Vol.8 | 温铁军、卢麒元 | 《温铁军对谈卢麒元:全球化危机与中国改革之路》深度解读:风云变幻,中国何去何从?-劳动者联合起来

Vol.8 | 温铁军、卢麒元 | 《温铁军对谈卢麒元:全球化危机与中国改革之路》深度解读:风云变幻,中国何去何从?

时间:2025-05-03

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本字幕由TME AI技术生成

欢迎收听

今天我们为您深入探讨一份

挺有意思的资料

是关于全球化危机

还有这个中国改革路径的一段对话节选

我们收到的这些材料呢

他其实提出了一个

优的挑战性的问题

就是在全球化的这个大背景下

为什么资料会认为中国走了一条跟很多其他国家

特别是不像那个经历休克疗法的苏联非常不同的路

这个答案啊

好像就藏在一个核心概念里

叫新殖民主义

咱们今天就一起来梳理一下

看看这份资料

他到底是怎么定义这个概念的

然后他又是怎么用这个概念来解释中国这段

比较独特的历史轨迹

这个新殖民主义

确实是理解这份资料观点的

嗯 一把钥匙

按照材料的说法呢

他跟我们以前理解的那个殖民主义不太一样

怎么不一样

他不再是说我直接去占你的土地

或者奴役你的人民

重点转向了所谓的资本殖民

资本殖民

这个 呃

听起来有点抽象啊

资料里有没有解释这具体是怎么

怎么运作的

嗯 说了

是不是主要通过金融手段

对 是的

它的核心就是通过资本

比如说材料呀

贷款啊

或者控制你的市场准入啊

用这些方式来间接的影响甚至是掌控一个国家的资源和经济命脉

它的目的呢

是获得那个资本利得

它不追求主权

但是追求利润

追求对经济的控制权

明白了

等于说不插旗子了

但是我要钱

要控制力

那资料里是怎么追溯这个演变的

它有没有把这个殖民历史分成几个阶段来看

材料里大致提了三个阶段

最早那个叫古典殖民主义

它的特点

资料说是杀人留地

你想想那个美洲

澳洲的模式是吧

嗯 对 然后呢

就是现代殖民主义

这个特点变成了留人留地

人也留

地也留 对

但是呢

当地人成了代理人

他不是主人了

印度的例子就比较典型

哦 明白了

那最后就是我们刚才说的这个新殖民主义了

资料认为啊

这个阶段

大概是从一九四五年

就是那个布雷顿森林体系建立之后开始的

美元确立主导地位

那个时候

没错

它的特征就是咱们刚才聊的那个资本殖民

这里有个观点我觉得挺有意思的

资料说

最初以苏联为首的那个社会主义阵营

包括咱们中国在内

在某种程度上

是幸免于这种美元主导的新殖民主义的

这个怎么理解呢

难道说

当时的社会主义国家

它就不需要发展经济

不需要利用资源了吗

当然需要发展

肯定需要

资料解释说

他们的资源

其实也需要资本化

对吧

这是工业化的基础嘛

但关键在于

这个过程

它初出啊

不是由美元资本来主导完成的

还有一个更重要的点

是他们的那个经济体系

你比如说金会会内部的贸易

我记得苏联那个经济互助组织

对 就是那个

他们很多时候搞的是易货贸易

就是换东西

不完全依赖货币结算

这种相对非货币化的运作方式吧

他就限制了外部的金融资本进来获得那种超额利润的空间

原来是这样

等于说

那个体系相对封闭一些是吧

可以这么理解

但资料有特别强调了中国的特殊性

他提到

你看毛泽东在六十年代读那个苏联政治经济学教科书的时候

据说啊

已经意识到资本化过程中可能出现的异化问则

很早就意识到了

这算是为后来的不同选择埋下了一个伏笔

可以这么看

后来你看邓小平推动改革开放

确实引入了社会资本

还有国际资本

对吧 是的

但是资料强调

这有一个关键的前提

就是当时一直说的

要坚持那个四项基本原则

四项基本原则

这更像是一个

当时设定的政治框架

或者说一个底线

差不多这个意思

资料里面描述呢

就这有形成了一种

设想的结构

就是国有资本为主导

社会资本为主导

金融资本为基础

哦 主次分明

这个结构啊

就跟苏联后来搞的那种休克疗法

就是那种快速的彻底的私有化路子

形成了非常鲜明的对比

这里有个细节

我觉得特别值得玩味

哦 哪个细节

资料指出啊

中国在八十年代

是先发展起了那个乡镇企业

对 乡镇企业

也就是非公有制经济嘛

这些企业其实早就在市场里面摸爬滚打了

这难道是关键的不同之处

像不像一个缓空地儿

没错

这个观察很敏锐

资料确实是这么强调的

我的好的

乡镇企业的存在和发展

它为后来的市场化改革提供了一个非常重要的缓冲

还有一个不同的基础

这就意味着

中国它不是在一张白纸上突然间就全面引入市场和外资

它国内已经有一个

内生的具备一定市场运作经验的经济部门存在了

对 有底子了

是的

这就避免了像苏联那种非常剧烈的甚至师颠覆性的转变

以及那种转变之后很容易就被外部资本迅速控制的局面

这么说来就清楚多了

所以

按照这份资道的逻辑来看呢

中国的资源资本化过程

你比如说土地啊

劳动力呀

像九十年代那个港资进入珠三角

利用这些资源

对吧 嗯 对

虽然也引入了外部资本

但整个过程的路径

节奏

特别是这个国家资本扮演的角色

国家资本的角色

跟苏联还有东欧国家那种被外部资本快速的全面主导的情况就有了本质的不同

正是这个意思

路径不一样

控制力也不一样

这是关键差异

好了

那我们今天为您梳理的核心观点

基本上就是这样了

这份资料认为呢

新殖民主义主要是通过资本运作来实现它的控制目的

嗯 而中国呢

因为它有一些特殊的历史选择

改革的杰作也不同

特别是先发展乡镇企业

然后才逐步市场化

再加上对不同资本成分的

可以说是有益的设计吧

还有国家资本的主导作用

最终走出了一条跟苏联

东欧不太一样的道路

至少在早期避免了完全被那个美元资本体系所主导的命运

嗯 是的

是不是

那么理解了资料中的这个逻辑之后

或许可以为您留下一个思考题哦

请讲

如果说新殖民主义的核心就是金融资本和资源控制

并且呢

按照这个资料后续可能要展开的论述来看

这种模式在遇到阻力的时候

最终可能会导向冲突甚至战争

那么在全局资本格局不断变化的今天

中国这种特殊的混合的资本模式

跟世界其他经济体的互动方式

这究竟是对旧融模式的一种挑战和替代呢

还是说它自身其实也内含着一些新的脆弱性和风险

这确实是个值得深思的问题

这可能就是您在消化我们今天聊了这些信息之后

可以进一步去探索的方向了

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