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这种真性情是也许是我们现在这个年代越来越缺乏的
越来越越没有勇气了
所以我觉得我就能有勇气能把他们展现出来
就算是已经是
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讨论演出
提供多元视角的解读
馋猫戏剧库
看戏不迷路
馋猫看戏
大家好
我是麦昆
安娜
高布勒原本是我七月份唯一打算看的一部新戏
因为本剧的介绍非常吸引我
将安娜
克列尼娜和海达
高布乐的精髓提炼融合
并对照改编成为跨媒体的交互戏剧
试图通过现代技术手段呈现出更加生动立体的女性视角下的故事
而且在保留经典戏剧表演方式的基础上
融合多媒体艺术
装置艺术
国家级非物质文化遗产川北大木偶等艺术形式的戏剧作品
但非常可惜的是
虽然我已经买了首演的票
但最终没能按时回到上海
还是错过了演出
接下来您听到的是七月十四号我在排练间隙对黄光令导演的简短采访
昨天的首演之后
我已经看到有朋友的评论
说我看不懂
但是大受震撼
所以如果听了本期节目也有兴趣去受一下震撼
而且你又比我更幸运的能走进现场的话
希望你能在七月二十号
二十一号走进养剧场
然后回来告诉我你的感觉
谢谢大家
对 所以我
我觉得在面对这种增增伤的时代
其实我们人真的是应接不暇
排一个戏最
其实戏剧是多么多么多么原始能量
多么古典的一件事情对吧
然后他是真实的人在这样的剧院相聚
是
但是我们依然是应接不暇
就像可能现在排练的时候也会有手机啊
不停的有事情的干扰啊等等等等
所以这种增伤不管他是什么样的介质的一种干扰
反正不仅仅是人本身的一个干扰
因为一开始看到这个宣传的时候
嗯
就我觉得有两个点是最吸引的
一个就是他把我们戏剧迷们都非常熟悉的两个故事放到了一起
这个大家肯定很感兴趣
他组合在一起会有什么样的一个火花
还有一个就是这个形式
嗯
因为这个形式本身就像您刚才讲的
它是跟不上的
是的是的
它沉浸式
实际上是一个增伤的过程
是的对
就是戏剧本体
我们从大舞台的第四堵墙出来了
嗯 对吧
我们就学戏剧的都老说镜框式舞台
第四堵墙
然后其实打破了以后
我觉得早已经越过了
那个是否是镜框式舞台和第四堵墙的一个讨论的实验呢
嗯
实际上是我们到底身体所面临的是什么
是这个增伤到底是什么样的
真实的感觉是怎么
所以如果说我试图创造一个体验
我觉得戏剧可能我
我觉得谈不了那么大
比如说我到底反映什么
多少深刻多少什么什么
我
我很想创造一种体验
是 Ok
当下的世界是什么
那你在这个剧场里面我们相遇的时候
我们人类
我们这些人类
这些每每场座位票数也不多
就这么点人
我们在里面遭遇的是什么
我们的身体实际的经历了什么
可能也是个增伤的过程
对 此起彼伏
注意力是不停的转接
对
然后再加上媒介
我觉得媒介不仅仅是一个说哦
新的媒体的这件事情对吧
它是所有的材料它都变成了一个媒介
我们这里有只有纸偶
有也有
也有也有
我们也有宣传
确实是大幕偶等等
然后我们在整个三个沉浸式的三面的观众在与此同时在这个空间的四个角落又是此起彼伏的有表演的
然后平台我们不仅是高处
然后这个平台的底下它又是会有表演
就是它真的是无处不在
它并不
并不代表着说表演无处不在
是我们身体我们的注意力所遭遇的东西是无处不在
所以我非常想想表达这种紧密的
有的时候看上去它不仅仅是一种外外部视觉的增伤
你的体验感是应接不暇
我就想把这种真实表达出来
就是说希望大家在看表演的时候
到时候他们会来不及看是吗
我希望创造一个一个新的一种这样的体验
嗯
来不来得及看
我觉得这个就像今天的世界一样
每个人的关注点可能不一样
但我可能会尽力的去去创造一个我们当下
比如说从我创作者出发
我应接不暇的这个世界
也许这个剧场这此时此刻的这个九十分钟左右的是我的一个世界
这个世界就是像我的观察一样
应接不暇
但是你们get 到的东西或者你们感受的可能跟我不一样
但这就是真实的世界
是我觉得是有趣的
你 你看
就像我们俩现在得完成吃饭这个任务
我经常现在觉得吃饭是个任务
是 对
不吃等会儿就不行
然后就
然后这个旁边有这样的这个声音
然后还要完成采访任务
笑死了
太不容易了
因为其实呢
虽然可能你不是这样想的
但实际上这件事情它是有商业性的
一个沉浸式戏剧来讲
但你知道大家都可以刷很多次if normal
对
因为他觉得我一次看不了所有的
我得把它看完
嗯
我们很多互动式的沉浸式的游戏也是这样的
我一次听不完所有的
行
我就把它用完
对
所以说很多时候出于商业目的考量
会做一个啊
我一次考上看官
所以我们看官所有细节的这个内容
嗯
但是您这次虽然这样做了
但是其实并不是出于这个原始的这个初心
复心是要可能
我不拒绝商业啊
但是我觉得我
我不是一个主动能够创造商业性的人
嗯
我想创造一些新的感觉吧
嗯
也许这些感觉本身具具有什么样的价值
我
我不可预估
但我从创作主体出发的话
我就想让大家有个新的体验
这是我想创造的
嗯
因为就这点来讲
其实很有趣的
因为我去 呃
去年在乌镇采访很多导演啊
演员啊
就是大家聊到一件事情
就很叫开幕大器
是罗伯特威尔逊的h 倒数一百秒到午夜嘛
后来他们是演相对平静嘛
我知道你没有去看
我看过
他不一样
因为这个他
他做综合媒介也是综合媒介
他做到非个极简化的一个程度
还有
我觉得他这个作品不是当下的吧
我想指出这个最核心的问题就是
罗伯伯图尔
威尔逊是一个先锋的实验导演
所以他的先锋实验在于他先锋实验所以在啊
真的增伤
嗯 被笑死
嗯
几十年前弄的呀
那么长的时间之前
对
Anyway 是很早弄的
是的
所以跟现在他怎么可能是当下的身体
嗯
我们的肉体怎么呼应呢
对吧
他我们当做是一个大师那个时候他的创作的作品
嗯 去看的
所以他不是说我们当下的这样一个东西
我也不不不当一个说说现在的一个什么沉浸式或者是一个什么样的作品去看的
嗯嗯嗯
我觉得可能出发角度不一样的
嗯
还是我要 呃 鼓
鼓励一下这个
这个来看武器
我确实我们这个是当下的
嗯
是最当下的
嗯
新鲜出炉的此时此刻是
对
因为我看哪个
就我采访哪个区
我都会去问这个问题
就他当下现在在哪里
嗯 对吧 嗯
就有些当下性是现代性
对 有些不是 嗯
那看说他完了之后给到观众
嗯
他一种什么样的感受
他当下有一种什么样的感悟
对
这是我比较关心的
嗯
因为我当然在每次看完之后
我都会讲述自己的感受是什么
然后他去和我的嘉宾啦
出口的听众啦去交流
然后在大家在这个当中找到这个戏的这个价值
虽然现在还没有看这个戏
我心里在想的是这件事情
嗯
就到时候大家看完之后
他家会怎样去在当下去理解
对
而且最重要的还有两点就是它其实是一个平行世界
是我脑海里的平行世界
我刚才讲的不管是增商还是多维体验
沉浸或者怎么样
嗯 可能是他
他是我脑海里的一个平行世界
也是这帮演员
我们这个戏的真的是很扎实
然后也是
嗯
包罗了一批真的是非常非常好的演员
而且真的是顶级配置
而且我们沥青了真的是花了三个多月的时间来磨这场戏
而且我们经历了了剧场到小剧场
就大剧场
我们海海大高布勒那部分是在同样在大剧场的大剧场是拍摄的
嗯
所以他会体现在这样的一个影像啊等等的思考的碎
碎片当中 嗯
所以他这个沉绩
我就怎么还是迈下关子吧
嗯
他在视觉上就像我们的脑海
听着各种上的声音
我们现在真的是特别割裂对吧
各种渗收周
周遭
现在我们在被采访的时候也是
但是他真的是脑海里的一个平世界
所以这两个戏是结合了洋剧场的大小空间
大剧场和小剧场的空间
然后我希望观众不仅是说三名观众的这样一个东西
我觉得这是硬性的一个物理性的一个事情
但是从心理逻辑上
它也是一个平行世界
最起码是平行
更更有可能是多维
是
然后第三点我想说的
我刚才说了这个
嗯
这个时代的时代的变革
这个增伤
然后第二个讲的是我的意识或者物理世界到心理世界的一个碎片
或者说 呃
我的一些平行世界吧
小宇宙吧 嗯
然后第三呢
是我 我
我非常爱托尔斯泰创造的安娜
卡利尼娜这部小说
是因为他真的是表达了托尔斯泰自己
嗯
包括我觉得无数电影被忽略掉的是安娜这边同样是两个最可爱的人
在小说里面
安娜
卡丽尼娜和列纹
嗯 这个列纹
这个男性
他从开始求婚失败
到后来获得人生的这个
这个看着意义上的成功
就取到了他最心爱的人
开始失败
后来取到了基地
然后再到他自己的思考
就是天地之连接吧
我可以比较粗泛的怎么说
嗯嗯嗯
不管怎么样
是完成了一个一段时间的一个完整的心理路程
其实就是作家本人
我们很多脱实研究者肯定也都表达过
我我
我也做了一些研
呃
Research 吧
嗯
确实是这样子
那么我觉得比较可爱的就是一大一小
嗯
一个是安娜的陨落和裂纹的升起
另外一个就是雪辽嫂作为安娜的大儿子
这个他其实遭遇到的一个他看到的世界
所以我现场其实还有很多的会有实时的影像
嗯
也而且甚至是位置是一个小孩子的身高低矮的
嗯
他是在一个孩童的一个现场看到的世界
嗯
所以我希望是体现给观众的
嗯
然后这个孩子也许长大了
他就是一个裂纹
嗯 对
他是一个思考的裂纹
呃
这是一个我把它连接的一个一个
嗯
一个逻辑吧
嗯
我觉得是是有趣的
我也希望我们通过这样的一个戏剧
是从喜聊傻然后进入又进同时进入裂纹的角度去来看这个世界
嗯
然后看看周遭的东西
然后还是那句话
我觉得戏剧是提出问题
不是解决问题的
那真的是解决不了
就像我无法做自己的医生
我
我根本解决不了自己的问题
如果我试图解决自己的问题
我我
我指的是深层次的作为人的问题
嗯
也许会把我自己搞得更糟糕
我觉得我提出问题比较好
我能够在戏剧这样的场域能够提出这样的问题
是我跟观众也好
跟人类互动的时间
我觉得是带给我安全感的时间
嗯嗯
这个恰恰是最给我安全感
我觉得其他一切都充满不确定性
包括戏剧本身
包括有整个的戏有那么多的q 点
那么多的不可控因素
人员的这个搭配也好啊
这个我们都知道对吧
在剧场里有那么多的然后
呃呃
作为新的媒介的介质的介入以以外
也有很多的不确定性
虽然我们已经是历时三个月在排练
然后不断的来
来磨合
来合成
然后呕心沥血的大家都在做做这件事情
我觉得我
我非常心疼我
我们的演员也是演员
有的时候说耗尽耗干榨干榨干了
创造力也要被榨干
就是大家都在做这样一件事情呢
我觉得最主要的是我们统一提出了这个问题
然后我觉得我们是可爱的
因为我们有这种真诚恰恰是可爱的
所以也许我们真的是真实的反映了自己
我们当下的错乱的生活
或者迫不及待的各种解决不了的问题
也许甚至是嘲讽的
但是我觉得我们把这种质朴和提出问题的话方式告诉大家
然后把多视为多多事项的这样的一个一个观感和体验带给大家
然后希望观众能跟我们共鸣
能感受到我们是一样的就好了
其实你刚才讲到说他们特别喜欢托尔斯泰
然后我后面想到说
哎呀
你当时让我在这个采访前做一些功课
我就是看这个之前的这个采访片段
嗯
我还以为你说我特别喜欢科尔斯在接下去的一句话是说
哎呀
我觉得娜娜跟我特别像
嗨
因为在那个采访当中你说的是
嗯
你有些个人的一些原因
所以说要做这个
其实个人就是我作为人的这个存在
嗯
对呀 个人
不如在这里更准确的描述
就个体 嗯 对对
我
我并不是那么具象的去感觉某一个我没那么诗情画意
嗯
其实我是一个非常中性化的思考的人
嗯
就是我在做戏剧的时候
更多的是站在当然我因为就是毕竟可能当代艺术比较多嘛
嗯
所以我更多的是做展演比较多
包括在美术馆啊
这个沉浸是我非常有经验
就是安妮以前在外滩美术馆他们看完的时候
那时候steam no more
嗯
就不眠之夜还没有就刚进来吧
我还没有看
然后有人看完说
哎
你这个是美术馆版的那个不眠之夜啊
我说啊 是吗
我说我我
我不太清楚
所以我觉得更加的是一个作为人的思考的个体化表达
当然同时也包括了安娜
也包括了海达
高布乐
所以更多的是一个我觉得不是具体的谁等于谁
或者谁指向谁
我觉得真的就是说的好好玩一点好消息
真的是大写的人
既大写又小写
你刚才说的这个中性是取在哪个维度上的中性
呃 就是作为
作为
作为个体的思考
或者说作为人类的思考
当然我代表不了所有的人类
所以我只能代表我自己
但我是这个人
所以我也来思考
来作为一个创作者
我觉得很感恩作为戏剧的导演或者说出品这样一个东西
是可以提出问题
也给我这样一个提出问题的时机场域
是的
我是特别的这个感恩的
其实在看这个戏之前能够澄清这点还是挺重要的
就如果我们这个能够在看之前播槽
为什么呢
因为这次的这个题目啊
选择这两个女性的角色啊
观众其实心里面会有一种期待
就是说啊
这是不是一个会蛮从女性的视角来
呃
看问题的一个戏呢
大家会关注说最后看出来这个呈现当中的女性视角是如何
呃
来让大家这以有一些共鸣
或者说给大家启发一些一些思考的一些部分
嗯
我觉得观众是会有这个期待的
嗯
所以以如果你刚才这样讲的话
观众可能会稍微放下一点这种期待了
对对对对对
也也
呃 准确的吧
我觉得准确的表达自己比较重要
就是她当然是两个女性的故事
然后我也当然是女性
就像我不太喜欢说这是个女性艺术家
我觉得艺术家就是艺术家
创作者就是创作者
她的这个思考当然会展现他们的故事
会有这样的体现
然后这两个女性我也一再但是在说过
就是你非常喜欢他们的真性情
对
这个是我我毫无疑问的一个切入点
但是因为创作到这样的一个后期了
我觉得不叫脱离吧
是生化
就是在她们两个女性的命运当中去深化
就成为人类大命运的一个一个一个一个
或者说再深入反过反观我自己是
或者我们创作者这个团队每一个人的自己是这样的一个思考
所以这种不同的表达是
我可能不是表达女性怎么怎么怎么怎怎么样
而是这个故事是怎么样周
她周遭的人是怎么怎么样啊
我们作为女性会是怎么怎么怎么样
当然
Of course
我们作为女性
因为本来就是女性
对
会怎么怎么怎么样
对
而且我最喜欢的是这两个角色的真性情
在那样的一个时代
所以他们永远跨出那一步的
就是他会有一个真性情
甚至不顾一切去爱也好
去去去往往往外去推送
做他自己想做的事情也好
这种真性情是也许是我们现在这个年代越来越缺乏的
你越来越没有勇气了
所以我觉得我就能有勇气
能把他们展现出来
就算是已经是最大的勇气了
是
我就这点真挚挚吧
我觉得就是因为其实这个戏也很历史
又很长
然后我们的一直在创作
所以是很深化的
然后包括视觉听觉到底是什么样的一个体现
所以是是深度挖掘这个东西
但不不仅仅是从一个文学的故事来挖掘
所以是从当下的曾商
就是多介质的角度去挖掘
所以他工作的体量特别大
然后这些演员因为经历了拍摄
经历了各个场域
包括你会看到吗
这照片在马厩
真的是在马厩体验生活
然后跟那个安娜
卡丁尼亚也好
跟那个海达都是有关联的
那个时代跟马呀
包括他们这个爱马如命啊
Froskey 其实是那个那个安娜的情人
Frossky 是爱马如命的
它都有关联的
然后我们也试图通过这样的一个真实的身体
就真的是去马厩
真的是去马场
然后去体验这种生活
然后
所以这种介质反映在我们每一个创作者身上
然后他最终体现出来的是什么东西
它是不一样
这样觉得还是有点差别
因为安娜
凡尼亚就是在中国演的不是非常多
最近这几年
嗯嗯
甚至有一些是不是其始只是知道他的开头结尾
并不知道他具体发生了什么
嗯对对
那海达呢
在去年的这个安娜亚细节当中还
还真演过一版
嗯嗯
而且那版其实是蛮出的
那版应该是去年安娜亚下半程口碑最好的嗯嗯
戏
因为去年我的节目还讨论过
啊 太好了戏
因为好好的那个听你是哪里演的时候
在安那亚其是东欧的剧团哦
嗯嗯嗯
那个 嗯
就是特别出彩
嗯
因为那个戏呢
在印鲁酒店
它不仅非常非常简陋
嗯 呃
像小道具上面还是有一点心思的
但是明白非点简陋
明白
然后就靠大女主啊
嗯
她就整场下来之后
就大家被她精神力所感染
呃
但这个非常消耗演员
我是想说一下那个简陋
我们在戏剧里认为的那个简陋
可能跟大家认为的那个简陋的物质性不太一样
我觉得如果是用
哪怕是用纸
我们其实这里面有
然后能创造出非常多元的声音和感觉
我觉得她是可以替代任何物品的
所以实际上可能从戏剧角度这个也是就是正好说起这个
我来
我来聊一下
因为创造力永远不是局限在一个物质
它当然跟跟物质有关对吧
包括比如说我们大家演员这也是物质吗
人也是物质
没有这么好的演员
没有这么多的人来创造这件事情
这个剧著大角色这么多
然后他肯定也达不到
但是我觉得还是有一些差别的
这个理解的物质是有差别的
可能也是因为也解释下我做当代比较久
然后后在当代尤其是视觉领域出来的这样的一个当代艺术比较久
可能是这种思考也好
或者说还是比较跳跃型的
比较当代化的
然后可能比比较偏呃
视觉的冲击力的
声
声音的这样的一个情况
我会 呃
有的时候会把它重新解构
然后再去在剧戏剧里面重新再并购它
所以戏剧对我来说是一个非常多介质的
然后可以在在一个正常生活中的逻辑之外的一个去去理解的重新组合的东西
我觉得这个恰恰才是一个新的创造力吧
这才好玩嘛
对对
大家看看多了啊
这个 这个真
所谓的真真的真
就是这个餐盘
就是真的是个餐盘或者什么
这个真真假假当中
我觉得在戏剧的假定性里面特别有意思
但是他也不并不是说绝对的假
到底是怎么去创造和定义
我觉得这个东西就是要在剧场里体验的
我怎么样去让你达到共同的感觉
也就是我们通常所谓的诗歌也有这种啊
就是它非常抽象
但是你有通感
那就是我们的最大的一个作为创作非常
我觉得我们很质朴啊
质朴的创作者的最大成功
甚至我们会有点搞笑
因为我们觉得嘲笑自己
不是说这个剧著本身提供了特别多丰厚的东西不断的源泉
但是实际上我们创作者甚至是嘲笑他自己
我们并不是说说为了搞笑
而是这生活现在就是这样
我们有多么的不堪
对对对
所以可能是我们想要就是可爱的来表达吧
是
是质朴而可爱的表达
呃
不是说让大家来看一个大悲剧
那最后就是要以说啊
一种一声枪响
一种死亡
对一个最后呈现的这个悲剧来说
让大家能够体验说
哎呀
这个主角他这么干的话
我觉的人生就变成这样了
对
可是会有这种感觉来带给观众
对
但是如果按照您这样讲的话
还是非常期待最后怎么样来成现
是的是的是的是的
就有点轻松的是的
嗯
当然跟那个时候的实际的一个物质变化有关系
因为那个时候的女人其实是难以她她的
她的职业确实是婚姻
嗯
不管她是不是将军的女儿
对
还是有多强硬
是的 对
也不管安娜本身是有多柔软
她依然面对的是婚姻这件事情
所以在安娜卡琳琳娜那个时代
同时代他们针对这两个系同时也面临的是你卡琳琳到底离异还是不离
到底怎么样离异
是以什么方式
还是面临这个问题
因为那个时代面临的确实是一个这样这种物质的挑战
我指的这个物质就是婚姻这件事情
它是一个物质化的世界
是一个事情
对对对啊
在当代
在当代可能婚姻这件事情不是那么的这个物质化来讨论的一件事情
它只是文素之一之二的事情
我要学现实
在这些结中
The the 嗯
The 我的我的不有
The 呜
你来过我的置
The the the 啊
飞翔安娜
The mt 我的的界
The 三三三三呼53
The 耶mt the the 馋猫吗
戏险 谢谢
