本字幕由TME AI技术生成
我自己的理解
就是我对吴强这个概念理解
就是希望他能够打破
嗯 很多边界
很多壁垒
能够让不同的人
能够让更加多元的人能够一起参与进来
有的小朋友半夜啊
凌晨两三点过去观光玩儿
而且非常兴奋
大喊大叫
然后看你
可想而知
周围居民会是什么观感
哇 天啊
孩子这都不睡觉
那也太扰民了
海南的重龙村
它会有比较大的公共空间
呃 同时呢
它的这些空间其实也保留了很多来自于原本这个村落可能几十年或上百年甚至上千年的一个布局和特点
那我们就在这个螺丝壳里面做道场
尽可能在我们时间
空间
还有能筹集到的资金的这个能支持的情况之下
我们去做一个尽可能满足孩子们需求的这么一个游乐园
呃
就是我
我们也希望
就是也有更更多的一种模式
能够在这种新能源落地社区里面呢
在中国也有这样一个尝试
我总总想说
就是说这个技术发展
一定得是为人们的美好生活服务
呃 规划也是
如果说他这个规划更科学
更合理
然后早期的时候就有很好的安排
那未来肯定会更加丰富多彩
听众朋友们大家好
欢迎收听新奇造与声音
我是雨西
我是阿斌
然后这期节目真的筹备了很久
就是大约从过年的时候
我们就邀请了三位老师和游乐能happypower一起来录这一期播客
在整个周期里面
我们一直追踪着游乐能happypower的动态
看着大家从联合国亚太可持续论坛上回来
然后举办活动
然后我们就终于等到一切时机都成熟了
就是非常不容易
对
然后我们今天请到的是游乐能happypower团队中的工程设计师小瓜
欢迎小瓜
小瓜也可以给我们的听众朋友们打个招呼
然后也可以跟所有关注游乐能happypower的朋友们介绍一些游乐能的最新近况
好的
谢谢大家
hello
大家好
我是小瓜啊
我是游乐能happypower这边的那个CTO
也是工程师
然后我的专业背景的话呢
是那个学流体力学的
就是空气动力学和水动力学
呃 同时呢
我也是一个就是有这个历史专业背景
因为我是双学位这边
呃
学的是历史学的
偏向于东南亚史和科技史这个方向
然后我们的这个游乐能happypower的话呢
是现在已经在这个亚太可持续发展青年论坛和和这个全世界的关注可持续发展和绿色能源的朋友
还有关注这个第三世界的朋友们介绍过我们自己
然后我们在这个呃
王府井海港广场也开了一个这个关于这个有关于
呃
叫可持续发展这么一个分享会
现在的话
我们这个项目在老师村已经完成了第一个项目合同的签署
然后第一批的设备正在设计制造
然后 呃
现在我们还获得了除老师村之外的其他的十个意向用户
准备在这个今年上半年和下半年就是各自完成五个这个样子的
现在我们还推出了一些叫做最小可行性产品的这些方案
这些东西的话呢
它是一些小型化的
甚至可以个人携带的这种小型设备啊
可以在你 呃
家里啊
或者是呃
工作场地啊
进行这个玩耍的同时
就可以发出电来
这个是我们目前来讲的主要的一个现代的进展
嗯 谢谢小瓜
那三木老师也可以介绍一下自己
因为我跟三木老师也是特别久没见面了
很好奇你最近的近况
以及最近有没有在做什么有意思的事情
好的
那我也介绍一下我的背景
我其实是学建筑的啊
但是我一直有关注社区啊
关注这种在地的社群呢
还有人和人的关系啊
这一块 呃
另外呢
我本人也是从二零二一年开始
在深圳的这个新能源行业协会啊
一直在致力于推动的一个叫屋顶网格的计划
简单的说
就是希望 呃
未来来到我们的这个城市啊
可以有更多的这个可持续的绿色能源的一个利用
呃 同时呢 可以
呃
把绿色能因为这个利和这个个社区里关系系的这界界面有第更多的这个城市第三空间的这个建设给结合起来
好
谢谢三木老师
那我们从三木老师的视角开始吧
因为我知道三木老师春节的时候去了海南
而且游乐园的项目最早也是选择在海南来做一些实践
你觉得海南给你的印象是什么样子的
嗯 首先 我是 呃
做城市空间设计的这个背景
哈
那从城市空间的这个角度
我觉得整个的海南
对 呃
其实它对土地利用的这个情况
还有管理的情况
它有一种松弛感啊
呃 对
它的密度和比较低
然后人们在上面使用的这个
它没有一个特别
嗯
明确的一种界限啊
就你感觉到种植物啊
就是人啊
就是它是很松散的
界限比较模糊
做的比较生生的
甚至有点生动的就是在这片土地上
呃
这么存在和生长着
呃 那么这种 呃
我觉得松弛的状态
它其实对于那种
呃
从居民和社区这种比较自主自发的对空间的这种运营和管理啊
其实它提供了一个条件
我其实在二零一三年上刚上大学的时候
其实就一直有在关注
呃 中国 还有呃
全球各地关于这种非正式空间的改造和空间利用啊
呃
这里我简单解释一下
就是正式和非正式
就是在这种规划的这个里面
其实 呃 正式
其实顾名思义
就是他会
他是从一种科学家用专家的一个视角
这是它规定了这个空间和这个土地的一个使用性质
然后实际
实际我们看到的这个城市这的一个这个空间的使用状况是
呃
基本上它是会贴合它原来规划的
就是说它后期的使用和它前期的规划的这个情况是相一致的啊
比如说我们规划这是一个城市道路啊
那它就是一个道路
是个交通的功能规划
就是个商圈
它这个商业的功能
住宅是一个居住的功能
但是非正式的情况
其实 呃
也大量的在我们这个城市当中出现
比如说我们经常会看到
呃 有一些 呃
住宅
它的一楼 哎
它本来是一个居住的一个地方
一的一个家庭啊
但是它变成了一个商铺啊
有一些它是一这种
呃
本来它是一个城市的一个道路
哈
应该是走车的
但是他这里摆摊摆多了
它慢慢就变成了一个菜市场
一个步行街啊
其实 呃
我们身边就来自于城市的很多这种市井气
烟火气
还有这种民间社会的一个活力
其实更多它体现在是这种非正式的这种地方
这个一个
这个这个个的
这的一个吴强游乐园
最早他是诞生在
呃
海口的城中村
然后我们也想知道
吴强游乐园和游乐门当初为什么会选择这里来作为最早的一个时间的场地
呃
最开始的时候是这样啊
那个就是有一个策展人
加拿大策展人
叫做周岩
他和贝卡是朋友
呃 他当时说 哎
海口这边有一个城中村
这个城中村的话呢
他就是有很多小朋友
然后 呃
我们要在这里做一个叫做那个无墙儿童艺术节
那么你们想想看说
在这个地方
你们有什么就是想实现的东西
哎
当时我们就想说
哎
城中村这个地方是一个挺有意思的地方
因为怎么说呢
它实际上是一个叫做传统时代的遗存和现代城市发展的这么一个这种传统和现实之间相冲突相结合斗争的这么一个东西
它这里头会有一些
呃
有一些张力吧
然后像
哎
那成龙村这个里面
他会发生什么样的故事呢
呃 我我我
我毕竟有阿斯伯格嘛
我就会去查
说 哎
这个地方叫做滨联新村
它最开始的时候呢
它其实是在那个
呃
海口城的边缘地方
那随着海口城市逐渐逐渐扩展
扩展 哎
这块边缘的地方
渐渐渐渐的成了这个城市比较靠中心的地方
那么为了安置像滨联村的一些个就是原本的住户
那在这个地方重新建起了这么一个地方啊
管它叫滨联新村
也就是说
它实际上是从宾联村那边
呃 迁移过来
还有后来很多在这边务工的人员栖居的这么一个地方
呃
那可想而知
就是在这样的一个地方来
呃居住的这些居民的话
他的包括就是城市的基础设施建设肯定是会相对滞后一些
嗯
孩子们也会就是比较缺乏一个能够玩耍的空间
也不太可能有太
呃完善的这种基础设施去支持他在这个社区进行呃
一些玩耍和锻炼呀这样的事情
那当时就想说
哎
那我们在这个地方做一个游乐园的话
应该是会有更好的效果
然后我们的这个游乐园也要回应到当地的这个情况
就是孩子们一方面呃
缺乏这种游乐的空间
另一方面他的这种可能经济状况也不太能支持他们去一些更好的大型的游乐园去
那我们就在这个螺丝壳里面做道场
尽可能在我们时间空间还有能筹集到的资金的这个能支持的情况之下
我们去做一个尽可能满足孩子们需求的这么一个游乐园
这个是我们当时的想法
张老师要补成吗
好 呃
那我想一点我的这个看法哈
呃
因为讲到城中村的一个空间结构和数据生态
哈 那么我从 呃
就是建筑师
或者从城市规划空间的一个视角
那么在我看来
其实每个地方的城中村
它的特点是不一样的
呃
海南相对来说
我觉得它的人口密密度是更低的
就是相比于在深圳啊
还有广州 呃
就是这些城中村
呃
那它的特点呢
就是说 呃
海南的城农村
它会有比较大的公用空间
呃 同时呢
它的这些空间其实也保留了很多来自原本这个村落
呃
可能几十年或上百年
甚至上千年的一个布局和特点
这个其实和我们在可能呃更大的这个城市
哈
因为人口流动导致的这里面的这种呃就建筑布局的这个形态
就是很呃就是发生了一些变化
或者更拥挤的这种可能其实也不太一样
呃
就当我们在讲呃空间的
其实我们其实不仅是在关心他的一个物理形态
也是是任何一个呃社会的空间
就是空间在一个社会里面
他必然的和这个社会背后人们的一些呃共识
或者人们的一些呃就习惯有非常紧密的一个联系
那么我说呃
我在海南我看到的这种城中村
他当他保留了或者他延续了原本村落的一个布局和特点的时候
那其实这些公共空间
实际上为人和人的聚集
为这种邻里活动的这种呃活力
或者说为我们呃做社区营造在这个里面要做的一些事情
呃
去呃介入和改变这个里面的公共的一些秩序啊
其实是创造了非常好的一个条件
呃
相比于深圳
哈 就是呃
因为我平时呃的时间主要是在深圳
深圳的一个特点
其实它的土地资源是非常的有限的
呃空间是是非常非常的这个拥挤
那么当我们要在一个很高密度的城市去做这种
呃
哪怕是这种很微小的项目
包括游乐园
或者这种呃街新花园这种
这种东西的时候
我们经常会需要呃
嗯
通过一种腾挪或者置换的一个方式
去和居民进行一个充分的协商
比如说 哎
我发现你的这个呃
阶阶就是这个呃就是城门楼子门口啊
有一块地啊
这个不错
我想在这个里面
比如可能做一个
做一个什么装置啊
或者做放一
放一点
放一点什么东西啊
放点设备啊
哎
但是我们会发现
我们想要放到这个设备
其实 呃
就是占有了
或者说影响他原本这里居民生活的一个习惯
因为本身空间不大啊
就是我多做了一个东西
其实 呃
很多居民会觉得
就是那我原来我在这里晒衣服怎么办
那么
于是我们就是需要
就是说 呃
如果我们要利用
呃
我们选中了这块地
但是
但是我们需要在其他的一个空间里面
去替这些居民去
呃 想办法
能不能在另外的一个地方
满足居民原本在这里使用的一个功能
而这个里面就是会涉及到更多
可能会需要和政府市政的层面的一些积极的配合
呃
他整个的这个流程
和我们沟通的这个逻辑可能会更加的复杂
对设计师来说
可能有会有更多的一个挑战
但是我觉得这个在海南
呃
目前看来是呃
不太需要的
呃
这个还真的是有这个情况
因为当时的话
就是我们跟那个主办方去沟通
说咱们这个城中村里面
能给我们匀出多大场地出来
说有没有
呃 有可能哈
说咱们把这个
这个
这个游乐设施
咱们组一个景出来
或者说安排一个更科学合理的这个游乐动线出来
然后当时那边跟我们沟通
说是咱们现在能用的空间
其实就只有很小的一片
我们管它叫马路牙子啊
就北方土话
叫马路牙子
其实就是 呃
一个很窄小的村间这个道路的旁边的一个同样很窄小的可以供人走的地方
但是就算是供人走的这个地方
上面也已经有一些其他的东西在占用位置了
那
那就不太可能说你把它组一个景观呀
或者安排一个非常
呃
科学合理的游乐动线出来
那我们在那个滨江新村后来在现场勘察的时候
就发现那个地方在施工
呃
周围的很多道路已经被挖开了
那就给我们能够安排的空间更小
所以从最开始设计的时候
我们就特别在意
说咱这个东西必须要占地面积足够小
当时我提出了一个设计指标
就是说这东西
它必须得在差不多是二乘二这么一个空间之内
就把它
把它摆下来
然后呢
在三乘三这样一个空间之内
就是三米乘三米这样的空间之内
就能够让孩子们去玩儿啊
所以这个东西其实对我们的这个设计和安排是有一个很大的一个限制作用
但是我把它当做一个是挑战的东西啊
就觉得 哎 这个
这个挑战也挺好玩的
咱
咱可以挑战一下
玩玩试试看
这个就是我们在一个比较直观的这个观点去看这个事情
我 我
那小瓜也可以来说说看
当时为什么是要选择做一个游乐园
而不是其他形式的项目营哦
这个事儿
就是因为我是一阿兹伯格啊
可能我的这个视角会比较怪异一点吧
就是 呃 呃 比较
比较自闭一点的这种看法了
就是以我的态度来看的话
就是在这个游乐园这个概念里面的话
它其实是集合了包括像快乐呀
像梦幻呀
呃
机械工程啊
这样的一个集合体
然后我回忆我小的时候的一个状态哈
就是 呃 家长说
哎 那个
今天想出去玩儿
去游乐园玩好不好
我说好
那你去游乐园玩什么呢
玩的其实是一个跟这个未知世界的一个互动的这么一个状态
所以说
在我很小的时候
我的这个观点就认为说
哎
游乐园其实是孩子跟现实世界
包括一些梦幻世界的这么一个窗口
但是你人在现实当中
但是你在玩的过程当中
你可能在脑海中
或者是呃
某种体验上的话
你会有一种梦幻的未来的这么一个感觉
所以我当时就是
那个
当时是呃
贝卡跟我讲
说咱们要不要做一个游乐园
当时我立刻就说
哇 太好了
我就可以把这些
呃
我这么多年以来的一些经验和思考
然后用到这方面去
然后呢
我想可能很多其他小朋友也会有类似的想法
那这样就是说
我自己的一个经验体验
还有我的思考
可能和孩子们的经验体验
还有他们的期待会融为一体
这个是我们当时决定做这个游乐园
就从我的视角来看的
那还有一个事情就是
呃
在你很小的时候
呃
你想去游乐园
然后那可能游乐园当中会有一些你判断不出来的东西
就比方说 哎
这个装置
它是怎么样运转的呢
然后它
它究竟怎么就高起来
怎么就跑下来了呢
那这个东西
其实也是你跟跟这个世界的一些物理常识进行一个探索的过程
你会思考
然后你会或者是听家长讲解
或者是自发的去寻找一些真相
那它实际上也有一个就是催促孩子们去
呃
认知这个世界的原理
这么一个功效吧
嗯
还有就是
游乐园
它也有另外一个功能
就是以我的来讲的话
是它实际上是一个款待童年自己的这么一个东西
就是它关键是
呃
你在小的时候
你可能并不是随时能去游乐园
那你可能会想说
哎
如果有一天我有这个能力
那我会不会就是和其他小朋友一起搭建一个游乐园
那这个东西的话
对我来讲
其实也是一个就是圆我童年是一个梦的一个想法
所以这个对我来讲
它就是这样子的
最关键是它造游乐园比较有趣嘛
所以我就决定去做这个游乐园的事情
呃
我觉得吴强是一个特别好的一个概念
就是他本身没有那么明显的排他性啊
呃
我自己的理解
就是
我对吴强这个概念理解
就是希望他能够感获
呃 很多边界
很多壁垒
能够让不同的人
能够让更加多元的人能够一起参与进来
呃 那么 像这种
呃 现代的
现代化的城市啊
其实 呃
我们这个在这个世界上有很多例子啊
比如说 呃
国外里的话
像曼哈顿 像
像姆斯特丹啊
这些有名的这个城市
就是他们这些城市的街道本身有比较强的公共性啊
就是我们会在这个街道上看到有非常多的这种有趣的一些
呃
和人互动的一种呃
设施 还有
有多是来自市政政的
有的也是居民自己自发建造的
那么在中国的很多城市里面呢
就是 呃
呃 不 不好意思
我还说说
说回去了
刚刚前面 对
就是像这个
就是街道上有很多的公共性
对
就是那么在这种比较有
呃
公共性的这种街道上
我们会发现
其实墙的存在感是比较
是比较低的
呃
因为强一直强的这个在这个城城市和这种空间上的作用
还是一种物理上的一个风格
和他们的跟财产或那种使用的一种管理是是相关啊
但是在很多国外的城市
就是它的本身呢
它有嗯
比较强的一个公共性
就在海尔的这个规划上
呃
回到中国的这个城市的一个视角
就是因为中国
我们知道就是它
嗯 一直以来
它是一个
呃回是土地的这种国有化
然后包括这种
呃
就是人群的这种呃聚集
就是我们都住在这种高楼啊
楼房里面
城市是这样的一个状态
所以其实我们也比较少的看到呃这种物理上的墙啊
呃 但是 呃
一凡是有人在的地方
呃
虽然它没有一个物理上的墙
但是它有可能会有一个潜在的利益的这种冲突
呃 所以就是
虽然我们
呃 嗯
并不是说一定要把某一个墙给给打倒
但是我们可能需要去看到
嗯 在一个 呃
看似 呃
就是寻常的一个社会和这种生活的空间里面
这种人居的这种环境里面
它是不是有一些更加隐性的边界是可以去撬动它的
是可能我们要去
呃
就是敏锐的这个呃发现它的
嗯
那在五强游乐园发展到游乐能的过程中
能源可能是一个很关键的想法
然后在游乐设施上来增加发电桩置也是一个很有趣的方向
那这些可发电的游乐设施目前已经有投入使用了吗
啊
这个事儿是这样啊
我们在那个无腔游乐园的这个设备上面进行了一些早期的测试
这个事儿
是因为就是
就像我们公众号里写那个
是它是有一个机缘巧合
就打最开始的时候吧
我们压根儿就没想说
哎
这玩意儿他居然要
要用来电电
当时是琢琢磨说
哎
咱们这个东西怎么给孩子好玩
怎么给孩子好弄
哎
大家玩起来开心
安全 方便
就往这个方向去想
结果后来发现
就是有台风来了嘛
当时摩羯台风
在九月初的时候
哗一来
呃
海口的很多地方是长期的在断电
那
那我们后来就是去检查这个设备是不是被裁风这个
这个台风给摧毁的时候
就去 去看 啊
就是对对对
一点事儿没有
完全好用
然后当时就想说
哎
既然这个东西大家那么喜欢玩
呃
一天到晚只要开放
大家就在那儿玩
那有没有可能
咱把这个能量收集起来
来
来给大伙伙儿点儿电用用呢
啊
当时是本着这个想法才最开始做的
最开始的时候就没想说这个游轮的事儿
只是因为有台风
然后我们出一个非常实用的目的
做了这个测试
才发现说 哦
原来这个东西果然是有可用的
可用之处的
好的 好的 是的
是的 这的 呃
这个是我们早期的这样一个探索
然后呢
现在的话
因为我们已经就是发展到游乐能这个方向了嘛
呃
我们正在老师村造的那个设备
它是有发电能力的
它现在正在制造
预计会在就第一期工程
预计会在五月初的这个酸豆节上面就开放给大家来可以体验
可以玩
那这个是我们第一个正式以游乐能名义专门制造和设计的这个设备落地的这么一个情况
呃 以后的话
当然会有更多了
老石村这个工程的话
它会有二期
会有三期这样
呃
大家可以有兴趣的话
可以去儋州海投老石村来体验那个地方的这个
呃 酸豆节
还有就是我们的游乐设备
大概是这样
哦
那你们在就是技术资金落地的过程中
有遇到什么挑战
就是如果说要把
呃
有一个设施发热电正式接入社区使用的话
会有哪些障碍
哦 那个
我因为我主要是技术视角的
我可能会在技术这个角度说的多一些
因为资金这方面的话
我们最开始无墙游乐园那个事情
它是一个通过众筹的方式
就是给所有有志之士搭的一个平台
大家有钱出钱
有力出力这样弄的
然后呢
现在我们转向游乐能这个方向的话
就是给创业公司的模式嘛
这一套
我可能说不清楚
但是确实有有这个感受
就是 呃
你作为一个创业公司
你要去找到自己的资金旅由
找到自己的客户
我们在为这个事情努力
嗯
然后我就主要说一下技术方面吧
技术方面就是用人力或者其他的方式去发电
这个其实是一个非常非常早期的这么一种技术
就是这个早期
不是说它这个还属于技术发展早期
而是说它在电力革命时代那个早期就已经可以了
所以你要说从技术挑战上的话
你就看怎么定义了吧
那你光说这种小型的
呃
可以用人力乃至于风力发电的设备
那 呃
可以就非常负责任讲
你在十九世纪的中后期也能
呃
也能制造出来
我们可以看到就很多老照片里面有那种就是
哎
人蹬自行车
然后后面带一个小发电机啊
就拿来发电了
嗯
或者是人在摇动一个什么东西啊
就 就发电了 不
不知道大家伙看没看见
很多那种老的那个战争片
就是 呃
旁边有电台啊
呼叫
然后旁边就有一个人非常苦逼的拿着那个一个像是自行车轴的那么一个东西
在那摇
或者在那儿蹬啊
那个就是早期的人力发电的东西
呃
像我们国家有一种叫做八一电台
大家可以有兴趣可以搜一下
它也有一个专用的去用人力去发电的这么一个装备
让它来供电
那个东西有六十五瓦
这个
这个瓦数已经很可观了
所以说 呃
你要是从技术角度讲的话
它其实没有太多的这种就是发电的这方面的挑战
然后呢
如果说你把它跟像风能啊
嗯 太阳能啊
或者水能
包括我们现在正在考虑利用一些潮汐能跟我们游乐能结合起来
哎
这些东西也属于是比较成熟的技术了
也就是说
现在市面上你甚至可以讲
有些东西是有货架产品的
你把它拿来重新一种比较有创造性的创意的方式去把它组装起来
那它可能就会成为一个非常有趣的这么一个游乐能设施
然后那你作为一个能够发电的东西
呃
现在又是移动时代
我们看看能不能跟物联网啊
像小程序呀
APP系统去结合
但是这些东西
它其实也是一种货架产品
我们真正在这个里面遇到的像是比较有挑战的部分呢
它其实甚至都不是说怎么样去跟社区用
因为 呃
你加一个逆变系统
就能够把你发的电跟社区用电结合起来
或者说更简单的方式
你把它储存在
呃
像充电宝啊这样的移动移动电源里面
那是可以的
呃
你像直接去给那个路边的那种就是充电式的路灯供电
也是可以的
你要是说你的发电量非常之庞大
你甚至可以用来并网发电
比方说你有一个就是纯游乐能的这么一个游乐园
然后那里面的这个人玩的能量
然后像风能啊
太阳能啊
甚至包括我们之前说的这种水能啊
乃至于潮汐能啊
这些发电
你都可以通过并网的方式
也是加一个逆变控制系统
你就能并网了
这方面的话
其实说实话
挑战不太大
我们遇到的最大的挑战其实是说
就是你让大家怎样理解游乐能
游乐能究竟是个什么东西
就这个东西
其实是我们现在面临的最大的一个挑战
因为大家可能觉得啊
就是就玩发现就完了呗
其实 呃
不是这样的
我们想做的东西
叫做行为能源经济
呃
因为从最浅层的
就表面讲啊
就是你玩就能发电
这当然没有问题
那游了设备上的这个可以利用各种各样的自然可再生能源发电
比如说你的体力
像咱们刚才讲过的
你在上面跑啊
跳啊
当自行车啊
啊压跷跷板呀之类的
那也可以
就是把上面
你比方你这个设备要落地啊
它肯定有一个结构
那你在这个结构之上
你装上光伏板
或者说你装上可以太阳能发电的膜材料
这些东西都可以发电呀
那像一些 呃
像垂直轴是那种风力发电机
或者是水平轴的风力发电机
你装在上面
那也可以发电呀
如果说你是有这个像有戏水的装置
比方说你在这块有一个漂流啊
那你也可以把水能的这个东西引入进来
这些都可以发电
那确实没问题
那么这些电能用来做什么
它会产生一些经济效益
非常直观的经济效益
这个可以算行为能源经济
但是这个只是个开始
就是以它为开端的话
我们就发现说
这个东西它能做的东西更多
因为你作为一种纯绿色的可再生能源
它这个是我们的学乐能
是可以显著的降低碳排放的
呃
我们现在国家就是每发一千五百度电
就会产生一吨的碳排放
这是一个平均水平
那一千五百度一吨
那平均下来的话
一度电差不多就是六百克左右的碳排
这个其实
呃
已经在国际上属于比较领先的状态了
但是那你想
一度电六百克的碳排也是很可观的
那么如果我们用这种纯绿色能源的话
就相当于你这个碳排是可以假如说忽略不计的
然后呢
它是可以显著降低碳排
那么节约下来的碳排放
你可以把它作为碳信用去交易
这个已经是国际上有过的这么一个概念
它已经很成熟了
简单的说
就是你这边节约下来碳排放
那你就可以把这个节约下来碳排放卖给那些碳排放有缺口的
比方说一些高能耗的高排放的企业
他就为了这个绿色发展指标
或者是一些法律法规
他会去购买其他企业的这个碳排放
那么每个人都在玩
都会产生这种就是碳信用
那就可以去
去在这边进行交易
但是这个也是传统的模式
那我们想说
过去的这种碳排放啊
碳信用的交易
它是以大型的公司或者是一些这个交易机构作为主体的
但是现在你想想
如果说我们每个人都通过独乐的方式来玩儿
来发电
那么就相当于我们每个都是碳信用的创造者
这个事情其实并不难理解
就是你只要玩
哎
你的体力转化为了电能
那你就相当于减减少了碳排呀
那你就有了一定的碳信用
那么你个人的碳信用
如果说咱们找到一种方式
呃
把它进行交易
那么你就可以通过你的这个玩儿的过程当中
在获得乐趣的同时
发这个电
它减少了这个碳排放产生的碳信用
来获得一些直接的经济回报
最开始的时候
这些经济回报可能没有多少
但是如果我们把它跟一些
呃
其他的像区块链呀什么这东西结合起来
那么就可能发展出一种叫做个人碳信用的体系
让个人从这个个这个碳信用的交易中
从旁观者变成一个参与者
然后你通过交易碳信用
通过交易这个通过区块链技术打包包装之后的这个碳信用
那就可能获得更高的经济收益
呃
再更进一步的想啊
就好比说这个像你跷跷板呀
自行车
转盘呀
那这些是游乐装置
这些东西可以发电
那么有没有可能让别的可玩的东西也发电呢
有没有可能就是你在玩电子游戏的过程当中
也
也能发电呢
嗯
比方说我们玩玩儿游戏的电脑
它 它不
不是一种游乐设备
是如果说你过去是在电脑前面坐着
然后你动鼠标
动键盘
那你实际上是一个能量的消费者
那么假如说包括很多射击游戏
它其实里面会有一些比较大的叫做所谓的这个战术动作
那么你有没有可能有一种可穿戴式的这样的一个能量收集装置
把你在在跑啊
跳啊 在
在举枪啊
在这个翻阅杖啊
什么时候这些能量收集起来
你用来发电
不仅仅能够给你这个游乐设备本身自己供电
那同时还可以向外输出电能
让自己的这个游乐行为变成能量的这种这种产生产生的这么一个动作
那大家可以想象一下
按照这个技术这个思路去发展下去
会有怎么样革命性的变化
那最开始的时候
可能是我们需要专门设计这种游戏服
呃
不知道大家看没看过的电影啊
叫头号玩家
那个里面就是他们那种可穿戴式的游乐设备
就是你穿上之后
你
你直直接进入到一个虚拟世界当中
你抬手啊什么的
那个游戏里的那个你的虚拟角色也在做这样的事情
但是这些东西的话
它那个里面没又把它跟发电去结合到一块儿
那我们打算是把它跟发电结合到一块的
最开始的时候
就像类似那样的好像盔甲一样的这样的一个专用的这种游戏服务
那么从这个作为开始
作为可穿戴式能量收集装置
让这个装置先为自己的这个游乐设备供能
然后同时呢
作为对外输出的一个终端
可以为对外输出功能
那么它还可以为这个手机呀
像其他一些小型移动设备去供能
那这是早期的状态
那么接下来技术继续发展
它有没有可能到某一天
就像我们平时日常穿的这些衣服里面
我们把发电的功能整合进去
你不需要那种就是一看哎
这个就是一个游戏服这样的一个东西
就是我们日常穿的衣服
那让它也能发电了
那这就意味着什么呢
你像现在我们拿手机
拿手机里要有电池
但如果一旦你的这个衣服自己就能发电
那手机还需要电池吗
那似乎就不太需要了
因为手机的这个待机能量其实很低的
它需要的这个电量消耗并没有那么高
如果这项技术能够实现的话
那么我们再更进一步讲
是不是手机不需要电池了
电脑不需要电池了
再更进一步讲
如果这个东西跟脑机接口
跟AI技术再结合起来
那是不是就意味着
每个人只要你穿上正常的衣服
当然这个正常衣服已经发展到那个可以发电的状态了
然后我们就可以随时随地的跟这个世界产生联系
那这个的话
它是有一种革命性的进展的
那么像再把它跟物联网和远程控制技术结合
那么游戏跟现实物质世界之间的这个关系就会发生改变
那游戏跟现实世界
跟这个精神世界
包括这个物质生产这它就有可能融合为一了
那在这个过程当中
如果你在进行金融运作
那也是不成问题的
这样的话
游戏的这个世界会变得越来越贴近现实
或者说你叫现实世界越来越像游戏
人们就能够在其中就你既能体会到快乐
还能体会到幸福
那同时也能更方便更体面的获得一些经济回报了
这个才是我们认为的游乐能的这个完全的概念
或者叫他最终发展的一个形态
呃
大概是这样
我不知道我有没有解释清楚啊
我觉得非常清楚
好的
谢谢三木
三木老师要补充吗
就是从能源的角度
你怎么看小瓜说的这个摄像
呃 对
那我就是接
接着我的一个角度哈
就小花说
其实非常非常的充分
就是他从一个小小的能源和行为的关系
其实延伸到整个未来的一个生态链啊
就是
就是非常有潜能的一种
呃
一一种构想
但是我自己对国内目前能源行业的一个认识呢
就是他的一个情况是怎样的
就是说
目前中国城市的居民对能源的敏感度其实比较低的啊
就是不管我们这个能源说我们能减多少碳
能够带来多少的一个
呃 这种 呃
所谓的信用积分
就是最好对于居民来说
它的敏感度低啊
对于高等企业来说
那当然它有这样的一个需求
但是对于居民来说
呃
怎么样能够接受这个东西
我觉得还是存在着很大的一个很大的一个挑战哈
主要的一个原因就是说
我们的电费其实很便宜
而且对于城市的这种用电的情况
其实比较少出现断电和这种电网故障的一个情况啊
当然就是 嗯
国家目前也在积极的推动这种能源的转型
哈
想要从各个方面
呃
不管是大型的这
这种呃
电发电站呢
还是这种跟日常结合的
就包括我们城市中可已经看到了有大量的
呃
健身设施啊
就是用
就是呃
就是运用了小瓜刚说的很多这样的
嗯
就是能源行为跟这种未来生态之间的一个关系
嗯 所以我说 嗯
其实我
我个人看来
就是能源在
呃
城市建设中的一个
呃 作用
不管是游乐能
还是清洁能源
嗯 嗯
它有一个比较
呃 有趣的
就是可能刚刚我没有谈到的一点
它首先应该是分布式能源啊
分布式能源区别于那种集中的啊
就是有有某一个集中的一个一个地方供应能量的一种能源的一个方式
分布式能源的一个特点是
它其实让我们觉得
这个能源和我们的生活
和我们所在的现在的这个空间
你的空间
我的空间是有关系的
它不是一个来自于遥远的一个看不见的发电站或者某个机构
而是就在于我们的身边
刚才小瓜说的有一个观点啊
其实我非常的认可
就是 呃
我们作为人跟
我们不仅仅是能源的一个消费者
我们还可以是能源的一个生产者
我们自己可以通过一点点的一个改造或者努力自己的来创造能源
所以这个是我一直想强调的
就是说说
嗯 在 呃 在中国
在城市
包括也在社区
乡村 呃
关于这种分布式能源的个潜能
其实 嗯
重要的是
怎么样通过它来增进一种和谐的
丰富的
更加多元的一种社会关系和一种社会生态
呃
让能源不仅仅是能源本身
而是成为未来人居环境当中的一个非常具有想象力的一个
嗯 基础设施
那这个时候
我作为构想是我就是第一个愿景的一个层面
但是回到游乐能
其实我现在我可仅想问小瓜的是
呃
因为您刚刚讲到
就是是从技术啊
就是落地的过程
呃
就是他也可能比较成熟啊
至少对于技术本身来说
呃
就是不存在一个特别大的挑战
而关键是
呃
游乐能治的概念怎么接受
所以
我想问的是
你们在和居民在
在沟通
在推广游乐能这的概念的时候
你们认为居民们是怎样理解这个东西的
我的好的
呃
这个事儿确实就是这样
就是居民可能他一下
你跟他讲什么探信用啊什么这些东西
他一下无法理解
那像更遥遥远的那种未来的这种技术愿景的话
他也确实无法理解
他们更多的还是说
哎 我在这玩
我能给我手机充电哎
那我手机如果说没有电了
那可能咱不知道有用遇没遇到这种问题啊
就是虽然现在有很多共享充电宝
但是这事儿的吊诡就在于
这东西他必须是在你手机有电
而且能连上网的情况之下
你才能去租充电宝
那比方说你手机已经没电了
那这时候你就
就
就不太好用嘛
那他就
他就想的是
哎
那既然是在这种情况下
我没有电
没有网
为能给手机充电
哎 这个 他
他只能理解到这一步
然后你跟他讲更深层次的这个东西
呃
至少以我目前的观感的话
他可能还不太能够非常好的理解
这也是我们在想
有没有什么更更进化的更新更进的办法
或者更直达人心的方法
让他们能够理解到事情的全貌
呃
这确实是我们面临的一挑挑战啊
但是大家现在至少能理解
第一步步是
哦
我只要玩儿后就是发电
哎
发完电之后
我手机都要充电
呃
或者是我可以给我的这一些
呃
像移动电脑啊
平板啊
这些东西去充电
它更多的是能理解到这一层
呃 小瓜
就是我们同样作为一种社区的行动者啊
就是我
我比较想希望知道的是
呃
就具体就是我们可比如说用第一人称的一个视角
就是居民是怎样
呃
回应你们的
就是有哪些具体
呃 表达
呃
具体的表达的话
因为我
我可能这只不过我比较熟悉
就大部分的人所关心的都是
哎
那我第一个问题都是
那我
那我玩多久能给我手机充好电那或者是那我这个
我
我玩一下有多大功率这样
所以我更多接触到的是
是因为毕竟我是技术这个视角的嘛
大家问我问题
更多是从这种就是一些涉及到参数上面去的东西
我
我会给他一些讲解
比方说啊
小朋友如果他玩的话
他 他
他正常玩的时候
差不多有五十瓦的功率
然后大家可以看一下自己手机的这个充电头
那很多你三十五瓦的这个充
那是小朋友都能给你充好的呀
嗯 比方说的
很多人问说
那我这个手机在这能充满多少电
那这个东西其实涉及到说这个你的快充或者你的正常的有充电器是多大功率的
你的手机的这个容量是多少
但是通常而言的话
是就你
你
你玩半个小时是绝对能充满的
大概就是我们跟他们之间产生的对话
更多的
就或者讲最多的就是这方面
他们关心
呃 功率数据
关心多长时间能充满
然后
呃
还有一些人问问玩累不累这个事儿
就很难回答
我说
你自己上去玩一下
你感觉你
你觉得累
那就是累
你觉得不累
那就是不累
因为人跟人不一样嘛
这个
这个事情就是比
比较个人化的东西啊
就是这样
呃
所以他基本上是聚焦在一个是实用性
再一个是可能跟自己切身利益相关的一些一些点上
可这么理解
对 对
有一个问题我一直没有问
就是三位老师问小瓜说
在面对居民的时候
第一视角面对居民的时候
居民一般会提什么问题
我当时其实心里想
如果是我的话
我第一个问题就是
玩这个要不要花钱
我觉得这个很实在
这个问题
然后如果你说不花钱的话
我会进一步问
为什么不花钱
对 我 我
我讲远一点啊
我不知道雨欣你从小在哪个城市生活
因为我
我
我小时候在深圳
然后就深圳的那个儿童公园啊
就是玩这个
就我至少进公园是不花钱的
玩玩项目可能要花点钱
然后 呃
城市里面也有一些很多设施深免费的
但是我后知什么就实不然我之前我小时候我还要回老家
或者去其他城市
我发现就是很多公园还要进门
还要收门票
就是当
当三个钱
五块钱 就
就你不
不管你进去干啥啥
进门门还要收门票
然后 然后 所以
那个 就是
我不知道就这个
这里看到一个这种游乐社
是不是要 要
要花钱的
这个是不是跟这个经历有关
有可能
因为我的直觉是要花钱
就是 嗯 你 你
你可以再延展一点来说
我就是一直会有一个消费的这么关系在
就是我要使用什么
我跟他是一个消费和被消费之间的关系
嗯
所以
所以之前
因为我知道
我看到前面有说一点
是说啊
我们要从一个能源的消费者来转变成能源的一个生产者
我就想到
我之前看了一个讲座
他也是提到了消费者的概念
但是他并没有说生产者
他用的是user
就是从一个消费者变成一个用户
就是你要自己自我定义为一个用户
然后 如果你
就是你把自己定义为消费者和定义为用户的话
你对于能源啊
然后对于所谓的环境保护
而对于任何的这些公共资源的
你的概念会有一个很直观的不同
嗯 确实
嗯
可能从我的角度
我会觉得这个里面的一些很微妙的差别
是来自于那个场域的营造
就是这个东西落地到那个社区
落地到这个场景里的时候
呃 他是什么
就他给人有什么样的气质
嗯 你比如说
如果我们 呃
去到一个
那种
比如说一个名品店
或者一个餐厅
那它很明显
它是一个消费场所
就是你不花钱
你跟这个空间是格格不入的
你会觉得
就是 是他在
在排
排斥这种
就是 呃 就这种
嗯 更
更多元的一种行为
但是有的空间
呃
他的气质就会削弱这个边界
它会体现出一种公共性
它会体现出
就是 呃 你 你
任何人都可以使用
而你未必需要消费或者占有
而你也
而你可以同时拥有它
就 我刚刚
刚刚说那个话可能有点绕
我再说一遍
就是 呃 你 你
你不一定需要消费或者占有啊
就比如说
我要买一个包
或者我们
我来买一个套餐
其实我在支付这个钱
我是在占有一个东西啊
但是 呃
使用这样的一个需求
不一定需要通过占有的形式
你就可以拥有它
嗯
对
所以我是觉得
因为我们说要从能源的消费者转变成生产者
对于我来说
中间还有一个就是我要先从消费者
然后我要变成用户
然后我再到生产者
所以我中间是中间是还有一个步骤
对于我来说是这样
哦 这 对 这个
这个可能确实大家就是视角不太一样
因为 呃
因为我的视角的话
我更多是从就是一个生产者的东这个角度去思考
但是同时
我也把我自己当做这种就是产品的最初的用户嘛
因为你的这个东西
你首先
你简单说就是如果一个生产者对自己的产品都不用
然后或者说都不去体验它
然后你就不可能去把它进行更进不的完善吧
所以 我
我可能是我天生比较自然的
我会带入到
哎
我是一个用户加使用者这么一个状态
呃 还
还有这个生产者的一个状态里去
去思考这个问题
你说这个事
还
还真挺补充我的盲区的
因为我
我以前没这么琢磨过事儿
我
呃
我可能还是一些细节吧
就是 嗯
因为我可能我们聊的也比较偏网观哈
抽象了的比较多
因为细节是关系到
比如说 呃
在这个你们的这个项目里面
和居民的一个交流
可能 呃
因为他居民也是一个很复杂的一个群体哈
就是他
他不是一个抽象的这些这个东西
嗯 对 他
他会有好几好几撮人啊
这也比如这些人背后可能是有一些团伙
会有不同的一些对于
然后或者
或者包括
比如一一 呃
这种 呃
村委会的居民
还有那种外来的什么这种外嫁女啊
然后还有包括这种跟当官的这种
呃 就是
就是包括还有都在里面做生意的
其实好多多好多不同的人
这个
对就可能生方都会更了解
但是我觉得就是
呃
你们也肯定会有一些你们自己视角
呃
碰撞出来的一些这种这样的一些体会
对 这就
我就说一个非常非常经典的一个事儿啊
就我们在那个运行无墙游乐园的时候
呃
当时因为你
呃
弄起来之后
孩子们总想玩
然后孩子们就做一什么事儿呢
我们在晚上的时候
是会把设备锁起来的
就是这个东西
呃
其实不是为了防盗
也不是为了防什么
为什么要锁起来呢
因为有的小朋友半夜啊
凌晨两三点过去咣咣玩儿啊
非常兴奋
大喊大叫
然后你看
你可想而知周围居民会是什么观感
哇 天
孩子们这都不睡觉
那也太扰民了
那只能把它锁起来
这个其实就是一个很那什么的点
但是孩子们他也会有自己的一种表达
那我们就是啥时候都想玩
然后孩子们还做出了这么一个事儿
就是他会撬锁
就我们当时有很多这个设备
都锁上了嘛
然后他挑一个他觉得他自己一个人玩就绝对不出事儿
还能就获得快乐体验的啊
他 他
他就把这个撬了
我们当时换的那个锁
都换了好几波了
然后最后换了一个就是特别坚固的锁
但是还是
还是有这么一个情况
就是几个小朋友在我们上锁的时候
当然
这也是后来听其他的人跟我们讲的
在我们上锁的时候
没有注意到这个
在我们上锁的时候
那哥几
那小哥几个就在旁边远远观瞧
还有说这个锁咱们得怎么弄
怎么弄
怎么弄到晚上了
就有人把风
有人提供工具
然后再把这锁给撬了
然后最后还是用传统办法
跟家长说说
那个
跟孩子们说说晚上
晚上别来玩了
然后家长用了一些这个这传统技术手段
然后解决了这个问题
这个就是一个非常典型的就利益诉求不一样
小朋友的诉求就是我随时都想玩
我随时都要玩上
但是可能成人那我得睡觉
我第二天还得上班呢
然后还有另外的情况
就是你中午还有一个午休嘛
因为海南这边它其实夏天
呃
也不是夏天嘛
就中年温度还是相对比较比较高的
呃
那中午可能大家就是会比较困倦
想要休息一下
那午休的时候
孩子们不觉得呀
他就还想玩
在那儿咣逛玩
就把很多人都给吵醒了
那
那这个午休
这个讲话叫利益团伙就
就
就出人跟我们交涉
说你这得管孩子们这个
但我们都没办法午休了
那得怎么办
呃
我们就还是
就是跟家长们说
用
用传统肌肤手段
让孩子们就
就 就
就中午这块儿
就还是别太扰民
大概就是这个样子
也非常有意思的一个细节
呃 对哈 傻瓜
这个情况就是您今前跟我就是聊过
然后我就有一个比较有趣的一个体会哈
就是 呃
因为虽然就是我们在做游乐能的时候
强调是我们用自己的一个行为
用这种 呃
就是很
甚至是有某种
呃
就是自动化的某种某某某某种方式哈
就是他不需要
就是他不需要一个系统啊
严格的管理
就是我们自己身体类型的某作业设计
我们可以形成一个生态
但是我们往往会发现
就是说
当他真实的这在一个这种社会的一种复杂的一个经理里边
嗯
就是完全由技术带来的这种就是自动化的
或这种甚 甚
甚至就是某种赛博士特等
就是所谓人机物g交互的那种幻想
呃
是会遇到非常大的一个就是一个坎儿的
就是一个gap
那所以就是这个
也是我从那个呃
人类学的一个角度
就是我
呃
就是接触到这样一个概念
叫技术和社会的集体性
什么意思呢
就是说 当呃
技术呢
就是像目前就是
呃
就是他的这个这个系统啊
有有这么样的一个呃逻辑的时候
有些像的一种发展
呃
包括这种甚至是有一种这种自动化这个逻辑的时候
他 呃
虽然他可以替代一部分的人工和这种管理
但是他一定需要和呃
这个社会进行一个再度的协商
而形成一个中间地带
这个中间地带是我们
呃
人要更主动的和这个技术打交道
而产生一种新的默契和共识的这么一个过程
呃 对对对
这也是为什么我们团队特别注重社群运营
因为就是哪怕就以我这种就这种视角
我也知道
就是这个东西
一旦你落地
那肯定是跟当地的这个就是具体现实的个体的人嘛
进行
进行 他
他一定会有一个张力存在
所以说
我们社群运营方面也是会考虑这方面
但是这个东西
我
我说不出来哈
因为我
我实在是就没有太
太专业这个视角
这方面 确实
这就像你说蹲敦在这方面更专业一些
嗯
但是我们确实是在考虑这个问题
我们的想法是说
你技术再怎么发展
哪怕你人工
哎 这个AI呀
这个人工智能这个东西
它发展到什么程度
它也是要为人所用
那要不然那不就异化了嘛
对吧
你肯定得是让大家真实的去猜这个东西
用人去为人所具
嗯 别反过来
大家去适应它
这是我们的一个初衷吧
所以我们在这个
就包括设备落地啊什么这些方面
都特别在意这一点
就是我们也会给一些叫做这个修改的空间
或者要容错的空间
就万一这个东西
哎
大家有一些反响
哪块不太好
我们会进行一个修改和更正
呃 也是
我们还是希望让他真的是就是造福人类
别是 呃
大家出来一个东西
这玩意儿太
太复杂或者怎么样
就还得再适应它
我们是有这个视角的
呃 因为 嗯
我觉得就是说
嗯
我们刚刚一起畅想了那种能源和未来的一个社区的形态
其实有更多的是在就社区这个层面
或者在非个人的这个层面的一种想象
而且
这个是我从
从我个人看来
就是我为什么要愿意去推动这个事情
做一个行动的
也是 就是他
他其实不仅仅给我们带来的是
哦
我就是省了几毛钱
或者说这个可能给手机充个电这样的一个就是很比较比较
比比 比较短 短
短视
或者是比较小的一个东西
那么
所以就是 呃
因为这个是我有了解
呃
可能国外其他的一些这种可持续社区他们的一些做法
哈 就是 呃 当然
这个是作为一个交流
可能也是不管是对你还是对观众
就是 呃 就是我
我们也希望
就是也有更更多的一种模式
能够在这种新能源落地社区里面
能够在中国有这样的一些尝试
那大概是一个什么样的情况呢
就是说 呃
其实小高高刚提到
就是说 嗯
因为这种 呃
能源的这种行为
哈
它可以有一个积分
哈
或者它可以有一种信用的这样的一个
就是这种
这种积累
所以它可以
嗯
就是在国外有些社区
它其实发展成为了一种叫替代货币啊
就是 就是
就是它不是说给只给自己积分
而是说
它这个 呃
就是这种积分制
它可以在社区里面形成另一种形式的价值交板啊
对对对
这个确实是
确实是这样
那个
但是现在 我
我们因为就是还处于像比较早期的状态
我们确实有这方面的构想
但是 呃
我们还没有来得及把它转化成一个非常成熟的这种
呃
这种商业模式
我们现在做社区运营
其实更多的是大家在情感上啊
还有一些 呃
就是社区活动方面这些的连接
我们做的更多的是这方面
但确实我们有这个想法
就是把这个转化成积分
然后呢
大家比方说
同样的一个社区
我们建立套体系啊
你有多少多少积分之后
你可以在这个店打多少折呀
或者说怎么样呢
我们确实在构建这个东西
但是现在我们没有办法说拿出来
哎
这个东西已经现成了
我们们还没有做到这一步
但这个确实有三步
说这个事情
确实很重要
这也是我们未
未来的个发展中中非常重点安
安排事情
这个事情的话呢
就是我们的那个CCOO
就是首席社群运营官顿顿在
在尝试着去建立这个东西
我们会提供一些技术上的支持
但是我们确实是在建造
但是还没有弄完
对
我补充一点
就是说
在这种社群组织层面
其实他有可能会分几个几个层级啊
或几个维度
呃
那么我可以大概把这几个维度就是分享一下
就是因为他其实有一定的通用性
第一个维度
当然是个人的维度
让他们更多关心的就是说
哎
我能得到什么
或者从我自己个人的一个行为
我可以做点什么
嗯
然后第二个维度
是从身边的
就是比如说
我和另一个人
就我和一个朋友
或者我和另一个人
和另几个人之间
可以 呃
一起做点什么
或者说
我通过个人行为的一个积累
怎么样 可以 呃
就是能够进入到就是下一个阶段啊
就是
就是相互之间的这样的一个交换
呃 再一个呢
就是 呃
在一个更公共性的层面了
就是说
我不是在关心我的
我和我的熟人之间怎么样
而是更 呃
我和陌生人
或公共议题啊
比如说 我们 呃
要在这个社区里面
哎
是不是可以
呃 给这个小
给一个小学
也给一个学校
呃 什么集资
可能募建一个什么样的一个小型的一个设施
那可能就是要通过怎么样一种方式啊
一种能意识
或者一种怎样的这样的一个原则
对 呃
嗯嗯
我觉得
我觉得这个是我们可以能够从游乐能
或者从这种分布式能源的这种未来的应用
看到它面对未来的一个社会的模式
构建的一种形态
这种可能性
嗯嗯 是这样
是这样
然后就是我之前在呃
五强的线上分享会上
也有看到
游乐能happycover的团队已经收到了非常多正式的合作邀请
然后这些邀请一般是邀请你们去怎样的空间里来建造游乐园的
呃
就还挺多元化的
就是典型的
比方说
像确实有学校
对啊
像我刚才提到
确实有
有学校
呃 商 商圈
呃 然像
像些些建项目
它其实有的是乡村振兴这样的一个面向
或者说是
呃 呃
社群想给自己的这个居住空间弄一个什么样的游乐设备
游乐能设备
哎
这个也是一个面向
那还有一些
像那个
我们之前和呃
上影站头那边在谈
那个
他们想做一个室内的游乐空间
就是一个小型的室内游乐场
他希望我们为他提供一些游乐能设备
然后跟他这个
呃
整体的商场啊
或者是整个游乐场这个系统
建立起一个
就像刚才三步讲的
它有一个类似于积分的这样一个系统
这是我们正在谈的事情
呃
还有一些公园
呃
公园里面你大家可以看到
本来就有一些
那种就是社区健身设备啊
但是呢
相对来讲比较单调一些
可能有些公园
他有一些比较不一样的想法
他想做一些一样的东西
呃
这方面也是有和我们在谈的
大概 呃
比较主要的面向是这些
嗯
那在游乐能
在无糖游乐园的时期
他给我一个最深的印象是
呃
孩子们画下了他们想象中的游乐园
然后你们就把它搭建出来
对
我觉得这个特别浪漫
就是他不是只是建筑
然后让孩子们的想象也成真了
但是现在游乐能我们需要跟不一样的合作方来搭搭建
你们会不会考考虑
我们要在合作作过程中
也要继续保留这种跟孩子们共创的感觉
呃 会 就是
是这样啊
比方说
像我们假如说这个地方主要就面向孩子
那我们是直接就有这么一个模式
就是和孩子一起来共创
看看大家想要什么
想要的东西大概长什么样子
然后孩子们甚至会
呃 涉 呃
涉及到一些早期的这种简单一些的啊
工程计算
我们也会带他一起来
来弄
然后把这个大致的这个方向先确定大致的模样的外观的框架确定下来
然后我们来进行就是更大言不谈假喻
更专业的计算和设计
设计好了之后呢
我们会把这个装置运到现场
那
那肯定不可能是一整个都用过来嘛
它需要是那种拆成散件进厂来安装
那么如果小朋友们有兴趣
我们会在一些确保安全的这个环节
比方说 哎
这个地方需要拧几颗螺丝呀
哎
这个时候小朋友可以跟我们一起
哎
共同的参与
就是动手去把它组装起来
那组装好了之后
如果说有一些其他的
比方说像涂鸦呀
这种 嗯 呃
装饰性的艺术表达
那小鹏也可以一起来
这个是我们非常非常重视
也非常非常推崇的一种模式式
但如 如
比方方说像
呃
我们跟商圈的合作的话
那可能就没有办法直接做这个面向
但是我们依然强调共创
依然强调社群
我们会利用
就是因为商圈
它有一个固定的这相相对较较固定的消费群群
然后跟他们这种的上上社进行行一个沟通
然后呢
他们进行一些共创
但是这些的话
他就不会是像跟小朋友一起共创的那个方向了
他更多的强调是一种这个线上和线下的这种社群的连接
是一种叫
就是这种自发性的居民互动
我们让他在线上线下的社群当中去发生
然后具体的形式也不太
也不太确定
但是也不太固定的
但是会发生
确实是这样
对
我对对明白
我对这种居民的共创和互动还是很感兴趣
比如我知道三个老师最早做过花家地的研究
然后还有过年期间
我在珠海有一个叫区域空间
他那里有个展出
叫中国快修
就是关注在中国城市当中的一些野生设计
一些居民的自发的建造
三木老师在一些采访里
把这种现象比喻为慢生长
我联想慢就是藤蔓的那个蔓
然后我联想的画面
它是砖缝里长出来的植物
一种自发的生命力
但是我其实还是会不断去想
就是有没有任何一种规划
能够在规划的初期就覆盖到这个部分
覆盖到这个需求
能够容纳作为居民或者是使用者本身它的创造力和不断发展的这个需求
好的 好的 好的
呃
我不得不说
这是一个非常有理想的一个想法哈
但是理论上
哈
我认为这个完全是可能的
就是从规划的一个角度
因为规划其实是决定的
它决定是一个秩序啊
这个秩序呢
就是不仅是形式上的那个秩序
它还包括 呃
人怎么去使用它
它的产权
它的所有权
它的使用权和这个结构是什么
这些东西我们都可以是在规划的时候
我们一起呃
设计进去的
其实广义上就是说
城市规划不仅仅是我们今天看到的就是一种形式
呃
今天我们对于可能规划的一些偏见
哈
就是带引号的偏见
或者说我们认为这些年的城市规划带来的一些问题
哈 呃
基于他的一个反思
哈
是主要是因为今天我们的这个城市规划
很多是来自美国
来自一种比较偏向
就是重商主义逻辑
或者偏向资本逻辑的这么样的一个这么样的这么样的一个方式
呃
就这那我们的这个土地
哈 我们讲的
我们是国有或者全民所有
包村里面是集体所有
但实际上
我们发现它规划出来的很多空间
哈 其实它
呃
有一定的排他性
就是我规划出来
比如这这个空间
这个写字楼
它其实它的管理权和使用权
它就被划分给了一个一个的公司
或一个一个的这种
呃
这种运营的一个主体
所以
事实上就是我一个城市给人的一个体验
哈
就是人在这个城市里面
我们也感觉我们自己是被
呃 区隔开的
是被分隔开的
人是原子化的
我们的城市没有那种啊
柔软的
让人和人之间见面
融合啊
相互那个能够一起就是在一起的一个空间
呃
所以我觉得就是
不论是呃
我们这个小古瓜这边做的游乐能
还是呃 我 呃
推动的这种屋顶网格的这个计划
呃
就是将这个城市里的这种阳台碧如立面
呃
就是把它打造成一个能源和这个
呃
未来社区生活界面的这样这样的一个这样的一个想法
呃
其实他们是有可能去从不同的角度撬动我们呃
对于城市规划去关注
呃
能够让这些人和人的空间
呃
就是成为一种呃
能够合法的去就是确立的呃
一种呃
这样这样的一种状态的一个这样这样的这样的一个撬动点吧
呃 呃 所以我 我
我一直以来就是说
我们的一个就是一个思路
就是说讨论能源的问题
分布式能源的问题
呃
不仅仅是要就是讲这个能源
然后能够节约多少电
它更多的是呃
对于我们未来的一种人均模式的一个转向的启迪
呃
就是它背后
呃
怎么样从它的这种呃使用权的结构上
呃和这种所有权的这种结构上
带来一种更加丰富
更加开放
也更加有趣的一种呃
社区形态
我具体讲一下
就比如说刚才呃
那个就是稀里呱啦有说到
嗯
就是我们刚刚对于呃
就是呃游乐能进入到社区里面的一些呃挑战或者困难啊
就是怎么样从个人的这种呃
去个人利益的层面
能够进一步的走向这个社区的这个层面
我觉得有一种可能性
就是能够结合与气体这个问题
就是总在规划上能够呃结合进来的一点
就是因为规划
其实我们呃会规划其实是一种重重新的
或者说对于
嗯
就是从零开始的对于这个空间的一个就是使用权性质的一个定义
那么有一些空间
可能它的呃
使用权是比较呃模糊的
它可能过去是闲置
或者说他的使用权
而在他的一个实实际的那个情况不符啊
因为本来是公共的一个空间
后来被很多的
嗯
东西给那个就是非法占用了
但是
所以这在面对这样的情况的时候
我们有没有可能就通过啊
一些这种未来能源的一个项目
将这些呃
闲置的空间
被不合理占用的一些空间
重新开放给居民啊
赋予居民某种这种使用权利啊
这样子
就是说 让呃
居民们对于这个
呃
就是未来能源的跟他们自己切身利益的一关系
能够更加放大到上升到对于这个社区的一种公共秩序的一种理解和想象里面
嗯
这个我就完全是有可能的
嗯
我们也在一直努力的推动这个部分
谢谢三姆老师
小瓜有想补充的内容吗
嗯 就因为这
咱实话讲
就规划这个东西呢
它确实不是我的专业
这方面三木肯定他比要比我专业很多啊
就以我外行来看
我完全赞同三木那个说法
就是咱现在可能很多地方
它还就没有进行很好的规划
但是我是想这个啊
就在创造造的这个东西
就像什么 就
就像就这园岩中花束啊
就是哪怕是有一个立锥之地
它都能生发出来
那如果说你有一个呃
更完善的
更有前瞻
定的也更合理的这么一种这个规划的话
那他肯定会发展的更好
呃
那人的创造力肯定会更加的爆发出来
那 呃 也
我总总想说
就是说这个技术发展一定得是为人们的美好生活服务的
那规划也是
如果说他这个规划更科学
更合理
然后早期的时候就有很好的安排
那未来肯定会更加丰富多彩的
这就是我想说的嗯嗯嗯
我再补充一点
我再
我再补充一点就是
呃
其实规划不仅仅是呃
科学家做的事情
不仅是技术专家做的事情
就是他
而且也不是呃
某一刻就是一蹴而就的事情
呃 我 我
我个人认为啊
就是在这种呃
目前 呃
时代的发展
这种呃
就是进步的一个环境里面
不存在一种能够
呃 就是
怎么说呢
就是你规划好了
他就一定是能使用
或者说它万年不衰的一种规划的形态
呃 所以
任何由专家或者由科学的分析做的规划
它都一定和现实的使用
和这个未来的发展会产生
呃
产生那个隔阂
会产生那个出路
所以我们应该更加主动的去思考
就是 嗯 怎么样
就是 呃 在这个
嗯 就是大的
就是由技术专家决定一些基本的框架问核平问题的同时
我们作为居民
我们作为个体
我们作为一种呃
普通的行动者
能够同样的就是参与到这个规划过程里
就是把规划的这种权利
以及就是他涉及的一些这种公共会公共的议题
呃 更 呃 下沉
或者更加开放给呃
在这个地区生活的多元的人
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特别特别感谢谢两位
嗯 谢谢 谢谢
对谢谢大家
三位老师还有补充吗
我
我其实还想那个
去亲自玩一玩哈
就是这个确实需
需要很多切身的机会啊
那个 那个
那个五月份啊
五月一号 来
来老石村
酸豆节
你就玩上了
OKOK
因为我刚刚我就是第一次听到啊
还要排队着玩呢
真的要多多多爆爆你好
行吗
好
那我们就拜拜
下次见 嗯
拜拜拜拜拜
嗯 拜拜
嗯嗯
感谢大家的收听
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虎狸
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