变成了
就是我会先第一反应
先是比方说我跟一个人对话
我感知到了一点点不舒服
我就会自己先去感知到这里面背后是有什么情绪
嗯
因为我先是要忍
肯定我自己是有情绪这件事情了
嗯
然后我开始就会去感知我这里面有什么情绪
就
就因为之前不是有一个情绪词典嘛
就是你
就是你有很多那种名词
你去就说明你自己可能里面有愤怒
可能有什么就
就很多很多知制东西很复杂
然后我说明自己有这个情绪了以后
我再去说我这个情绪到底是为何而来
是因为他说的什么点
我有这个情绪了
然后呢
当你去慢慢觉察说呃
这个情绪从哪里来
慢慢你就可以去和解这是我的问题还是他的问题
然后呢
我如果是可能大部分都是我自己个人的一些问题
一些解读的东西
然后你就慢慢
慢慢就可以自我和解
嗯
然后自我和解完了以后
这个情绪就在当下就可以解决
而不是像我之前的方式
就是我会先把情绪放在一边
或者我先去把它给它锁在里面的所在我的内心世界里面
然后在这等着某一天再去爆发
而不是相当于我可以当下去解决我的情绪
然后这样子的话
也是一定程度上让我就可以一个是对于自己有很多和解的地方
一个是对于别人的关系上面也有很多和解的部部分就是因为我对别人也没有太多情绪了
因为很多情绪就发现更多的来源于我自自我了
对对对
所以这个其实是就是我想谈的就是关于心理咨询对我们个人的帮助的一个特别关键的一点是在于自我的那个情绪的那个觉察
对
然后这个有意识其实就是在我看来是在你的生活中向你自己引入第三方视角
你自己是第一视角
就是我们在处理事情的时候
通常都是用第一视角去想
就比如说你刚刚说的
我跟一个人沟通
然后我有情绪了
然后在你的第一视角下
你会把所有的责任都抛诸于对方
你会觉得说他怎么这么让我不爽
然后他怎么怎么怎么样
就是我们就通常的一种对处理模式
一个思思考模式
但是所谓的就是引入第三视角
是
这个时候就是我在抱怨的时候
我突然我的脑子里出现了一个跳出外部
跳出我身体外部的一个小人儿去看这个事儿
看你和他的这个事儿
然后你会发现很多的这个东西
很多的这个愤怒
很多的情绪来自于你自己自身内部有一些需求没有被满足
对
这个事情甚至可能和他都无关
和
和对方都无关
是的
但是他做了么么事情
他的事事
但是你想怎么去react
你是想怎么去处理
怎么去反映是你的事儿
你是想以愤怒的方式去处理
还是想以一个平和的方式去处理
嗯
都是你的事情
但是并不是说
呃
那你愤怒就是你的错
你 那你 你就
你就
你就不应该或者怎么样
而是更多的是说这个愤怒背后是有需求的
这个愤怒背后是有一定的一些一些没有被满足的东西的
嗯
所以我觉得这个第三视角就是在你有情绪的时候
就是再往后退一步去看看你自己现在为什么
是的 对
因为就像那个亲密关系那本书里面其实也有讲到关于这个部分
就是因为人总是会有需求的
而很多人就是本能的需求是来源于小的时候的需求
嗯
比方说小的时候你一直没有感受到爱或者什么的
你在长大了以后
你也总是总是希望能够得到更多的爱或者更多的关注或者怎么样
就是他一定会有一个需求
然后大部分人选择的方式就是需求是对外的
我希望别人去满足我的需求
但是当你有一个能力能够自己去满足自己的需求了以后
你就不会对外了
你不会希望别人去满足自己
而这种是一个非常良性的循环
因为你是最容易其实相对来说是最容易满足的
对对对
我个人觉得这个有点扯远了
但我个人觉得就是一一个人成熟的标志就是不要试图去改变
别改变自己
对 先
先自己做好再说吧
你 对
呃
当你没有自我觉察的这一步的时候
我是觉得人他会不断的陷入到自我的那个个性所造成的那个模式里
然后不断的去重复
不断的去重复
然后找不到出路
就是他
他没有办法法去决这个问题
因为他会觉觉这个问问题其实是来自于外部的
但实际上就是他是来自于内部
所以就是很神奇
比如说一个人他谈恋爱
但是他不断的换男朋友
但是我会发现他每个男朋友大同小异
对
就是这种感觉
就是
就是为什那么我遇见的永远都是渣男
对对
然后包括比如说去办公
去职场环境下
然后我可能总是遇到不好的这种职业环境
或者是遇到这些待遇怎么怎么样的相处的一些问题
其实它很可能是来自于自我的一种处理模式
但是当你不具备第三视角的时候
你很难跳脱出来发现哦
原来自己是困在某一个处理问题的模式上
然后不断的在重复重复
是的是的
对
就像那个我跟我咨询师
当时我咨询师给我
给我的一个
给我的一个就是用比较形象的方式解读我
他说你现在处理所有的方式都用一把同样的菜刀
嗯 然后
但是其实你就会发现
其实有的时候你要切一个水果的时候
你可以用水果刀的
但是你非得用菜刀
嗯
就是相当于我习惯用那把菜刀了
然后现在的菜刀都会用钝了
我还会用它
对对对对
是的 就是
其实就是这样的
对对 然后
然后第二个我想提到
就是说对于心理咨询
我觉得还有第第二个很帮助的
第一个我们说的是自我觉察嘛
然后第二个我就觉得是自我清理
嗯
就是我觉得清理是很重要的是的
因为我们的就是说从小成长的这个过程中
我觉得每一个人的身心其实都装了蛮多的垃圾的是的
出入了蛮多的毒素的是的
对
然后我就会觉得说
我 我
我自己的那个身心里
就是我们会会清理很多很外部的事情
但是其实自己的身心从来没有去很好的清理过是的
尤其是很多可能很久远的事情或者很细小的事情
你觉得啊
还好吧
没有那么严重
然后你觉得不提就好了
然后就把它掩埋在
埋在的无意识的那个区域里头
对
但是他会时不时的跳出来咬你一下
对对是的是的
就是这样是
所以其实
嗯
包括就是在我自己咨询的经历中
我也有一些我觉得是属于
呃
成长创伤的部分
就是那部分创伤其实是已经发生了
不太能挽回了
嗯 但是呢
我又因为从没有去跟别人提起过
所以我的内心一直我觉得在那个这个地方我是过不去的
嗯哼
然后我就去跟我的心理咨询师去倾吐
然后说完之后
其实咨询师也没有他给我太多的帮助
因为那个东西它更多的是一种已经发生的事情
没有太多办法挽回的事情
但是我也会发现就是你把那个垃圾倒出去
嗯嗯
就好多了
嗯嗯
就会有那种感觉
是的
不然的话
我总是呃
憋在心里
嗯
然后不能去跟别人去说的时候
我觉得这个事情好像本来是一个小事儿
憋憋大 嗯嗯
但是我去把它倒出来了
也不一定得到了什么样的所谓的解决
但是我也会觉得好好一些
所以这个就是清理这个
这个
这个动作我觉得本身也是很重要
因为一个人的空间其实是有限的
很有限的
你如果一直在一个强塞的过程当中
你就会慢慢慢觉得就是有一种胃胀
然后就开始不消化
然后你对吧
其实就是这样
就是有不消化
然后你总是需要把它排泄出去
然后你排泄出去了以后
你才能开始开始吃更新的那些食物啊
或者是吃吃进更新的一些东西啊
就是这种你才能去
就是你胃就这么大
其实就是这样的
对
然后你心里的空间也就那么大
对
就如果永远装着一些不开心的
或者是很很古就是很老旧的一些记忆
或者说已经
或者说是一些垃圾
那么你永远没有办法放进去新的东西
健康的东西
是的 你 你觉得
所以其实很多他都会通过比方说一些其他的方式去宣泄情绪
但其实宣泄情绪本身是什么
其实就是要把这些这些东西去输出出去
嗯 但是如
如果说你是可以自我清理的
相当于这个事情不会再去反复的让它去输出
然后去去怎样的
但是你如果说你没有把它给就是清理掉的话
你就得每每隔一段时间
你就要去到山上大吼两声啊
或者去ktv 然后吼两嗓子
然后你只能用这种物理的一种方式
然后去感觉好像让自己内心舒服很多
但其实它本质的东西它永远都还在
对
所以你就是需要一个清理的过程
让它能够再接受一些新的好的东西
对对对对
就是
我觉得就是就像我刚刚说的
我
我的感觉并不觉得他们被解决了
而更多的像我把他们从我心里一个很阴暗的角落把它拿出来
拿出来可能放在我可能选择放在外面的山上的某一个离我很远的地方
嗯
它还在那儿
但是我把它放在离我很远了
放在一个很敞亮的很透气的地方
对对对
然后我就觉得啊
那你好好在那儿待着吧
我要更
就是我要更好的往更轻盈的往前走了
然后我选择先把你留
就是把你放在这
就相当于我这一路走来
我可能很多东西我不要都背着了
我要把它放在我的就是走过的路上
我就把它就是就留在那儿吧
你就在那儿吧
你不用一路跟着我了
就那种感觉
对对对
是这样子对对
所以就是
就是觉得好像有一种轻松的感觉
是的
然后你就是当你在就是你
你慢慢清理掉很多东西了以后
你也就就有这个能力就开始
就是开始就是理清楚自己都有些什么了
然后你就相当于你刚才是做了减法
然后完了以后你再慢慢再看你自己还有什么东西可以去做加法
嗯
然后再去往里添加一些好的东西
是真正自己需要的东西
嗯
就相当于就是有空间了嘛
对对
我觉得你说这个也特别重要
是因为我感觉到就像我说的一
我对我自己进行了一个清理
然后呢
我就会更知道什么是我需要的
对
什么是不适合我的
在你那
在你就是之前很一团乱麻
然后所有的脏东西都混在一起的
好东西和脏东西都混在一起的时候
你好像也没有能力去选择哪些是你真正需要
哪些是好的
你也会选择就是全部都包揽
好的坏的不管
我都先收进来那种感觉
而当我的整体
比如说我的内心我更加清明了
更加清明了之后
我就知道啊
我现在这个空间
对对对对对
我要把就是
就
就很像我打扫我的衣柜
就是我要把我的衣柜收拾
然后收拾完了之后
我会把一些不不需要的东西扔出去
扔出去我才知道哦
我原来买了这么多这些东西
这些衣服突然说明我不喜欢这个style
所以我就要买其他的
嗯
很就是他对我的进一步
下一步的购买也是会有优化
也会有选择
会更有意识的知道哪些是我更爱穿的或者怎么样的
对
这个很像那个之前你有推荐我看那个博客
就是李一诺讲的那个博客
里面还有讲到就是他
就是说我们大部分人都是先看我
希望我先哈并什么
然后我再去doing
然后最后我来用这种方式让大家评价或者说我自己评价那个我的第一
嗯 对
但其实真正应该需要的是先有病
然后你你再去行动
你去度什么事情
然后你就have 了什么事情
对对 然后
所以其实就是这样
你要先先有一个自我
你知道你自己需要什么东西
你慢慢慢慢知道你需要去做什么了
然后你慢慢就拥有了很多你自我的东西
嗯对
其实我觉得就是这样的一个过程
是的对是的
然后也也有点像另外一个他举的例子就是我如果我有一百颗豆子
人都觉得如果我给你十颗豆子
我只剩九十颗豆子了
但是你如果你的逼硬做的很好的话
那你这一百颗豆子
你有一百颗豆子
你给人家十颗豆子
其实你还是一百颗豆子
因为我给你的东西不是说它会是从我这里去循舍了什么东西
而是我我
我就顺手我帮了你一把或者是怎么样的
它不会影响到本真的这个我
嗯对
因为我是靠我自己去循环的
嗯嗯对
是这样子的是的
嗯 你把那位
你把那篇那
那个播客播的比我我素值儿
但是我觉得对那篇博客就是特别好
然后对那篇博客非常好好
对对
我到时候会把就是这一集的那个那一集的博客链接
然后放到我们show notes 里
然后我有预感
就是这个being doing having 这个理论会不断的在我们博客公续出现
很重要的理论
很重要的理论有可能对我们的这个影响如此之大
对
因为其实它就是一个你是先从外向内还是从内向外
对这样的一个顺序其实就是这样的
对对
所以其实心理咨询的话
他就是一个很好的方式来引导你去你让你去学会怎么有这个逼应
或者说你去感知这个逼应是什么
嗯嗯对
因为我
我相信有很多的人其实不知道如何下手好的
对的对
就是我我
我其实我现在知道了
我今今天听了这个播客我知道了
但是我还是不知道该怎么办
那这个时候
其实有的时候你就是寻求一种帮助
然后你就慢慢慢慢可能你就知道这个病
你可能你也就是咨询了几次
然后你就是不想要咨询了
其实也没有任何问题
嗯嗯
其实它只是一个手段
对
当然你如果说你不想要咨询
你就是想要就是通过自己去读各种各样的东西
然后去看各种各样的东西
也没有任何的毛病
嗯
并不是说我们一定要去强对大家必须得去心理咨询
而是搁是跟他说
他只是一个非常好的手段去让你感知到逼近这件事情
对对
然后你谈到就是怎么办的这个问题
其实我也还挺想聊的
就是因为我觉得在就是我们在最开始咨询的时候
其实都会抱着一种我有问题想要求助这样的一个心态
所以在咨询的过程当中
我要去找到那个解决问题的那个怎么办
其实这个就是这个部分是很重要的
尤其是在最开始的时候
我们都是 呃 可
可能说是抱着非常强的这种导向
就是解决问题的目的性去去去寻求帮助的
但是事实上
呃
就是以我自己的以我自己的经验来说
比如说我可能跟咨询师探讨到了一些
说哎
你看我看问题原来我是这么看的
就是发现了时候我底层可能是因为某一种模式
紧接着我就
我就会问我的咨询师说那我怎么办
那我怎么解决这个问题
我们今天发现这个问题
难道我
我就可以改了
然后我发现说我很不太能
嗯
所以我当时就很焦急的去问咨询师说
哎
那这个怎么办
我就
我觉得我当时是有一种很明确的想要去渴望他给我一个更具体的办法
我
我就会有样样子一个期待法
我不知道你当时是不是也有这种有的
尤其是像我这种人本身呢
我平常做事的时候都是先去看怎么解决这件事情
因为像我在临床
我肯定是先要去看我怎么帮人家治这个病对吧
嗯
我肯定是需要把这些事情能够落实能够落地的
对
然后你当你面对咨询师跟他说那我该怎么办的时候
然后我的咨询师反正每次给我的回答就是你先看到
嗯
跟我一样是吧
就是这样子
然后呢 对
但是当下他我像我现在已经非常能够接受这件事情了
但是我第一次他都跟我说当当不满
我就心想你几个意思
其实我也是希望他能告诉我你该怎么办
但其实我觉得这个特别像什么
有点像我们小的时候做题一样
嗯
就是我们习惯了别人告诉我正确答案
嗯
就是每个人告诉我标准答案是什么
但其实我们生活当中的很多东西就是没有标准答案的
嗯 因为你
你像如果我们就说我们自我这件事情
我是一个非常独立的个体
咨询师他也只是能帮我去捋清这件事情
但是他并不能直接取代我这个角色来告诉你你该怎么办
因为这个抉择肯定还是要落实到你自己
嗯 对
所以其实没有毛病
就是你就是应该要先看到
然后你再一次一次的觉察
然后反复的感受这种可能有一些不愉快或者不安或者是怎样
然后你再慢慢的和解
然后在每一次的这种循环过程当中之后
你慢慢自己就找出一条道道
对
其实这是一就是一个过程
所以这是如果有人真的去咨询咨询
然后第一次听到了这个咨询师跟我们一样
要这种你先看到
千万不要质疑他
千万不要质疑他没有任何毛病
其实真的就是这样
我们每个人都一样
对对
就是我当时我记得我咨咨询就是说的是一样的嘛
你现在看见他
并且他就给我举了一个例子
他说你看
如果你的手里抱着就是一瓶热水
然后比如说这个玻璃瓶里有一瓶热水
然后你摸了一下它
你发现它很烫
你先摸到它
你先发现它很烫
那你还会会断断的继去去摸
嗯
他就这样子给我举例的
然后包括他就说你看像一一个路上
你可可能之前一无意识识的绕着就是走
走一条绕绕路的那个
就是选择一条绕路的路径走
然后你一直绕一直绕
直到这一天你突然发现我为什么绕
因为它上面
因为这个路中间摆着一块大石头
嗯哼
然后那么
那么从今天开始
你还会就是你
你还会像以前一样意识的走吗
你是不是会想到我可能这个石头
要么我要躲开它
然后要么我可能要把它搬走
对 是的 就是
所以看见是一个很重要的一个环节
是一个我觉得我们就是在初期或者是不了解这件事情的时候
我们会会小看它的作用
但是其实看见这个事儿特别重要特别重要
以及它的意义相当之远大
就是你能看到这件事情
已经是已
已经
你已经跑赢了很多人很多世界很多人了
对对对对
他反正就是当时我的咨询师跟我说
你今天看见的时候
我个人是有点不屑的
对
我就觉得跟你一样
对
我觉得你倒是告诉我怎么办啊
那种感觉我就看见有什么用啊
看见
我早看见了
我就有那种感觉
对 是的
但真的就是那种感觉
你看见它了
你觉得它是一个很烫的一个东西
你还会不断断去摸摸吗
对
你还会怎么怎么样嘛
就是就那种感觉
然后你慢慢的你好像这个事情
对
就发生了一点点的一一点点的变化变化
对
然后到底是比方说你的路中间你有一块石头
你到底是砸碎它还是搬走它
还是说你绕道而走
嗯
就是这种方式
心理咨询不会
心理咨询师不会告诉你
你会自己去觉察
我是一个有劲儿的人
我旁边是有一个是我到底是不是有一个斧头
或者是不是有个锤子
或者说我就是今天
我就是我今天我有劲儿
我可以走一走路
然后最终你是选择哪条路
哪条路其实真的就是靠就是自己了
对
如果说一个咨询师他给了你一种方案的话
那我反而我觉得你要小心了
要怀疑一下这个咨询师他个人的各方面
相当于他在把他自己的一个自我的部分再强加于你
对 是这样的
所以其实就是我
我觉得这个也涉及到就是另一个很重要的一个误解或者一个偏见吧
就是说咨询师他不是来这个的主要的一个引领者
嗯哼
他更多的是一个陪伴者
嗯对
就是他是来
呃
陪伴你去共同走向发现自己问题的这个路的
而不是来瞪着你往前走
就是不像他不应该形成主导
而他更他应该是一个配角
他不是一个主角
对对
所以就是这个
其实我觉得包括我
然后包括我和其他的一些朋友聊
我也会发现有这样的情况
是我觉得这个还是源于我们的一个小时候的一些这种规训啊
然后形成的潜意识就是我们总会希望寻求帮助
并且我们会认为他是权威
是的
就是咨这个咨询师是权威
所以你看我
今天我来
我有问题
我来求助你了
那我是弱势的那一方
嗯
我希望你来帮我解决
我希望你能帮我发掘出我的问题在哪
给我建议
然后给我解决方案
嗯
然后你能拯救我
对对啊对对
这是一个很大的
但事实上
呃
拯救那个人的还是你自己
是的
是这样的
如果你自己在这个过程中
你不能就是很有主导性的去发掘你自己
去觉察你自己
然后你
你不能去感知你自己的很多问题
然后去尝试去走到你内内心的更深处
嗯
那咨询师再怎么厉害其实没什么用
是的
然后从你刚才说的这个点
我们也可以稍微小小的发散一点的话
就是你刚才有说到心理咨询师他是一个很好的陪伴者
所以其实真正的主角也就是这个这这条路怎么去走
还是你自己这件事情
嗯
所以这也导致了一个什么事情
就是每个人咨询能解决问题的速度也是不一样的
嗯
因为每个人接受一件事情的这个是就是这个度不一样
每个人的故事不一样
每个人的这个这个作察追察能力是都是不一样的
每个人参差不齐
所以呢
我也有接触到一些
就是我身边有心理咨询的一些朋友
他们有过一个困惑
就心想 嗯啊
你都咨询这么咨询了十几次了
那为什么我都咨询了二十多次我还没有这种感觉
嗯嗯
那很多人就是这就是成比了
成成比较了
就是相当于我怎么比你好像要弱了一点
但其实我们的比较无时无刻在理想生活在生活当中无处不在
但是其实真的每个人的步数是不一样的
你就是以自己的这个速度就好
你不需要看别人
就是说很快就能得到一个解决问题
你就觉得我因为你像我都八十五次了
我还在这咨咨询询
对对
只不过我觉得是会有那种很小小的误区
是大家认为我都花钱了去求助了
那你就要负责给我去把这个问题给解决
然后给治好
对
这个就一下好像就觉得这个解决问题的能力全部都扔到你身上了
我就好像我是个病人
我就躺着就好了
对
你来给我做手术
但是在心理咨询上其实完全不是这样子
对
而且就是咨询师他即使他要再好
或者说他可能就是一个相对来说经验没有那么足都无所谓
但是这个咨询师和你自己他永远都是有一个磨合的过程的
嗯
因为咨询师也是需要知道你想要什么
然后呢
或者你是一个有什么样的需求的人
你自己不去表达
咨询师也是一样不知道的
嗯
那所以像只像我到至今
像我跟我的咨询师也会偶尔的
比方说啊
好比说就是举个例子
就是我
我上一次我咨询的时候
我
我忘了交费了
忘了讲
我忘了给他
给他钱
因为我
我总得哦
每个星期期反反我
我都在咨询
然后
然后我就觉得这是个很自然的事情
然后我就忘了给钱了
嗯嗯 然后呢
当时咨询的时候他告诉我你忘了给钱了
然后哦哦 对
我没忘了给钱了
然后我今天我再去心理咨询
我
我晚了五分钟
嗯 那
那咨询师就会去聊那这个背后到底是不是有所抗拒
比方说我对于最近的咨询有没有抗拒
然后我们这一次的咨询就是有大概半个小时
我们都是在聊关于我跟他咨询的这个状态当中
我需要什么
或者说我对他有什么不满
嗯
或者是怎么样的
你像我都已经咨询了这么多
我们还是在一个磨合的过程
嗯
所以你要相信的就是说
无论再好的一个咨询师
你都是需要跟他有一个这种交流
就是我现在
比方说我会跟我咨询师也有的时候也会聊说你现在这样子的言语会让我不舒服
嗯
我可以去表达这些东西
这些东西是可以表达的
然后那他有时候会怎么样
他要不就是以后会注意你
他要不就是我刚才说这句话的时候
我并没有表达出这个意思
为什么冒犯到了你
为什么冒犯到了你
在我冒犯你的那一刹那
你想到了什么
或者是你感受到了什么
然后这又似乎就又有一个点我们就可以去扩展了
对
所以其实你一定要去多去跟自己的心理咨询去聊自己的感受和对他的一些感受
因为其实心理咨询师他也有一点亲密关系
但是似但又不完全
就是他也是一个复杂的一个关系
对
所以其实里面也会涉及到你在外边的跟别人的一些关系的
对对
所以其实你提到这个
我觉得就提到这个关系
我觉得很重要的一个点在于你们双方是平等的
是的
这个平等在于你一你不应该基觎希望说把责任全部交给他
让他来拯救你
其次是如果呃
你们对方互相在关系的磨合上有任何的不舒服做的时候
你完全是可以去呃
主张你个人的意愿
主张你个人的想法
去提出来你的想法
然后抛给你的同伴然后去解决
而不是说
呃
我好像要就是验一下这个
这个不舒服我好像要忍着
好像觉得啊
那对方可能是权威吧
对方是老师
那他可能是这么做是有他的原因呢
我
我就应该忍着
嗯 这个
这我觉得这个也是很多人容易出现的问题
对 是的
而且我记得就是我有一个心理咨询师的一个朋友
嗯
他其实有提到过
说当你在这个咨询的过程中
就是受访者
来访者他向咨询师去提出他个人的一些不满
提出个人的一些不舒服
然后这个这个时候这个咨询师他的一个反应的一个方式和他的反反应的一个过程是特别重要的一个可以检测到这个咨询师是好还是坏的一个一个方式
因为咨询师他显然应该知道你们双方是平等的
如果在这个比如说你去提出质疑
你去提提出疑问的过程中
嗯
他感觉到被冒犯了
然后他
他感觉到冒犯之后
那他要怎么去解决这个问题
如果他是以一种
呃
以上至下的这种压制的方式啊
你
你不能这么说
我有我的原因
我有我的这个怎么怎么样
然后你
你这样是不对的
或者怎么怎么样的
那说明这个咨询师也不是一个好的咨询师
是的
就是他要让你感觉到充分的你的个体的这个自主性是有被完整的发展出来的
然后又有被完整的尊重的
嗯哼
不是说谁对谁错
但是一定是有
有
有完全平等的这种讨论的
所以是的
既你自己不应该去呃
隐藏自己的想法
然后你也应该要看看对方他有没有在试图压制你
嗯嗯嗯 对
是的是的
嗯嗯 那我
我很好奇你当初是怎么换这个咨询师的
就是你有任何的这个就是中间的这个其他的过程
比方说你要去跟咨询师
然后就是说我现在打算换新的咨询师啊
或者是怎么样
你是你是怎么去坏这个咨询师的
其 其实我是
就是我没有去把这个事情摊开来跟咨询师说
但是我觉得我自己是会经历一个很纠结的过程是说
哎
你看我们都已经经历了十多次了
就是它有一个非常大的一个沉默成本
所以我到底是要坚持这个咨询师还是换
这个就是我个人会比较纠结
对
但是我又觉得我觉得还挺好的
但是我又觉得在某些方面我他没有满足我的期待
但是那个东西不太能被语言就是很明白的说出来
嗯哼 对
所以我觉得那个过程是本身很纠结的
嗯 然后
然后其实都会有一些
有一些就是正好当时的环境因素
然后自然而然我就和这个咨询师断
嗯嗯
但是我自己是反而是花了比较大的时间去决定说啊
我去找一个新的
我不要再去找前一个了
就是对于我自己来说
嗯哼 对
所以其实是完全可以去换咨询师的
就是没有必要非得吊在一棵树上就是把它吊死
对
反而我也认识我身边的也有的人
他也有过就是换咨询师两到三次的这种经验的
就是也有
然后像他们的话
换咨询师的一种方式就是
就是直接告诉咨询师说我觉得你跟我就不合适
嗯 然后呢
之后他就会对于你现阶段就给你做一个他自己的一个解读
然后完了以后就彼此告别
完了以后这个事情就结束了
然后我就可以直接进入到下一个关系
我就去找他
找别人
这样子就是反正
呃
总之想告诉就是各位听众呢
就是可以跟你的咨询师告别
有一个很美好
不是很美好
就是很分手
很体面的分手
很体面的分手
对
那这个我觉得是我如果在下一次再开启一个新的咨询的话
如果我又选择了结束
我觉得我可以采取的方式
对对对对对
但是我觉得大家很不擅长说再见
说再见
对对对
但是你如果你最后终你就是不想用这种方式
觉得有点不太好意思
但反正换咨询师这件事情不要觉得是一个对对对不好的事情
或者是说他你们就是不合适对吧
是不合适
那我们就换下一个没有任何问题
这件事情没有任何毛病
是的 哎
那我其实我也好奇一个点啊
就是你有没有跟你的咨询师有没话可说的时候
我
我觉得前期肯定是没有
然后后期确实会会会
会有那种感觉
那你会跟你们咨询师直接说吗
表达说我
我没话说了
我觉得我是在每一次就是
就是要咨询的时候
我就会在这一周充分的捕捉我的各种各样的情绪
对
所以总总是会能够找到话题的
对
只不过是在在最一开始的时候
可能是有个很明确的话题
嗯
然后到后面就拓展开来
但拓展开来我反而是觉得
哎
他慢慢的直击了我的一些命门
嗯 对
然后直击到命门之后
然后再往后拓展的时候
我又开始会从
呃
生活里的一些很小的细节再去开始说
嗯 对
我觉得是是是有这样的一个过程
但是因为我没有和咨询师持续那么久
所以可能还没有到完全没话可说
对
我现在就是有
就是
而且我是每一次我我我
我不一定是真的跟咨询师没话可说
只是会 我会
会每一次在我的咨询之前我都有一个纠结
因为我自己是个g 人
就是mvtm 里面的j 人
我是希望一切事情都是有计划的
所以我是希望说我今天我们是要带着一个什么样的问题
然后我们要去解决什么
就是这是我的本能
嗯嗯 然后呢
我就会想着说
哎
今天我们要聊什么呢
然后今天要同是然后当你在想这个过程
然后你突然不知道今天要聊什么东西
然后你又不知道今天准备要解决什么东西
你就会觉得这个咨询是不是没有意义的
然后你就开始焦虑这件事情
然后就开始
就是我会在每一次咨询之前都有一点
有或多或少都有一点这种这种纠结循环
嗯
然后关于这个问题我也有跟我的咨询师聊过
然后我咨询师当时他就跟我讲说这是一个非常好的一种循环的方式
因为我是一个做事情总是太极端
所以呢
我之前太j 了
嗯
就是太计划了
嗯
然后这是一个非常好的一种就是柔软的方式去刺激我去接受无计划这件事情
嗯
然后你当你慢慢发现无计划以后
你也能得到好反馈的时候
你慢慢在生活当中你也能够接受这种无计划的这种事情
然后我也确确实实我也发现到
我是我现在平常生活当中经常能够有这种例子
就是无计划我可以接受
就是或者说是我开始慢慢的就是无所谓别人非得有计划
然后最后你就会发现
哎
其实真的这个感受是真的好
所以其实这个东西也是很有意思的
嗯 然后呢
这个是我这是一个小
算是一个小case 吧
然后呢
我在咨询过程当中我也确实过有两次
就是两三次就是我真的在聊一聊过程当中
然后我们俩突然就沉默了
对的对对
然后我是一个很怕尴尬的人
然后我就会跟我咨询师说我现在没话可说了
我现在感受到尴尬了
然后此时我的咨询师就说
有第一次我在说这句话的时候
我咨询师跟我说
你的尴尬从何而来
然后我们就快从尴尬开始了解了
你知道吗
一切皆可连切皆可聊
然后从尴尬开始聊起了
然后第二三次我还又感到尴尬了以后
然后他就会跟我讲说
那你现在此刻会想到什么
就是有联想到什么东西
然后我们就可能又联想到什么东西了
所以最后就会发现
虽然你会在一些小的时候会有一种啊
我不知道该说什么了
但是当你去充分的表达出来这个东西
然后或者是你在说一些别的事情
你会慢慢
慢慢你就会发现其实还有很多东西可以去聊
对对
只是你当下你
你是总是一个喜欢去可能希望
希望这个话题永远就啊能够进行下去这种的
然后后就就会很想要
我怕不能继续下去
但其实你会发现永远都有话可说
嗯 对 唉
那你有和你的咨询师聊过什么时候可以结束这一段咨询关系吗
因为你已经聊了八十五次了吗
我现在暂时没有跟他聊到这个点
因为我们在这几次咨询的时候就会发现到我还有很深的东西还没有聊出来
嗯 是的
就是我觉得你刚刚说的突然让我有一个感觉就是
嗯
就越是我们咨询往深了走
或者越是我们自我探索往深了走
你就会发现你了解的你自己也只是你自己的冰山一角的那种感觉
对对
我这个词是非常大的
它没有那么简单
人为什么说是复杂
他一定他有很多的东西加在在里面
它并不是说你在经过几次咨询就能把你这个人就能说的非常的清楚的
因为它有很多面
对
所以其实这就是为什么需要去了解自己的必要性
因为你就像一个产品
然后你只了解你最基础的
比如说打电话的功能
发短信的功能
它里面还有非常强的拓展性
然后还有非常多的功能
你都不知道怎么去用它
嗯哼 那你 嗯
就是
就相当于你只用了你的这一台机器的百分之十
剩下百分之九十你其实都是浪费掉的
所以你必须要先去了解它
然后你才知道怎怎么更好的去运用你自己
就是我也会在这个自我探索的过程中
会发现自我的这种能力是非常无限的
可以说是
是的 对
所以我觉得我就会越探索越上瘾
因为在这个过程中你会发现
哇
我还有那么多的潜力可以发挥
我还有那么多的能力我没有想到的我可以发挥
然后可是如果你都不去发觉
你只觉得啊
我是那么渺小的我自己
我只能做一二三什么什么事情
对
你就会觉得自己又渺小又无能的那种感觉
所以在这个发现自我的过程中
我觉得也会不断的给到自己一些自信
或者说给到一些希望
嗯 就会觉得 嗯
还有很大的世界
还有很大的我自己可以去挖掘
可以去探索
这个
这个自我探索的游戏我自己觉得是非常好玩的
这是很有意思的
就是
就有点像打游戏似的
你刚开始所有的领域全部都是黑的
然后呢
你在打的过程当中你就发现哎
突然解锁了一个新的新的新的一片土地
然后这片亮放
然后后就可以看看哎
这里面有啥东西
这种什么道具什么的之类的
就是 对
是这样子
你就会发现这个土地非常的广阔
这就是一个很最近有点俗套的频繁被提起的一个概念
叫做不是轨道
是矿岩
但是
但是事实上就是这样
就是
就是我觉得我们发现我们自己也是一种就是进入到一片旷野的感觉的的
但在这个过程中
我觉得一方面你发现了自己更多的非常就是冰山底下的非常庞大的这种无限的潜能
然后另一方面我觉得当你越探索到深处
你越会去摆脱所谓的这种二元对立的这种规则性
这种想要去寻求
嗯 对与错
是与非这样子的这种很很简单的这种二元对立的思考
你会越来越就是对各种事情会有一种包容性
会有一种尊重性
因为这个世界就是你自己就是太多样了
然后这个世界就是太多样了
因为这个旷野它就是一个没有规则
没有方向
然后没有对错这样的一个地方
是的是的
是这样的
所以其实是不仅对自己的那个自我有了一些更新的了解
然后反哺到对世界
我觉得那个整体的那个世界观也都会不太一样
是的是的是的
对包容性就变强了嘛
对对
所以 嗯
就是我刚刚提到就是对于心理咨询这件事情
我觉得
呃
或者说自我探索这件事情
它的一个指向的一个终点是什么样子的
我觉得我我个人的感觉就是
呃
在这个咨询的过程中
嗯
你会觉得越来越开心
你会觉得你会觉得越来越能感知到幸福
是的
我觉得这是一个很很重要的标准
因为就像我在最开始举的那个例子
我觉得我快乐了非常多
因为
因为我觉得很重要的一个点是
当我了解了自己之后
然后呢
我就没有那么拧巴了
我开始有能力知道说我想要什么
并且我付出行动
就是知行合一这个时候我就变得自洽了
其实
其实人并并不在于要去赢别人
然后或者是说选择某一条什么对的捷径
而就在于如果你能自洽
你不拧巴
其实你的人就会很开心很幸福
是的
所以我每每去就
就是去反观我自己
我会觉得
哎呀
我好像又比前一阵开心了一点
又又感觉到我又能感知到幸福的能力
嗯
我又感知了一点
然后我就会觉得说
呃
就是这条路上我应该是往前走了一点这种感觉
复义
对
就是
就是这种感觉
你应该也是觉得自己的那个也是一样的
就是我自己个人的话
就像我刚才说的
我是先允许我自己有情绪了
然后你当你自己感受到自己有情绪
你就发现自己是一个
是一个五彩的人
嗯 对
因为我可以哭
我可以笑
我可以不高兴
我可以向别人告诉到我说我不高兴了
我可以跟别人说我现在很难受
就是你不仅接纳了自己
你也更也能接纳外面的世界
所以我觉得就是
就是像你说的的
然后那我就当我也开心
因为这是一个良良的循环
嗯嗯嗯
对对对
我觉得今天就是还挺好的
聊
聊到了很多我想聊的话题
嗯
然后就是分享给大家
如果谁对心理咨询有兴趣的人
如果就是
呃
听了我们这期播客
可能会获得多一些信息
然后可能也会对这个有改观
或者是会有一些想要去尝试
我觉得这个就是挺好的
嗯 是的
鼓励大家
鼓励大家探索自我
探索自我追查
然后感就是看到一片辽阔的
辽阔的遭遇
对
是的
好
那我们就完美结束
对呀
But en
But the tropics never never from a history
I are for believing in alive australia
