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嗯
以下内容仅代表播主和嘉宾的个人观点
仅供参考
某些观点和内容也不做任何求证
收听时请自行判断和分析
包含成人内容请在家长指导下进行收听
我曾经认为我的生活是一出悲剧
现在我意识到
它是一部喜剧
是啊
这句台词来自于今年华纳dc 出品的大热电影小丑
这部电影也获得了第七十六届威尼斯电影节最佳影片金狮奖
这也是dc 和华纳的第一部dc brock 电影
小丑这个超级反派诞生于二十世纪四十年代
由鲍勃凯恩和鲍尔
芬格以及杰瑞
罗宾逊联合创作
其创作经历是一个漫长的过程
直到一九七三年
创作者们终于给这位超级反派定义成为一个邪恶的疯子
小丑最为出名的一本单篇漫画作品叫致命玩笑
于一九八八年由编剧阿兰摩尔和画师布莱恩
波兰德共同创作
而今天我们要聊的
正是这部二零一九年的电影版小丑
下面
由我向大家介绍一位我们本期的特约博主亚
他也是游走在各大国际电影节上的电影博主
今天呢
很荣幸能跟雷亚一起来聊聊小丑这部电
而且呢 我
我也是是着时差差录制的一期节目
因为亚在纽约工作
所以呢
如果大家平时都喜欢看电影
也爱 呃
了解一些电影方面的一些资讯以及内容的话
那就一定要关注一下亚的微博非严肃影迷ladiladiladia
以及亚在ladib 站上面的一些节目
还有youtube 上的节目啊
同样也叫非严肃影迷ladia
所以
我们今天就欢迎一下我们的特约博主亚大家好
大家好
然后我们今天要聊聊手嘛
我
我们不得得提提我们的这个小丑的这个导演啊
托德
菲利普斯
他的作品就有宿醉系列
然后还有预产期之前这个导演基本上是拍喜剧出道
我没有看过他一些很多的东西
但是他的采访里面有提到过
他以前是拍喜剧的
而且没有想到他去年那个
那个ladiladiygaga 演的
他是那个一个明星诞诞生里的制片
这个导演的电电影风格
我我们今天聊的这部的小手跟他以往的风格是完全不一样的
所以说大也也很很一些电影方面能拍出这样的电影
今天要聊小丑这部电影
那我们就不得不提到我们的小丑的扮演者
杰昆
菲尼克斯
我们国内呢
称之为凤凰叔
他的作品就有这个他大师
以及这个角斗士
他在里面都有扮演过角色
他也是属于一个扮抛脸对吧
就是演完一部戏
然后再到下一部
你就认不出来他的这种类型的一个演员
对
我记得文章年解我
我看那个他嘛
看丑丑的时候
完全没有把这两角角色系系的情人那个扮想
或者者说他的一些表样的风格太不一样了
对
而且我觉得他跟那个克里斯汀贝尔还特别像
要瘦就能瘦
要增肥就能增肥的那种
就是愿意为了一个角色
无论是减重还是增重
都都ok
减个几十斤
加个几十斤都可以
很拼很拼
目前北美累积的这个小丑的这个票房的话
已经差不多快要过十亿了吧
我看一下啊
小丑现在的票房在美国这边是三亿美金
然后在全世界范围是这六点七加起来已经是快要破十亿了
所以说
这部电影引来这么大争议
或者说引来这么多人去观看的话
可以说是载入影史吧
它极有可能会成为这种漫画电影当中
主要还是r 级作品
有可能会成为最卖座的r 级电影
他现在应该已经是最卖座的r 级电影
然后
嗯
还有一个成就就是
它是所有的漫改作品中
这个投入跟回报比最大的
收支比已经超过了
呃
复仇者联盟四
对
其实是赚钱的
因为它投资中基本上没有超过一个多亿
而且这个电影全程没有特效啊
或者说大制作哎
我查一下它的成本
才五千万
然后现在已经是十个亿
差不多是那种以小博大的电影
主要是讲讲人物内核
都是从人物的角色出发
去讲述整个电影的过程
其实我们今天就要聊聊我们两个就看完小丑这部电影之后
我们对剧情方面的一些讨论吧
主要我还是觉得小丑这个人物的刻画
以及他这个孤独感
在整个电影里面投射的很明显
然后我就想问问ladia
你当时看这部电影是什么感受
我看这部电影是什么感受
就是我觉得这部电影我看完整部电影的感受
跟我看开头五分钟的感受其实是一样
就是第一个
我觉得我很怜悯这个故事中的这个主角
无论是是在在他变个之前
还是变坏之后
我对他都是一个感觉
一个非常怜悯
然后觉得特别心疼的一种心态
然后再个人看完之后
很压抑吧
就是我相信大多数的观众
包括说我身边的朋友们
看完这个电影出来的第一感觉
也都是说这部电影给人感觉特别特别的压抑
我当时看完的时候
我第一个感受可能是对这个角色产生了同理心
开始我会觉得这个人只是一个平常在生活当中很容易碰见的这么一个人群
比如说是工薪阶层
或者说一个事业人群
然后我们可以在马路上面就到处都可以碰见这样的人
我就会产生一种
就是会产生共情
你也会发现在生活当中你也会碰这样的的问题
以及挫折
还有在工作上的不顺利
在这电电里里面都有刻画的
我觉得小丑就是我们社会当中每一个人的缩影
所以我自己看他这部电影的时候
还是蛮有同理心的
第二点
我是觉得导演很聪明
很厉害啊
还有编剧
他们真的是做的很到位
在剧情方面
就是他让每个观众去看这部电影的时候
没有对小丑这个人物特别的黑化
就是说把他污名化
就是让大家从一个最普通的视角去带着同理心去看这个人是怎么一步一步走上大家所谓的误入歧途
或者说走向邪恶的道路
但在我看来
这只是环境或者说压力
以及他生活的不顺利给他造成的
而且电影里面也刻画了他就在短短的这几周之内发生的事情
所有的坏事情都发生在这一周之内
或者说两周之内
所有的事情都发生在身上
如果是你的话
你会不会也会成为这么一个人的
所以这是我觉得这部电影特别有意思的地方
就是导演把这么一个问题抛出来给大家去思考
或者说反思这个过程
说
如果我处在这样的一个环境当中
或者说一个状态当中
我会不会也和我们这个故事里面的这个亚瑟小丑一样
会崩溃呢
或者说会面临这种就是内心的一种冲突呢
你说这个就让我想到的另外一件事情
我不知道你有没有看那个就是网飞一个电视剧
叫做英文名叫my hunter
是讲两个fbi 的警察去研究一些变态杀人狂的经历
嗯
这个目前我还没有
目前的话
我是看剧很少
我最近比较喜欢看一些比较治愈的
因为看完小丑之后
整个人比较压抑
嗯
在这个电视剧你一定要去看一下
他是大卫
林祈祷的
其实也蛮有看懂
那个电视剧里面
他就会去讲一些两个fbi 的探员到监狱里面去
去采访一些连环杀人案的凶手
然后去想了解一下他们内心世界
但是就是这些在我们看来就是那种穷凶极恶的一些罪犯
但是当你有的时候去深入了解他的内心世界
去听一听他过去的故事的时候
往往你会发现
这样的人在他的童年
或者说在他的青年的早期的一些时光
都是受到了一些非人的折磨
比如说来自家里的暴力啊
或者说爸妈酗酒啊
家暴啊
或者就是说他在社会上面其实是一个总经常是一个被施暴
被同学或者说被上面的人施暴的一个对象
所以呢
这个被我让我想说
就其实上很多的坏人
他并不受
一开始他就是他的本性就是坏的
比如说像小堡里面这个角色
他一开始也是一个很善良很好的人
他还是说他最骄傲的事情是他把自己的妈妈照顾的很好
但是有的时候
其实是他的环境
他身边的人对他的一些这些恶语
向向这些恶意的影响
让后走走上一个不归则
还有雷雷蒂亚看电影的时候
开场的时候候有没有别傲的画面感
就是开始这个电影就交代了哥坛式的整个城市环境是什么样子的
就是到处都是老鼠
然后以及没有人打扫的垃圾
暴力冲突的一些事件
当时我们那个角色亚瑟在那个化妆间里面
在那个镜子里面
对着自己用两只手指开始掰弄自己的嘴
然后开始是一个哭丧的表情
然后最后他渐渐的又把那个表情往上提了
又是一个微笑的表情
给我的感觉就是
我自己的解
就是亚瑟这个角色
对于环境的话
他是可能是不认同的
甚至是有点抵触的
他只是没有办法释放他自己内心真实的想法
然后渐渐的
他才把手往上提
做出微笑的表情
就是无论这个社会有多糟糕
无论这件事情有多多么难做
他都要保持微笑面对人生
他开始可能是那种状态是特别积极的
但是当我看到那个镜头的时候
我也是觉得那个镜子里面呈现出他的真实的自己
跟一个虚伪的自己
我对漫画不是很了解
但是我听说
就是这个故事是跟漫画没有太大的关系
他甚至都给他换了一个名字
他是漫画里面销丑
本名不叫这个个吧
他漫画里面的小丑不一定是这么变坏
但是他们只是想就是沿用他那个漫画里面的那个人物角色形象
然后去拍一个他去想象一个他的这样的一个人故漫画画中的小丑不一定是有悲惨的经历在变化
他有可能一生踩不下什么话
的确是有可能能
但有有多多cc 迷就是那种种美漫爱好者
他们就是是在这个电影里面也对应出他们自己的东西
就像导演说的
他借鉴了很多我们那个马丁老爷子拍的这个喜剧之王跟出租车司机这方面题材的内容
然后我们很多的这种dc 漫迷们
他们也做出了一些反应
啊
这次真的是
怎么讲呢
算是dc 的一次崛起吧
然后dc 迷就拿出他们自己看过的一些漫画
比如说致命的玩笑
他们说这个致命的玩笑里面很多这种内容
就跟我们今天聊的这部小丑里面的剧情内容有很多相像的
我们就聊回到电影啊
就开场的时候
那个亚瑟总会觉得
哎
这个人物对生活还是蛮积极的
你看他在那
那街
街旁边边
杂
杂耍者者表演
我很有同理心
那种感受就是虽然是一分
就是大家看起来可能是很卑微的一份工作
但是他能把这个就是职业精神投入在里面
就是整个个会这种环境
对于这种就是愿于去表达的人群
或者说愿意去展现他自我的一些才能的这么一类人群的一些打压吧
就是别人想去表达
别人想展展
但是总有人会觉得你不行
你不好 就会
就会有这种质疑一声
其实开始小丑那段表演的时候
其实我也能理解
为什么那些人会做出这种选择
就是因为大家都没有工作
而且你还在这里就是又跳又蹦的
大家就会很撮火
就很恼火
然后也会做一些过激的行为
我是可以理解了一些小混混的一些行为的
因为对于他们来讲的话
他们只是为了一时的那种
就是说快感
但是对于我们这个电影本身
这个小丑的角色来讲
他只是为了一份工作
而且他是想尽职尽责的去把这个工作做好
在这个电里面
我还看到了这个小丑
他有三个方面让我特别震惊啊
这个电影我不知道雷地亚看了几遍
就是我看了两遍之后
我看他每一次的跳舞
都是一次改变
你知道吗 哦
我这个电影看了两次
对
我是当时在九月份敦州电影节首映的时候去看了一次
然后后来十月份这边上映的时候
我又去看了
然后第一次我感觉他的整个脱变
是在地铁里面的那段
就他被那个三个那种白领的上班族
也就是电影里面讲的是在那个维恩企业上班的只有三个人
被这三个人殴打的时候
他没有办法
然后他掏出了枪还击
枪杀了之后
他去到一个那个封闭的一个环境当中
当时那个环境特别的阴暗
然后他就开始不自觉的开始跳舞了
那个时候
我感觉那是他的第一次蜕变
就是他真正的感受到他自己真实的内心的想法
是他想这么做
他想对于这种体质
或者说对于这种社会的不认同感
以及对于患有这种精神疾病的这种角色来讲的话
是一种愤怒
然后他开始在那个阴暗的环境当中开始跳舞了
那时候我感觉他是还没有完全暴露他这种本性的那一面
他完全没有爆发出那种电影最后他要变成小丑的那个阶段
他那时候也是很压抑
他在一个昏暗的环境当中开始做这样的行为
那时候我只能说
他在那种环境当中开始释放自己的本能
第二次的蜕变
是应该是他在那个纽约的一条那个楼梯间开始偏翩跳舞
那时候他已经开始真正的释放自己的本能
他上节目之前那个地方吗
对对对
他的他母亲跟那个他之前的同事之后开在楼梯间跳舞
那时候是真正的他开始释放自己的本能了
不管他是在那个卫生间里面洗澡
染发的那时候的阶段
都是充满着阳光
然后包括在那个街道边
也是充满着阳光
我感觉这个导演拍的很有意思
他在那个枪杀地铁那三个人的时候
是在一个阴暗的环境当中开始压抑自己的这种本能的释放
而在我刚刚讲的那两个那个片段当中
他开始真正的开始释放自己的本能
而且是在暴露在这种阳光明媚的这种环境下面
开始真正的去释放自己真正内心的这种诉求跟想法
然后第三次蜕变
在电影的结尾处
在暴乱的人群面前跳舞
这是亚瑟完成小丑焦客的转型
每一次杀完人之后
都是完成一次从自我到本我的变化
The
而且你说到这个舞蹈
我还有一个想法就是
他除这两次跳舞之外
他其实在家里也很喜欢跟着音乐跳舞
或者说跟妈妈一起跳舞
然后再包括说
他本身其实想当一个那个个孝心
呃 孝孝孝心
一孝孝心
谐心
让样说这这几个像方面都可以看出来
其实他本身他的本性可能还是一个比较有表现欲的一个人
有一个有表达欲望的一个人
那可能因为现实啊
或者说因为他的一些生活状态的一些原因
压抑了他这个想要表达的欲望
但是后来通过某种方式
他又将这个欲望释放出来了
有一种这样的感觉
对 哎
我还听说这个电影大部分取景的地方是在纽约的布鲁克林
这个就我就可以来说一说了
就是这个电影上映之后
我是去查过这些地方的缺景在哪里的
他 嗯
其实真正取景在布鲁克林地方不多啊
嗯
基本上是纽约的每一个区都有取到
比如说你刚刚说的那个阶梯
是在纽约的一个叫做bronch 的一个区
就是在曼哈顿的北边的一个区域
那那个区域也不是
不是
你有没有非常富裕的一个区域
然后它里面还有很多在街上的追逐戏
也是在那个bronch 的街头拍的
然后还有
还有几场戏
就是取在曼哈顿几个废弃的地铁站
就的是他那个上的那几场戏
也是在一个废弃地铁站里拍的
还有他里面去的那个医院
是在布鲁克林曲的景
是一个军事相关的一个场所
他用了那个景
但是把它改成了医院
就是阿卡姆医院嘛
包括那个楼梯间
我听说现在都成了纽约的网红打卡点了
你如果去谷歌地图上面找的话
他就会把这个点标出来
就标的是那个joker 这个电影的楼梯
他会标出来
这样说
让我想起来说
这个电影啊
基
基本上就我们也知道歌坛
他就是以纽约作为背景
作为背景就是杜撰的纽约街头
然后所以说
这部电影里面
其实所有的实景
包括他的一些
他的地铁
它的街头
其实都是我非常熟悉的纽约街头
因为不要把纽约想的很繁华
很高大上
什么华尔街
什么时代广场
那其实纽约的大幅地方就是像电影这个样子
非常的脏乱差
路边都有老鼠
地铁也有老鼠
到处都是垃圾袋呀
然后都是很多无家可归的人在街上
这才是一个比较真实的纽约
就想想我们的影视作品里面的一些超级英雄
包括sped man
蜘蛛侠
还有美国队长
美国队长的话
呃
前期他们家就是住在布鲁克林对吧
然后那个蜘蛛侠就是住在皇后区
其实这两地方算是不太富裕的地方
而且犯罪率都不低
那五个区
只有曼哈顿这个趋势比较繁华的
但是其他的
你这样就布鲁克林
或者说什么后期
其实都自然都不是特别特别好
那些电影里面没有把纽约的很真实的一面拍出来
但是反而我觉得小丑这个电影是展现了一个非常非常真实的纽约环境
就是这个样子
我当时我也看了一些关于这种小丑的一些相关资料
我也觉得
的确
可能国内的听友们
或者说国内的一些观众们
可能对美国的一个形象还是比较一个
呃
走上一个现代化进程程这么一国的发达的工业国家
每有都会觉得说
哇
像纽约大都会啊
就是都会想到那种很高大上的一些地方
什么华尔街啊
什博物馆啊
大都会博物馆啊
包括一些就上流阶层的那个阶段
很少人有去底层去思考的那个层面
就是说
我们来看看底层的环境到底是什么样的
我们不要老想的一些高大上的东西
我们要真正的切回到生活当中来
我们去看看真正的环境当中
大家是不是氛围都是那么好的
对 对
而且纽约在在美国的城市中
其实是还有一点比较特殊
就是因为美国的城市规划是这样子的
美
美国的城市规划里面
基本上是会把
嗯
富人区跟穷人区分的特别特别的开来
都分的特别的开
所以你其实是没有很多的机会
像比如说我之前在波士顿
或者说活在洛杉矶
我是很少有机会能看到一个地方有这样的社会的人
也有很社会底层的人
但是纽约不是这样子的
纽约五个区里面
有四个区都是不好的的
然后唯一曼哈顿
就是我们所说的一些高高上的地方
虽然都在曼哈顿
但是你在曼哈顿
你在时代广场的旁边
你也能够看到
就是社会上不同阶层
不同社会地位
不同生活状态的人混在一起
纽约比较在美国一个比较特有的现象就是
嗯
你能看到各种各样的人都生活在同一个地方
其实真的没有大家想象中的就是全世界的环境都是那么美好的
也也会有这种贫富差距很明显的一些地方
这个
我觉得在城市的现代化和那个基建上来说
中国还是要好很多
以至于我们当时出国的时候都吓坏了
美国怎么各方面比中国要糟糕
无论地铁啊
公共交通啊
城市基础建设
公路啊
桥啊什么的
都太老了
因为美国的话
建国的话
一百多年
其实之前开始造地铁的时候
我们中国还没有
只是我们现在整个进入现代化进程了之后
我们所有的东西都是新的
而他们之前都是有了这些东西
再重新改路或者修路
在拆迁之类的
我想对于美国这种国家来讲的话
又是这种三权分立
那种比较有国会啊
意愿之类的
就是州立法这些比较严格的一些东西在
可能实施起来比较困难一点
但是对于我国来讲的话
实施起来就相对来说比较方便
而且我们现在走的这种靠近现在时代的科技化的一些东西
包括五g 的投放啊
包括未来这种高铁的一些建设啊
其实都是在国家的这种计划内的
所以说
相对来说
肯定我们要看起来要比美国要稍微先进一点
但是这也不能说明我们的社会体制或者说问题
或者说就没有
发展速度越快
并不代表没有问题
反而发展速度越快
问题暴露出来的更明显
对
或者这么说吧
每一个国家
每一个体制都有好跟不好的地方
中国有好多也是一样的道理
然后呢
这个里就强聊个我想说的另外一个话题
就是我认为就是在蝙蝠侠这个系列
或者说是在小组织电影里面
其实都比较真实的科幻论
我认为就是一个大资本家和一些公市民或者说底层之间的这样的一个矛盾
在这个电影里面其实充斥的还蛮明显的
你看富人们就是每天都是在高谈阔论
讲我如何治理好这么一个环境
但是很少人去行动
真正的去行动
而更多的人是每天都是在不断的开会在议会
或者说在聊当中
但很少有人愿意去实施
包括在这个电影里面呈现的像布鲁斯威恩的父亲
我们在那个很多影视作品里面
我们当时看蝙蝠侠的作品里面
布鲁斯威恩的父亲给大家看的一个角色就是一个很有钱的一个人
而且心地非常善良
但在这个电影角色里面
我们从底层的这么一个角度去仰视的看这么一个富人的时时候
我们缺发愿他跟我们印象中的布鲁斯威恩的父亲的完全这两样的
所以这真的是导演能拍出来一个特别让我觉得很现实的一个层面
就是大家看电视上的那些伟光盾的这些人
看起来电视上他说的那那些话
好像很有正义感
很充满善意时候
我们真正去看看他现实的本质
他到底是什么样的人
我们才能了解这个人到底是好还是坏
对的
你就像以前我们从来就没有一个机会去站在比如说伟员家族的对面
去看他们做的事情
然后如果我们觉得斯也是一个好人
自然觉得他爸爸也是一个好人的爸爸也是不是常光明磊霆的
但是这个电影就给我给了一个我们站在社会底层看他的这样的一个机会
你就会觉得他在电视里面说的那一套话
就是很政客的一套说辞
组很很伪善
很blubotient 的一番话
就是你会觉得他没有解决好这个社会根本
或者说很底层的人民的基本生存问题
对
而且joker 这个电影里面
我要提一个小彩蛋
就饰演这个斯威恩恩父亲的这个托马斯委员
他曾经在这个蝙蝠侠黑暗骑士三部曲里面
黑暗骑士崛起里面演了一个角色
是那个国会的议员被猫女绑架的计划
嗯
大家如果有兴趣
可以就是把那个蝙蝠侠侠后一一拿出来来看
一是不是对于这么一个角色特别搞笑啊
蝙蝠侠
黑暗骑士跟这个小丑完全形成了这种叫什么呢
宇宙观啊
是吧
我们今天聊了这个剧情方面的一些内容
其实我们聊一聊就是关于这个电影里面提到的一些社会的一些问容
包括影射的一些价值观念
我在这个电影里面很能感觉出来
人与人之间的这种冷漠感
目前这种环境当中是越来越加重了
就是大家都开始互相客套起来
就是说 哎
你晚上吃了吗
你早上好啊
啊
天气怎么样啊
是就是那种就是很客套的一种感觉
就是这种冷漠感加速人与人之间的距离
那说到这个
我觉得美国人绝对是全世界最擅长说客套话的国家
美国人非常非常的做表面工作
他可能说跟你打招呼的同时
他其实内心并不是这么想的
这这个候况
他们一个习惯就是把那个无论是你刚认识的人
陌生人
都会非常热情对待你
但是其实有时候我觉得反而在一些就是人跟人距离之间比较远的一些国家
这样事情见面比较热
但实际上大家心里都是比较冰冷的一个状态
现在的整个世界的这种价值观其实导向的话
其实越来越加速了这种冷漠感
以及大家有了这种智能设备之后
就是大家会愿意去看一些娱乐消费下的一些内容
把更多时间浪费在这个环节当中
还有一点就是全球经济的这种萧条感
是大家很直观的能感受到的
无论是美国还是其他国家的人
其实整个经济现在的趋势是唱衰的这么一个阶段
所以对于人与人之间的冷漠感
换句话来讲的话
可能是因为大家的这种生活的不稳定
以及收入的不稳定之后
给人一种失去安全感的一种状态
让大家觉得越来越没有安全感
把自己包裹起来
围在自己这么一个小圈子里面
或者说一个世界的这个孤独的状态里面
不太愿意去跟外界去接触
有的人说有道理
我觉得这是大家现在现今的整个全球话这么一个价值观的一个最直观的一个感受
我好像听说现在国内的这种抖音软件在美国很兴盛啊
是吗
非常的火
因为抖音这个东西太适合为美国人地
又多 戏精
又会演 又
又大方
就是美国人就大家人均说话
落落大方啊
像都会跳舞
都会嗨子
非常自嗨的一个国家
所以抖音就非常适合他们
相
相对来说的话
美国人群比较open 一点
因为网红这个起源其实是来源于美国的啊
原先我们国内还没有说什么什么网红啊
又是什么知名的什么主播
其实这个话的现象还是从美国那边到国内来的
刚刚说人跟人之间的距离感
同理心
又讲到一个我想说的一个点
就是包括你和我
或者说是我身边的一些朋友
看完这个电影
我们会想到同理心
我们会想到说我们去理解解的处处境
会觉得那样的一个好市民从一开始讲就是想照顾妈妈的一个好市民
最后因为一些变故
变成一些社会上对他的一些压迫
最后变成了一个时刻刻坏蛋
就是你
我们看的时候
会有一种那种唏嘘之情
对
很心疼他的遭遇的种
但是有些人不是这么看的
你知道很多美国这边的影评人就是谴责这部电影是一部没有社会责任感的电影
然后他们的一个想法就是他在告诉观众怎么样去变成一个坏人
就是在他们的眼中
他们并没有去同情小丑这个遭遇
他们就是把他说
就是他们认为你这部电影是在为一个坏人开脱
他只觉得这部电影反思出来的问题
不值得去去警惕一些避免这方面的内容吗
我们想看完之后
可能就觉得
我们以后不要成为电影中那些去欺负他的这些人
我们不要让社会上有一个小丑诞生
他们这种发出这些声音的影评人
就是我认为他们看这部电影
他们就是没有同理心
他是不不在布鲁斯威威父亲的那个角度审视这部电影的
对
就是我认为你这个电影里面看出一个坏人
证明你是一个怎样的人
他们如果从这个电影里面看不到的问题
看不到说我要善待他人
他看不出这一点
他反而看到的是我们
我们纵容了一个坏人
我觉得他们就会是那个社会上面去欺负
我觉得就是在一个弱者展现在他们面前
他们想到的第一件事情
不是说我要去保护他
我要去照顾他
而是
而是谴责这个人
然后变成一个坏人
我们不能让这样的事情发生
他们这个想法有一些问题
说实话 嗯
不可能说因为你这个人是一个上流社会的人
这就是你一个没有同理心的一个借口
我认为其实这是一个家教
或者说是一个教育的问题
如果你的家里家庭教育好的话
如果你身边给你这样的一个比较积极的影响的话
我觉得是任何的人都都可以有同理心
因为我认为这个通理性也好
或者说他的对立面自私也好
就是包括你说像我们
我们
其实对于我们来说
我们跟小丑也不属于一类人
但是我们却能对他产生理心
能说这也证明就是我们其实被教育的比较好的一类人
我觉得更多的是在于就是多元化
以及我们在多元化文化环境下
我们能吸纳的一些好的跟不好的意见
都可以通过自己的大脑进行判断
或者说思考
这一点我觉得是特别重要的
大家很少去关注社会现象
或者说生边环境当中
你去发现为什么会有这种现象发生的时候
很少人会去思考了
因为矛盾激化
换句话来说
这些东西的话
都肯定是有原因的
并不是说大家与生俱来就会谁跟谁之间就有矛盾
对了
就是关键在于你要去思考虑
是了解
要去理解 对
我们今天不是聊到这个关于这种电影当中影射的一些现今的社会价值观嘛
特地查阅了一下资料
关于这种九十年代美国这种经济衰退啊
第一次是从一九八七年
美国当时第一次经济衰退
第二次的话
是一九九四年到一九九五年的墨西哥金融危机
然后第三次就是亚洲金融危机机一九九七年那段
其实整个人类这种经济阶段都是走在往下滑的这么一个趋势在里面
然后又让我想起了关于这种冷战思潮主义
麦卡锡主义
跟现在美国这种当当的政治治境还挺像的
就是川普政府这种右一体体之类的的外外这对对于这种多元化化的兼容
移移民一些问题
我不是很懂经济啊
但是是听这么一说
就感觉美国九十年代的问题还挺大的
就是金融危机一个接着一个接着一个来
我觉得看到现在整个世界里又有一个这样的趋势
就是有一种你像包括美国川普当选也好
包括英国脱欧也好
我觉得现在大家又有一个就是趋于保守的这样的一就是我刚刚从个体出发嘛
就是大家在这种生活不稳定的状态下面
大家又开始在自己的小圈子里面玩了
就大家越来不愿意就是把步子迈开来走了
不光是个人
国家也是一样的
就是我刚刚讲的这些
我不是说单单是讲美国
美国这么一个国家
现在来讲也是一个超级大国
他如果能引发一丝经济危机的话
其实对全球的经济都是带来影响的
在这个问题下面
我们审视一下
从人类的角度去看待这个问题
我们整个人类的这个经济发展
包括幸福指数都是在一个往下滑的一个趋势在里
现在又不得不思考一个问题
就是大家越来越就是冷漠化之后
这个走向会是越来越
还是说继续保守在这个阶段
就像这个电影里面需要呈现到结尾了
因为一个导火索
因为一件事件引发出一些很多的问题嘛
这也是我觉得电影当中给很多观众跟听我们一个保思的一个过程
就是大家得警惕怎么去避免
大大可可能做不到每个人都会说去帮助别人
但起码做到最基本的友好
我觉得这个是必较就的你刚刚说到那个全世界现在大家幸福是越来越下降的这个问题
我老想说我妈跟我说一句话
呃 八十年代
七八十年代
就是
就是全世界
全世界范围最有希望在哪个年代
越到后来越不行了
我有时候就比较悲观
我可能想
就是可能对
尤其对于我们九十年代出生的这部分人
我觉得有时候觉得可能最好的时候已经过去了
就是可能未来这个世界各方面只会越来越糟糕
不会越来越好
比的社会也会有这么强
我建得也也始觉觉得也是是许这么一个社会会这整个这种就势会倒吧
当然
我觉得就是能从自身去改变一些小事的话
我觉得还是有必要去做的
如果说因为你一个人去做这件事情
会影响这么多人
会去通过你这么一个行为当中去引导更多的人去往好的方面去发展的话
为什么要去试一试呢呢
还有一点就是
我觉得我看完小丑这部电影里面有几个片段我其实还是特别有感触的
就是关于他第一次被这个导问欺负的时候
他那个同事当时要给他一把枪的时候
我们的亚瑟是很很抵触这个东西的
说这东西我不应该拿
或者说我不应该拥有枪支嘛
他那个同事就是说
你拿着吧
这个用来防身
当时我觉得他那个同事是好的
电影发展到后面那个阶段的时候
你看他那个同事
就是因为他在这个儿童医院里面不小心把那把枪给暴露出来的时候
他老板就打电话问他
说你为什么要把枪带到儿童医院里面去
而且他这个老板还从那个电话里面还跟亚瑟说
是原来他那个同事
你叫他帮你买的那个枪
这个就让我感受到了
这种在工作环境当中
明明不是你的问题
很多人却把这个问题推给你
或者说却把责任推给你
明明这把枪我本来不想要的
但是是你硬塞给我的
包括有些在工作当中
一些同事会说一些假话的
在这个电影里面都呈现了大家能产生同理心的一个原因
就是大家在生活当中的确碰到这样的事情了
对 有
我觉得这个你可能比我有体会
因为我没有工作很长一段时间
所以我记得你在节目一开始的时候
你就有提到说你在小丑的经历上面看到过自己工作中的题
对你很好
别人却认为这个功劳不是你
或者说不谈功劳吧
这件事情不是你做的
归根结底
就是有些人叫利己主义的一种驱动化
在国内社会里面是很普遍的
就是大家是现在利己主义了
就是说我只为自己
我不考虑别人的感受
别人的感受对我来说是不重要的
我重要的是我感受到就行了
我得到利己就行了
就是大家把自由主义跟利己主义完全是等同化了
我觉得如果说连自控自律都做不到的人的话
再谈自由主义
我觉得完全是一种偏激
甚至是我觉得就像你讲的那句话
太胡扯
就胡扯
当然就很很胡扯
就是你连自律自控你都做不到
你还来谈自由这东西
完全就是胡扯
完全利己的一个状态当中
你去谈自己是自由的这个东西
我觉得就比较
如果大家思考一下
就是这件事情
我感自到就是是错的
但是这件事情的这个思想
或者者说发展方向是完不对的
你会导致另一个偏差
就是你的贪婪
你的欲望会越来越大
人不然有欲望是好事
但是你的贪婪跟欲望跟你自己所想的事情不对等的时候
会产生一个非常矛盾的一件事情
就是你要伤害别人
就是你利己的同时
你会伤害到别人
然后你觉得这件事往好的方向发展嘛
我自己就很很有感受
就是并不是这样
就是你去伤害别人这件事情
我是完全没有办法做到到
我觉得就是公正说一句话
就是或者说退一步步说句话
利
利己是没有问题的
就是大家多多少少都会有点利己
但是利不能建立在伤害别人的前提下
然后这个电影里面还有个片段让我特别有感触
就是我觉得也是导演唯一拍的一个不太好的bug 啊
有一个画面有点不太好
我觉得他其实这个导演可以做的更好一点啊
我谈上我自己的感受
就是他混进到那个礼堂里面
就布鲁斯威恩的父亲不是也在礼堂里面
然后去卫生间了嘛
对吧
然后小丑也在卫生间里面
然后放到那段
就是布鲁斯威恩的父亲就问他很好笑嘛
然后就上去给他一拳
我觉得我演有点急了
我当时有一点点这样的感觉
就是我觉得导演完全不用用暴力的行为
直观的感受一下
就是哪怕一个不屑的眼神
哪怕一个鄙夷的眼神
就走开了
或者说叫保安把他拉开了
这完全就是一个伪善的一个人
能表现做的就更好一点
就是大家更能产生共鸣感的
或者说
我觉得导演可能要另外一个意思
就是打一拳
可能还表现出托马斯
维恩是一个真性情的人
然后就是
其实导演想说的是
他不是一个伪善的人
但是可能在他做的一些事情
无形之中会让别人觉得没有用
或者说觉得他很伪善
你觉得会会不会有这样的
嗯 但我觉得
如果说导演要把那种状态刻画出来
就是说他是一个上流阶级的人
很有道德 很
很修养养
不屑于更
更好一了者就
就轻蔑
蔑一一
或者者说认这个人人个疯子的话
我觉得可能会给更多的观众产生更多的共鸣感
对
如果说他要把托马斯
维恩塑造成那样的一个人
他确实那样的
可能会是一个更好的一个方法
嗯嗯
当时那个剧本是怎么想的
说上去给他一拳
我觉得完全就把这个伟光正形象给破坏掉了
可能就是让你有一种
那你自己去琢磨
你觉得这个
这个人
他到底是一个怎样的心理呢
嗯
还有个片段
就是在小丑即将要黑化的同时
就有两个同事
一个侏儒
一个是给枪给他的那个同事
到他家门口
当时他也属于这种
应该说是内心已经崩塌掉了吧
整个他对这种环境啊
包括整个人生这么一个经历过程当中
他整个人有一种崩塌感
就当时
他就把那个给枪给他的那个同事杀掉了
我这一点
我自己看到的感受就特别有意思
他杀他是有理由的
你知道为什么吗
嗯 第一个
你把所有的事情嫁祸给我
然后我丢了工作
你有了工作
第一个就是亚瑟心理的不平衡
第二点
你卖枪给我
代表你也是一个崇尚暴力的人
然后我用暴力去惩治暴力
我在这一点
我看到他这个身上有蝙蝠侠的影子
你知道吗
所以他们最后会成为受敌掉了
有 对对对对
是有原因的
然后说你把枪卖给给你是一个崇尚暴力的人
那我就用暴力的方式去对待你
让我丢了工作作
那就让你不不得好死
就是这种状态
那幕我们当时所有人都捏了一把汗
我第一次看的时候
我捏了一把汗
就是我在想
千万不要让他把那个侏儒给杀掉啊
我当时就在想
千万不要让他把他给杀掉了
当时你不觉得就有很友被戏吗
尤其他去逗他那一下
以为要把他干掉了
我觉得他为什么不杀了一个侏儒的那个角色
你知道为什么吗
我自己的一个看法就是这个
我要讲到最后结尾
他把那个脱口秀主持人
由那个罗伯特
德意罗老戏骨啊拍的那个morry 脱口秀主持人给杀掉之后
当时他开完枪之后
你知道旁边有一对老妇人对吧
然后老妇人是活着的对吧
他只是把那个侏瑞给杀掉了
然后他就开始对那个镜头说话
然后我们再倒回到那个侏儒那个阶段
大家有没有有到到弱弱病残
我们的小丑
这个人还是蛮正义的
是不伤害这些人的
也不光是老弱病残
我觉得他是不伤害这些他觉得没有罪过
或者说是善良的人
就是他心中
他并不是说是一个随意使用暴力的人
就是他的愤怒也是有原因
他的行为也是有原则
就是说
他是一个boss 行为
对吧
对他不好的人
或者是不善良的人
对于那些方认为辽宁
他是不会去动他们的
因为他比较有原则
这一点
我又从亚瑟他身上能找出来
他能有同理心
去对标这些人
诸如跟我是一类人
我能有共情感
然后那些老弱病残
他自己曾经对他的母亲
他在没有知道对他小时候虐待他的那个阶段的时候
他对他的那个老母亲也是非常好的
很会照顾老年人的这么一个
嗯
算是一个社会正青年嘛
然后包括我当时真没想到导演会这么去拍一个片子啊
我得特别有意思的
比如开场的时候
那个小丑背对着大家的时候
当时那个身上都有伤嘛
对吧
然后有黑斑这些东西
我当时看的时候
我觉得他是不是被那几个小混混打的太过狠了
就打出内伤出来了
我心想
那么多伤
到后面他到阿卡姆疯人院的时候
他从那个资料上面才知道
他儿时的时候
他那个伤
是被他母亲虐待的时候的烫伤
哦 对哦
你说这个
我还真没注意到
这是我在看第二遍的时候
我突然觉得
我说我这导演好能这个埋伏笔啊
我觉得这个补笔买的真的是特别好
你看
这又印证了我刚开始说的
对吧
就是很多的这种变态杀人狂
或者说是这种社会反动分子
其实很多都是童年的时候有不幸的遭遇
就你能想想她身世真的是太不幸了
只能说这样的人群在社会当中有
真的有
所以说因为社会多做一些好的事情嘛
所者说你不关爱的话
只要去像电影里面那样的人去冷眼相待他
还有这个电影里面刻画的一些问题也特别好
包括社会救助
我当时我就看了一个电影
一个老心理医生
那个
那女的特别的让我觉得特别像我们生活当中很多那种假关心你的那种人
所以说
其实我认为她也是这个体制中的受害者之一
对吧
包括说她可能表现出来的冷漠啊
或者说这种
这也是因为他的一个生活状态也比较糟糕
所以才当时很很样心
然后就是说
这部电影推荐给大家看还是有原因的
就是希望大家反思很多我们现在一些社会问题
包括我们看到这部电影的一个出于个人的主观意见
去看看这个电影
今天我们就把这个节目就我就聊到这里
诶 好 谢谢大家
此处节目总结
亚跟我今天浅谈了小丑这部电影
其实电影当中还有很多细节和内容都没有讲完
分享这部电影给大家
希望通过小丑这部电影
我们能善待身边那些边缘化的人群
以及提醒我们自己不要变成小丑
或者说变成欺负像小丑那样的人群
当然
我们更不希望在电影的结尾
亚瑟想用自杀的方式来完成自己最后一次表演
这是我们每个人不希望看到的结果
还有一点
底层的人们是没有思考能力去解决问题的
希望在当今的社会
那些有能力且有资源的人们
能看到社会当中存在的问题
给予帮助
与人们分享这个世界的一切
用漫威蜘蛛侠里面的一句台词就是
能力越大
责任越大
而不是拥有能力放弃责任
今天我们就聊到这里
But if theres nothing shaken come this here july im gonna roll myself up in a big ball and die
妈妈妈
