本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
嗯
咔咔money yes c
他甚至在拍这个电影的时候
他让他的摄影指导她
让她摄影师去亏克生活了一阵子
但是回答对对对
所以你会看到2049 当中的洛杉矶市会下雨下雪
还有沙尘
都是魁北克的天气啊
因为都是把外国的这种
当奇观一样的东西拿来用一用
我们用用吸引吸引人搞搞这种新的元素
其他东西我不在乎
我们都是碾压过去的
都是你们
非洲有多穷
非洲人有多复杂
有多麻烦
不在乎
反正你们都是黑人吗
都长得黑
拿过来用就行了
你们中国人有多复杂
我也不在乎我们中国人会武术好就就拍武术
我觉得他们就是这种思维啊
啊
你跟谁啊
他说他跟好莱坞的关系
用台湾的老话来讲
就是有点黏又不太黏的那个关系
嗯
哈喽
大家好
欢迎收听偶然误差偶然误差是一档以名词解释为起点的播客
我们会讨论一些当代最地道的或者最有意思的一些词条
当然在讨论的过程当中难免会出现一些流动的误差
我们把这些误差称之为偶然误差啊
那么这期呢
我们要谈的话题呢
呃
也是一个名词了
叫做旅居者电影
关于这期的话题
我同样请到了一位嘉宾朋友
大家好
我是于小岛
是一位还算看电影
看的比较多
比较喜欢电影的影迷吧
旅居者电影这个词肯定是有点晦涩
有点生僻的这个词做一个简单的解释哈
其实这个词也是我当时在因为当时刚看完沙丘吗
然后再查一些资料或者查一些论文的时候看到的
查到一个词
这个词其实是今年2021 届中国电影艺术研究中心的一篇硕士论文
是邓B 加的硕士学位
论文中提到这么一个词
这个论文叫做超越边界
丹尼斯维伦纽瓦的旅居者电影
研究中引用到了一个欧洲学者贾米尔斯提出的一个概念
旅居者电影旅居者
其实按我们的话来说
旅居可能这个概念还有点具体
有点大众
可以想象就是说
比如说我
然后我要去去哪儿
国外的哪个国家去学习生活一阵子
我会在那儿居住一段时间
当然我是一个中国人
一个亚洲人的身份
比如我去美国
我一定会带着我的这个身份
亚洲设备是大家自己试一下对
然后融入到比如说美国那些文化当中旅居者电影呢
它其实就是形容说电影是一个工业吗
一定会有一些国外的电影人
去往美国好莱坞去更好的一个工业环境下发更好的工业环境下发展
美国好莱坞当然是一个比较典型的电影工业发展很完善的一个地方
所以他们一定会带有自己的文化属性和文化特征
然后他们拍的一些电影
即使是在美国拍的
即使是一个好莱坞电影也一定
会带有一点点自己的作者属性也好
文化特性也好
然后这个这个既不丧失自己的文化特性
又饱有一点点
比如说好莱坞的气质
这种电影叫做旅居者电影
那我们其实先把这个旅居者电影这个概念先搁置一旁哈
如果要谈的话
有点太太晦涩了
我们先从比如我刚才谈的沙丘开始谈起啊
我想问小老师
沙丘您看了看了几遍
我应该是到现在为止看了三遍吧
我并不是特别的疯狂的喜欢这部电影
我反而是每次去看我想解答一些更多的疑惑
我在想为什么没有那么喜欢
他对我每次看是因为这个原因是因为尼玛导演
我是这个导演
我很喜欢
包括他之前的降临啊
包括边境杀手
这种片子我都非常喜欢
但是我在想为什么没有那么喜欢沙丘
这部片子
第一遍看完了给我的感受是她很陈旧
我觉得嗯
我觉得是我觉得这种感觉就是那种
她虽然用了很很好
特效很好的科技
很好的技术
去了很好的地方拍摄所有东西
感觉是一种好莱坞顶配的感觉
但是它整个拍的一个主题是一个非常老的东西
而且她用的那些方式也是拿汉斯季默的音效来衬托这种宏大的概念啊
我觉得这是一种非常老套的手段
我好多年前第一次听说我尼玛要翻拍刹车
这个时候
然后就想
哎
要不我去看下这个小说吧
然后姓氏匆匆的买了一套哇
一大袋对
然后翻翻翻翻翻
没看几百页
我就看不下去
实在看不下去了
因为我觉得他很啰嗦
他讲话的方式啊
包括翻译
我觉得有很大的关系
翻的也不太好
我觉得就是
我反倒能理解您说的那个比较陈旧的一个故事
他其实有些评价就是说
他只是
只是借了一个科幻的外壳来讲
一个很
有些人说他其实是一个生态篇、生态篇
甚至是人类学片
是种族讲种族的观念和种族的冲突是一个很
很古典的故事
对我觉得很老派
因为我看到第三遍的时候
我甚至开始想一个问题
因为前段时间我去看那个梅艳芳
后来想起来他当年快去世之前就还生病的时候
他找到了张艺谋
那时候张艺谋在筹拍那个十面埋伏
然后说
梅艳芳想在里面演一个角色
但最后最终没有成行吗
就没有成功的做到
后来就去世了吗
然后就响起了十面埋伏
这个片子就十面埋伏
这个骗子
她用了一种非常
因为张艺谋色彩非常好
摄影也非常好
美轮美奂
所有东西都做得非常极致
让他讲了一个非常无聊非常狗血的故事
然后当时大家对十面埋伏总是统一的批评吗
觉得虽然拍的很好看
但其实是内部很很烂
然后对比沙丘
我也想
他是不是也有这个问题啊
他就是极好的
各种各样的条件
摄影也好
音效也好
他讲了一个很无趣的故事啊
然后
因为很多人在面对沙丘这样的宏大或者瓦这种导演的时候
就开始觉得故事好像不是那么重要的
开始考虑电影
还需要了解故事
还需要去讲故事吗
这种这种话题
然后就一直在这个话题上
我永远绕不过去那个坎
好像对我来说你还是需要有那么一点点
可能不需要特别好
我觉得你需要有一点点让人可以吸引
不断看下去
那个故事层面上的东西
不然的话之前像降临啊降临
我觉得他其实整个故事也没有那么精彩
但是他有一点点是超出人类的对科幻想象的一个突破
一点点突破
人类是怎么接触到一个外星人啊
外星人创造什么样的文字啊
这些东西是之前整个科幻体现在很少会去做
而且是跟以往人类接触外面的不太一样的
以往人类接触外面什么et 啊
或者是的施工接触啊
或什么之类的
他是一个有一个类似的固化的模板
但是降临是不是那个样子的
所以我觉得教练好像还挺有意思的
然后再加上无人用啊
其他的各种buff 加持
我觉得这个片子还不错
但是沙丘就处于一个buff
加持虽然很高
但我觉得本体是有问题的
大约我大概能理解这套逻辑下来是怎么理解的啊
就是降临这个片子
某种程度上有很多硬科幻的设定的
他一定是有一个外星人
然后这个外星人
他侵略的方式
或者他种种的样貌是不同以往的是非传统的一个外星人
但是沙丘这部电影
如果你把杀虫去掉
就没有一个非常硬的科幻设定啊
他的援助也是当时
作者是
其实观察相当于报道形式吧
就是研究沙丘
然后对沙丘这种生态感兴趣
然后从而写出了沙丘
这部小说说一个细节吧
还挺有意思
就是呃
我当时其实看的沙丘是2 D 的版本
上座率更高一些
所以当时张震
刚出现的时候
大家是惊呼了一下的
可能是没有事先做任何功课
然后第二个惊呼呢
让我觉得有点值得思考一点
就是保罗就是前场那个演员说了一句中国话吗
说一句国语说
你什么意思
然后那个精忽视更明显的
然后
其实这个让我有点思考的原因
就是说他们惊呼的原因是什么
在那些普通影迷心中
可能觉得自己在看一个呃
Blockbuster 就是好莱坞大片
经常会出现出现一个中国话的话
让他觉得有点被讨好的惊呼
那种感觉
但是其实为ma
并不是要刻意要
要怎么样讨好一个某种电影观众啊
他其实解释过
就是说
无论是国语或者是任何语言
在沙丘的这个体系
这个世界当中是是非常非常普遍的存在的非常非常合理的
就是这个宇宙是无限非常
非常庞大的
我能理解为你把这一套说法
其实包括整个沙丘
因为它确实是个非常大
更大的宇宙
各种各样的种族啊
人类啊
嗯嗯
但是回归到电影是个商品的本身
其实我还是有点怀疑是刻意加入了中国化
是不是有点讨好中国市场的意识
这是我会有点这个怀疑的
这我也其实有点怀疑
因为他当时一个采访说
为什么要用张震
然后他就他就回答说
啊
我非常非常喜欢张震
我从很多王家卫的电影中都呢
90 年代的时候我都看到张震
我都非常喜欢
然后就产生了一个思考的
然后去查张震
其实在90 年代王家卫的电影当中也就春光乍泄了
为嘛可能只是对有一个模糊队长人的概念
按照捐赠解释的版本
是说他们当时一起那一年在戛纳当评委吧
好像是
然后两个人共同认识
然后说是当时我另外也没跟他说合作什么之类的
但只是有那个一妹啊
大家就互相有交流
这种后来就莫名其妙问张震要不要演这个片子
然后当时很高兴的答应的感觉
这些都是
这些采访的客套话吧
其实还有一个细节
我印象很深刻
我记得很深
可能会跟飞罗马的一些创作谈有一点点关系当中
他在那个沙漠星球吗
就是呃退的家族
后来去那个沙漠星球
其中有一幕是保罗去领地
外面有些弗瑞曼人
有一个人在给一个椰枣树浇水
他们产生了一些对话嘛
然后那个对话当中
有一句话是
她说
这是一个古老的梦
我觉得整个整个电影其实就是一个古老的梦境的感觉
其实我在意的一点就是那个椰枣树
因为他是很具体的一个椰枣树
我设想过呃
我
我在看沙丘的电影
我在看一个科幻大片
他即使呃
里边种族设定没有那么详细
或者是科技没有那么发达
但是一个植物你真的是用一个现在还有现存在人类星球上的一个椰枣树来作为一个一个生物吧
然后我就后来去查一查就是椰枣树这个
他其实是一个蛮曲折的
一个文化产物
在零几年03 年02 年之前
他是在阿拉伯国家非常非常高产的一个植物
甚至是出口到世界各地的一个一个产物
就是椰枣
这些东西对产椰枣非常非常甜
我记得我爸他去国外出差
迪拜是什么
然后他带回来很多椰枣
然后他当时说说迪拜的那个公路两旁长的全是椰枣树
所以我当时印象很深刻
就是说
椰枣树可能是阿拉伯国家一个特别重要的一个文化象征和商经济商品
出口商品对
然后后来我查一些资料说是零三年之后美军入侵伊拉克之后
导致他的椰枣树和椰枣产量整个急剧的下滑
就是因为
水源不充足
然后缺乏政府的扶持
因为伊拉克常年战争
整个经济文化被搞乱了
对整个经济文化都被搞乱了
然后政府也不扶持
然后就整个一枣树
他还要靠别的国家来进口来维持自己的
一个一个一个销号一个水果是吧
是一个像是包了蜂蜜的某种很甜很甜的早
所以它本质上还是一种水果产物
本质上算是水果产物吧
它不是一种粮食或者什么
它其实热量很高
然后可以被当作一个粮食
我当时查了资料
当时他说什么啊
对
2019 年
他伊拉克政府开始开始发起
就是赞助和支持椰枣树的这个这个产业
所以我觉得沙丘中出现的free 慢
人在保保存水源和保护它的文化的一个一个产物的象征
因为老师当时说电影中说是一棵枣树需要的
水凉是好几个人几年的水量
对对对我觉得可能是伪了
牛娃
某种对阿拉伯国家它的文化感兴趣
然后掺杂入了自己的感情和和思考
我前段时间去看了一个无人牛瓦和若楠的对谈的一个一个播客也是
然后它里面就提到了为什么一定要去约旦月亮谷这个地方拍
然后他说他他已经去过这个地方
好多次了
他说他好像是上大学的时候拍一个学生纪录片
就是那个地方拍的
然后后来又去那个地方拍个什么
小成本的电影
然后第三次就是拍沙丘
他一定要去这个地方
然后他提到的事业
还是诺兰
先提到
他说月亮谷这个地方最有名的是当年拍过那个阿拉伯劳伦斯吗
就是对对
然后为尼玛也说了一套
大概他的想法就是他觉得
不过这也是一个公认的
其实是整个沙丘的关于文化和种族之间的这个想法
其实是he a bronze 是有点相似的
而且有传承的这个意思
这大概就是一个年轻人一个人
A 阿波罗公司不算年轻吧
就一个人对另外一种文化
非自己文化的另外一种文化产生了兴趣
去了解
去发现
然后最后真真心实意的喜欢上了这种文化成绩的这种文化
认可这种文化之后
反过来为这种文化去
反过来对自己的文化进行做一些斗争的整体
就是这么一个东西
香料其实是不言而喻了
就是说、阿拉伯或者中东那些地方的就是石油
包括弗雷曼人
其实有点借鉴贝都因人那个游牧民族的概念
然后我们也看
其实第一步就是沙特的第一步
还会有后续的作品
第一部里边
最后保罗其实是等于说和飞慢人并列站在了一起
取得的位置
不如从呃沙丘
然后转移到了牛娃
我们谈谈文雅这个人
或者是谈谈
其中很多这种思考吧
然后我简单介绍一下维伦纽瓦吧
他是一个好莱坞的著名导演
然后他出生于
与加拿大的魁北克省
然后我其实对魁北克省想做一个简单的介绍
因为我觉得这个这个省份特别有意思似的
因为在回看为牛马长篇作品的时候
在魁北克拍的吗
竟然不是英语
法语是法语的
然后
这就涉及到魁北克很重要的一个文化特征
它是人口有800多万左右
百分之七八十以上都是法裔
因为历史的一些原因
所以他们的主流语言是法语
英语其实相当于他们的某个非主流语言啊
对
就是我刚才提到我去看维尔葫芦娃那次对谈的时候听的是播客吗
我发现我听不太明白
我说句话在说什么
我说句话
自己也说他的英语很差
因为他是一个法语系的
所以有一些报道上呃
很有意思
说到魁北克这个城市
就是说到一些留学生
也说留学生去魁北克留学
自己的想法是去北美留学
想到自己竟然去到了欧洲
对这个我再补充一句
我才想起另外一个问题
就是丹尼斯维伦纽瓦这个名字的翻译
其实是也不太准确的
因为它其实是一个法语系的一个名字
应该是更准确的是丹妮什么什么这个后面那个S 是不发音的实在啊
中国就是按照一个英语的标准来给他一个过来
如果你去看香港或台湾的翻译的话
我找一找香港
台湾的翻译好像就不是这么翻的
就这个还有挺有意思
台湾译法是丹妮维尔纳夫啊
完全不一样
后面那个ve nu o 的那个他也是按照一个法语的发音标准来发的
因为我猜测
我觉得准确来说应该是台湾的发音更准确
他们应该是一个法语的名字
应该是不是英语的名字出生在魁北克
然后从小他的采访当中说他出生在加拿大一个小镇
然后这个小镇上的电影院
从小到大放的都是美国电影
所以他对电影有一个很好莱坞和美国式的一个
想法
他后来去了学电影之后会立刻省的政府
在他学习的过程当中
他有一个算是国家电影的资助行为
得益于这个资助行为他第一步学生作品好像就是拍了一个很魁北克本地故事的一个片子
然后后来呢
呃
也是因为政府的资助有了
有了新的变动
国家的资金还要省份的资金
转入到了投资电视上面
然后为龙娃也只好去拍电视
然后他拍了一些当地的电视纪录片啊
什么之类的
然后他去好莱坞的时候
他接到了一些在飞机上就接到一些剧本的邀约吗
他就说
如果你想要的是一个好莱坞特制的
电影的话
我觉得不必找我拍不了对
不必找我拍不了
好莱坞体系的导演特别特别多
没必要再再我再加我一个为牛马
毕竟杀手是整个为牛马体系里面
我最喜欢的前三之一
另外两部是
那个降临
He 2049
就毕竟他的这个片子就整个片子是一种非常的冷静冷静到冷酷的状态
他把一个很很很现实的东西直面扔到你的面前
讲一堆这么一堆人
他怎么去完成一个任务
就好莱坞这些年来
一直以来
好莱坞都是一种完成任务时的话
都是有一种英雄主义的倾向的
有一个主角
这个主角充满光环
而且非常的伟大
正义要为正义牺牲自己
永远是一个英雄的形象出现在你面前的
而且带有一种非常强大的情绪
也好或节奏也好
让你不断的去带动这个事情
让你觉得你自己可能是被这个英雄保护的人
或者你自己也可能成为这个英雄
你去羡慕这个英雄
或者是你去崇拜这个英雄阿
边境边境杀手没有这个东西
边境杀手
他讲这队人完成这个任务的时候是非常写实
直面的
扔在你面前就是他的所有的镜头
包括走路啊
拿枪啊
包括枪击
都是一种写实的状态
他不会给你一种让你造成一种好像有有幻想的成分
它告诉你这个事情就是这样的
他就这样被玩成了
我觉得我好像一直以来对很多事情都还挺冷静的
其实就没有特别的去刻意的去把你推向某种情绪
哎
我觉得这点我印象特别深刻
就是您刚才说的那种反传统英雄的一个形象的塑造
里边有一个亚历桑德罗马
就是被美联邦政府的雇佣的那么一个人物
他其实那个人物有点
怎么说呢
他是他是一个正面的职业
但是他采取了很多手法
并没有那么光光明
没有就没有程序
正义对她这个人是很很复杂的
为了用吧
他很多电影当中就会用一些很反英雄的那个角色
边境杀手的那个女主角
她其实从到墨西哥边境之后
它产生的种种不适
都是因为自己的这个身份到了这个城市之后发生的种种不是
从最开始坚持到现在的那种程序正义的那种军队文化
然后到墨西哥边境到一个边境城市完全不使用
整个边境城市本来就是一种两种文化互相交融错乱的一个环境
这个环境底下的话
完全坚持美国那一套是行不通的
还挺迷人的地方
我觉得这种混乱的地方
What would you like I want to follow some symbols of procedure thats what I want To Build a prosecutor will k three prosecutors more felony drug cases in this region last year than in de to previous years combined are you feeling down the street
I just admire the characters I thought she represented that mer al a t in a moral world and I think to see that line and that person Dis integrate over the next three days was gonna be challenging and I was so excited I was looking for young actors that I would love to strength and the ability for trip a f b I agents that would be someone that without losing a t I knew that he had that in a strange that I was looking for its also very tough part because as the witness
Of Dis operation she has to do a lot of sings in our house without thinking she had to make the audience understand that of character 的Emily is very present 的而且其实还有一个特点
就是边境杀手和理工学院有一个非常显著的特点
就是用一个女性的角色来作为主角
其实边境杀手当中
他以女性角色作为一个主角
不仅仅是一个身份上的一个错位
他的一个不适感
还有一个不适感
就是一个女性角色
在边境军队其实是完全被一个很男性男性的很男性力量包围的那么一个概念当中是两种文化
一个性别文化
一个是地域文化
的一个冲突
还有
那个降临当中
其实也是一个女性科学家来主导这个来主导整个故事
而且他那个不是赶
是也是一个
你可以说是一个种族文化的不适感
就是他要和另一个种族
他要和另一个自己就不要种族
这个叫另外一个生物生物
另外一个形态的形态的东西要对话
要建立对话似的
然后理工学院当中呢
其实也有一个女性角色在主导的一部分故事线
然后那个女性就是在理工学院当中学科研的就是科研科
甚至说理工科的提到这些词
可能大家都认为都是理工男啊什么的
学文科的女生比较多学
理工的男生比较多
那个女主角也是在理工学院当中学很尖端
很硬核的科研的那么一个女士
她的她那个电影中的一个反派就是一个极端反女权的一个男的
然后他是一个暴徒
他闯入到了理工
学员当中射杀了所有的能看到的女性
她然后最后自杀了
而且这是个真实事件
改了是吧
好像是因为他最后字幕滚动会说in memories off 就是为了纪念谁
谁可能是某某些冲突当中丧失的那些人
我觉得维尼瓦身上的旅居者
电影性可能一部分就是说
他会带入很多不同地域的文化
嗯
然后呢
始终存在着各种冲突
而且他很喜欢阿边境
嗯
甚至他喜欢中东
对他之前拍的那个叫什么
焦土之城
焦土之城
对他也是来到了一个
他是一个他电影当中其实是一个虚构的城市
对大家都能看懂
那是一个在讲什么地方的一个什么的故事
在一部分再用好莱坞的镜头语言
或者是那种那种制作工业
在制作电影的同时
她也带入到了很多自己的
对于不同文化思考
我觉得这是很有意思
嗯
或者说
其实在好莱坞的语气下
其实还是有那么一部分人在坚持着去寻找这种文化之间的一些教融合不同之间的
而不是简单的去碾压另外一种文化哦
这种这种人一般都能成为大师
我觉得有这种思考的话
我觉得确实都不容易
尤其在好莱坞那么一个强大的语气里
所以当时提好莱坞阿提旅居者电影这个概念的时候
当时那个欧洲的学者其实就是他说在电影工业发展的顶
盛的时期
好莱坞是被很多电影人当作第二故乡
嗯
就是我来到这个地方
我把他乡当作故乡
但是他们还有另外的故乡
就是自己真正的故乡
相识的故人的话
一直没有去好莱坞的话
一直在加拿大混的话
可能现在他可能是一种欧洲独立导演这种概念的一个导演
觉得类似于p ta
我觉得有点像
可能会有点那种味道
一直往欧洲送电影吧
可能在自己本土没有那么受欢迎
在全球也没有那么大的影响力
但是会有一小部分粉丝非常着迷的那种味道
然后他去了好莱坞之后
他又没法马上成为像类似于马丁斯科塞斯啊
或者是卡梅隆啊
这种水平的那种在艺术上和在商业上都能获得极大的号召力的这种导演
所以它属于一种
两种之间夹在中间的一个中间态
对对对年轻人有几点很有意思
就是说到p ta 这个导演吗
他跟那个呃
Radio head 的关系
那个乐队关系特别好
然后radio head 是一个非常具有英国性本土文化的一个英国乐团
他
他和radio head 合作也好
甚至用了他很多他那个吉他手那个绿幕吗
呃
Johnny greenwood
然后用它编曲了自己的魅影缝匠
还有编辑其他电影
我觉得其实p ta 身上的欧洲姓氏蛮很强的
也是很深刻很深刻的对对对然后呃您之后谈到了那个中间态这个概念吗
当时出现旅居者电影这个概念的时候
其实是在讲呃
第三世界和第一世界的某种隐喻之间的差别之间的差别
因为比如说
美国好莱坞工业
他完全属于一个第一
世界的一个一个电影产业
很多第三世界的国家经过了
比如说就是世界贸易协定签订之后的一个全球化流动
然后第三世界能够来到第一
世界去拍电影
拍好莱坞电影
但是呢
飞罗马骑士
第二世界的人
他是加拿大人
然后对他他身上那种中间态
呃
我觉得是比较鲜明的
比较鲜明
他他运用了很多电影手法
也都是有一点隐隐约约的
隐约这种中间态
就比如说天气的变化
然后音效的变化
他很喜欢用一些巨大的一些沉没物
然后会用一些巨大的空镜
比如说沙丘或者是2049 当中对你
你感受也很深
是雨大了
这种呃我我一直把它理解为是他
他拍摄这些镜头是想把你带入某一种氛围
就是很空的东西
可能这一秒这几秒钟一个比较长的
镜头
然后这几秒钟你其实也没有你
作为观众
在这好像没有什么其他事情可干
因为他没有剧情的发展
也没有什么
就是尽在这里
一个空的镜头
然后你就慢慢慢慢的陷入这种情绪
这种
呃
刚才提到那个叫杜之城
他没有刻意要描画
描绘一个国家
一个城市其实是最有这个特点的
其实是银翼杀手
2049 就是他那个城市
他说是洛杉矶
但是你完全看不出任何洛杉矶的特点
对他甚至在拍这个电影的时候
他让他的摄影指导她
让她摄影师去亏个客
生活了一阵子
他就死了
对对对
所以你会看到2049 当中的洛杉矶市会下雨
下雪
还有沙尘
都是魁北克的天气
他刻意模糊了第一
世界城市
他甚至模糊掉了城市这个概念
我觉得这些手法是他某种
对于强大的第一世界资本主义国家
他有点不是很信任或者不像很很想要趋同的那么一个想法
而且
这也是它的优势所在
就是她在好莱坞这个环境底下保持那么一点点很不一样的地方
我觉得是一个非常大的优势是
嗯
对这种坚持的话也不容易
可能确实那个沙丘电影当中
对于free 慢人的那种描写
还有一些刻画
其中有一有一点印象很深刻
就是free 慢人在得知保罗有可能是天选之子天选之人的时候
在他们保罗和他们的呃退的家族降临到那个呃呃拉克丝吧
好像他下下那个飞船之后会有高呼他的名字
然后他那个名字其实是他们的语言吗
保罗肯定跟我们一样
第一次听到那种呼喊
他也不知道什么意思
后来通过那个皇帝派来的那个翻译者
那个女的大约了解到了不同文化之间的这个语言
这个关系我觉得很很巧妙吧
我们是和保罗共同在经历某种文化冲突上的
他拍到了保罗在用投影在学习当地的一些知识
和比如说那个沙漠微不也是我们和保罗一起学习得知的
他可能邀请
甚至我们这种旁观者也算是另一种文化的感受者
来感受沙丘弗瑞曼人的文化
我觉得蛮蛮奇妙的
其实我们刚才其实总结了一些旅居者电影的一些特征
就是它在不丧失自己文化身份的同时
只又会有一些又会在比如说好莱坞的气质下完成一些电影
不如我们可以谈一谈拥有这种旅居者电影特质的一些旅居者
电影人吧
我当时提着旅者电影这个概念的时候
于涛老师先想到的是
谁呢
李安啊
对第一反应绝对是李安啊
绝对是李安非常厉害的一个绿车者
如果按这个归类的话
从一个台湾带着一个东方的文化的氛围
包括这些年的开始
走向了好莱坞
这种追求技术追求更先进的视听语言方面
这个角度上去的李安这么一个很典型的这种从台湾文化到好莱坞的一个绿车的电影
对对对对对李安在形容自己的时候
他其实在
加了一些标签
他
他说自己不仅仅是台湾和美国啦
他说自己是台湾、香港、美国大陆整个的一个很多标签加持的一个人
然后
他在那个十年一觉电影梦里边
其实有很多谈到这些文化冲突方面和身份认同方面的一些东西
我觉得非常有意思
断背山为什么是一个西方式的整个制作工业的一个片子
但是为什么怎么说有点柔美
有点东方的某种气质的那种感觉
他解构了某种西部牛仔的形象
然后他当时就说自己在拍断背山的时候其实是在疗伤的过程
因为当时他拍了好客
就是觉得好客
实在是让亲近了他所有的气力
拍出了那么一个骗子聊的好客的话
其实说起这样的话里延迟
当时也是在好莱坞的话语体系底下有过一段时间的
阵痛或挣扎的就包括就是非常典型的一个例子嘛
就是对我可能当时也想着拍个大片啊
多赚点钱也好啊
提提名气也好在各种各样的原因吧
现实各种各样的元素
我们就干了那么远
后来发现干出来是买东西对不对
然后他说自己拍断背山的节奏和章程是按照自己拍推手的那种感觉来的
就是拍的很慢很缓
然后很按自己的意思来
然后他觉得拍完断背山之后
自己的伤差不多疗愈过来了
没想到断背山能够赢得那么大的那么文化反响吧
这是
这是他觉得是值得思考
我也觉得是一个值得思考的地方
就是它身上的旅居者
电影性事是非常显显著
可能他自己发现了这一点
也对对对
而且我记得当时戴锦华老师曾经形容过李安的内部
呃卧虎藏龙
他就说啊
对于国外来说
这是一部外语片
但是对于
中国来说
卧虎藏龙也是一部外语片
我觉得非常有意思
嗯
爷爷
啊
Its not what is business but rs
啊
Make is right
他出生在台湾的屏东吗
自己的
他父亲好像是江西人
然后在台湾的时候他就一直一直搬家吗
因为他父亲的职
他是教师校长
然后一直搬家
一直在各个中学里边任教
然后生活
他提到一些他认为的台湾人或者是大陆人是什么
什么样的概念
他
他说到他自己的父亲
他说他父亲的信件
和他年轻的时候
来往的信件当中会一直提到一句话
就是说
我终将老死
思想就是死在别的地方的地方
有一种遗憾的地方
在这里
我想起我前段时间
看罗大佑的东西
Or 也是提这
这东西提得很深
他们这辈子好像是这个意思吧
大概主要讲他们
他们家里的爸妈
还有父
祖辈之间
他们的语言啊
文化是非常多的
罗大佑的母亲是客家的
还是他爸爸是客家的
然后她她妈妈又是另外一个语言体系的
所以说
他们在他们家里有四种到五种语言
同时
在使用每一种语言就代表一种文化
这四种到五种文化
同时在交融
在这个家庭里边就很有意思
他们就说受这个影响非常之深
后来整整个人的样子啊
整个人最后写歌的方式啊
唱歌的方式去了解的东西都是受这个
这个底在那里
根在那里
就是觉得李阳可能也很很相似的东西
他跟四在这里的时候
他说他幼年的时候刚上的那个学校是一个要求
讲国语的学校
然后他的他的教育方式有点开放
有点美
是开放式的
教育就是
根据你的自己兴趣发展
然后他后来搬家之后搬到了一个很
她说很台湾式的一个教育
就是钱呀
是的日式钳压式的教育
然后要求讲的是台湾话
或者是要求讲的是台语吧
反正就是他身边的同学讲的都是台语
然后他都听不懂
然后课也听不懂
然后所以成绩很差
又要被老师批评
然后要体罚
怎么样
所以他是受到一个第一次
她说
第一次的文化冲突
就是在这儿
然后他后来去好莱坞拍了冰风暴
这个电影就是一个西方的中产中产阶级家庭的一个故事
然后
但是是他来导演的这个片子
去往好莱坞拍这个片子的时候
完全进入到一个陌生的国家
一个陌生的场域
甚至故事都是陌生的
他只能以现有的经验和文化记忆来执导
这部片子
当然平时他会接到很多剧本吗
就是好莱坞给她发的剧本
然后他说他不想拍
他跟罗尼玛发出同样的
的感叹
他说
好莱坞片场的剧本就像是一个打不成攻不破的战舰一样
他就是那样子的
没有导演
没有什么可创作的空间
所以他说他一般都不会接受那样的剧本
所以他拒绝了很多很多很多剧本
然后他看中冰风暴的那个故事
他当时形容就是说几十年代
七八十年代
70 年代美国中产阶级当中发生的那个文化冲突
就是里根总统形象的他父亲或者男人
这个雄性白人男性高大形象的白人男性高大形象
那个父亲
我贪他父亲在家庭生活中当中地位有某种微妙的联系
然后性解放
然后呃家庭主妇的空虚
整个整个文化的那个那个变化
其实有点像台湾90 年代发生的一些故事
就是90 年代发生的一些文化转变
他说他只能他沿用到了这个经验
到这个电影当中呢
为了拍这个电影就想要写剧本
想怎么把它组织成一个可以做电影的东西
我那时候只是想一个家庭结构
就是那个时代的事情
把他把他说一下
我觉得好像没有美国片拍过呃
就是说美国
我们过去都是电影上看到我一去美国
觉得好像走进一个电影的布景一样啊
这些人都真的都火起来
其实是一个很奇妙的经验
那我们以前在那边看好莱坞的电影都是很崇拜美国的吗
那现在就活生生的
那我不想说
在电影其实拍出来
人生是其实很多很假的哈
只是说美国人
他自己看自己
希望是这样
有很多这样的东西
呃
那我真的认识美国以后发觉很多东西对不上跟电影其实是对不上的啊
所以我会对这个题材有
兴趣
这是我从来没有看过的美国电影
然后像我后面拍一部南北战争
我也没有看过那样的角度
那样的电影
他是比较真实的
包括我后来拍的像断背山跟七部片是非常不一样
它是一个真实的美国
不见得是你电影上看到的
那美国引领全世界哈
它是一个它的价值变成我们的核心价值
他的他是在center stage 舞台正中央是领导大家
大家就是整个世界是e stab Li 建立在美国的好坏
他的价值观跟他的消费上面啊
还有他的就是民族la
军师啊
就是你这个世界建筑在美国上面还有英语
上面是
已经很根深蒂固
而且影响非常长远的
我觉得不光是美国人
全世界人都应该做观察
美国的这样的工作
探讨美国这个现象
因为探讨美国等于探讨了人类的一种现象
常常美国人讲是最不准的
因为自己看自己都经过美化、he he
所以这样的题材这样的画面就是理智与情感
这个片子某种里者电影的特质更显现
因为他在就是十年一觉电影梦里边说过一些这个电影的一些特别有趣的一些事儿
就是他接到这个剧本的时候
他自己都惊讶说为什么好莱坞要给我配发一个英国的故事
就是让一个华人其实自己有点惊讶
但是后来读完剧本发现还真是是比较适合自己
就是说
理智和情感之间的一些呃
一些斗争或者一些冲突
然后他就去在好莱坞的制作体系下然
然后去往英国拍了一个英国的英国故事
英国故事很有趣
他那个女主角
艾玛其实也是制片人之一吗
也主要制片人甚至是编剧
然后他就说自己和艾玛的关系
然后和整部片子的关系达到了某种此消彼长的一些一些冲突
或者有一些有一点潜在的一些
较劲的感觉
因为自己完全是一个旁观者的角度
来来看这个西方的这个英国的文化
这个故事他提的一个印象
我印象很深刻的
就是说就是说
他再导一场戏
就是休格兰特和艾玛的一个定情戏当中
他特意选了一个远景儿飞特写就是
但是休格兰特是持反对意见的
休格兰特准备好了很多定情戏当中说一些英式的笑话
然后逗女方笑
然后有一个比较长的一个情感的表达
他休兰特觉得他怎么可能不用特写来捕捉我的这个精彩的表演瞬间啊
就是这整个表演
休格兰特认为他是应该用特写来捕捉这个定情戏的
但是当时李岩给他的解释就是说模糊的遥远的带入很多
比如说一些落日的余晖
或者是那种风景更大的一个原则
反正是更协议的协议就是更
可以说是更东方浪漫更浪漫的
觉得这样是浪漫
东方人觉得是远景模模糊糊的啊
一个定情戏是浪漫的李安
即使是在拍一个很西方很经典的一个故事当中
但是他仍然用了很多自己文化特征、文化经验的一些手法和想法
我觉得这点非常有点有点妙吧
他里安保有了自己很很独特的这么一个想法
然后他其实提到他说他跟好莱坞的关系
用台湾的老话来讲
就是有点黏又不太黏的那个关系
因为好莱坞整个制片体系有一个雇佣导演那么一个概念吗
就是他的大大的制片制作公司
或者是发行公司
他会
发一些剧本给她认为还不错的导演
他认为还不错的
他认为对的导演来来拍这种片子
李安当过雇佣导演
但是他认为整个制作工业是顶级的
是OK 的
但是你导演的意思
英语学关羽
全队对化学很重要很重要
我觉得这其实要回到一个很古老的话题上的电影作品
到底是属于导演呢
还是属于制片公司的钱肯定是制片公司出吗
他又出了钱
出了钱
出了能力
出了物力
什么都出了
而且可能整个设定和想法也是人家出的
但是导演又在在其中
嗯
参与或者做了一些不可替代的工作
一些趣味和审美都是人家的
到底是作者电影作者论呢
还是电影制片论
这很难说这个事情对所以
当时那个李安在在理智与情感的片场给艾玛讲了那么一句感叹吗
我之前也给您说过就是说
他认为在
台湾拍电影是当皇帝
但在西方拍电影是当总统
当总统
你就要讨好很多很多讨好执、执行制片、讨好统筹、讨好演员
然后我记得当时有一个有一个采访
好像是在那个恋恋风尘那本书当中看
有人问侯孝贤关于李安的一些看法
就是说他就问侯孝贤导演
说说怎么看李安
在这种西方国际上混的很好的台湾导演
他们是否保有了自己的文化特征
然后当时黄浩翔给出的回答好像是说
你不要把它
你不要看
李安是什么什么导演、台湾导演或者什么什么导演
他拍片成功的原因
就是说
他仍然专注于拍人
嗯
你不能说我
是我是什么什么工业体系下的导演
我就拍把人拍的不像人不像人
对对对拍得很扁平
也不对
就是人是有细节的
人是有文化基因的
他所有的人物还是带有这种李安自己本身的这种来自于东方的色彩
我觉得这种东西其实在那个时代的好莱坞
可能我觉得也一定的顺应潮流的意思
可能是那个时代的好莱坞
整个化学体系底下对这种对这一类人和对这种文化是有一定的兴趣的
开始
嗯
我不如说
我们不如想一想
还有其他哪种
哪些导演具有这样的特征
其实我之前又想到的是我举一个例子哈
我想到的是墨西哥三杰
嗯
我觉得他们是很典型的这种旅居者
电影对旅者电影院就是比如说阿方索卡隆
其实我其实还想说他拍哈利波特与阿兹卡班的囚徒
我甚至觉得他加入了hen
独特的作者特性
我觉得是有的跟ci 模式不太一样
过哈利波特的这一步
跟其他几部都很不一样
这部好像是不可以理解为它已经不是那么的偏向于仅仅仅偏向于儿童片的意思
但是到这一步开始
我觉得可能是偏向于更深的一些思考
或者是关于人之间的一些关系的去处理的东西
然后不仅是阿方索卡隆然后三节的三兄弟
还有亚利桑德罗冈萨雷斯吗
芭比塔就非常典型的是一种多文化多元种族啊
或者是文化的一个融合的东西的
我觉得对摩洛哥、墨西哥和日本三个地方对
而且它本身这个名字也是巴别塔
这个东西本身就是一个
原来觉得人类所有种族文化与可以共同语言
大家可以互相交流
后来发现还是不行
对
还有语言的障碍
对还是有语言障碍
有可能我也不太了解
没有特别了解墨西哥文化那案子
三个导演的风格来看的话
觉得确实是好像很难看出来一个墨西哥人的对本土文化是什么样的好印象
墨西哥是墨西哥菜Taco
然后要么就喝点可可了
好像都是美国扔过去的
垃圾的感觉好像都是对有点他家在南美和北美中间的一个状态是的
我觉得荒野猎人是一个蛮有特征的一个电影
就是小李演那个角色完全丧失了一种语言
他在跟狮子熊族跟那个熊进行一个搏斗
语言可能也是墨西哥三杰的电影当中不可或缺的一个文化符号
陀螺水形物语
他们是另外发展说另外一套交流方式
是不是有点类似于这种墨西哥人去美国之后
他们有这么一种我们都是老磨过来的人
我们都是他们就有一种互相之间
在一个异域文化底下
他们有自己的一种交流方式
其实说到一些具有旅居者的
电影特性的一些人电影人
一些电影
我们不如举一些反例
就是说
他虽然是一个在别的国家拍的一个电影
但是他好像曲解了文化特征的一些作品
我我我首先想到的哈
我我可能觉得上气有可能他是一个会充满一些东方主义元素的一个
还是好莱坞体系的一个电影
因为上次还没有上吗
大家也基本上都看过
我只看过一些其他台湾影评
或者是香港人讲述的一些东西
哎
我所得到的信息致敬了很多香港老一派的武打片的色彩的东西
导演本身就非常着迷
这种香港老太的这种武打片啊动作啊什么之类的东西
所以它涉及大量的类似的动作设计
可能不以上系这个具体电影来说
退步
就说他其实很多漫威的
嗯漫威
体系的电影
或者是迪斯尼体系电影
他们其实就没有导演性的
其实就已制片体系为主嘛
以漫威宇宙为主
所有东西都得都得给漫威宇宙让步吗
然后他们比如说加上了类似黑豹这样的加了一个非洲元素的故事啊也好啊
或者是加上气啊
这么一个中国元素的故事也好
他们都是把外国的这种
当奇观一样的东西拿来用用啊
用用吸引吸引人搞搞这种新的元素
其他东西我不在乎
我们都是碾压过去的
都是对你们非洲有多穷
非洲人有多复杂
有多麻烦
不在乎
反正你们都是黑人吗
都长得黑
拿过来用就行了
你们中国人有多复杂
我也不在乎我们中国人会会武术好就就拍武术
对对对他就是这种思维吧
就是
而且甚至是就不仅仅是当奇观吧
甚至
一个国家或者是国家文化化成了一个电影符号
就是当做一个故事的发生的背景而已
其实我觉得007 系列当中的一些电影
甚至谍中谍啊什么的
他们可能也会把就成为一个好莱坞的一个标准的电影生产者而已
大片拍松了
一定要去多个国家取景地对
一定要在他们国家的街头跑一跑对对对而且他们还老细胞有种特别大的慈母卡
一个全屏
摩洛哥对对对说起这个很有意思一点
就是说边境杀手其实是有第二部的对
然后第一部和第二部完全是两一个两种风格
两种两种价值的电影
就是有一些有一些细节比对我印象很清楚
就是那个为乐宁瓦的边境杀手内板它拍呃美墨边境或者是拍那种场景状态的时候
他用的是很模糊的一些镜头语言来表现
他会拍一些比较模糊的边境的一些墙围墙
但是在边境杀手二里面的一些刻画程式和场景的镜头当中
就会有一个一个航拍的巨大的一个远景来拍一些喽
国家符号的一些门点he he d be ow
对感受或者是表现手法完全的不同
完全会导致电影气质的两个方向哦
其实我还想起一个要讲旅居者
还一个非常典型的人
其实是那个V 5 N DE SI
俄罗斯是个全球旅居者
对他虽然是个德国人
但他年轻的时候
他年轻的时候特别想去美国拍电影
因为他从小是看美国电影
听美国歌长大的
所以他对美国文化、美国摇滚的那一套美国西部的那一套非常羡慕
非常想要
他特别想自己成为一个美国人
然后他就一直想去美国拍一部电影
然后
后来他就独自去拍了德州
巴黎
然后去德州这么个地方拍了一个有点像美国故事
有点像欧洲风味的东西
甚至德州巴黎
这个名字就隐喻了
他对对对就是两个
一个融合的状态
然后后来就大获成功
然后
再后来俄罗斯就是一个全球女角色
不仅在美国拍
再去澳大利亚拍
去日本拍
其实刚才我们其实在提就是旅美的导演吗
就是还有
我其实想到的是另一个就是旅英
我想到的是那个希腊仔
嗯
就剩录制死龙虾的那个导演
他是一个欧洲的导演
然后他后来去英国拍了宠儿
对的就拍了英国贵族一个故事
然后当时问其他原因
就是说他特别喜欢库布里克
然后我们会在圣鹿之死或者是其他一些电影当中会看到他用一些库布里克置的手法和镜头
其实很多小国家的电影导演最终都会去接受欧洲的投资啊
这个可能很难说是真的是旅居的
反正他们的投资总额是欧洲来的
像阿巴斯后期的投资基本都是法国人给的吗都是
然后阿巴斯后来不是也去法国拍过电影吗
包括还去日本拍过电影
对如沐爱河
那如果这样说的话
我想到那个谁为三的分
呃
它算是它算是旅旅法的电影了
他是一个美国电影人
但是它犬之岛是一个日系
我觉得日系故事对
然后后来那个法兰西特派虽然没有上映
但是是个法国
我觉得是一个法国系统
它在印度拍过那个什么穿越大吉岭大吉岭对对没法准确定位
它为旅居点
其实他的电影元素比较丰富啊
就比较丰富
对他不能完全算是旅居者
电影很简单的去区分对语句或者飞旅电影的话
就是你
当你去拍一个别的国家或者别的文化的电影的时候
你是不是用了这个国家的语言
嗯
比如说所有的好莱坞电影的话去拍德国二战
也好
去拍中国也好
拍日本也好拍
中途岛战争啊
什么都好
主要视角和语言体系都是以英语为主的
就华姐演的那个德国二战片叫什么
Ga Robert 啊
对那个片子是一个讲一个在德国二战期间犹太人遭遇的一个故事
全程所的全是用英语的
对我觉得非常疑惑
这样
因为我觉得德国演员或者是能说德语的演员在美国发展的其实非常多
优秀的演员
为什么不能找一个de 一眼
原来用德语来表达这个故事呢啊
对你这个感
这个割裂感
让我一下子想到了一个我的观影行为
就是我看切尔诺贝利切尔诺贝利HBO 那个聚集
它全程是用英语来讲的
但它发生在苏联
苏联
怎么可能我就觉得哦颗粒感特别严重
特别严重
我们今天其实是从沙丘这个电影聊到了
后来李安和墨西哥三级的各种具有旅居者电影特性的
那么一些电影导演和作品啊
聊得非常开心
谢谢俞晓老师
今天参与我们的节目
我们从维伦纽瓦呃开始聊起文雅本身是一个魁北克省呃出生的人
然后后来去了好莱坞
在好莱坞发展出了自己的一个电影轨迹
到现在这不沙丘里面
我们已经看到他很成熟
运用技术的一面
也看到了他一以贯之的
对于不同种族之间冲突文化的思考
然后对于国别概念、边界概念的自己一些思考
我觉得她用了很多那种风沙、雾气或者是
各种模糊的场景和空镜来描绘一个国家与国家、种族与种族之间的一个模糊
太吧
就是一个风墙的概念
就好比是一个墨西哥边境会住的那种很具象的强
但这些风墙也是一个在不同国家文化之间出现的壁垒
不管是语言也好
不管是这些环境也好
呃
我觉得非常有意思
也感谢大家今天收听我们这个聊的越聊越散的节目
好谢谢大家别车了
啊啊啊啊
啊啊啊啊
