本字幕由TME AI技术生成
不是很建议去这种创业型公司
因为你也学不到什么东西
它的人才秘密就是那个样子
明白 对
我觉得在创业型公司也很痛苦
他本身没有什么增速
因为不是所有的行业所有的老板所有的业务他都能考虑有高高增速这件事情
我觉得我当时做的一个错误的决策
其实我当时拿了很多offer
这个offer 我
我认为我是选择错误的
就是
我是认为就是至少区块就是至少就是web 三或者是元宇宙这套东西
它
它的技术门槛还是蛮蛮高的
就是它没有没有产生一个新的技术变革
但是ai 不一样
我觉得ai 肯定会的
是因为ai 其实如果你回看历史
就工业机器蒸汽时代解决的是就是人的体力问题嘛
就以前你重装下
你得一个一个人人上嘛
然后你也变成机器了对吧
对
荣耀可以拿飞机撒一片嘛
就是他解决了一个人干很多事情的问题
他解决的是体力问题
Ni 定定解决脑力问题题
这个是很确定的一件事情啊
然后可以把很多的这种目前来上来看来说就是如果这个事情对上下文的要求不是很高
就可以去被
就像增长一样
它可以被切成小闭环
然后被被ai 所替代
这肯定是一个机会
然后就年轻人肯定是有有机会的
然后就
但是这
这到底是大通用大模型会吃掉这个agent
就是这种智能体
还是说你一些垂直的agent 会活下去
这个没法做判断
就我的研究也不是很多
我觉得这个就是要看大家要用青春来做风险对对抗了
我觉得做好
做好每一件事儿就是他自然会有下一件事儿
就是 还是
还是那个就是
就是要要要要
要高手低吧
Hello
大家好
欢迎来到二号之费
那我们今天非常荣幸的邀请到了一位老朋友
很多年前就认识的道润
润哥
润哥的话是
呃
前这个互联网大厂产品经理
在很多年前我们就有请润哥聊过非常多关于增长
关于 呃
一些著名书籍的一些方法论
那今天时隔了很久再次邀请到润哥
更多的是聊聊润哥这么些年的一些经历
以及最近出了一本新书
那就要不先请润哥做个简单自我介绍
欢迎哦
好 Ok 大家好
我叫廖润
就刚最近刚出版新书
八月份刚刚上市
叫增长操盘实战
所以也借着这个发新书的机会
跟selina 我
我跟jason 聊一下
聊聊这本书
可能也聊聊我作为互联网互联网人上半场的一个复盘
大概是这样的一个内容
对
感谢润哥介绍
那我们从刚刚也提到了
润哥之前是做了产品经理
做了互联网上半场
方便就是先简单梳理一下润哥这么些年
可能从毕业一直到现在
大概是做了哪些不同的职位或者说一些工作
是怎么开始接触到增长和产品经理的
因为 呃
也了解到您是可能这方面非常的了解
是专家这样子
好的
其实了解到互联网
我是在大学毕业以后才了解到互联网
当时其实是跟我一个校会的一个朋友
你们两个都是北京的
他跟我有一个职位叫产品经理
可以考虑一下
他觉得跟我很像
那个时候其实也没有什么资料可以
互联网
其实你去登百度去搜
当时看了两本书
可能是很多产品经理的启蒙书
就一个是结网
人人都是产品经理
觉得这个职
职业还挺像我的
就是挺
挺符合我的
不去面试
所以那个时候正好是我
我其实二零一一年毕业的
就那个时候正好赶上零七年iphone 发布
其实到二零一一年已经
已经过了
过了四年
其实完全的移动互联网红利已经来了
嗯
那那个时候从工程机变成智能手机就大家开始就是它变成智能手机其实有几个很大的点
一个是屏幕变得特别大
你可以在上面去做一些游戏啊
或者是用它的gps 定位
包括从后来可能到一四一五年开始
四g 开始普及
它让很多因为物理的移动设备发生了变化
它其实是让让很多的商业机会变成那种可能
以前如果这种技术的革命不到来的时候
其实有些事情需求可能是存在的
但是不一定你做得了
比如说像网云车
你像外卖
它其实需要gps 的精准定位去调度所有的司机
但是如果你没有这种移动互联网
其实你做不了这个事情
包括说就为中国其实有很多
包括最早的优酷
其实他是想模仿
模
模仿这个什么来着
就模仿这个
呃
Youtube 的
但其实那时候中国的手持拍照设备太少了
他做不了这件事情
变成了一个长视频的这个网站其实
呃
其实就没有b 站
可能更
更像youtube
对 说回来说
其实那个时候正好采用了移动互联网的风口
对
它其实在高速增长
那个时候其实进到互联网是非常容易的一件事情
我只是更新了一个应届生的简历
就有很多互联公司找我
对
嗯
不会有任何要求
一个新兴的行业不会有任何要求
而一些创业的公司里面有一些可能更古早的产品经理
他可能是做硬件的
或者是做一些类似像保洁那种
他们也会进到这个行业里
那我说我有很多的经验
我可以带你跟跟
跟今天这个行业完全不一样
对
就当时就去了飞信的团队
因为 嗯
那个时候飞信在我大学毕业时候还是特别火的一个产品嘛
而
而且微信好像是一三年一四年真正的开始特别普及的
去了飞信以后是第一段经历
那后面就微信信来以后后会打的
他方便简单介绍
飞信嘛
可能我们的听众还不太知道
没有听说过飞信
对
我也是记得很小的时候有一点印象
可能是爸爸妈妈在用
那时候没
没系系太古早的产品经理
飞信是这样的
他就是它其实是有点像qq
它其实是基于一个二g 或三g 网络的一个im 工具
就即时通信聊天的这样的一个工具
呃
但他的有一个优点
如果是微信之
如果飞信之间的用户发是他是不收费的
只收一个流量费用
对
你发过去就是一个im 消息
就是一个 呃
就像微信一样发过去一个消息
就或者qq 一样发过去有个消息你给
如果这个用户他恰巧那个飞信没有登录的状态
他会转成短信直接发给你
你也可以收到
对
但是如果你是跨端
比如说你是联通的用户
或者是联通用户或者是怎么的
还有是什么来着
另外一个联通和电信对电信用户
电信
对
那你im 消息发不了
你也不能转成短信
他只能在移动的网内来进行消息的流转
那个时候大家都会发飞信
飞信大家平之间发是没有任何问题的
你发给朋友
发给一个不在线的朋友
他离线了
飞信不在线就会转成短信
你支持群发短信
你这边编辑的可能是个im 消息
但最后通过网关他会再给你变成群发短信
那个时候可能就没有移动互联网还不是那么方便的时候
大家会通过这种方式
比如像我们大学的时候
班长会做一些广播
会用到他
他跟所有的班里面同学去讲讲一些事情
或者一些通知
他会通过微信去发
对
大概很古早的一个一个产品
但是随着微信的启动之后
我感觉它肯定是迅速进到一个衰落期
我
我记得有一次内部开会特别明显
当时他们报的个数据是
是说因为我
我
我估计你们可能还经历过场景
当时就是大家过春节时候会发拜年短信啊
这是要父母会发
当时说他们那一年我记得是一四年还是一五年
我记得具体年份记得不太清楚了
反正在微信在高速增长那个期
他们说当年的春节拜年短信直接就是下降了两百到三满意收入啊很多
就当这个印象我特别深
就是直线下降
那我觉得这个飞信真的有点像苹果的那个i message
嗯 形式
就比如说你跟朋友
如果你都是用iphone 的就能发
如果他是用安卓发短信过去
但有点像那种形式
现在也能群发
对对 反正我
我觉得在飞信最大的感触就是你碰到一个夕阳化的产品
真的很难做任何事情
还有一个比较明显的数字品当时团队的那个team leader 在讲
就团队老大说
基本上每每天这个月日活会死一万人
就三不掉了
对 就你
你唯一能做的事情就是整个团队
我感觉也很挣扎
那个时候很挣扎
但是他做了很多的转
转型
对
也考虑过去做商to b 的
做商业化的这个im
就类似于像钉钉
就中国移动很早也在做这种转型的尝试
就是做商业化的im
只是没有成功
对
但是其实你碰到一个夕阳的行业其实是很挣扎的
就是你做什么策略也没有多大用
对
你想想微信
它是全网
不会限制这联通移动还是电信的
太强大了
商业就可以发语音消息
那微信最早还不支持
基本上是飞信微飞信还最早不支持
基本上微信发一个什么功能
微信会跟一个功能变成是追随者
但是这种单边的网络
它是一个社交网络
你基本上就是它解网之后
你就基本上就没有解的
对
团队也比较痛苦
整
整体我感觉团队也比较大
说实话 对 嗯
整天天嗯的这么一个情况
那这个是团队可能遇到了天花板
或者遇到了非常强大的这个竞争对手
是
甚至是被反超之后
呃 不知道
这个是润哥后来说是去跳到
呃
下一份工作的一个契机嘛
或者是怎么样
后来换换了下一段经历的
因为他是一直在下降阶段还是跳槽
插播一个可能你们会感兴趣的内容
我中间我去面过锤子科技
对 锤子科技
当时锤子其实挖了大批飞信的人去
他们做过通信
因为他俩做手机的基基基建功能
所以他肯定挖了很多人走
当时去面那个锤子科技
对
我记得很清楚
面的讲种一轮是跟刘炯
就是手面化叫刘炯
当时他的一个比较大的一个产品产品经理
其实好像他俩很多锤子广告里面也出现过
对 他
他当时面的我
他是那种做c 端的产品经理
给我一留下一个印象比较深的点
他当讲锤子交互的时候
他说你拖动那个app 往垃圾桶里面扔的时候
特别是你是右手持持有者
他能那个垃圾桶会放在偏右边
你的大拇指其实会把那个垃圾桶挡就可能你爸会蒙着找不到这个垃圾桶
后来我记得他们改到中间了
是很细致的一个人
他问了我一个问题
说你觉得锤子上有什么可优化的点
就当时老罗在发布会上演示的一个功能
叫做就是读人名
直接会打 呃
把这个人在独散通讯录里面就会直接去呼叫了
你不用再说什么hi
Siri 什么我打给jason 就显得特傻
你把他拿到你耳边
把手机拿到你的就听筒对着你的耳朵
你去说一句杰森
他就会给你打出去
他认为这个解决的科技装插的问题
可你拿你在一个大大庭广众之下说嗨
Siri
你给我打给jason 就特别傻
解决了这个问题
对
我说这个东西还是有些用户心理上的微妙变化
就你这样放在听筒上去打的时候
万一打错了其实也很尴尬
比如打成jackiy 了
就挺尴尬的
所以其实我说这时候听筒里面应该repeat 一个回复我一下正在呼叫杰森
刘总就又问了个问题
说那你 你
你觉得需要去二次确认一下吗
我说不需要
如果他比如正在呼叫jason
这时候是或者说他改成成呼叫jason 是否确认呼叫杰森
你是不是要回答一个确认
我说不需要
我说如果这个拨出去他不对
你就把它挂了就可以了
不要再做二次确认
我觉得这个会影响体验感
可能他觉得这个点还是比较打动他了
我就见到二面
二面对
朱萧木
碰到的大家可能都比较熟悉的朱萧木老师
对
我是见过真人的朱萧木老师的
就一个大辫子
跟我讲当时关键是他挖了很多的飞线的和飞信的人
导致我其实讲到点没有超出他预期的
因为前面面了好多轮了
对然我听过一次
对对对 都在
能讲的都讲了
所以就包括我们做的一些通讯录上的一些优化化
能能讲的都讲了
就给我留这个作业让我回去去做
所以我一直不觉得这个是在套方案
就很多人会觉得这个是在套方案
我
我从来不这样觉得
我觉得所有的商业的决策都是个动态的
对 我
我不认为任何人跟我面试中要方案是一种套方案就拿到的
它只是那个节点下的一个切片数据
但其实所有的商业决策它是一个角策
它是个动态的
你需要不断的去做调整的
对
所以我就很仔细的给了一个方案出去
而且锤子因为我已经有个老板
我的之前的组长已经跳到锤子科技了
所以他给了我很多小道消息
他就说
对对对
对交互的要求特别高
你要保证把这个原型画到像素级你们想象不到了
特别恐怖
你要画到特别百分之百的尺寸比例
就记得我搞了一晚上
确实是很麻烦
你要把所有的图标全部对齐
就有点像那个屏幕
你打开电脑的背板
他也是很整特别的
我的一晚上发过去之后
就跟一个小米的人去pk
肯定是就是inside 的老师跟我讲
说最后这个你们两个的paperwork 给到了这个老罗
他看了一眼
但最后还是选了小米的
可能我们两个之间差距没有那么大
对
从确定性来说
肯定小米的人会更合适一点
明白
对 所以我
我聊到这儿想说什么
为什么现在大厂他要求求学历
其实他就是一个他要求确定性
要求成功概率
对
所以很多人会觉得这个不公平
现在因为大公司因为它的业务已经成熟了
不像早期可能互联网
很多人会觉得你未必这个互联网能做得起来
那
那其实它是有这种风险性
那风险性的代价就是说他可能会把门槛放的很低
因且他要把人才涌过来
那现在所有的公司
包括bbat
包括tmt
他是一个成熟业务
成熟业务的特点就是他一定会要求确定性高
他就可以提各种各样的条件
而且他又拿得出这个行业最最高的薪水
对对
所以我觉得这个你没什么抱怨了
你作为一个可能你没有那么高学历的一个所谓的非九八五非二幺幺和双非的院校的学生
我觉得他可能需要找一些更有潜力的这种行业
互联网已经是一个非常成熟的确定性很高的事情了
你又要积极做一个确定性很高的事情
又想拿高工资了
那大家就凭什么大家都竞争
是对 是的 对
所以当时我在另外一个博客也讲
我说当时这个事情对我自己的反思
你不要说你看你看自己的罗老师
你自己是一个是吧
这个没有念过大学的人
你要求大场背景
我觉得还是更多反思自己
我讲了两个人
其实你很很少说你比另外一个竞争对手你能高出百分之二百的这个能力来
你能高打你可能多高个百分之一百
他是百分之百一
百分之一百三
我觉得已经到头了
所以大家其实在同一个level
差不多
除非你有什么类似于像张小龙这种人概念是吧
否否
否则你很难有一个特别高的一个能力差
差异就是你可能是跟对方比
你是个你
你是个野鸡
它是个鸡
可能你比他高一些
但是你想干到鸵鸟是不太可能了
对这些之后大家选还是去选
确定性还是看一些硬指标
来来来来去做筛选
我是觉得可能给听众的一个反馈
大家要要心态要平和
你要接受这种现状就
就接
不要去抱怨
就想这种情况下怎么去解决
或者说你可能压一些新兴赛道
对他播小锤子的这一段我觉得是比较有意思的
能够看到一些这种这种头部独角兽
对可能的一些些赛对
他们就聊到跳到下家家公司就跳到下家
中间还去过一个创业型公司
它是我们内部孵化的一个教育品牌
但是那个是我
我是觉得创业型型公司我自己感觉其实就学不到什么
除非你是
除非你是那种你去那个
呃 公司
但是这个是有背景信息的
除非这个公司本身老大确实很厉害
他从大厂出来的
他有押对的一个很正确的赛道
你会高速增长是是有价值的
你会随着这个业务涨起来
否则说这个创业公司他只是说苟活着
这种就是一个基本的一个业务
业务体量每年可能增速也不是很快
把一个复合增长率可能不是很高
不是很建议去这种创业型公司
因为你也学不到什么东西
他的人才密度就是那个样子
明白 对
我觉得在创业型公司也很痛苦
他本身没有什么增速
因为不是所有的行业所有的老板所有的业务他都能保证有高高增速
这件事情 对
我觉得我当时做的一个错误的决策
其实我当时拿了很多offer
这个offer 我
我认为我是选择错误的
我比较好奇一个点
就是您提到它不是一个高增速的行业
我比较好奇是那个时候的教育嘛
因为我印象中好像有几年的我们说互联网教育
或者说那几家跑出来的增速还挺快的
我之前也聊过一个人
反而是说他在那个时候学历很一般
但是因为所以可能找到认识一些比较厉害的人
或者说就一下子扎根了这个行业
会是可能也挺快的
对对对
就是在帮我的鼓导那些
那就这个是我
我在我我的问题啊
我再描述的再清晰一点
当时的因为当时互联网不是切到移动互联网
很多移动互联网想把所有的行业都做一遍
嗯
K 十二教育肯定是没有问题的
那个时候k 十二教育是在高增长
我压这个不是高增长
的赛道 你看
包括产品经理出现了三节课
别人都是产品经理的起点学院
都做的蛮好的
那个时候大家都有高增长
我我我
我去的是 唉
去编程的一个一个这种教育机构
就类似像谷课这种
他就不是很对
这个错
赛道压制有问题的
但是我现在自我反思
我觉得是我的怎么讲
我的当时的认知吧
达不到这种
这个事情是一个挺挺
可
也不能叫可惜
我不知道该怎么描述这种状态
你你你
你本身是个nobody
但是你需要为你的人生去做一个很很重大的一个决策
有没有一个这种行业分析的这种能力
对
如果说比如说我
我认识特别牛的大佬
他对这个比如说你那些投资人
他对这个行业是有判断的
那他会告诉你不要去
那个时候可能就随波逐流就去了
之后待了两年
其实当时你没有时间
是一个非常好的发酵期
可能再过一段时间再看
你还会觉得它是一个很很很错误的一个决策
对
其实当时那会儿你
你在那个状态下
你也不会认为它是一个不好的决策
对 是的
就跳到某某互金平台了
就是北京最大的前五家平台
对
然后这个是杰森跟我聊过的
你要不要做泛社交
对
我跟他说你要做泛社交
我这个机会就是泛社交搞来的
当时我的性格是比较social 的那种性格
去很多的这种分享
分享的一些一或者是一些北京互联网公司很多还会有这种闭门分享或者是大家内部交流这种平台
就去的一个平台认识的一些
对 有
这肯定是比我高很多level 级的大佬
对他们可能欣赏我对产品没有热热情
比较喜欢做产品经理
他们可能有些人也不是在这个圈子里面
他这个
这个老板
他跳到胡金平台之后
呃
他本身之前是做投资方向的
所以他也对互联网也不是特别懂
所以我老给我打电话
就问我说我现在开始管产品团队
管运营团队
你有没有什么建议帮我来去优化或者内部的工作流程或者组织结构
不来怎么分工
对
我给他讲一下通常大伙怎么分工
对 这样的
他就跟我说
要么你就来我们公司上班
对对 就
就这个来的机会
直接就是入职了
不需要走什么面试什么的
直接就是入职
对 有 去了之后
因为我跟他也有一些其他的朋友也认识了
所以信任感本身是有的
去了没 没
没三个月就爆雷了
后来那个时候就我每次都跳到一个夕阳行业
对
去到沪移动互
互金公司又爆雷了
就给我印象比较深的时候
看到的人生百态
很多的人去上门去要
要钱
看到了很多
就是给我很深的一些事情了
有些事情可能不太方便讲
但是确实是因为我自己没有投资
也怎么讲也去的也比较晚
所以我自己没有任何压力
那个时候很多的人会有压力
他会担心
比如因为因为自己的职级比较高被抓进去
对 但是我
我是没有这种压力
因为去的太晚了
肯定跟我没关系
我去了两个月就包来了
每次都是站岗
就是站到末班车
但是这个也有一个好处
就是很多的产品总监和运营总监都走掉了
对
我其实那时候蛮年轻的
还不到三十
老板就把我提上来
说你
你来做产品总监和运营总监的位置
包
包括ui 给我管
Ui 上分什么全都给我管
没 没 没人了
对
总包监都害怕
都跑掉了
对对
不然一个很年轻的人管四个团队
那真的太厉害了
接进进品就是当总监
我们其实如果在特别大的互联网公司
是有些天赋异禀也能做到这个程度
但是因为它是个平
它平台也还
还算大
在腰北京肯定算头部的互联网金融公司
那其实在全国也算头部的互网金融公司
那它的体量可能如果按规模来说
就相当于互联网的腰部的最头部的企业了
嗯 对
那个时候开始去关注业务
因为老板其实是会给我下业务指标的
那个时候就会关注业务
关注kpi
那个时候其实你对产品也好对运营也好的理解完全不一样
因为屁股决定脑袋
做到那个位置上不太一样
我记得我当时小弟还过来跟我讲
说有一个小弟过来
我们也做那产品评审
他过来说我要改这个是互金有也有个设置中心
我要改设置中心
因为它交互体验不太好
我当时的脑子想就是说这个东西我每天要完成老板的给我的kpi 指标就是每天的交易额
就反问他这个对
对交易额有什么影响吗
他说应该没啥影响
就是用户体验不好
我说那你就给我滚
开玩笑
对你的角色就会发生不一样的变化
就是你在乎的和看中的东西会不一样了
我给你尝试去理解老板的一些策略
人家scope 也会变大
所以能得到信息会变多
对
大概是这样的一个一个逻辑
我简单讲一下这个部分
对
就因为这个原因
就其实你会获得比你的同同龄人有很高的这种对商业的认知
是因为你的职级
机缘巧合做到这个位上
我
我真的不是因为能力问题啊
不是靠正常的晋升上去的
你们可以听听能
能理解这个逻辑
我不只能正常的晋升上去的
但是他就算我做的再拉胯
但事实上确实做的也很拉垮
如果我现在回头看
其实做的很拉垮
但是优点就是你至少你一个不同的更高的视角来看待整体的这个业务和你的所做的事情
因为这样的一个优势
所以就拿拿很多这种offer
Offer 是到了下一个阶段了
拿了两个offer
一个是网络车这个一个offer
你们也知道
北京共享车车就那就那家
另外拿的是一个外卖平台的offer
就两个我都拿到了
我之后又做了一个非常严重的错误
现在会回想你来
对
当时我拿的是我我外卖的那个
我可以说是拿了闪购的
因为它其实业务线很大的
就闪购的一个闪送的一个业务
但不是它的核心外卖的业务的一个一个offer
那个时候那个平台还比较low 你知道吧
他不是讲always day one
对对
去办公楼
就是一个在望京那边的一个自租的一个楼
当时网网易车他们也是租的去的那个楼
楼里面站那个保安
他也没有什么hr 给你打个电话说你今天过来面试啊
过来之后就保安穿的也比较那种大
照小区里面穿那种保安不不像个企业
进去之后我说我就敲那个门
他也没有什么电子门禁
敲门
那个门打开之后就问我说
你 你干嘛呢
我说我来面试的
就他门口边上有
有一个那种小桌子
你在这写一下你的名字和那个联系方式
嗯 复 复古
感觉好土
对
我就检查之后就去面面
还是蛮
蛮顺利的
但可能也是没有经过poa
他们还是比较实很实际的一个团队
聊的也比较实际
但是我觉得特别土
但是我觉得这这
这公司怎么这么不专业
就是这么大的公司
确实有点妥妥的感觉
你要知道的是一一九年的时候的事情
对
但是是非常真实
非常润有
对
我就觉得特别粗
就基本上就通过那种小细节判断这个公司肯定不专业
另外一家公司去了金碧辉煌你们知道是吗
这个公司就那个样子
金碧辉煌所有的前台全是那种特别漂亮那种女生
穿着那种特别漂亮的制服
对
用的一水的imac i 口前台用maimac
我的天
真的很高级啊
我给你发的时候预约转信什么的
自己去就去那边拿身份证开卡的通知条
就比较像现在那样面试的节奏了
后来外卖平台不也改成这个样子
但那个时候自己没没什么见识
我就觉得这两家公司啊
网约车公司更专业一点
对
就接了他们的offer
其实我现在觉得这个抉择是错误的
对
而且那个时候当时于军不是在网约车那家公司吗
对于于老师
于军
南小龙北于军
但是于军的影响力和人格魅力太高了
我还是想去跟最顶级的产品经理学一学
就 就去了 对
但是我现在回看看其实做的是个错误决色
对
你在做广们车的
也待了蛮久的
记得就是一九年
对 我
我想跟你们说一下
为什么是一个错误角色
我觉得这个可能对监控会更重要一点
就是像在我做一个
当然现在也是更多保点
很多时候你认为的一些判断逻辑可能未必是正确的
就你看我判断这家公司
就是靠他们的一些很很表面的东西
就比如说余的东西很很可见
那个保安是不是穿的很正式
那个设备是不是很很好
那个 呃
流程上是不是是很正规
直接去判断
其实他没有进入到业务的本质
其实如果你是有些投资概念
就你人生的选择
某种种上是种投资
嗯
如果种投资概念
你去看闪送平台
叫我
我们帮助中国的人吃的更好
生活的更好
他其实肯定是比出行行要大很多的
对对
而且当时我也
你会认为闪送他能送啥不是
核心不就送外卖嘛
你的闪送平台能做多大
所以现在做的非常大
对
现在变成什么万店到家了
那就是最早是那个业务
嗯 对
但是可能回过去
人人也很难在那个节点上去预知一个业务未来发展
可能就是有人能做到
但是确实那些非常有洞见的
非常有know how 的一些人
对
你其实这样做到就做不到
对
如果你做不到
你就只能做一个
一个
就是一个
一个错误的决策
对
当时我自己判断说这玩意儿他能做多大的一闪送送
送这种东西
大家一般不都送药品吗
送鲜鲜 或
或者送 对对
应急急的东西
你根本不会想让他到
到二零二五年会变成一个就是三十分钟的计时配送
什么送万物
你根本就是我那种一九年哈拉米一个nobody
我是不可能想到他会有这个逻辑的
我觉得市场体量就那个样子
对对对
我认为是做的一个错的选择
但是个有利地
这边有余军那边从业务本质上讲
他肯定是更好
你现在从事实上能看出来了
对
大概是就是不要去看表面那些东西
要看到业务的本质
这个业务和商业模式到底是什么
市场空间可能对你的决策会更有价值
嗯
你看现在所有的人都特别优秀的人
其实谋场奖都转到美团
包括像这些像闪购公司啊
或者是转到这个字节跳动都
都跑到这边去了
因为他的业务增速更好
就开得起更高的工资
对
任哥确实觉得这段非常的精彩
很充实
也特别详细的讲了这么几段职业的经历
那后来如果没记记措的话
开始更多是自由职业做自由讲师了嘛
这个会和后来说这八个月来写书会会有一些这个关系嘛
就怎么慢慢过渡到说做自由降世
并且现在在这个节点上想到去写实录
哦
就三十五岁危机
你总是要未雨绸缪
其实我从一九年开始
就开始在一些朋友的公司做一些分享
对
就是一五年
其实我看了范冰那本增长黑客
自己本人喜欢阅读
就看完之后开篇就写的
我最早是因为一部电影叫点球成金munnbble
就布拉德皮特演的
这电影拍的特别特殊
他是武戏文拍
他拍的并不是拍的是棒球场上的事情
他讲的是球员经理的事情
他讲的是球员经理怎么去经营球队
买卖球员
他背景特别特给我印象很深的
开篇
巴科皮特带一个很小的球队
叫奥
奥克兰运动家
特别小
这个球队就在
你们肯定知道
你们不是在三番队
奥克兰运动家在很小的一个球队
在美国的直报mlb 里面比较小
呃
市场比较小
季后赛 呃
上来就对
对阵纽约洋基
那没
没有对那的
是
是画面都切到双方的工资对比是一一点二个亿对阵四千万
画面一点二个亿就是巨豪无比
杰森一直在纽约
我就说这是一个很纸醉金迷的
你从工资就能看得出来
对了
真的一点二一对称四千万
对 输掉了
输掉之后他去跟老板要钱
老板说没有钱
说你就是一个小球队的经理
你就是一个小球队的市场
我们不要花我们没有能力挣到的钱
就跟布拉德皮特就b 哩bn
他那个就是球队的经理的哔哩bn 去讲
就是说你不要干这个事情
你看这个业务老板
他是个总经理
对我们这种经营过公司做公司决策的人
我看着就特别有意思
我能读到很多可能一般读不到的一些东西
他作为球的老板
他看到的是特别本质的问题
下面一堆球在在那哇啦哇啦就开始讲
说什么就跟咱们各个部门业务线老大人
就是你跟总经理还是不一样的
那个电影拍的就是对布拉德比特没有选择了一千五百万年进去
还是挺励志的一个故事
比较有意思一点
是我稍微再多说一点就比较意思一点
波士顿红袜吸收了他这道理论之后
用四年之后又拿到了总冠军
就回到了在波士顿红袜就巅峰的那个故态
这个故事对我冲击蛮大的
我当时觉得数据分析很有意思
二零一五年就看到范冰那本书
对 就觉得 我靠
这好像互联网方向居然也可以用这种理端
两个东西呼应上了
换起来了 对
就开始搞这方向
其实就你想
我从一五年是最早具有特别先发优势的一个事儿
然后到到一九年
其实已经搞了四年了
就可以去很多公司做一些内部分享
对 这
那你刚才是有问题
可以
我们可以
对
我是比较好奇说
您提到因为一一一啊
一五年的时候
再到一九年这些积累是中间就是做了怎样的准备
您就开始转到说去做讲师这样子的一个工作
以及可能在延续到现在我们当下最近您出了书
这个可能也是和你讲师的经历会有比较大的关系
或者说是有有怎样会帮助到你叔叔嘛
可能我乍一听感觉这些好像都是related
对
不知道这对在您经历中之些是怎么有一些怎样的联系
范
范明出了书之后
其实我开始特别关注这个方向
早期其实他那本书主要还是做启蒙
他是本启蒙读
其实当时的早期这个理论是很很很很怎么讲
深度肯定是是的
浅的时候
包括说你能够用统计工具
统计分析平台
你都是很厉害的
对
因为除了一些特别牛的互联网公司以外
其他的公司其实都是在摸索他其实没有成熟的理论
然后这时候你就有巨大的红利
哪怕你去做
你看范冰那本书
其实你现在看肯定是很浅
但这个不是批评他
确实很浅
但因为你是在那个年代写的
一五年写的
对对对
十年前写的
那个时候就大家都很浅
那个时候其实能起到难度已经是绝对是宗师级的
对
你反而会吃到最大的红利
我其实是第一个写这本书的人
我从一五年开始准备到一九年
其实后面就一直在做数据分析
做做 做一些
对对
关注这个领域
所以你的积累肯定是够的
会有些公司邀请你做内部去做一些分享
哦 Ok 对
那个时候我就开始尝试去做转型
因为我是认为互联网是一个一样跟你俩讲的是养小不养老的行业
对
你一定找到那些养老不养小的
大家可能随着年龄增长越来越吃香的行业
对互联网我觉得除非你能做到业务线的老大那种
否则其实你都去需要去
他可能是你的一个人生中的一个不是终点站
而是一个过程
转转途经点
那我也好奇
我感觉说了互联网
大家好像说那种三十五五岁危机都是那种做那种开发的
我觉得产品经理是不是一样会也是
是这样的
是因为 是
是因为就怎么讲
如果你做的的是个个其
其产 产品
其实大家它难度没有那么大
其实说白了
如果你要一个酒吧双
就说这种就九八八五二幺幺的一个学生去搞
你给他一定时间
如果你不是接受那种特别复杂的业务
做到比如像业务负责人或者产品总监这一类的职位
其实模模块型的内容的话
你很容易就会被学
被 呃
后面的人学懂
这样 对
特别是互联网
它就是所谓的增长黑客
他讲究说可以把业务去做切分嘛
其实已经把整个的大的复杂业务切分成一个小闭环了
嗯哼
就这时候你
你
你更没有什么很大的竞争
你在一个小闭环里面
那个难度又
又不是很高
你可以让一个很聪明能快速学懂
那他比你年轻那种冲劲
那为什么不去用新闻
所有的所有大家互联网公司都会遇到的同样的问题
所以这也是为什么可能之前润哥有提到过
这个书首先是个三十五岁的总结
其次也是一个作为普通人的一个兜底方面展开讲
可能也是应对三十五岁危机的一种做法
比较好听 对 我
我
我自己反正从一九年开始就去尝试各种方向开始去
包括写工号
包括去做种内部讲师
包括在公司内部去贷款培上试尝试去
去做一个商业教垫就试一下
对
其实他不是一下转过去的
那如果说你某天开悟的
它是个逐渐积累
量变到质变的一个过程
包括其实我
我在管媒上有很多好处
他们会转入到其他的大场面
他可能不仅能拿到应届生offer
他可能就会选择比如说去京东
去美团
去自己
他们会跑到各个公司回来
他跟我聊的时候
他们会把各个公司的一些方法论就告诉我
就大概是这样
所以这本书里面其实结合了很多这些公司的方法论
对
刚才说回来做商业教练
你先去
你先做好一个小板凳
你要做一个大的一个
一个宫殿 木
木头殿
你先做一个小板凳
你先去尝试讲一两场
如果没有问题
那就不断的去你获得正反馈
就不断的加码就好了
其实是这么一个过程
对 那瑞哥
要不你也简单给我们介绍一下增长操盘这本书
等于说对咱们你现在从事互联网的
或者说可能现在我们刚进入职场这些人
能从这本书中学到一些什么样的一些
对了
一这样的一些技能来说
比如说对这个互联网业务的理解
或者是他可能从一些软性上面
你觉得或者对你自己前三十五年前的的总结
对可能工作这一年的总结
你觉得可以ok 给我们提供你什么那些
对
我可能就上个话题再稍微再多说两句
用来提到这个话题
我我
我今天听我这个朋友讲
就他说的很对
职场人最大的一个特点
他希望通过技能术来来来做这个来来来怎么讲
融入到社会
或者是产生自己的价值
但其实这更靠谱的事情其实是靠资源
大家在职场里面特别会陷入到说我要去学习点亮各种技能术来来产生价值
其实这个逻辑不一定是正确的
对
因为技能术你其实没有什么特别强的技能
你这个技能你你有
别人其实也能用
它是一个你
如果你把自己看成一个生意
它其实没有那么强的壁垒
不单指技能术是这样的
所以你要找到那些稀缺资源
它有壁垒的
比如你的脸可能是一个壁垒
所以你长成这个样子可能真的是个壁垒
特别是在现在
那可能作为一个网红或者做一个自媒体
它是比较可能是具备长板的
也就是纳瓦尔说那个话
我不知道你们有没有看过纳瓦尔宝典
他就说你要尽量找那种杠杆的事情
杠杆且稀缺资源
那
那自媒体你睡觉的
他二十四小时替你工作呢
肯定是有杠杆的
对对对对对对
包括代码也是有杠杆的
就包括资金
你有钱
或者一些特殊资源
对
如果认识一个特别好的一个朋友
他就是他的一个合伙人
黑龙江五常那个地方
他说我们能搞到五常大米
就这个没有办法
他是我们卖大米就可以活下去
他拿到某种稀稀资源啊
其实企业是一样的
他到企业身上是一个道理
嗯
所以你会发现很多商业的老师或者说商业咨询
他为什么就越老越吃香
是因为他建的case 非常多
他建立很他有很多的那种那种case
他建立很多那种建立很多这种商业case
他其实相当于久病
久病或者怎么着
你跟一个老囊中一样
你看过各种各样的病人
你可能对这个东西的认知就会不一样
我自己其实在这个过程中也接触的京东啊
传音 百度啊
唯品会也给他们去做过所谓的分享
叫不上培训
就可能分享
大家交流一下
嗯 对
明显能够感知到他们每次这个市场我是被市场选择的
他每次叫我去都是说你讲讲增长
讲讲数据分析
就讲讲对商业业务量化
那我就觉得这个可能是一个大家比较感兴趣的点
对
我记得给团音去讲的时候就在背景我具体不讲了
是一个可能是有有商业敏感性的东西
只是说当时讲的一个我
我们是怎么做一些商业的底线思维的
你可能对一些业务的指标进行一些量化之后
这些指标
一旦你突破了
可能业务会变得很糟
这个的我也写到书里面了
那当时呢
反响很好
因为他们很多的来听课的这个组都是他们中高管里面去做这个业务经营的人
那他们可能能也是因为非洲个高速增长长赛道
我们传言一直在非洲
因为他们做了很多新项目
那他们也需要做一些mvp 啊
或者业务的一些兜底的一些策略和指标测算了
他们听了就会比较有代入感
整个反响会特别好
对
因为这些原因
再加上这个朋朋友的
就是这些去的其他其他厂的一些管培生有反馈的信息
我是觉得书本身是具备一些稀缺资源的
我写的这本书
对
所以最总结下来
您觉得如果要去推荐这本书
或者说一说这书中的亮点
其中一个比较大的有很多稀缺资源
信息上面也好
或者说一些diversity 丰富性程度上也好
有从您讲过的公司以及之前培养的管
管培生他们为带过来的信喜
有非常多的稀缺资源在这本书里面
对
书本身也是个稀缺资源
现在出书是很难的件事情
其实刚才跟你们两个人交流一下
因为现在出出版社也是夕洋行业
他其实更多的变成了他手上握着这个
因为在中中国
出版是个沈家比较严格的一个市场market
他其实手上握着cip 和sisbn
就书书这书号现在变得越来越值钱啊
出版社因为它的渠道其实现在是在被丧失掉了
以前大家买书会去哪儿
会去新华书店对吧
各种书店
那现在大家只从网上买
甚至都不买
都看电子读物
所以纸质书都变得很难卖
那
那基本上书会不会
我现在认为它就变成那个名片
变成你这个专业背书和变成你的能力的一个展示
那就看这个事情了啊
对
但是它因为它变成这个东西
它其实我觉得这个书反而会变它的本质了
更贴近这个书的本质
这时候反正我每年会跟我的编辑去聊他
他跟我讲说现在出书的门槛越来越高
因为出版社没有渠道
就要靠作者渠道
就比如像我们今天可能聊一聊我的成长
聊一聊顺便推推书
就可能靠作者自己的渠道去搞这个事情了
所以输出的门槛变得特别的高
每年它都会有
现在最开始的输出是免费出的
现在变成你要回购书
回购的书的数量在不断的垒高这个门槛
其实窗口期在关闭
但是其实因为它变得审核严格
明为它变得有有有稀缺的资源
比如书号
那我认为它其实是一个很稀缺的资源了
我认为这个窗口期对我来说已经窄了
如果现在不出
再过两年可能完全全不了了
明白了 所以 对
因为你像我当时最早的时候它是免费出
变成一千本回购
那千本回购
三千本回购
真的发印
印数门槛就不就越来越越变高了
对对对
一千本回购的话就是大概三万块钱
两千本回购的话就是六万块钱
三千本回购
可能如果按照这个书是五十九块
五十九块钱定价
三千本回购的话
差不多就是一万块钱
就十万块钱就很高了
实用也很高了
这是 是的
我还是第一次听说这么多关于出书的一些
一些
一些这个细节
还有谁对有意思的
这个这个
然后
然后我再聊一下书的内容吧
可能就是为什么写这个
然后就是y 的部分
对
然后一个是我自己的商
就是做商业讲师就转型做商业讲师
就是很多公司他会
他就是基本上他要你去
就是这个是个交易嘛
就人家肯定要付给你钱上去讲嘛
他本身就能够展示出他的需求的
需求就是这个方向啊
就是大家每个企业都很在乎
就是说我怎么把我的业业务去电话
然后怎么做数据驱动
你们是怎么做数据驱动的
这个公司你们怎么分工对吧
然后包括我接的一些咨询
也基本上都是这个方向的
对
然后整点就是比较偏业务经营这个这个这个相关领域了
然后我自己有一个好习惯
是我记得是沈鹏的一本
就是写那个是就详谈沈鹏还是王兴的一本
就是那个叫什么九九拜一胜
里面写到就是说当时就是美团系的ceo 是有这种就是做ceo 面对面的机会的
就是ceo 出来跟你讲
就是跟你讲讲怎么考思考业务
怎么做做经营
怎么做战略
然后下面人都不怎么听
反正
反正他们我记得那些讲完剩下的不怎么听
然后我就说
哦
那不怎么听我就好好听一下
然后所以我们公司老板去讲业务时候
我其实是会录音加写写笔记的
对
一开始我也听不懂
因为你毕竟跟着他
还中间还隔着可能两个加二你才能轮到他
对
你一开始听不懂
但是听的听的多的就是鹦鹉学舌嘛
就是还是先僵化
就是你先化固化再优化了啊
听的多了就懂了
然后就发现好像是跟我们做的事是这个关联性特别强啊
当然这个公司首先它得足够正规的
足够大
就是他的ceo 是要专业的
因为很多公司他很多时候在画饼
他并没有逻辑
做这个
做这个战略会做年度经营
他并没有逻辑
他是有逻辑的
那那个逻辑都写到了书里就是
然后发现他这个方法还
还挺好的
然后跟三节课的
就是包括三节课的于中奇就是他们也
我也跟他有个沟通
然后包括跟这个
呃
其他在各个公司的管培生
我发现哦
好像就是这个样子
是的对的是的是的
就是好像就是这个样子
他就是这么管管
管工资的
然后把这个方法论总结抽总结抽象出来
然后还有点的话
就是因为现在写产品或写写写运营的书太多了嘛
就是你
你写这个赛道就跟产品经理一样
肯定没有机会了
对
然后我就把这个就是这种大公司怎么做比经营的这个逻辑
然后抽就是总结提炼了一下
然后结合我就跟那些管民生的交流
跟这些就是ceo 的交流
然后就写了这本书
对
那他基本上就是一个做大厂做
做业务的一个一个思考逻辑
然后
然后第二点就是刚才说到就是肯定是他不是针对小白的
就是因为小白这个书已经有很多很多
产品运营增长都有很多很多
你写也没有用
所以我的目标用户的话
基本上是就你有望成为组长
或者你有望往上走
或者你有望成为总总监
或者你就有望成为这个更大的这种就是更大的group 的leader 的时候
你怎么去理解业务
然后你怎么去就是让老板讲的东西能大概明白他是为什么要这样做
对 就这个
就大概是这么一本书
你会理解就是老板为什么会做这种经营决策
但这个都属于大前提的前提就是你的老板是专业正规的
对
也有非正规的老板
就是画饼的那种
所以他是一个正观专业正规的
他做的经营决策是有逻辑推导的
那
那你就可以理解了
明白 明白 那个
那其实我还有一个问题
就是
就是也说三十五岁还是有这个职业危机嘛
你是找到了方向可以做这个对吧
全职讲师能够给很多那种互联网企业对吧
中层讲这种职业驱动这种商业模
我是 那那
那能不能给一些我们的听众可能说因为我们都会遇到这个危机嘛
那怎么去分析自己也这边一个逻辑说那可以找到其他的赛道对吧
可以去
去做不是
就是对吧
也不是说每个人都能当讲师嘛
可能也根据自己性格之类的
对
那你们一种逻辑能让大家可以去思考自己擅长什么
可能在三十五岁之前能找到最有可能能做这个转型
我 我觉得
我觉得这个是如果我给给几个建议的话
就是你
你先不要往前看
你要往回看
就所所有做商业分析或者做本质洞察的时候
你不是往前看
你要往回看
你要
你要看你自己到底在哪些基本素质上是很强的
这种很强有两种
一种话
你是内心认可
第二的话
就是有
有真的是一些你的比较好的朋友或真心的时候
一些
一些好兄弟或者好好姐妹
然后他认可你
他或他会在这个点上去跟你说
哎
我觉得你在这个方向去实很强
强
有可能就是很强
你再看这些
这些素质上你有你能做哪些业务的延伸
这个是
这个是很重要
因为其实大部分的人他是就就算你的能力积累你是有边界的
然后就拿这个能力去换一些资源
就你
你积累能力肯定是需要时间的
然后这个东西肯定跟你的
你的禀赋对
你的天赋是有关系的
比如我的天赋就是擅长帮助别人
我的天赋就是比较比较热心肠
我的天赋就是看上去就是事实上也是人畜
人畜无害
对
就比较适合做讲师
嗯嗯 了解
是擅长讲故事的
就我是非常擅长讲故事的一个人
然后这个擅长是有有有佐证的
就是我是某年高考作文的满分嘛
就是我擅
擅长改改写善家讲讲故事
所以这些点
对这加在一起
可能我觉得这个判断是是还是ok 的
对 就是你 你要
你要有自己的一个
所以你看某年高考满分就是往往回看嘛
这不是往前看
就你要找到自己的一些基
基础素质
这些基础素质可能随着时间的变变然
然后行业的变动
它都是可以对冲一些不会变
对对
然后你再把它去做延伸
然后就他可能跟哪哪些行业或者哪些趋势上是match 的
那就去过去去做
但是任何东西都要提早布局
就是你肯能越早进去越好
可能就是说在职业工作几年之后
可以慢慢去尝试
那可能积累一些经验之后才可以做这个成功的转型
不然如果突然转的话
也是比较难的
对 然后你
然后兴
兴趣所嘛
就是是你肯第二曲线肯定都是兴趣所在
就是你肯定首先要喜欢它
对
就是你要把当中说就做成了更好
做成也无所谓
真如果说你在变成一个你是为要做生计这件事情就会很痛苦
明白能
对
反正职业早期还是就是有个主业对吧
维持生计
那个呢
就可以开启自己的第二职业嘛
现在大家好像很流行说什么搞副业可以像任哥刚刚讲的对吧
根据兴趣往回看自己的优势
结合这个方向
我就可以尝试一下啊
对
然后还有两点
就刚才我们在额外恐慌
就是你的朋友是不是对你的这个价值
但是这个特别好的朋友就一般朋友
你问他也没有什么价值
没有没有没有没有
对
就是那种好朋友
就是他他
他不希望你过得苦
希望你开路虎的那种朋友
就是他们可以给你或者你的
你的那种mentor 或者是老板
他们是真心对你好的
他会觉得你哪个方向比较强
就是都是人
自己看自己是有自闭性的
明白他们给你的方向是
是比较靠谱
然后第二点
就是额额外补充一点
就是心流嘛
如果你干一件事情
你很沉
沉醉在这个里面
你很想enjoy
那就多半是对的对吧
嗯
就你忽略掉时间
你很沉浸在里面
那就那种
那就是对的
明白 理解 对
我在
我在书里面写了一个一个一个
一个牛排馆是我很喜欢去的
我
我还写个公众号去介绍他
就是那个厨师之前跟我讲过
那个厨师给我留下了很深刻的印象
他说他就喜欢他就他不喜欢看书
就喜欢做做饭
对
他说我每次特别喜欢就是哪怕煎一块这个三文鱼
我就看着它逐步变熟
然后那个对细节的把控就会很很enjoy 这个事情
就我说一天可以煎那个两百块没有问题
那你多半的找到自己这一个正确的人生路径
明白 理解
那确实我这还是非常重要的
那回到另外一个话题
就是你刚刚也讲现在一些互联网大厂对吧
都很成熟了
那其实也没有太多那种增长的方向
那对于咱们这种年轻人对吧
可能在校生
那觉得可以往哪些方向去啊看呢对吧
像可能像你之前入场的那个时候对吧
就蓬勃发展的一个地方
对
你会有看到一些趋势吗
现在啊
首先我觉得两个点嘛
就如果你属于一个就是所谓的这个二就是监督就是英才型的这种
这种就九八五二幺幺的这种学生
那我觉得你去大厂还是还是一个很很很不错的选择
或者是就是这种大公司也好
重事互联网行业来说还是一个很不错的选择
因为他可以保证你的收入
然后你自己在这个里面竞争也不是也没什么压力嘛
就本身你也很优秀对吧
我
我觉得是ok 的
就是你还是可以去打厂
这个是就是看对不同的人他有不同不一样的选择
对它 因为它
它的确定性很高嘛
比如你 你
你是这个人大人大在北京人大清北毕业的
那你可以去大厂
我觉得完全没有问题
对
如果说你是一个这种就是二幺幺以下的这种这种
那大大学或研究研究生毕业的这种学生
那你就实想想
直接去大厂
它也不是不现实
就是难度很大嘛
就我一直
我一直觉得他不是不现实
就是我觉得就是学历不够的时候你还是可以去的
但是就是难度会非常非常大
就即使现在我相信大公司也录过很多这种非九吧
网上要
但难度很大
因为我当时贷款培生的时候已经出现这个问题了
就是选了一个非二幺幺的学生
然后我的我的我的这个加一就问我说
你为什么选这个人啊
不是这个我
我去向老板去讲
我都不好讲这是为什么
讲那个不是九八五幺幺的人
对 就是
就是最后他的那个实习也被pass 掉了
所以没有让他来
我话跟他解释
我说非常抱歉
我说主要是因为你的学历问题
我说我这边已经给你过了
但是被被
被老板
大老板给叫停了
对 给他
他不是说不行
就是很难
就你可能要去
因为我带过一个的一个管培生
他就是
就如果你想现在进大厂
说明你不是二幺幺九八五
或者你即使是二幺幺九八五的你都需要去
可能从大学就开始就要做实习
对 做做比
比如你要我要做增长
我要做产品
我要做运营
我要做商村
那你现在要去做实习
就是你需要给对方看到你有极强的意愿度和极强的成熟度
然后就是你
你可能没打仗
就要 就要
懂懂懂 就是
对吧
就是不像
不能像诸葛亮一样
就是
就是你没有工作经验
你上个要有工作经验
对
虽然就是很强的一个诸葛
对 这个战略
战略家可能就要达到这个程度
然后那你就会
呃 有
有这个很高的区定才能进得去
那我没生是出现过这个情况的
就是大家大二开始就开始去做实习
然后这个实习的话
就你要尽可可能找到相对对部部公司
如果果不到到话
就找一个腰部公司也行
然后再去头部公司
就是最难的是第一个
比如你磕到腾讯
对阿里或者是自节要跟我
那后面就好磕了
就是因为大厂说那阿里已经路过这个人了
而且又干过了很长一段时间
那没有问题
我也可以试试
你最难是第一个
对后面其实你反而只要你撬动第一个
后面就好办了
因为一旦你进入到工作状态
你就工作一段很长时间
比如说你在大学大二开始实习
你已经实习两年了对吧
那他要求你就不是要求一个应届生的要求了
那时候你的工作经验就会发挥极大价值
对
就我先说完这个高学历的
然后一般的就是如果你觉得这条路你觉得都不太适合你的话
那你就要去一些新兴考业了
就是它是因人而异的
就是没有一个统一答案
就如果你是一个腰部或者是普通的这种学生
我就建议你去找一些新兴行业
因为就互联网相对来说是大厂
其实现在就是因为它已经进入到中国的互联网进入到下半场了
就是最明显就是你的人口不再增长了
然后人口不再增长就认为最后就是每因为你每个app 背后是一个真实的目的人对吧
是个活人嘛
就他的数量在在在
在下
下降或者是持增长
增速很慢的时候
Yeah
就你的app 增速一定是慢的
一定是慢的
然后你们其实没有什么机会的就是它
而且它会被
就是一旦市场进入到
就是它的渗透率超过百分之五十的时候
它就会进入到一个一个马太效应
就是会加速的集中化
所以会导致现在中国的互联网会出现这个情况
就是大厂马很能干的事全拢了
然后就有些特别细分行业
就是
就是能喝到汤吃不到肉的行业
可能会有一些头部的独角兽
嗯
然后创业公司基本上都死干净了
就创业公司
就是因为他已经是个成熟行业了
能 能
你要能被探索
什么网约车
什么电子购物
电商购物
然后什么送外卖都被探索了
当前的是iphone 也没有什么
就是移动
移动手机上没有什么质质的突破
那整个商业结构就不会有质的突破
也就不会有出现特别特别牛的独角兽公司
除非说将来vr 和ar 它在火在再再火一遍
我因为我自己用过v shn pro
我觉得那个绝对是史诗级的革命
但是什么时候它可能是一个史诗级的革命了
就是要其实我在书里也讲了
就是它的价格变到跟iphone 手机一样的价格
三千块钱的时候开始
因为现在太高了
这个价格对这个价格就记着
就意味着呢
用户基础只会是很少一部分人
不可能的
就现在完全没有到
但是
但是但以他的那个展
就是他现在两万八千块钱展示出来的这个
这个
这个技术来说
我觉得是非常好的
好到让我就是
就是我不知道你们有没有去过
就是苹果那个apple phone 就是给我演示的三十分钟
哇
太就感感就五五钟钟从来就过去了
超级好
对
我也建议就是听众们
如果你们有机会的话
去应该一应该一定要去体验一下
就
就vision pro 那个确实是
就是以它的技术
就不论钱
不论它的那个实施成本来说
它是非常好的
对
如果它降到三五千的话
我觉得会打开一个新的一个商业商业的一个赛道出来
但是现在
对对
现在我觉得没有
没有任何就是没有
它还属于特别早期
嗯嗯 对 小姐
还得聊
您说是没没没没没
先不打断 嗯
那不好意思
对
我以为就是刚才
刚刚才
刚才就是说完就是大
大企业的话
就没
没什么机会了嘛
其实大企业没有什么机会了
然后中国互联网就是大企业是主主流的
然后就是腰部企业
然后创业公司其实很少的
因为创业公司公司少的背后是因为你的技术上没有新的突破
然后能
能尝试的商业商业领域都被尝试过了
所以那
那其实就
那你就转到另外两个领域嘛
就是目前现在新起的两个领域
一个就是
一个就是一个新的技术嘛
就ai 嘛
Ai 肯定是它会带来新的增长空间的
它是一个新的技术
必然会带来新的增长空间
第二的话
就是把中国跳的东西挪到海外去了
就出海了
它是其实成成熟市场去找另外的国家另外的市场
成熟技术找成熟技术
成熟商业模式找另外的市场
哦
我觉得这两个方向可能都是有空间的
巨大的空间
而且你看回回看
我想
我想怎么讲
对
我只是想说问的更具体一点就是
就除了说我们中知道说ai 和出海有哪些机会
那站在说这这个可能有一定经验的这个做增长做产品
或者看了中国移工互联网这么十几年
就是从您毕业一直到现在
在这个您觉得说这两行业或者是您
您是怎么怎么去看这个未来的
以及怎么说怎样的人有可能会适合去加入ai 或者加入出海
就是这这两个方向
我觉得年轻人嘛
肯定是有大量机会的
就是年轻肯定是大量机会
因为他沉默成本没有
没有什么沉默成成本
然后 对
肯定是这样的
然后ai 的话
我觉得肯定是就是移动互联网之后的再一次革命
肯定是ai
因为它不太像那个就是元宇宙那套东西
就是什么就是区块链
因为其实
其实区块链我我我
我们现在回看它
它其实倒在的那个就是跨就鸿沟的那个结构
就是我是认为就是至少区块就是至少就是web 三或者是元宇宙这套东西
它
它的技术门槛还是蛮蛮高的
就是它没有没有产生那个新的技术变革
但ai 不一样
我觉得ai 肯定会的
是因为ai 其实如果你回看历史
就工业机器蒸汽时代解决的是就是人的体力问题嘛
就以前你重装量机得一个一个人人上嘛
然后你先变成机器了对吧
这荣耀可以拿飞机撒一片嘛
就是他解决了一个人干很多事情的问题
他解决的体力问题
Ni 肯定解决是脑力问题嘛
这个是很确定的一件事情
然后他可以把很多的这种目前来下来看来说就是如果这个事情对上下文的要求不是很高
就可以去被
就像增长一样
它可以被切成小闭环
然后被被ai 所替代
这肯定是一个机会
然后就年轻人肯定是有有机会的
然后就
但是这
这到底是大用大模型会吃掉这个agent
就是是种智能体
还是说你一些垂直的a 阵它会活下去
这个没法做判断
就我的研究也不是很多
我觉得这个就是要看
大家就要用青春来做风险对对抗
对
但是ai 肯定是我
我只我这个判断我觉得还是可以下载
它不会像web 三一样会变成个昙花一现的东西
他肯定会在这个逻辑上持续去迭代
但
但是是不是现在的ai 智能体呢
我觉得也不一定
就我相对来说是一个技术的
尽量去做到技术的中立中
中立角度吧
嗯
就最近有一个比较热的视频
就李菲菲在聊那个ai 大模型
他说文字这个东西在自然环境下是不存在的
就真正的家是比如说是对吧
就是声音
然后图像对吧
然后感 感受
惊觉 嗅觉
所以其实文字的东西是是是
是一种非自然态
这种
这种人类文明的一种一种形态
然后他认为就是你现在的这个采集器
就是你的这个所谓的这个input
其实你还是文字input 嘛
那我同意这个观点吧
就是你
你至少变得有
有更多的这个input 打开的时候
可能你的智母智能体会变得更强大
就现在大家很多这种智能体的狂
狂热者是说他做的不好
是因为你的input 不行
我觉得不是这样
我觉得本身它还是有这个大
大模型本身还是有问题的
他说
你如果给了他更多的
如果你给了他很更多的上下文
然后如果你给了他很多的上下文
你就没有问题
我
我不这么看这个事情
对 我
我认为现在就是还是大大模型还是
还是处在早期
但是他肯定他的方向是解
解放人的脑力嘛
他一定是一个大趋势
它跟元宇宙不太一样
就有点像iphone
就
而且现在我觉得是处在iphone 的早期
就差不多
就是差不多才在iphone 四之前的那个状态对不对
还有了
有很多的可能性
还有 Yeah 对
所以它的迭代
一路迭代
我去
它可能会就是那个
那个
那个真正大的商业技术还没
还没来
但很多他们狂热者会认为已经来了
我我我我我没有
我不是这么看的
我认为但它肯定趋势是肯定是没有错的
但但但我们就类比移动互联网
可能就是对现在去加入的话
还是一个很可能它商业最早期商业没有那么爆发
在收益上面或许也没有那么高的一个事情在在
对对 但是
但是因为加入早
就像移动互联网
加入的早的人在
在中后期终究是有这个一定的可能收益吧
无论是随着这个行业涨起来了
对对对
是的是的对
就是我觉得你把ai 比作iphone 移动
移动互联是最合适的
对啊
他肯定from 早期
非常早期 对
但是
所以他现在也没有很很很明确的一个商业模式嘛
就跟小米最早期
小米跟iphone 创是最早的时候
他大家也都在试嘛
什么切水果都在试力
对对对对
各种东西什么的
对 一样的
然后包括当时什么还搞什么o to o 对吧
线下理发
什么线下给人家洗衣服
就是他
他是他需要一个很长的探索期
然后随着你的技术的不断的迭代
然后你的各种各种场景的这个限制被打开
然后才会有新的商业模式
这个他们需要一些时间呢
对 然后
但是肯能现在是早期
我只能说从他
我只能说从我的认知上判断
他不太像外部三项是个昙花一现的
因为他帮人类解决最大问题是解决个脑力问题
这肯定不是昙花一现的
肯定会继续往下去走
是的是的
其实还更多人容易被人家理解
像那个bop 三刚出来的时候
可能很多人都不理解怎么用
像但是现这个这个对吧
Ai 本来大家都会用那些可能可能职业可能晚期可能六十岁的那种对吧
叔叔阿姨也会用ai
对
在用ai 打字啊
说话呀
像我爸就天天用ai 对吧
搜一些各种东西给大家很好的解答
所以就是这种
就是普及率还是非常非常高的
现在虽然出来来才一两年吧
两年左右
对
普及率非常非常高
对
他只是没有深入到一些关键角色上
但我觉得随着他的那个上下文的理解
或者有新的一种那种角色模型去产生的话
我觉得这个是是一个必然会到达的
七十 嗯
对了
这可能就跟早期的微信有点像对吧
可能刚开始
但慢慢用嘛
但可能到一定量之后对吧
可能百分之六七十人都用了之后
那可能就很多那种商业模式商业机会出来了
对对是
Ok
那我也比较好听
就之后再想问一下
关于初来就因为我个人觉得这个词比ai 这个行业应该是已经听到了更多了
已经很多很多年了
从
从比如说跨境电商这些
再到可能很多的品牌上面的出海
到无论是到东南亚还是到可能美洲
对
就是我不知道任哥前面指的出海可能是哪方面还有机会呢
因为感觉我个人
个人的理解和个人之前听过一些其他的博客讲出海有很多已经不能说饱和
但是已经已经有很多东西已经被做过一遍了
在 在海外 是的
我
我觉得像至少从现在看的话
就是非洲
然后
然后我觉得东南亚就是这些国家
然后就人口大革马上印尼啊
泰国这种这种的
包括越南
我觉得都还是有机会的
就是因为
因为用中国的这个制造业太强大了
Ok
他就是你像我在传音辅导的能讲就是他其实就是供应链是很强的
他只需要做本土化
就明显的感觉就是供应链大家都是很强的
你只需要做做本土化
就是把四批里面就是你
你可能需要就是找渠道
找people
找需求
然后你产品基于自你的需求改不改了
就这个事情
就是在
在他那边是搞不定
只有你那边能搞
然后你卖过去就可以
可以挣钱
就是在中国的话
就你得是说这个里面最强的那个才能活下去
是的 对吧
因为大家都太卷了
你看中国的新能源汽车能看出来吗
就太卷了啊
是 短
短期内我觉得也不会有什么变化
然后我
我自己跟一些出海的人有
有交流
我是觉得我都
都是有机会的
包括说但是美国可能因为考察政策风险
但是美国确实是从数据上看是所有的出海行业里面最赚钱的一个行业
就是最最近在市场最大嘛
这肯定很很最最最有钱嘛
这很正常 对
如果农村做的话
你还是优先去考虑美国市场
然后是欧洲
然后非洲
非洲跟跟东南亚
这差不多 对
我觉得出海可能是这些方向去可以去行的
然后出海其实是个大的
就是你刚才这个问题很
很好
就出海是个大命题
对
出海是个大命题
就是包括哪个国家
然后你卖什么东西
对就对
行
是还有很多细分的
有机会可以润哥在返场可能具体聊聊那个理解
或者可能分享分享
对
那我们就进绍到我们最后的这个环节了
就是那润哥
要不你就在每一次介绍你的书对吧
可能因为一两句的
然后介绍就是这本书的核心
然后你觉得哪些用户是适合看这本书的
然后如果需要买这本书
可以通过哪些渠道
对 嗯嗯嗯
好
问题是就刚才我有点没没说
就是这个书其实我最开始写的话就是他其实就是把所有的这种头部的大厂怎么做增长的整个整个逻辑写了一遍
他其实比较偏那个业务层
也就是因为现在互联网进到后半场之后
就是大家你你提到策略
其实招数其实很少的
我自己其实书里面也没有写什么
就是具体告诉你怎么做增长的招数
是因为这些招数可复用性越来越低
就随着大家的平台的特点特殊化越来越强
它复用力就会越来越低
但是美团自己讲过一个它叫业务的基本面
就是你反而需要把整个的经营结构做好
就是说你反而会容易
然后有有增长
所以这本书整体的逻辑其实就是说我怎么去判断市场空间
然后走这第一是是第二章的话
就第一张话就是讲的一个就是数据驱动一个流程大概是怎样
然后第二张话就讲你怎么去判断市场空间
第三张话就是基于这样的一个市场的一个形式和空间
然后看你的对手
看自己
然后你怎么去做这个长期的一个决策
就是你要在哪些特别有有有价值的一些行业的一些关键要素上去做卡位
然后第四
第四张话就是告诉你怎么把这个卡位拆成一个每年的经经营情况去做
然后这个经营情况里面第五张话就讲怎么度量这个经营
就是因为你到到年度经营肯定是要有指标的嘛
业务指标嘛
怎么去算
怎么去管
然后再往下的话
就落到拉新
激活 留存
然后怎么去怎么去看
拿数据去看
然后怎么去去
如果你要想思考的话
怎么去结构化思考
然后第九张话就是讲这个数据是怎么驱动的
他整体上其实就是一个我们老板或者优先大老板
他去做
或者你可以认为是这种
这种tmd 他做做增长
整个公司级的增长策略他是怎么做的
就是可能你看到这本书
你会理解老板的一些策略
他为什么这么搞
对
包括年年度度的一些或者月就是周度的精营会议上他讲的一些事情
你就会明白他为什么是这么讲的
他背后想干什么
可能你就会理解他就有助于你去理解老板怎么去做
可以有助于如果你想往上你的加一上去走的话
你需要去考虑哪些维度
它比较偏向于业
业务感
然后在哪里能买到的话
就是所有的所有的现在目前的电商网站都可以买到
就是当当
然后京东
然后淘宝
然后拼多多都可以
这个书都在售书本
对
然后前面提到
对
什么你说微信
微信读书 对
前面提到微信读书也会上
但是可能要隔过一段时间是吧
对我们跟出版社有要求
就是不要上的太快
就让纸如再卖一对
嗯 如果
如果喜欢电子版的也可以等等
但是也对
大家可以支持纸质版的话
现在就可以购买
对对对对对
那如果哥要不再用一一一两句话可以给我们观众对吧
可能现也在职场上的对吧
可能还没有到三十五岁这些
这些人
或者说可能那种学生
你觉得在职场上需要就是哪些能力或者什么样的一些建议能够给到他们呢
对
或者就比较high level 的那个一两句最最总结性的一些建议
我第
我觉得第一个话就是我觉得就做好
做好每一件事儿
就是他自然会有下一件事儿
就是 还是
还是那个就是
就是要要要要要
要手低吧
手低就是你要做好当天的每一件事儿
你的自然就会有下一件事儿
因为在推荐的大公司
你是要获得上级老板的加一的信任
如果他给了你信任
他会给你倾注更多的资源和更多的可能性
他就会不一样了
对 眼高的话
就是你要有一个框架性的思维
就是知识的
我一直在讲
就是知识的结构性比具体你要了解哪些知识要重要
只要你想理解大厂的整个业务逻辑
你就看我那本书就好了
最后再再再再回到的书上
就我记我我那本书其实就在写大厂的金融逻辑
就这个
我没有讲具体的细节
我讲的就是每个模块之间的逻辑关系是怎么样
对
它还是比较比较特殊的一个一一本书吧
觉得就是因为我是找到一个市场空间
没有人这么讲明白
行 那润哥
确实这样子听下来
还是一个非常非常值得大家一读的书
这个我们下次的一个切入
好好
那我们今天的节目要不就先到这里
特别谢谢大家
下期见 再见
拜拜 好
也感谢两位的主持人
拜拜 拜拜
我们下期再见
拜拜
