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本字幕由TME AI技术生成
大家好
欢迎来到自乐班
Ok
然后我最后再说一个点
就是说
就是大家把这个重塑他项权利的预期抬的特别高
因为之前我没听过这个乐队
所以我觉得这有点捧杀的意思了
啊
来了
嗯
就是仅就这首歌来讲
啊
我必须要客观的说
我有点失望
因为后朋克我还是听了一些的
啊 当然
我个人不喜欢这个风格
但是我还是有些基础了解
就是仅就这个风格来讲
我觉得就是冲销量的权利
没有达到说大家给我塑造的这个前期的预期
然后再一个
我就要又要吐槽一下这个观众跟评审团的逻辑了
我说
你们给这个票数对吧
是不是我觉得前期的介绍跟铺垫起到太多影响
大家都不好意思承认说我们就这个审美了
是不是
所以我就
也不是 就是
为什么
就是因为我跟高兴第一期我俩是去现场参加过录制的
就是他乐队演之前
没有我们观众看到的那些铺排的那些片子
什么
就现场的那些专业域名
他是看不到的
就是节目之前怎么吹重塑
怎么怎么去
不垫还是出场
其实现场人是听不到
就是一个乐队上来了一遍
嗯
顶多就是大乐迷可能现场说两句话
他可能能听
对
咱就看一下这个对比
啊
就是承资商权利的那个专业乐迷是给的三十六票
然后水木研发给了四票
就是我觉得他俩之间的差距不止这三十二票
就是这个观点
然后 啊 对 那确
确实 你要说
嗯 就是嗯
差的可能
对啊 对
所以这点上
我就比较同意大张伟他现场问的那句话
对吧
你有没有听过那个我怎么这么好看是吧
嗯
这个就是我个人评价
哈
我觉得他们的票数啊
就是按照一贯的这个逻辑
我觉得不应该超过manner 啊
你给到这个票数有点夸张
嗯
我就举一个额外的例子
比如说勋摩格对吧
他的十二音体系对吧
你说什么斯达阿文斯基晚期的序列主义
那这种东西很牛逼对吧
这种彻底的探索家
他有多少人听呢
对不对
大多数人
他听两首德飘西
觉得就是说我就沾沾自喜我自己的品味了
你 我我我
这个就是以我要说一个话题了
就是所谓实验音乐
就是你说勋魔格对吧
他序列主义对吧
那十二音
十二音体系啊
序列主义是斯特拉文斯基的版本
他
他有一个探索过程
嗯
但是他探索的结果呢
嗯
关键的问题我觉得还不在这儿
就是因为重塑他的权利
我觉得他们在文本来讲
是比较小众的
但是在整体是
对
对音乐风格讲
对
它是一个七十到八十年代的一个比较火的一种有一些思想深度的音乐
未必会被捧到现在这个高度
我觉得有点夸张啊
我就是帮大家这个
你说这个三十六票
我觉得确实也有点高
对
我就防止这个教往过正了
是这样
塑这个表现
在我来说
就是没有失望
也没有惊喜
它就是捧 对
那确实也符合那个华东说那个话
他们排练的什么演出
都很精密
很稳啊
我就想一个小故事啊
就比较意思
我去那个巴黎那个蓬皮度美术馆啊
看到有一个艺术品是渡上的小便池啊
就这首歌的
给大家的评判的这个感觉
就让我想到这个杜上的小便池给我留下的印象
呃
这个意思就不明说
搜
大家可以自己去对兴兴
可以上对网上搜搜搜
这个上上说下来
就是一大一大
一大摊事儿了
Ok 我的评价
但我觉得他这个比喻还是有点儿
就是有点
有点儿对口了
嗯
那
那高这个来说呢
重塑现在这种风格
还算侯鹏吗
我觉得有点不太算
对啊
我其实觉得
讨论跟侯鹏
我不觉得重塑演的这首首的最后一张专辑是侯鹏
他们不是啊
不是这回事儿
哎 对这块
我再补充一句啊
所以说
他们这个东西
可能有点工业
有点就
就是工业
刚才说了
我nonovnovil
我推荐一张专辑
大家有感兴趣可以听听
当然
我提前预警
贼难听啊
如果你们想听
可以听听
如果你们真的喜欢
从对象权利想再更进一步的话
就是可以告诉大家说
世界上有这么一个东西
就是你可以
我们其实也不喜欢
嗯
其实我还可以啊
因为他们对于那个音素青年的影响比较大大
我比较喜欢音粟青年
叫
叫green branca 啊
他有一张专辑
叫 呃
The session
感兴趣可以听一听
The
呃 高兴 因
因为我
其实我跟florida 非常不一样的
我不太喜欢这种通过风格
通过分类去限定一个乐队
或者说限定一些作品
我觉得
重塑这个现在的river
他不是后鹏
可能我也总结不出来是不是其他的什么风格
因为他就是他以这种非常精密的
非常冰冷的循环
对
是循环式的这种古迹合成器跟时间吉他打造出来的一个空间
就这种空间就是这个生产空间里面给到了大家传递的一种他们想要表达这种
就pixin river 这种
嗯 紧张的
压抑的
这样的一种
一种这种感觉
我觉得他把这个传递好了
他就是应该打高分啊
那就是 呃 我
我们刚说那个是啥
就是我一开始始溯了朋克的
就是那个重塑
他整个这样一个音乐历程吧
他三张专辑
然后提到了后鹏
因为之前就是有听众反映说我们可能说的一些名词
就是可能大家
不 我不懂
或者不知道你们在说啥
明白
我反正掰开话话一一下呗
就是我为什么从这个before the plus 开始听重塑
因为我自己是玩合成机
玩主机的 嗯
然后
其实这两个东西啊
也算是一种乐器吧
就各近近年来
各种乐器都在用
但大部分用法
我觉得是比较无聊的
就最挫的edm 那种
是根本不会去听的
对
因你就是我特别不明白一点
就是edf 为什么那么
对 先
先不展开说edm
然后你不明白事儿多了
然后那个啊
然后再发展一些
有些乐队太融入
但是用不西
很浅
就比如说
可能
嗯
有些是在传统的三大件里面
我去加一些这样的
作为天才
他是就那啥嘛
那个新裤子嘛
啊对
新酷的时候
其是典典型的的传
传统三大件里面
我加一些合成器
加一些古迹
让它变得更有这种风格化一些
这个
其实在再进
再
再到上一集
可能再进一集
像我开始终于开始基于古基居合成器做设计了
但是他没有脱离全球的这一类音乐的风潮
比如说马赛克
其实还是有一二种感觉的
我基于那种
呃
复古音色的合成
复古的合成器音色复古的古机去做
但我在我看来
重塑是拿这些东西玩出了一个可能以前其他乐队拿这些设硬件设备没有玩到的东西
他们的整个设计编曲思维
就基本上脱离了我拿三大件去写歌
我在其他的贝斯鼓的基础之上去加你
而是说完全以一种整体的声场里边需要什么样的设备
基于这些设备去做设计
之前我跟陈老师在一起
我们看那个重塑的纪录片
我很认真的分析它的每一个设备
因为我俩玩这个东西
其实我们就觉得
那些设备也没有说多神奇多高端的
它就是差合成器这个领域里边常见的一些东西
但重塑的
还是他玩出来的
就是不一样
他玩的东西
就是配得上他现在对大家得到那个认可
他带来这种迷幻感
就是其他人所没有带来的
所以
在这个点上
我是认为
他比重机要差的时候
甚至都不止那些分
他甚至应该更么多
就 就是说
我把高兴那个话
就是可能再拆解一下
就是刚说他
他说的第一层次
可能就根本就没有用到合成器什么这些东西
第二层次
就是把它作为合成器
作为一个天才的东西
就像新裤子
新裤子的歌
你典型能看到很多歌的开场
就是由旁欢演奏一个很简单
用合成器来看
一个很简单的旋律
一般的五个音
六个音 对吧
然后这个旋
旋律 能
能在这歌里面反复现现
然后合成器的这个用法中
到此为止了
装作可怜颜色的看来很脆弱
但是他们在这个龙虎神丹这张专辑里面
啊 对 还探索过
对合生器的探索的比较多
但是后来到那个生命因尼而火热里面
他就可能又回归
对
就是合生器来
中间就是之前在那个日况上
有个人提问
说那个庞欢不是键盘手吗
为什么彭磊还说你要好好把乐理学一学
嗯 然后当时
那个 当时我
我在上面回答
我就说
你其实不能把庞欢理解为一个传统意义上键盘手候
他
他就是用这个东西来出弹旋律的
弹一个很简单的旋律
而它写的旋律
都 都不复杂
对啊
然后第三个层次呢
就是说
可能我们要发挥出合成器的一些特性了
因为你这个旋律
说实话
你换版吉他
它也能弹
比如说音色
你可能改一下
跟你原来的吉他要区别开
对吧 嗯
你换板吉他也能弹
你换个别的啥能出旋律的乐器
它都能弹
所以你这个里面
你不能体现出合成器的特性
嗯
但是到了你像他说
第三集
你分了谁马赛克
其实马赛克代表了那种thin top
Sythn top 这种感觉
他整个那个氛围
你
你觉得那种梦幻
那种复古的
全是仰赖于合成器营造的
这个东西
你没有了合成器
它就不成立了
所以说
在这个层次上
就是它是在对核成器的使用
是更进一步
Hey
你的你人世间
但是到了重塑
就整个歌的逻辑
整个歌循循环的
它那个节奏
它那个基础
全部是由古基
古基广义来说也是合成
就是古及
广义义上来说
也是合成器的一种吧
但是像我们在这边先区分开说
就是古迹和合成器来负责这个整个歌的这种基底的这个部分
然后在上面你能看到什么
就是华东的唱它的歌词
嗯
在最高一层
如果说我们把这个东西音乐拆解成立体了来看的话
最高的一层是
是刘敏
就是那女
女贝斯手啊
啊
很有趣的是
他这首歌
他没弹贝斯
他拿的合成器弹的贝斯
因为合成器其实就非常适合去替代贝斯这个角色
本
本身那个刘敏是在
就是在他的之前的霍朋克时代
他是这个乐队的贝斯手
大家现场演出的时候
他是边弹贝斯边唱
在这里面
他拿合成器弹的他那个贝斯旋就
等等等
就是我操
唱的不好
就是大家听一下
有一个低音的一个
那个旋律线条
那个就是他弹的一个贝斯的线
The
The pigs in the reallar 的be
谁 最高的点
是刘敏的的声音
就是整个
整个 重
重塑这首歌
我的感觉就是
他们一开始在搞基层的建筑
基层的建筑
然后华东的声音可能忽高忽低
在这个
在这个音乐上下起伏
最后刘敏的声音出来
相当于是在这个建筑上长出来的那么一棵树
或者一朵花
或者什么东西
就把这个东西就推到一个高度
Oh
We are the fixin in maroh
The fix in marry
就是整
整体的铺排
是这样的一个逻辑
对
因为其实我以前虽然听重塑
也没有那么喜欢
我也不是抱着我之前和任何重塑
包括我之前在这个节目玩
聊分档那件事情的时候
我好像没提重塑
我觉得重塑是我没提重塑
我觉得重塑是没有特别多预期的
我只是听过那张专辑
我觉得还不错
但是这个现场
我看了
我仍然觉得我对重塑的认可度大大的提升了
我很
我很埋蛋这个东西
后来我还去听了重塑其他专辑
我觉得那个不是其他专辑
Before a plus 的其他歌
仔细听了一个
里面有首歌叫八加二
嗯
八加二加八
八加二加八一和八加一加二二
非常牛逼
那个拍子是八二八八二八打出来的
嗯
其实再这样去
去拆解重塑的东西听
里面是很多领先于至少这一代的这种中国乐队的新东西在
我觉得这个就是他值得被认可的的一个原因啊
我就是很认可重塑
而且不适合说以前认可
这
这次月下考完之后
我更认可他
那陈老师呢
我 我觉得 重 重
重塑本身是一个特别好的商业艺术产品啊
就是
所以我觉得
就是重塑虽然肯定比咱们听绝大多数现在国内的乐队都要多一点实验的东西
但我觉得他还是界定在一个商业艺术产品这范畴内
就是我觉得在这类的标准上
就是它的创造性和控制力这两个地方见真章啊
那我 我
我再深入的问一下
就是你认为的商业艺术有什么特点
或者说
什么样的艺术超越了商业艺术
而你认为重塑没有达到
是的 是的
所以他只能被称为商业艺术
我觉得商业艺术其实还是一挺褒义的词儿啊
就是首先
首先并不是否定他
就是
这是你能把商业艺术做到极致
那你非常牛逼
你按迪默画也不也就是商业艺术
没错 没错 错错
反咱 我觉得
我是觉得他
呃
虽然这是一支老乐队了啊
但是
其实他又特别match
到了现在的一个时间点
就是
可能在咱们这代
商业还是艺术
是一个争论
是个矛盾
但是你看
反正现在我看我身边年轻的东西们
这个事
好像已经对他们来说
不是一个理想斗争的东西了
对 对
所以我觉得
就反而他们把这两个事儿融合的特好
可能他不是诚心的
但反正就让他在这个时间点
卖持到了这个节目
让大家 就是
其实大家现在
其实年轻人
反而接触的
接触
接触的东西
比咱们天他们来
就 就广 广
广的多很多
他的 他
而且没有人在他小的时候
就给他根植这么多
这个是商业的
那是什么的
所以
我觉得大家反而比咱们不拧吧
对 很好的 所以
我觉得
重塑作为一个商品
我
我最起码我是这角度看
那我是觉得
他完全有
有能力大卖
同时
他也仍然能保证他自己所谓华东自己说的那个像什么什么的
呃
非常规的好听啊
就 就
就他说了一个那个词
我觉得你听的难听
对对对
我觉得那个其实挺有意思的
所以
从这点上说
我其实跟刘国庆可能观点更
更接近吧
我觉得他的专业分数
比水木高
呃 少了 高少
高少了 对
因为你原来说四十票全满是吧
我觉得应该超越
超越四十票
因为 为啥
不是说水木不好
而是说
像水木这样的风格
前辈们太多了
后辈们太多了
就是你在历史的这个崎岖的山路上
你恨不得站在山顶
而重塑
其实无论在国内也好
还是在国外的这类风格也少
这类的乐迷的数量
可能连水木这种咱们偏说流行化
乡村摇滚一点的
或者这类东西的
可能乐迷
连百分之一的量都到不了
哎
这个玩不是太国外
其实侯鹏的那个粉丝挺多的
就是完全都是
都看跟谁比
你看跟谁比
我还是觉得
呃 呃 有
有一个问题
就是我得同意floyd 说的
就是说 嗯 呃
我认为重塑的分也偏高
是基于啥呢
就是说
专业评审
对于号外
他可能放个听太多了
那我给的分很低
但是重塑这种风格
我相信 专业
专业
这些专业韵迷
他听的可能也不少
对 对吧
因为后鹏这个风格
我觉得相当于给的分依然很高
对
咱就不说相当于国内的周杰伦什么这种风格
但至少他不同意
为什么一定要把他这张专辑换迎后鹏和这首歌换迎后鹏
我真觉得不是后
他首首歌 歌
后鹏
其实挺明显
就是你为啥我要说closer
Closer
咱听第一首歌
你就很明显的听出来
这两个的关联性还是不一样
还是挺不一样的
不 不样
第一首歌不是残酷残酷
残酷展览馆嘛
对 对吧
他哒有一张
然后背一的不一样
知道了
就是它是那个东西
觉得
还是就我觉得它
可能你要如这这么说吧
这样说
你如果放在前两张里边
嗯 呃
大家都会大致感觉它是在这个
呃
后鹏的场景内的
但其实你把它放到比four plus 里边
它仍然也是在这个场景内
就只能说
它的风格还是跟以前有这个overlife
但是这部分已经很模糊的定义风格了
这就是我想说的第二个点
我觉得就音乐还是生长出来的
就是我 呃 我
我说不管
就是可能说不管评委听后鹏或者听啥
但是我觉得这类音乐对于评委来说
它不应该是个很新鲜的东西
哦 不新鲜
我觉得所有东西都不新鲜
所以说
基于这个
跟号外比的话
我认为
可能重塑的分
可能能它有点对好外
号外更不新鲜吗
哦
跟号外是吧
我觉得跟号外比
这中国玩后的是多少
中国玩unfunt 是多少
而且玩func 玩的好的人
我觉得就是说
号外在中国的func 大概能到前百张
所以
你是基于这个偏差值认为号外比重塑要高
对 就 就说 可是
可能就是你专业乐迷不是从技术层面评价嘛
如果专业乐迷把专业乐迷的角度是
呃 是我把它
它是不是一个好的音乐产品的话
我
我认为专业乐迷评的没问题
但是 而且
而且我觉得后鹏
可能就是
不是说后鹏吧
就是这类音乐可能更符合国人的审美习惯
为啥呢
因为他强调思想性
再一个
我补充一句啊
就是这件事上
我一
我必须得承认
我有偏见
因为我这人特别讨厌贺鹏
我就直说了吧
对后鹏
我压根听不下去
我觉得没律动
Boring
就是有一段时间
我喜欢的很多乐队
他纷纷宣称说
哦
我受到joy d fetion 的影响
我受到什么的
The q 呃
The q 我挺喜欢的啊
我受到比如说像什么包豪斯的影响
我受种各样这样东西
但是呢
就是我就想尝试着
我听了上百张贺鹏专辑
我一个都get 不到点啊
除了两个例外
一个是the qq 的后期啊
一个是acq and 当dy 们
这两个我觉得勉强能接受
其他贺鹏
我根本听不下去
呃
如果从这点讲的话
我其实可能更替刘高兴一点
我觉得 呃
他确实
这首歌
你可以说他用的音色还
还是很
很厚空
但是就是完全没有合成那种扫的噪音
好by 后看后棚
音色基本没变
但是这首歌其实挺难套到后棚这里边的
如果硬说风格
我觉得把它放到后棚
不太好套
我跟你说
三个关键词
就是第一个
重复 第二个
氛围 第三个
没律动
这三个点
让我无法接受
它有律动啊
它 他 他也
它是重复写有律动的
就它
可能你就因为这是这首歌
反而在before a plus 里边
不是最典型的before plus 里边上面
它上面这个个是它其实挺主
老是管人金钟是钟上闪有记吧
The
他其实是特别那个
就他其实有点爱用了的东西
对吧
怎么咚咚咚能拧上去的东东西
其实就我觉得
嗯 啊 我
我先定一下
就是我
我理解律动
可能就是不是咱说那个清鲜的编排
比如说你说你的特别好啊
我左手三十一
右手三十七
两个大指数这种
这我的理解还不把它定义为律动
这不是律动
我说律动可能是一种摇摆感
就是 还是我
但是你说你说主要比如说之前就是说什么technocolder
那个什么什么actor 什么
那叫什么ehication 等等等等等等等等等等等等
这也很律动啊
嗯 就是 反正我
虽然这个歌确实有切分
对吧
确实有变化
但是在我看来
这是一个很机械
很包包动
包包摇摇
摇摆
律动包含摇摆
就是肯定它包含不限于摇摆嘛
就比如这首歌
这首歌就是咚咚咚咚咚
等咚动是其其实实得点动动就
就是东东是陈老师
歌就把机想唱
但是是不出来可以slup 唱出来
而是这个东西
而且我是觉得就是他这就属于在控制力兼着
等等等 这 这种
他是这种大线条的律动
他就不是说那种啊就他不是跳舞
咚吧吧噔噔
他不是这种
对
他不是这种
就 所以他
他不是黑人律动
但这么说
他不是黑人律动这套下的
然后
所以我我我
我觉
觉得第二个
一个
他的风格是生长的
就是咱其实创作都有这个感觉
就是我说我弄弄弄
弄这歌
我们不会想
我操
今天我要弄一个金属
对
结果我去完之后
大家这个你一言我一语
最后出来成了一个
对
我不知道是啥
就我们
我跟刘晓庆
之前我们的乐队就经常是弄着弄
弄着
我原先设想的话
是一个特别风格化的东西
然后刘耀庆他键盘配完
因为我们创作之后
他塞着耳机
所以我不知道在谈什么
后来爸一听
哎
我觉得就挺好玩
但不一样了
对 就是变了
大家互相影响
因为你说对
我就我
所以我特别不认那个风格
那非要拿分类去套音乐
就是 就是 对
就有一类可能是特别类型化的音乐
玩的好也没问题
但那我觉得就是
你说这个话
我大体上是认同
但是我觉得我们得考虑当下的一个特殊语境
因为我们当下很多乐队
他对于音乐认识和创造
是我仿国外已经成型的风格来做了
但问题是
他模仿也未必模仿的是暗狠
就说白了
学他妈都学不下
对 所以说
为什么风格靠的风格里面论在当下这个时间点是重要的
是因为我们现在还处在很多多人都学不不的这个阶段
所以你一旦学得像了
那你就
我就认为你比那些学不像的要好一些
我觉得
要不他收一下
这个话题可能聊的有点太大
是飞了
我觉得他飞了
沈老师
在总结一下你的
我还有一个观
观点 对
其实就是第二个
就是音乐生长的话
我觉得其实在重塑
给我的感觉是
他超越了这个风格
或者说
他咱不以单单一一个风格
他也不是technote
他也不是什么味
我认同
他不是单一的后棚
但是 他 他
但是在我脑海里
他依然能被几个风格标签叫后棚
当然
那种来对
来标定
几个标签标定
这没问题
他是生长的嘛
对 所以
我觉得就我还是就从这点上高分
我觉得没啥意义
我
我对他没啥
整体上还是认可的
对吧 是 还 还说
也不算
对他个人态度
这个没有我们能强烈的影响他的
那好
那个
那欢迎我们的这个乐评见
练宁
陈老师退场
好
嘿 我的人们
