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Heli
Hacy y 你
你的
你的一y
大家好
我是萌美
我是费狒
这期节目呢
我们是邀请到了医院是座动物园的作者王哥多来做节目
讲到了很多发生在医院里的故事
选择这本书的原因呢
是作者的身份比较特殊
他是学新闻出身的
在医院里的岗位叫总值班
是一个非常重要的行政岗位
用他的话说
当院长下班了
总值班就是院长ovol
所以这本书的意义也在于说
它和医生视角发生的故事又不太一样了
事情的纵深感更深一些
也更多的观察到了治疗之外发生的故事
而且比较吸引我们的点呢
是作者的笔触非常克制
嗯 对 一简短
后劲儿却特别大
嗯 对
一共讲了八十八个在医院里发生的故事
呃
里面有关于病人的
也有关于医生的
那还有一些是可能一些特殊的角色在这个故事当中出现的哈
然后呢
这里面一共分成两部分
一部分呢叫动物园
一部分叫人世间
那动物园这部分就是跟全书的主题有关的
就是他把一些他
呃
在医院里面见到的这些病人的事情比喻成了一些动物
大概有五十三个故事
那人世间的这部分呢
一共有三十五个故事
呃
有一些故事让人印象非常深刻的哈
呃
我们其实在
呃
接下来的内容里面有介绍一些
嗯
但是除了那这些呢
还有一些也让我们印象很深
但是可能没机会在里面讲到的
对
比如说有一篇叫他从来没有原谅
是我第一次读完以后印象最深的几个故事之一
我还跟我的同事讲了什么的
嗯
因为他讲的是一个早年间和父亲发生矛盾的儿子
后来他们俩关系和好了
也住在一起
嗯
他们家是有遗传的高血压的
嗯
这个儿子吃药之前血压特别高
就有一次去看医生的时候
医生说你量完血压以后
他说你慢慢的躺下来哈
你别着急
因为他那会儿已经是两百多的血压了
嗯
后来在吃药控制以后呢
就 呃 正常了
但是呢
他后面却把药停了
因为他爸爸跟他说
如果你觉得血压高啊
你就躺一会儿
躺一会儿就好了
他发现躺一会儿确实能好
所以他就不怎么吃药了
后来他爸爸死了以后
又过了好多年
这个儿子被发现自己死在一个小屋里
被发现的时候已经死了十几天了
嗯
当他的妹妹过来料理后事的时候呢
他就说我哥
听我爸的话
不吃药干什么呀
就哪有能躺好的呢
肯定得吃药
他说我爸根本就没有原谅他
因为他爸本来就是矿上的厂医
是知道这个事儿的
这个事儿就让我觉得啊
非常的恐慌
有一点 嗯
就那种极实发凉哎
细思皆恐的感觉
嗯
呃
我印象比较深几的故事
比如说 呃
有一些那种医院老赖
嗯嗯
这也是当时我第一遍读完
因为我当时感觉我情绪明显是很气愤的
他讲的是一个就看起来像是流浪的这么一个人出了事故进了急诊
医院的急诊室是有一些规定的
就比如说他可以先不问这个人有没有钱
先以抢救他救治他为主
但是治好之后
这个人就不愿意给医生这个钱
他还赖在这个病房里不愿意走
就吃好的喝好嗯
而且非得要吃肉
他也不愿意花钱买
他就问这个护士什么的要这份东西
这个故事就把他比喻成这种老狐狸
就是还说下次我有病还来你医院院
就是让人觉得很赖的这么一个人
嗯
还有一一些就是那种真正让人觉得很悲怆的这种病人的故事
那里面有一个就是现在还挺
呃
很多人会很关注的就是保大还是保小
这个故事叫
叫蚂蚁的命运
那他其实讲的就是一个产妇
这个先天性心脏病
再加上妊娠高血压
结果来的时候好像丈夫和家里一大堆人都来了
结果他们到现场却不愿意让这个产妇留下来救治
医院就强行把产妇留下来
因为非常危险了已经
对 嗯
结果在手术的过程就实施剖宫产的过程
一开始时候家属是不同意的
因为他们不愿意花这份钱
然后还是同样的
医生就是以救人为己任吧
还是先给他做了这个
并且表示你不愿意花这钱
医院愿意承担
手术的过程里
这个丈夫和她家人就拼命的拍打手术室的门
并且一直在喊保小保小
嗯
就是是一件让人很唏嘘的故事
嗯
然后里面还有一个
呃
什么类型呢
他其实讲的一些在医医上比较幸运的故事
可能这一篇篇我我自己觉得看完之后你还是觉得人生有美好一面
嗯
就是一个人
他就是在端午节吃这个粽子
这个枣核卡在身体里了啊
其实已经非常危险的
因为他从那个食道里穿出去
就掉在这个腹腔里
其实是非常危险的
而且很难找到
呃
当时很多医生都觉得没没戏了
突然间这个人大出血啊
然后当时有一个小年轻的小医生眼疾手快就上去用手就直接给堵上了啊
就给处理了一下
结果就在这个过程
就这个血喷涌出来的过程
就把这个枣核带出来
对
给吐出来了
所有人都觉得这是真是太幸运了
但是这个小医生呢
还是因为他直接上手处理这个情况
也是遭到了一批评吧
啊 对对对
但这个故事就读完之后
还是还会让我觉得说
哎呀
有的时候真的是有些人还是很幸运的哈
还会有这样的事情发生
再就是他讲了一些跟医院有关的人物的故事
人世间里有一个故事我印象也很深
就是这个急诊科的吉祥物
他是一个被扔在急诊室的一个小女孩
嗯嗯
她其实是患有这个罕见病的
可能智商只能停留在五
呃
六五六岁的这样程度
嗯
成为了急诊室里所有人一起养大的一个孩子啊
然后也是养大到了三十多岁
读到这段的时候还是觉得挺暖的
就是人间还有情在
嗯
我刚才说到这个比较温暖的故事呢
比如说还有一个叫芍药和翟鑫
讲的是患渐冻症的咖啡馆服务员芍药这个姑娘患病以后呢
她的老板翟鑫也是一位女性哈
对她非常照顾
呃
芍药去世后呢
老板还给他办了一场告别仪式
在这个告别仪式上
他才告诉大家
其实他们俩一直都是一对情侣啊
嗯
还有很多很多类似的故事
之所以在节目正式开始之前补录这么一小段哈
是因为
呃
王哥多这个作者呢
他是第一次录播客
有一些紧张和拘谨
录音的时候
可能因为这个很多设备啊
在这话筒啊什么的
其实让大哥不自觉的有一种可能就了中央人民广播电台那种拘谨的感觉
有点紧张了
对 紧张了
所以我们在这儿先打一个前站
让大家感受一下这本书大概的风貌
接下来就可以更好的听节目了
嗯 好的 好
立场不明
爸爸给女儿一个节物
很惊谢哦
The
大家好
欢迎来到立场不明
我是萌美
我是费狒
我们今天请来了一位嘉宾
他的职业有些特殊
说是医生呢
但他又不给病人看病
说不是医生呢
他每天都要在医院里工作和接触病人
啊
那请这位王老师给我们打个招呼吧
大家好
我是医院是座动物园的作者
王葛多
欢迎王老师啊
欢迎王老师
王老师今天也是带来他的新书
叫医院是座动物园
写了他在医院总值班岗位上遇到的形形色色的事情哈
我们今天也会围绕这个书和王老师的一些经历来聊一下这些事情
对于这个书
我擅自归纳了一下
嗯
我感觉可以归纳为一句话
就是治还是不治
是么
治是是个问题
就是一共可能有有类涉及这样的问题哈
因为我们会
呃
逐步的展开
嗯
首先我们俩可以先说一下当时看这本书的感受
我其实看到书名我就对这这个就有一点兴趣
但是我一开始是稍微有点排斥
就是因为医院对我来说有一些不太好的回忆
而且我父母都是医生
就是从小也听过很多这个医院里面发生的事情
呃
我其实就很怕他太沉重
所以我那个时候就还有点担心
萌美就跟我说说
我看了
我觉得写的还挺好的
没有那么多煽情的部分
我觉得你能看
对
后来我就看了一下
看一下确实因为有一些一旦写到这种所谓的人世间的故事的时候
就会特别的沉重
呃
会有点过于煽情呃
所以我就发现这书不至于说让你看了之后觉得世界特别的灰暗
好像什么希望都没有了
所以我当时看完之后还是挺感慨的
呃
而且也让我
当然也是让我想起很多做过去我自己曾经经历过的事情
或者我看过的事情
然后我当时就觉得一方面是感觉跟故事里有一些角色还蛮有共鸣的
然后另外一方面其实我是非常好奇的
就是王老师是怎么面对这些事景
还能把他们这样记录下来的
嗯
确实有一些事情如果每天都见的话
感觉还蛮沉重的
这样 嗯
一开始的时候我以为是一个医生写的治疗手记
就是比如说他怎么看病的
然后遇到什么问题
而且我们俩之前在一个
呃网站做过那种非析过构写作的专栏
会接触到一些医疗工作者写的片均一万五左右的这种篇幅的故事
很多确实写的非常的沉重
嗯
当时我记得费费老师做了一篇故事就哇哇大哭啊
对 那是一个
就是那个小孩好像应该有尿毒症吧
嗯
他需要透析
一一开始时候他父
父母还非常积极的为治治疗
父 父母
他后来又生了一个孩子
突然间他
他前面的这个儿子就不是他们家唯一的孩子了
他好像就失去了那个被寄托的那个角色
变成一个基本上不太管他的一个状态
对于这个孩子来说
他每天的任务也就是在等死
对
我当时就知道狒狒老师会特别怕这种故事
所以我先看的
我看完以后我就觉得
第一可以告诉他没问题
可以看 第二
我当时有一个想法
就是万有引力的营销编辑应该给张雪峰老师记一本这个书
因为他从去年吧
就一直在说那个新闻
新闻无用论就不要学新闻专业啊
因为王老师就是新闻专业毕业的
我当时就说
你看看
就是学新闻的
可以干很多很多的事情
是的哦 嗯
除此之外呢
我们节目吧
也介绍过很多非虚构写作的内容
个人的经验是非常值得讲述的
是因为在这个社会里
我们刚才其实吃饭时候也聊过嘛
信息解放会越来越厚
我们必须需要一些来自他人的这种经验去打破这个减防啊
那生老病死又是所有人都逃不过的经历
嗯
我们看这些故事
除了有一些比如说对人性的深刻的认识以外
还有一些故事我甚至都觉得可以做
呃
培养自己的一些风险意识的准备
比如说识别一些疾病啊
或者是怎么为养老看病做准备啊等等等等
好
那聊了一下我们俩的这个粗浅的认识哈
嗯嗯
接下来想问王老师的问题就是
你的工作呢
和医生护士不太一样
就挺特殊的
其实想听听你这个工作和你的身份在医院里是一个什么样的状态啊
第二就是为什么会
嗯
写这个故事
你可以介绍一下整个书的成熟过程
其实我对自己在医院的身份哈
我一直定位定义的一个啥局外人
哦
可能和性格也有关系
我
我性格中是有一种疏离感
就我和谁关系都不会太近
我和谁关系都不会太远
你比如我在医院本身不是学医的
在医院行政上工作
并且有因因为这个工作性质
我又需要和大量一线的医生护士接触
呃
和他们接触过程中
包括 呃
有时候亲戚朋友看病啊
会发现很多问题
但是我不会站在医生的角度考虑这个问题啊
我也不会站在患者的角度考虑问题
甚至我会站在双方的角度来考虑问题
就
就比如咱刚才说这个医患矛盾的问题
你如果这是站在医生角度考考虑问题的话
你会发现很多患者是不讲道理的
嗯
但你如果站在患者的角度考虑问题的话
你认为很多医生是不讲道理的
嗯
但是一旦出现医患
所谓的医患矛盾
既然是矛盾
它肯定是双方的
他不简简单单是医生的问题
不
也不简简单单是是者的的问题
而是双方的问题
这就是双方他不在一个共同的语义环境下
是这么产生的医患矛盾
我其实挺享受这种作为一个局外人的观察的过程
我不评论是医生对还是患者对
我只是作为一个记录者来记录我观察到的这些东西
从工作的工作的层面来说
我更多的我认为自己是游离于医院主流社会以外的一个第三方
嗯
您写这本书的时候
您的岗位是在医院里哪个部
呃
我是在医院机关行政后勤部门
嗯 呃
但是因为医院的种子班是一个医院的特殊的制度设计
呃
一开的这个医院开始
它是二十四小时不停的
包括急诊二十四小时不停
手术室二十四小时不停
但是下班以后
院长书记说就是所谓的这些院领导
他不可能二十四小时在岗对吧
这就是
这就要求啥呢
要求设立一个协协调调度的一个部门
这个部门叫种值班
在下班以后
种子班负责院内的一切协调工作啊
用我们以前老主任的话说就是下班以后种子班就是院长
我看到很多比如说病人来看病没钱什么的
对 总
总值班来签字
因为很多患者对医院的一个误解就是没钱就不给看病对吧
这是大家最常见的一个误解
嗯 呃
医院的急诊我们经常会收到三无病人
所谓的三无病人就是啥了
没有身份信息
没有陪侍人
没有钱
这叫三无病人
像这种病人如果出现急诊被幺二零啊这些送到医院会怎么办
由接诊医生添一个单子送到这种植班
种植班签字以后就可以进行正常治疗
呃
最终产生的费用
这种最多是交通事故
嗯
还有一些就是脑出血啊
酒后的病人
嗯
交通事故的话
它是有一个专门的基金保障的
在山西来说就是有一个专门的基金保障的
酒后脑出血的呀
或者说是意外伤害的这种病人啊
他同样医院是可以负担这部分钱的
嗯
无非就是啊
等病人找到他的陪侍人以后
医院可以要求家属来支付这部分钱
这个我觉得是很正常合理吧吧
是合理啊
就这本书医院是座动物园儿
它的写作过程是怎样的
编辑是怎么发现你的
我给大家详细讲述一下这个过程是怎么回事
呃
我零六年的时候是本科毕业
当时在山西省里面的一家都市类媒体的副刊
到了后来六月份的时候考研成绩下来以后
我当时我是想留
我是特别喜欢新闻这个专业
我当时是想留在这个媒体的
到了后来研究生成绩下来以后就去上研了
就六月份到九月份这段时间
那不是九月份不是开学嘛
这段时间我是在这个复刊工作的
呃
和大家关系也非常好
之后就是上研参加工作就进入了正轨
有一天复刊的编辑问我说我们准备开一个专栏
你有没有兴趣写一写医院这些故事
有没有遇到过比较有意思的故事
我当时是第一次有这个写作的冲动
是遇到一个比较阴暗的故事
嗯
一个父亲性侵自己的孩子
之前的时候我以为不是自己的亲生孩子
是业收养呀这些
但是后来发现是自己的亲生孩子
并且是同姓哈
亲亲父亲侵犯自己的儿子
哦
我当时我对这个人性
嗯
就产生了怀疑
正好他和我说这个事儿
我说那我写的试一试啊
呃
一五年的时候就开了这个专栏
最先开的时候是叫大医院小干事
我当时是只是一个普通的干事
来记录我在工作中遇到的这些或许是温暖的
或许是黑暗的
嗯
甚至或许是温情的
或许是残酷的在记录这些故事
差不多从一五年一直开到一六年
改版以后这个专栏就停了
一七年的时候换了个名字
呃
是叫就医说事
就是就着医院说事情
是开了这么个专栏
一七年开始写一直写到
写到二
二年左右
嗯
基本上是每周一篇
这个书里面应该是选了八十多篇故事
但是实际上写的可能有一百多篇啊
嗯
书稿写写完以后
我这个编辑大哥就给我把所有的稿子整理了一部分给我发过来
呃
当时本来是想在省里面出版
省里面的编辑可能认为是不适合在省里出版
推荐到这个广东人民出版社
我万有引力
这个 对啊
一个叫李恩杰的编辑
就是那个我在上海开出租的日子那个黑彤
对
他可能看了以后觉得还比较适合在他们那儿出
后来就出了这本
这本书是这么个来龙去脉
我看你们俩的这这两本书还是他们的一条产品线
目前只有他们两本书
慢慢
呃 就是慢慢 对
这样了可能
那刚才听王老师讲的整个成熟的过程
那当时是怎么考虑用动物园这个概念去串起整个故事呢
最早的时候
书稿的名字我是给起的名字叫万物刍狗
就天地不仁以万物为刍狗
是因为我在写这个过程中
真的觉得 呃
人类是又渺小又卑微又可怜又残忍
不忍直视
所以起了个的万万万物刍垢
后来编辑可能觉得这个书名过于文艺了
嗯
很多人有一部分他甚至看这个书名看不懂什么意思
同时我这个书里面在写作过程中
我看到好多编躺在那儿
真的真的就和动物一样
它有很多很多动物性
原始的稿件里面就有很多用动物做比喻
后来编辑可能发现的这一点
说他这个企业的医院院做动物园
哦
我们在来的路上其实闲聊了两句哈
就是王老师的整个的成长经历也是比较有意思的
比如说是从一个从事矿业工作的家庭里面走出来的
嗯
后面到了像太原的这种三甲医院
但中间我看你还写到了一个下乡的经历
这是一个什么经历呢
嗯 对
我爷爷就是矿工
我父亲也是旷工
我是完全是从
呃
矿上一步一步考试上学出来的孩子
研究生毕业来了医院工作
在一七年国家有这个
呃
派遣第一书记的任务要求之后
我就去了忻州
山西的一个地市他的村里面
完完全全村里面去当这个村里的第一书记
他是扶贫
咱前前几年不是脱贫攻坚
就是由帮扶单位派遣第一书记到村里面帮助村里面脱贫
第一书记就是村里面的大事小事你和村主任是共同负责的
哦
就是所谓的文字性工作是非常非常少的啊
呃
我当我理解的这个第一书记的
第一要把国家政策切切实实的落实下去
咱打个比方哈
你比如说是有些特别苦的老百姓
特别贫困的老百姓
嗯
因为村主任是这个村里面的土生土长的人
他会受限于各种家族势力
咱说低保户
他是没办法给这个人的
但是我是第一书据
我是上面派来的
我是外来户
只要看到这个人可怜
这个人是真正的低保
我就会给这个人低保
村主任不给
我就会去问他
你为啥不给这个人
他就得给我说个一二三了呀
让村民知道有这么个政策
嗯
中国老百姓其实他是很朴实的
嗯
他甚至有些政策他都不一定不一定知道
尤其是一些土生土长的村主任他甚至不会和村民说
村民他又没有知道的渠道
嗯 对吧
我觉得我们就是一让村民知道政策
二要保障这些政策能彻彻底底的落实下去
还有一些帮扶
就是在自己力所能及的范围内
比如没有自来水
从哪儿找点钱
哦
那工作还挺具体的工作非常具体哦
感觉真的是解决人民的生活问题的那种岗位啊
嗯 对
因为现在城市和农村是多少是有些割裂的
在城市的人觉得我打开水龙头喝水这不理所当然的
而在农村
最大的问题其实就是水的问题
嗯 哦
尤其是在山西一个缺水的省
是的是的
那您既然有这样的成长经历
还有这样下乡的经历
虽然又在医院
医院其实刚才像您说的
是一个离生死很近的地方
而且能看到很多人甚至是动物性的这一面啊
那你在写作的过程中会不会也有很大的压力呢
包括你平时接触的工作时候遇到那些人啊什么的
嗯
你如果说是压力的话
我不觉得有啥压力
嗯
我之前说过一句话
应该是在我那个序言里面就有啊
如果说是一个大夫
他把他的情绪带入到他他的工作中
他不是一个合格的大夫
嗯
因为一旦带着情绪
他就不能说是很客观的判断这个病人到底是怎么回事
对我们来说也一样
尤其是我本身也是学新闻
哈
这么说吧
你走再多的路
你也只是路人
你就看再多的电影
看再多的这个悲喜剧
你也只是观众
世界上没有任何感情能相通的
我可能会觉得这个小孩真可怜
嗯
但是他并不会影响到我的生活
嗯
我其实能感觉到你刚刚说的这一段有在你的写作里面体现出来
平常我不太愿意看这类文章吗
就是因为有一些他那个文章里面把那个感情描述的非常深
就是他可能有一种我要刻意的走进你心里的那个状态
但其实像我看这篇的时候
我
我真的就是有点像你刚刚说的
就在看的那一个当下
我能感觉到就是人人间是那种世态炎凉的感觉
但是真的当我合上书
我就发现我还是得专注我自己的生活
就他好像没有那么深刻的影响我或者让我如何如何了
呃
我不知道是因为你的那个写作风格导致的呢
还是说我成长了
就是我没有那么容易陷入到别人的故事里
呃
我本身是学新闻的
像我们上学的时候
呃
有一个写作的原则就是多用动词少用形容词
当然不是说完全不用形容词
你比如说是我说今天阳光灿烂
我会用灿烂来来说这个阳光
或者说是阳光明亮
但是我不会说用主观的形容说今天的天气多么美好
我不会用这种美好这种词来形容啊
因为美好对于不同的人可能是不同的天气詹不是水浒里面那个词
就是赤日炎炎似火烧
野田禾苗半枯礁
农夫心内如汤煮
公子王孙把扇摇
你没办法说这个阳光灿烂到底是美好还是不美好
对每个人来说都不一样
我是想把这个事情记录下来
但是我不去做主观的评价
甚至呃
一些其本身的一些形容词
它就会带有主观评价色彩
这是一个二s 啊
本身我在练习写作的阶段
我受余滑的影响比较大
并且我比较喜欢他那种风格
因为于余华本身不是牙医
我说他写的东西所有东西都冷冰冰的
对
那或许是他呢
当然对着这个口腔过于冰冷了
所以他的文字就有点冷冰冰的
哦
是
我还看过余华血他怎么解剖尸体
哦
他有一篇小说
有一个解剖尸体的过程
对于当时还不到二十岁的我也是有很很强的震撼感
好像之前没有接触过这样的文字
嗯
我觉得还是受益于我当年学新闻时候形成的写说风格
包括那会儿在报社的时候老师教你写的时候
我当时一个老师叫个李煜
我从他身上受益非常大
他会把这些主观形容词他会给你画出来
我们下来来讲具体体的故事
大概分了几类
我们一类一类来聊啊
第一类就是下毒类的故事
我有两个故事印象特别深
嗯 一个呢
这篇文章叫凝视深渊时绵羊的反抗
嗯
他这个个的的看过程也是医生在破案的一个过程
就是说一个男病人送过来呢
就发现有一些症状
医生怀疑他就是百草枯中毒
嗯
但是考虑到他和他的妻子两个人在生活中接触不到百草枯
对于是医生
医生就报警了
发现这个妻子是用小剂量的百草枯加到她丈夫洗澡的那个浴箱里
然后丈夫就有了百草枯中毒的这个情况
而且百草枯我们知道她在中毒的时候
一开始病人都没觉得有什么问题
就看上去也是面色红润的
嗯
很多人都不相信
说自己就要死了
但他可能是一个相对基本上是必死的一个状态
那当时我们如果看到这儿
就觉得那这个妻子一定是个坏人
结果王老师笔锋一转就写了他为什么给他丈夫下毒
是因为丈夫赌博成性
家暴妻子
而且还胁迫妻子卖淫
嗯
妻子属于反抗用的这种下毒的手段
对啊
而且它是每天加一两滴那种
对
就小剂量的长时间毒害的这样的一个结果
嗯
百草枯如果长时间的话
是可以通过皮肤吸收的
呃
我一直相信一句话
艺术源于生活
但是其实生活里面的各种故事要比艺术的要深刻的多
千奇百怪的多的多的多
就阳光下没有任何的新鲜事
嗯
我当时写这本书的时候
录诊疗过程
我本身不是学医的
我是学新闻的
只不过是 呃
经常和医生们聊天
相对于一般的读者来说更懂一些
但是你相对于专业的医生来说差我不说是皮毛
就是九牛之一一百牛之一毛都没有学到
我当时记住这些故事
我主要是想写这个人间百没有完全的恶人
然后我不知道王老师知不知道
其实百草枯算是一个互联网的流量密码
就我们原来在那个工作里面做
百草枯的故事或者真实故事都会火
因为大家可能对百草枯这种东西它整个的死状之痛苦
对
以及一开始就若无其事
它会废纤维化
纤维化以后是不可逆的
嗯
后来我才知道
百草枯作为除草剂
它是一个高效安全的除草剂
它对环境几乎是没有残留
对 嗯
而且它对家禽
鱼类和蜜蜂都是低毒的
唯独对人是高毒的
嗯
虽然这几年也有那个齐鲁方案啊
就齐鲁医医院研究出针对百草枯的这种治疗方案
但它也是要比如说你摄入的剂量以及什么各种各样的条件吧
它可能有多少多少的治愈率
总的来说还是一个很难去逆转的过程吧
本身我不是在农农村待过过
我问过他们
现在白草百草枯在农村也不常见
对
因为我们国家就是因为中毒太多了
所以呢
已经禁止生产在国国内啊
禁止生产和使用了
嗯 但是呢
会有那种比如说小作坊或者是挂牌的
他卖这个百草枯
他有可能是换个名字卖百草枯
或者是它叫百草枯
但它其实里面不是这个成分
那是不是救人一命
不
那别的农药也不能随便喝呀
啊
因为前两天就有一个百草枯中毒
结果它里面叫什么敌草强还是什么
就另一种除草剂
嗯
那个好像也有毒
当然 嗯
但是其实你看这个结果就让人挺唏嘘的
跟这个故事一样
其实这个百草枯当时是
呃
我忘了是英国还是美国一个
呃
农业学家发明出来
当时我们国家没有这个技术
还专门去研制这个百草枯
有了这个技术才能摆脱依赖进口的这个命运
而且这个东西很高效嘛
对农业是很好的
又便宜
结果因为我们很难做到国外
比如说他这就大机械化生产
你人接触不到
它是机械化喷洒
只要人能接触到就中毒
这个情况就很很大
就是书里也写到
其实农村因为很小的一件事儿可能都会发生很大的冲突
嗯
你也不能简单评判说他们是恶呀还是善呀
就人到了那个阶段
就很难用我们平时的这种为人处事的价值观去判判他们
嗯嗯嗯
我在农村待的时间长
我对农村是深有感情
我在农村我见过两个人因为一毛钱
两个人拿起来那个插槽那个叉子就要互相插死对方
但是 呃
终其原因
他是因为平时积累一下的嘛
在那天爆发了
呃
我特别欣赏黑泽民那个七五式电影
嗯
里面有一句话就是说
呃
大概意思哈
就是农民狡猾
农民 呃
农民残忍
呃
农民要杀掉落单的武士
呃
药酒没有酒
呃
药粮没有粮
但是他们在深山里面
呃 还藏着
藏着酒啊
藏着粮
但是是谁把他们逼
逼成这样
是你们武士
对
你们是武士来了奸淫妇女
你们武士来了烧杀抢掠
你让农民怎么办
我特别欣赏这段这段话
我在农村时间长
并且是以以局外人的身份去的
嗯
游离在他们主流社会之外
在观察他们
农民的基本正义感是完全没有任任何问问题的
包括基本价值观
我记得前几年的时候有有一篇文章写的礼奔乐坏的农村
就差不多四五年前一个记者写的
我是非常不认同那篇文章的
哦 呃
包括我这里面
现在农民他得了病了
就某种无法治愈的疾病
呃
他的邻居和他的爱人就长期处于一种不清不楚的关系
他其实是知道的
但是他也就睁一只眼闭一只眼啊
有一次冬天的时候
我在村里面路上碰见他了
就一搂他的肩膀
他个子不是不高
一搂他的肩膀
他就在那哭的说是
哎
你们肯定看不起我
怎么怎
怎么么 嗯 他
我知道你们看不起我
但是我没办法
因为我得了病了
我不知道哪天我就挂了
如果哪天我死了以后
就他这个邻居说他本身不是一个坏人
他会替我照顾妻子
他会替我照顾孩子
我孩子只有五六岁
六七岁都没有承认
我如果不托给他的话
我能怎么办
其实我们带入角色去想的话
嗯
就说我就王格多
对我而言
孩子长大比这些
嗯
比这些事情都要重要的多呀
嗯
无非就是点男女关系嘛
怎么能去和孩子长大去去对比呢
嗯
好
那我们其实从下读开始讲了很多关于农村的这个观察哈
嗯嗯
那我们接下来再讲点别的故事啊
就第二类
我其实是之前看医生故事最爱看的一种
比如说遇到了一个罕见病
病人不知道什么病
医生就得他得找到病因才能治嘛
就通过蛛丝马迹像破案一样的找到这个病因
最后去治病
这样一类故事王老师也写了几个
嗯
其中我印象比较深刻的有这个残豆病
还有那个甜蜜双黄蛋
还叫糖豆糖心
我觉得那那一对双胞胎是吧
对对对 蚕豆
这个
它这篇叫蚕豆也能要人命
这当时我看了以后
我还给我家属讲了一下
他是一个产妇
生了一个孩子
本来挺健康的
突然出现了叫溶血性贫血的症状
情况非常危急
呃
医生就开始排除各种各样的病因
比如说他是不是药物引起的
还是说保暖不足
嗯
还是感染了
还是输血反应
然后都没有排除这种种诱因以后
就怀疑说有一种遗传病
它是叫蚕豆病
就是你简单把它理解成遗传物质
哪一个变了只要吃蚕豆就会导致这种溶血性贫血
嗯
但是他问了产妇
产妇说自己从来没有吃过蚕豆
说都是吃那个家里送来的汤啊什么的
嗯 催奶的汤
那医生也有点一筹莫展了
然后产妇的妈妈老太太就送了一些汤给医生
说补身体啊什么的啊
医生也没有心情喝
他就给自己的那个学生喝了
学生喝完以后呢
那个汤底有很多绿色的小渣渣
然后这个医生就说这是什么
那产妇的母亲说新鲜的蚕豆
这是最最补人的哈
最最滋补的
医生就拿着这个去质问产妇
说你不是说你没有吃过蚕豆吗
嗯
其实产妇也不知道自己喝的这个汤都是蚕豆包的
对
他妈妈把包完以后都把蚕豆给剔出去了
找到病因以后
这病就迎刃而解了
这是一个
然后那个甜蜜双黄蛋就没有这么轻松了
嗯
她其实就按脑胞胎两个孩子就很可爱
其中一个孩子很快就生病开始不吃奶
进食困难啊
然后出现了一些
呃
类似于脑炎症状的这个病哈
然后医生就按脑炎治
结果没有任何的进展
对对
他们查房的时候
儿科大夫就问这两个人
说你们为什么给他起名叫糖豆糖心还挺可爱的
那个产妇就说啊
因为孩子身上有一股甜味儿
嗯
医生把这个尿样拿过来一闻才知道
就是闻起来像蜂糖浆的那个味儿
嗯
说这个叫蜂糖尿病
说这种病呢
非常的可怜
是因为大部分的孩子生生以后快快死亡亡了
一个孩子就
就这样死亡了
嗯
结果第二个孩孩子呢
他是间歇性蜂糖尿症
后来也是因为是吧
对他很
很多很多像这种罕见病
对什么我特别尊重
重这个医尊尊医
医这这个行业了
真的是活到老学到老啊
他们会定期的组织一些罕见病讨论
疑难病讨论啊
由于工作原因
我经常会去参加这种讨论会
有很多病都是在这些讨论会上听到的看到的
书里面有很多我是做的这个没有没有改动的
嗯
因为如果说是让当事人看到
一个是他很难受
二来他会说
这是在说我
我不想
不想让大家有这种感思
嗯 啊
罕 罕见病
我经常就觉得
这他妈这上天这折腾
折腾人
他会想着办法去折腾你
是的
就你就不知道他会这这个人会遇到什么病哈
前
前几天我一个好朋友
他孩子学习特别好
跑不跑的
甩的就是胳膊腿儿
甩的动作大点
他就给骨折了
是这个骨头里面有囊肿
囊肿破了以后不是骨头就断了啊
在神里面看做的手术是肿瘤院病理科认为是骨癌
嗯
但临床大夫不认
嗯
一般都是以病理为为准为准
但是这个临床大夫说我们观察我肯定不是骨癌
哦
后来就来了北京一个全国骨科最好的院
医生看了以后说肯定不是骨癌
说是傻病了
我们也没见过哦
我说那是恶性的
良性的说我们也不知道
说他有以有可能以后会随着年龄增长
其他地方也出现囊肿
出现囊肿就断一下
就断一下你就得做手术
一辈子有可能在无休止的手术中度过哦
因为我经常看有一个工号叫骨壳病人
它里面也有很多罕见病
嗯
你算一下那个概率
比如说全国发发病一共就多少多少例
可能这医生他这一辈子都见不到这一个罕见病病人
我其实是特别信命的一个人
当然我说的这个命并不是这个封封建迷信的命
就是说我们的基因
说我们的遗传
但我们的所谓的无常人就很简单
我爸静脉曲张都能遗传给我
诊神经痛都能遗传给我
嗯
你说这不失命是啥
而且我觉得就是在医院生活久了
可能这种感觉就更重要
就哪怕现在感觉医学已经很先进了
但是他可能发掘的人体的秘密和人体的病的
呃
这些种类可能还是很少很少一点的
还有大量的他没有发现的
你还不是你
那不是说最简单
现在连感
感冒都治不好嘛
对
感冒是结症
对对啊
对
不管是东方医学还是西方医
发展了几千年
不是现在连感冒都治不好吗
对
然后里面还有一个故事
其实我当时感觉也是挺深的
就有个病人
他当时那个病好像已经治的差不多了
但怎么都昏迷不醒
然后这个医生也没办法
就去问老大夫
一个老主任
老主任说看了一下
然后跟家属说
你去超市里买点
买点酒
对
一定要好的
一一定要真的
我给他喂了一小勺
病人醒过来了
这个主任是我们去世的一个老陆主任
是个酒精阶断反应的一个病人
嗯
病人他本身他是有那个结核性脑炎
但他后来醒不来是因为这个每天一瓶酒喝了几十年
突然有一天给戒了酒了
文章里面做了改动
我和这个病人其实我俩关系非常好
就民事陆主任
就是就那个老陆老陆主任看病看的非常棒
嗯 对
其实他这个就有点像
呃
经验结合临床了
因为你按照治疗方式
这个病人应该醒过来
对 嗯
他们这我特别敬佩
就是老一批的这些主任啊
就是基本上就是
呃
六六年以前的这批大学生
嗯
他们很多都是名校毕业
北大毕业就是北
北京医学院毕业
中国医科大毕业就是名校毕业
通过国家行政力量分配到山
山西
其实山西是一个相对落后的省份
这批优质学生去了山西
为山西的医疗发展做出了很大的贡献
那老医生们不管是医德医术非常是非常受人尊重的
对啊
当然这个医德咱也不能不是说是现代
现代医生的医德就不好
这个是有时代特色的
因为现在的医生他是有经济压力的
当时的医生包括房子都是单位分配的
嗯
就是他会把自己的身心都回报给社会
我想现在如果一个单位能做到给他的职工分配房子
甚至他从他生老病死单位都负担的话
这个职工他也是会回报社会的
对
没有后顾之忧了
其实这我还挺有感慨
因为我父母都是医生
嗯
我们那个叫油田医院
就是在大庆嘛
就是我们当时也是住那种油田医院家属楼
比如说我
如果我要去上幼儿园
我当时没有上幼园哈
去上幼儿园的话
也是油田的幼儿园
就相当于他把你这个孩子的成长的一个过程全部都包圆了
我发自理性的认为这不是一种很好的制度
因为他是他是激发不了人们的创造欲的
但是他是可以提升人们道德感是是这么回事儿啊
是是是是是
所以有的时候这个东西还是有一些些矛盾的
对对 所
所以可能就是因这个原
原我 我就
就只上幼
幼儿园而已
就后
后面其实就没有这些福利
就是正常的所谓的油田职工的福利
嗯
呃
第三类故事呢
其实就是写的我觉得我们看上去的时候感觉最唏嘘的一类了
嗯
就是关于钱和性命的一些探讨了
呃
就像我刚才在最开始的时候总结那个治还是不治
整个这本书
这是其实我最想探讨的一个问题
嗯
很多时候我们都面临着一种抉择
而且不是之前有说一种说什么病是就没没救的嘛
就是穷病
穷病是治不了的
我们一个老领导的一句话
他是干了一辈子医生
嗯
他说癌症三分之一是致死的
就是所谓的过度医疗
嗯
三分之一是病死的
三分之一是得病死的
意思就有三分之二的病人其实他是可以有一个更好的生存状况的
嗯嗯
那这些故事啊
我们来看一下啊
比如说第一个让我觉得好难受好难受的故事
就是这个叫谁杀了那个女孩儿
我看里面也写到了
王师家属因为也是医院的护士士
当当看到这个个女孩的时候
非常非常难过哈
因为她这个女孩呢
本来不是是一个特严严重的情况
她就是睡觉的时候从学校的宿舍楼掉下来了
掉下来当时只有一个硬膜外水肿的一个问题
好像当时手术就基本上没有什么后遗症了
但是呢
他爸妈来了以后
一定要让医院签
呃
就是手术完了毫无问题的这样的保证书
那没有任何一个医院能出具这样的保证书
因为你任何的小意外都可能有风险嘛
然后呢
学校也没有办法说签字手术
因为学校说我不负责这个
我已经把钱打给医院了
我的职责就到这儿了
医生不断的去劝说孩子的爸妈
就说赶紧治吧
要不然他发展成脑疝这孩子就完了
但是没办法
然后这个孩子脑袋肿了又消消了又肿
最后终于发展成脑疝了
家属给医院签了责任自负的这样一个免责免责声明以后
就带着孩子回家了
后来这个孩子就是就不回来了
其实他当时的目的就是因为他们家有两个孩子
而且两个都是女孩儿
嗯
就不能再生第三个孩子了
如果这个孩子出了一些什么意外什么的
他们也许还有机会生第三个
还有一个呢
这个就是
就是
第三十二页
这个故事叫坏人我来当
是一个叫王大道的人
是十里八乡的名人
他的妻子因为是他们家的那个天花板塌了
把他被砸的六根肋骨骨折
锁骨骨折
血气胸
急性硬膜下水肿
肿的非常多
就两毫
两厘米
中位线位移等等等等
嗯
医生就说转院什么
就转到你们医院了
我当时也是非常的紧急
颅内感染
就说后面会有很大的开销
然后他们家呢
是有三个孩子
对
大儿子是早早辍水学在家乡务农
老二老三都学习非常好
一个上了研究生
一个上了本科
都是重点大学
就说如果家庭要负担这个后面可能不知道多少的
呃手术费护理费
那这两个孩子的血液就没有办法保证了
于是呢
这一天晚上
王大道就想去病房里拔掉这个妻子的氧气管
但是他去的时候发现这个病房里已经有一个人了
是他的大儿子
他大儿子正打算干这件事儿呢
然后这个王大道就说
哎
我知道你想干什么
你不能这样干
你以后还要活人说我我来干吧
坏人只能我来干
于是他就拔了管
其实就为了他的老二老三嘛
结果他的老二老三非常不能理解他父亲的这个行为
后续就不有就不再理他了
然后村里也因为这个事儿都把这个王大道
你就是些恶人
你连老婆都不救
哈
就这两个故事形成了比较鲜明的对比
一个是父母选择放弃孩子
一个是丈夫选择放弃妻子
但他是为了孩子放弃的
然后我当时就在思考一个问题
为什么看第一个故事的时候那么愤慨那么痛心
但看第二个故事的时候我就觉得
哎 很无奈
但是能理解
你知道我那个时候我都在审视自己的道德
你是不是出现什么问题
为什么觉得明白吧
就是放弃父母是好像被我们觉得是可以理解的
嗯
但是说实话
生命应该是没有可比性的对不对
它应该都是相同的生命啊
你觉得不舒服
主要是两个故事其实都是反人性的
尤其是第一个故事
它其实反人性的就是我们作为父母抚养自己的下一代
这是这不是说是社会责任
这是天然属性
而为了孩子舍弃上一代的生命
这是利益平衡下的必然选择
咱就是用最简单的经济账算
放弃父母
孩子还能活很多年
你比如说父母今年七十了
他最多再有二十年的生命
你比如说一个一个父母还有两个人都病病了给我哈
我肯定选择救孩子
可能有的人会说
是啊
王可多这人特不孝顺
但是孝顺是社会属性
是社会赋予你的一个道德层面
但是抚育自己的孩子
这是你作为动物的一个天然属性
所以你看我们其实人在所有的事情都无意间在做很多很多的计算
怪只能怪社会资源有限啊
是的对吧
怪只能怪社会不想两全呢
对啊
谁都想两全啊
在整个过程中
我尽量不去评价一个人的行为的好与坏
我只是描述这个行为
虽然我也不认为他这个行为是正确的哈
说到那个关于
就是有的时候就是因为实在是资源不足
所以你可能只能保一方
然后就相信
另外那个故事也是读完之后我印象最深的一个
就是那个女孩她是得了脑子的那个角质瘤
其实是父母都在
只不过离婚之后两个人都各组了家庭
对
然后她当时那个手术
因为里面写她可能只要两三万还是三四万的钱
就是有了医保之后
其实她的父母都有经济实力帮他出这个钱
但是没有一个人愿意出这个钱给他治疗
他就是多余的人
对 王老师
有一个题目叫为什么做父母不需要考试啊
嗯
其实在这里面你还是有你的态度在了
嗯
这个题目是间姐后面哦加的
我以前很多很多这些故事都是用一句歌词
我因为我不是太会起题目啊
真的
有的时候这个你看这个人千奇百怪
你是心吗
特别的痛心
你说我操这人怎么能这么想事这么办事儿
是事实上他就是这么想事事就是这么办事了
因为你刚刚说这个为什么做父母不需要考试
就是我讲的那个故事啊
对呀
我就说的是你那个嘛
对对对
嗯
然后这还有一个故事
我看着就觉得
哎呀
这很像老舍先生写的那个故事
这个故事的题目叫好猫不留种群鼠
这是一个家属花大价钱都要求医生医院继续救治一位失去抢救意义的脑出血老人
当时就说不管花多少钱都没问题
随便治就只要让他活着就行
植物人也可以就治
我们多少钱都愿意出
就看到最后
一开始都觉得可感动哈
可孝顺了
后来才知道是怎回事儿
是因为这位老人呢
是知名的老中医
手里有好多秘方都没有来得及传呢
然后他就脑出血了
所以家属就很想要这个喂浪子对方子是结果死的时候就非常悲痛
我还是信愿意相信他们有一部分亲情在
但更多是就是爱到自己失去的那些利益吧
山西
包括我觉得全国好多厉害的中医好多都是家传的
家传过程中来就容易出现这种这种问题
也就是一个很厉害的医生突然遭遇意外
他会丢失很多很多方子
对
你就想全国丢失多少
咱们历历代又丢失多少
只是我个人的观点就是咱们在这个中医传承的过程中
如果不克服这点的话
还会继续丢失一些方很厉害的方子啊
嗯 对
因为这种人传人的就是他的
中间折损的可能性概率是非常大的
嗯
它不像是比如说开班授学
或者是怎么现代的那种
本身中医就很难学
何况有丢失这么多好东西
那我们接下来看下一个
下一类呢
讲了很多传奇性的人物
像我们刚才说的那个陆医生
就是陆主任就是一个
他就是在刚才王老师说的六六年以前的大学生
然后当时有一个病人得了丙肝
看就是腹水
大到以为就是怀了孩子那种
看陆主任是啥
陆主任是 呃
大学毕业以后在
嗯
太离太原差不多五十公里的一个县级市里面的焦炭厂的厂医院
他治那个病人的时候
大
大约还是在那个厂的时候
对对对
当时就是所有的大医院都是不敢收他
因为觉得这个人太严重了
然后那会儿陆医生也比较年轻
他就把病人安置在一个废弃的库房里
每天查治资料给他治病
然后凭借一些简单的药物和器械
竟然将病人救好治好了
这是一个故事
还有一个故事呢
一开始是一个痔疮方子引出来的
是你们医院给你了一个医生
对对
我因为我有这个痔疮的问题
说可以试试
但是他说
唉
这么好用为什么不推广开来呢
说这个因为它不是规范的那种方子对吧
不是规范诊疗啊
所以这种你就很难用
万一出了什么事儿呢
然后就就举了你们医院的一个叫李主任的这个例子
在说说那个胶
胶质瘤手术
胶质瘤是这种神经外科的恶性肿瘤啊
我们院这个主任是做这个胶质瘤做的很厉害
嗯
另外主任一个主任做这个胶质瘤也做的很厉害
但是两个人的手术概念是完全不一样
嗯
就你说这个主任是啥呢
你不胶质流
流失 咱
咱打个比方是三厘米
他我三厘米我就尽量给你切干净啊
但是他想给你切干
一旦碰住周围的东西
这个病人就有可能废了
嗯
是另外一个主任是看着切三厘米
我只切到二点八厘米
嗯
剩下我不敢切了
他的病人往往是能至少是能下了手术台
而这个胶质瘤手术室啊
复发率非常高的一个一种病
有的甚至快到傻了
人还没出院了就复发了啊
你说这两个医生哪个是好医生
哪个是不好的医生
就第一个是想把你全部切干净
但是他有丧命的风险
风险就死在手术台上的风险
第二种是保证你活着下手术台
但你可能复发
对 复发
复发率要高嘛
你们觉得哪个是好医生
我
我觉得其实真的很难说
很难说是吧
我家人没出事以前
我认为第一个医生是好医生
因为他担了本来家属应该担的风险
他担了
我认为他是一个好医生
但是当我真正的这个我家里面人得这个病的时候
出现了这种情况的时候
我没办法评判哪个是好医生哪个是不好的医生
我后来我觉得第二个医生也挺好
至少他让这个人下了手术
他还能和你说话
还能和你沟通
甚至还能和你在一块一两年的时间啊
所以这一篇的题目叫人类不感谢逻辑嘛
就是三d 里面那个逻辑
呃
里面还写到几个名医
有一个是
有个是叫王一波的
唉 啊
他是是主线科的啊
老人家今年是九十四了哦
嗯
还有一个传奇医生叫王道
就这个医生呢
他本身是特别厉害的
但是他之前受过很多很多的苦
少年忠成恶龙
对对对对
这个医生他当年做这个食管癌手术的时候
可能是用两个多小时
三个小时
最多四个小时
当时是完全就电刀啊
这些啥都没有哈
就现在他们做这个手术也得四个多小时到六个多小时
对
他这里面就是说王道
这个医生完全是凭借有点像是自学或者自己实践
然后最后练就了一手特别快的手术速度
以至于在北京专家的见证下发现他
呃
就北京专家都达不到那么快的速度
他就真的完成了
但是呢
他有一个问题就是他年轻时候不受过苦吗
所以他对他的徒弟就很有保留
以至于他的那手绝活就没有传下来
对 嗯
像这种医生我那天还给在一块儿总结了
往往出现于啥了
就是六零后的专家都是希望我赶紧教会你
你赶紧能上台
往往是啥
就是六零年以前的这批专家就这种
就所谓的这医吧
他就不让你上手术
我赞助手术台
我就不让你上
我知道是用手术台
一个是经济利益
因为我做一台手术就是一台手术的钱啊
第二个啥
我好不容易练出来了
前面是人怎么对我的
我就要怎么对后边的
嗯
他有点像多年媳妇儿熬成婆
对
要不说有的时候外科大夫是匠人们
他有点这种匠人思维了
嗯 呃
但是六十年代以后生这批很少很少有医生会出现
有床 有
但是极少啊
我觉得还是生存环境没有那么恶劣了
他的这种自保的意识就没有那么强
对对
还有就是啥呢
现在大家对这个医疗的追求高了
你比如以前这个科只有十个病人
他一个人就能看得过来
对
现在这个科里面有五十个病人
类似的老主人们也看不过来
所以他就愿意和其他人分享分享技术
嗯嗯
里面还提到一个医生
就是说他看病的
他甚至不需要那个借助ct
他就一直就说你这儿有肿瘤
他就有肿瘤
对 他
他不是肿瘤
他好多是脑子
呃
我知道你说的那个是我们
呃
是神经外科的一个老主任
嗯 姓王
呃
他们是老人家现今年也是九十大几
他是因为啥呢
咱们国家当年没有ctct 是后来才引进
八几年是我们医医院才引进的山西省第一台ct
以前没ct 了
他只能凭经验开颅
哦
就根据你的症状大
大约大拇估摸你的这个血块是在在啥地方来开颅
哦
就脑出血的判断
对
他开多了就大差不差
嗯 有经验
但是你会不会开出
也会开出
因为当时这个条件开错了
老百姓也认呀
人民群众也认
是 患者也认
但是如果现在有ct 的情情况下
你再开车了
对
就患者也不认
家属也不认
包括大夫自己都不认呀
对吧
有ct 分明能准确的知道在哪
他为啥要用去经验开了嘛
对
过去这种神医我觉得都是被逼出来的
没有办法
没有这种条件
对
为啥说以前的医生手术快了
我给你讲一个心外科的技术
叫啥的
叫低温麻醉
低温麻醉
我问我们这个麻醉科的医生了
五十岁以下的医生都没见过
我后来一直问到一个六十多岁的
六
六十四五的一个老主任
他说我刚参加工作的时候见过
但是我不会
他是啥
做心脏外科手术
要把这个人体泡在这个冰水混合物里面
降低这个身体的温度啊
嗯
时间长了
病人就冻伤了
他是做心外科手术
哦 对
病人就冻伤了
所以这就要要求手术要非常非常快
为啥说老老一辈的医生手术快了
嗯 他就是
就是你说的在不得已的环境下练出来的
我这个就想起他这序言里面就写王王科多第一次去采访手术的时候啊
先来记录一台手术
进去就发现那个血已经飙到天花板上了
那个医生还非常淡定
还跟助手说慌什么慌
赶紧止血什么什么什么
就类似于这样的
我这就让我想起我之前看过一本书叫打开一颗心
他就是英国一个特别特别著名的这个心脏手术的医生
他讲的外科医生
然后他也他当时作为医学院学生去围观
他是找到一个不让看的地方
那个地方是手术室的天花板
可以看到病人他的血直接就飙到了天花板的灯上面
然后这个病人后来没有抢救过来就死了
所有人就收拾收拾东西就走了
他就说啊
那对于医生来说这就是一个呃糟糕的一天
病人就失去了生命等等
但是对于他来说
只有他能看见在那个灯上面的血迹
嗯啊
这些都是你深入到一线呃
现场才能看到的一些
呃 食物 呃
心外科
因为他心脏压力比较大
心
心外科的手术都是
呃
很危险的
嗯
就是那会儿不是他们说心外科胸外科就叫胸险外科嘛
哦哦 真的
好多病来的时候他是正正常常也不能说正的
他是有病
但他那个病不是外险的一些疾病
嗯
他是在内脏的疾病
但他是正常的走进招儿的
嗯
手术一旦做不好
他是躺着出去的
是 呃
是前几年医疗纠纷最医
医疗纠纷最多的科室之一
刚才我们说了很多这个医生的故事
哈
其实还有一类呢
我觉得可能多多少少跟我们之前那个都有一些包含
它就有点像你在观察人世间的故事这样的一类
呃
我印象比较深的是两个故事
一个是妻子的复仇
我不知道你有没有印象
还有一个是等待一个好未来
妻子的复仇就是你就可以把它理解成这个丈夫出轨成性吧
最后他是跟她的第三者一块出去玩的时候
在路上遭遇了车祸
但是他因为他的婚姻关系没有解除
所以还得让妻子来签字
最后这个丈夫不是救不回来了吗
医生就问他说能不能捐遗体
他说可以捐
嗯
他说还那个嗯
他说还能捐钱了
他说
反正他说能捐钱捐
这个人最后被捐完了
就成了一摊肉
一摊肉不但是咱一般见的像
像什么肝
脚脏呀
心脏呀
眼角膜这些出来
他把小肠
头皮
皮肤
骨头这些全给
全给捐了 嗯 呃
这个故事不是我们医院的
这个故事是我们医生在外地进修时候
他是作为这个器官协调员
他去协调器官去了
他
他遇到这么一个事儿
他知道我写这些故事
后来给我讲的
嗯呃呃
我想下一本写一本器官移植的书
哦 嗯嗯 就有关
有关器官移植
我觉得应该比较有意思
是的
你这个妻子负责最后火化完以后就没骨灰没有了
对
就碳基生物就啥都没了
哦
这个还让人挺感慨的
因为他其实说上去特别像是我们平时看比如社会新闻或者那种家长里短的
就是 呃
爱情纠纷故事嘛
嗯
但这个结局又就很难讲
还 还有
还有一点血腥是不是
对
你说他报仇了
他就算报仇
他心里
他心里不会
不会舒服
这是一个故事
还有一个故事呢
这就让人觉得
呃 更感慨了
叫等待一个好未来
嗯
他就是一个老太太
体体面面的
因为中风住院了
长得也很漂亮
是当地有名的大美人
她有两个儿子
每天都来照顾他
就看上去就特别好
母慈子孝
结果每次儿子来照顾他的时候
这个老太太就疯狂的大叫
其实这个儿子在医生看来是在给他做腿部的按摩
但是每次一按摩这个老太太就疯狂大叫
直到后面医生护士才发现这个孩子在给他按摩的时候都是趁机在掐他折磨他
嗯
究其原因是因为这个女士在年轻的时候
她对这两个孩子非打即骂
嗯
而且她也也不知道这两个孩子亲爹是谁
哈
就这样一种情况
后面因为被护工揭穿了两个儿子的这个行为嘛
后面这两个孩子也不再来了
嗯 哦
这个看着挺难受的
因为作为一个母亲
我
我的感觉就是天道好轮回
天饶过谁
这就是人性的复杂
嗯
是我以前在总值班时候
有一天来了一个上消化道出血的病
他就是胃里面出血
胃里面出血的话
它只要是那个胃镜下去打一个那个胃的硬化
他其实是胃底的静脉曲张
打一个胃胃底硬化就好了九十吹的一个病
我们那个消化科主任过来说是
他说 嗯 小王
你和这个家属做做工作
说我敢给他做
没 没关系
九十岁我保证给他治好了
一般大夫很少说这种话
嗯
他这就不是个事儿
他
但是家属不签字
后来我去留着老
老人家就眼巴巴的看着你
他自己就想做这个手术
但他孩子不签字
你再结合就你你刚才的这个故事
对
你如果单看单想我说这个故事上
咱会觉得孩子不应该是吧
但是你弯回头来
你在想
我们根本不知道年轻的时候孩子经历过些啥啊
对吧
所以说我们就没办法去评价一个人的行为是好是坏
因为我们没有经历过他经历的东西
对
这其实是我看书的一个比较
嗯
明显的感受吧
很多故事一开始你去评判他
可能是一种评判啊
说这个谁谁错谁谁对
你再往下看
哎
原来是这样的
或者说是另一个反转
对 没想到的
呃
背后的故事这样的
嗯
因为我们没有资格评价别人
嗯 好
那我们进入到下一个部分哈
嗯
因为在序言里看到说很多故事有一些离奇到说出来别人都不信的故事
于是就没有选进来
有没有什么事能在这讲的就差不多
我就是在十来年前
哈
至少是十年以前
我又是总值班的时候
急诊的护士过来说
啊
总值班门口有个麻烦
你帮我们去处理一趟一下
去了以后一个那男的都差不多五十
五十多岁的一个男的
真在那儿
他胳膊上有块烫伤
嗯
他就非要在我们医院让急诊护士给他做处置
我们急诊护士我们医院没有烧伤科
是做不了这个这方面处置
也没有这方面的资质
你得去哪哪哪两个医院做这方面的处置
并且它不是这个新鲜的烫伤
它是已经有五六天的这种陈旧性烫伤了
哦
在那懒的不行
说我就要在你们医院做做处置
然后护士说你要是自责的我们就报警
人家从那个屁股兜里面叭掏出一个证件往桌央一拍
说你不用报
我就是警察
当时就是我正我
我正出去了
我第一反应这是个假警察你知道吧
因为这么多年来我就没见过哪个警察敢这么明目张胆的去也去一个公共场合去闹事儿去
到了后来没办法
那就打幺幺零呗
就给报了幺幺零了
我说我们这儿有个自称警察的怎么怎么地
幺幺零就派了民警过来了
民警也看他的各种证件
是不是真警察
不是不是假警察
嗯
我是真警察
他还敢还
不用理他
喝喝 喝多了
我们往回劝
就那个幺幺零来的民警怎么劝这人都不会
后来没办法
给他们指导员打个电话
知道他是哪个派出所的
指导员说
我操
我们正住下了班把事儿干
坐在一块喝酒了
就是现在警察可能下了班不能喝酒
就以前警察下了班是可以喝酒的
我们正下了班在一块儿喝酒了
他站起来就走
和
和我们一句话也不说
手机就关了
以后我们一句话也不说
没想到去你们那那闹闹事
闹事去了
后来我印象特别深
就是啥
我出去时候那个警察在那说啥了
说我们平时受尽了这个老百姓的气
今天我就要作为这个老百姓过来
过来让你们这这些穿制服的人受气
就是大致大差不差的意思
就是这么句这么句话的意思
嗯
可他刚说这些话的时候
我都认为他是饭桌上后
后来我再回头来来回想这个事
他说这句话
他心里到底是受了多大的委屈才生在喝酒喝到半中间
把自己的指导员和同事扔在饭桌上
跑到一个医院里面来出洋相
他们指导员来了以后不行
咋咋劝也不会我来
指导员你在这个时候
我就你在这儿
我就把你叫督察了
嗯
就这一句话
他可能咱不知道不是这个警察
可能不知道这个督察在警察里面是个多大的权威
周恩来一听着愣了一会儿
把证件往前收
那咱回吧
指导院回去继续喝去
后来就那个幺幺零民警过来和我说
给幺幺零打个电话吧
啊
撤了警吧你
你总值班记录上也不要记这些
这肯定是受了啥天大的委屈了
嗯
这就差不多一四一三年以前的事儿
王老师在医院工作已经十五年了哈
我们其实平时在互联网的环境里面会看到有一些人对医院还有一些流程啊或者什么就觉得不理解什么的啊
我们现在来聊聊这个狒狒老师有什么觉得医院现在给你一些比如说就医上面有一些什么感受呢
如果我自己去医院
我就觉得还是绝大多数医院还是挺方便的
但是我之前曾经去过一次那个肿瘤医院
他就是不方便
在哪儿呢
可能他那医院太旧了
他没有那个电子系统分诊挂号就报道那个流程
他所有的流程全部都是人工啊
哦
然后你要等非常久
他要重复排队是吧
对
要重复排队
而且肿瘤医院的人非常非常多
绝大多数都是重症就要要住院或者是要看病
就是你像肿瘤医院嘛
去看的肯定都是肿瘤病人
嗯
那那个医院的就诊感受是我所有的医院就诊感受里面感觉最最糟糕的
但我觉得那个糟糕带着一部分什么呢
他们的病太重了
我当时去的时候是我乳
乳房里长了一个东西
怀疑是来着
让我做一些检查
我还去过两三次做各种检查
但是我排的是非常焦虑的
因为人非常多
就是你要在那里面等我
我记得有一条队大概排了半个多小时
嗯
然后那个时候你知道你那个心情是没有办法
呃
痛苦起来的
就是为我自己排队这件事儿感到难过
是因为我前前后病的都很重
几乎都是比如说癌症末期
呃
有一些有什么乳腺癌的
然后甚至有那种带着尿袋的
就是那种病人就在附近
那个时候给我就感触更多的是我看到了其他病人的情况
那一刻的排队也让很多病人失去了隐私
嗯嗯
那这是我就医感觉不是特别好的一次
再有一次是我妈住院的时候
医生就给开的那个注射的中医
但我记得中药好像应该是大分子什么
他没办法直接注射到血液吧
四五家什么都有注射液
哦
反正他开的那个我就觉得有点不太行
他开的时候他是也不会问你各种各样的情况什么的
后来我是看到那个地方写的名字明显不像是西药的
然后就问了一下那个医生
我还问了好多那个朋友什么的
是不是应该开这个
呃
我不知道这个是我的问题吗
就是比如他也不会跟你商量你现在是什么样的病症
因为你的病症都会都哪些原因
所以我要给你开这些药
我为什么是这样的情况
呃
给你选的这几种
反正当时他就没有跟我说这些
我是发现那个东西是中药之后
我就我才去找了他
我说为什么是开的这个药
然后他才给开始给我解释说因为你现在情况是一二三
所以在针对这个的一二三的情况里
我给你选的是什么什么什么
哦哦
但是你如果就算这个时候我不想输液了
但这药开出来了了也没有办法了
没有 可以
他可以退
这个还行 哦
就这点我觉得还行
我说这个不好意思
我之前我妈没打过我
说我怕她万一有反应什么的
他说你这已经有一道开了
她说这个退不了
但后面那些可以给你退掉
我说可以可以啊
哦
就后面的部分还可以
但我觉得其实前面她是她应该稍微跟我交代一下吧
就至少在当时
哈
那是哪个医院啊
嗯
我大兴那边的医院啊
当时我妈是住院了
就住院之后她开的第一批药这样
嗯 那我
我刚才听你这个说的时候
我有一个什么感觉
比如说我现在去医院
如果这个医院没有全程的电子化
我也会觉得特别不方便
比如说取号
报道 嗯 排排队
等叫号 嗯
包括取药
很多医院就所有都是你要看屏幕报道叫号
等叫号费还有什么的
对
这样就不会乱嘛
但是我后来看到很多就是老年人
我就觉得咱们觉得便利的方式对他们来说他们是不会
对他们来说就是致命的的打击
这一点就是为什么我去的那几个医院没有让我这种感觉
是每一个医院的自助服务机旁边都会站着一个志愿者
是
那个人是直接帮
比如说如果你是老年人
他是帮你操作的
是
比如说我去协和很多自动挂号机那块也有一个志愿者
但总有没有的时候
嗯
有一次我就看到一个老爷爷
他就让我帮助他去完成这个流程
在那个时候我还觉得心里挺难受的
嗯
而且我有一种什么感觉呢
你想从就有这个
其实才这么几年哈
嗯
然后但是咱们的父母就已经看不懂了
比如说六十岁
如果他完全是有年轻人生活在他身边的话
他就不需要自己去学习
他就完全不懂
嗯
但是等到我们老年的时候
又不知道这个技术是怎么几何倍增长的
可能那会儿我们也不懂了
嗯
我有时候就会有这种感觉
嗯
这是一个我现在每次去看病的时候我我都会特别有感触的
我当然
比如说每次到自动的这个流程的时候
我都会觉得呀
好方便好快捷
不用被插队
我很开心
但是有一次我被插队我甚至都没有生气
是为什么呢
我那还是一个特需的号
屏幕上写的就是我去就诊
但是我一站起来身
一瞬间就有一个中年男子扶着一个老太太就冲进去了
哎
我就觉得挺奇怪
但是他们说的每句话都是我听不懂的语言
他们少数民族
哦
就他甚至是不是都不知道那上面叫的是谁呀
那我也就算了
因为好像那个
反正也没有多少人
嗯
反正看看病的这个
就像刚才他说的那个
比如开药这些
也都是我们作为患者会觉得
呃
有一些奇怪的
嗯 这些地方
我 我明白了
呃
你们说的这些我自己去看病的时候我也会遇到
以前人们反映看病的是叫三长一短
三长是指啥长呢
排队时间长
等待时间长啊
交费时间长
看病时间短
当时叫三长一短是就是在没有信
信息化以前
信息化以后很明显的
三长都变短了
三长变短以后
他就会减轻人们这个心理的焦虑
他看病时间不一定变长
但是三三长肯定是变短了
这个是毫无问题的
呃
有时是我们同事之间聊天的
因为这就是我这种不是学医的人在医院的优势
因为我能看到真正的老百姓他有多难
对
就我和他们说了
医疗纠纷往往是啥原因呢
我来了医院了
我心情就不好
尤其像肿瘤院这种地方
本来心情就不好
如果说是治疗效果很好
我在这个过程受受过的所有的委屈我都忍了
我主要目的是来看病嘛
一旦看不好
你们这个里面受到委屈不一定是来自医生的委屈啊
往往是医生的委屈患者家属也就忍了
往往是啥呢
排队时间长了
等待时间长了
甚至是一个保安说了你几句
嗯
甚至是一个保洁喝滋了你两句
就是我受医生的气我就忍了
我凭啥受你保安的气
我凭啥受这些辅助人员的企业
嗯
在病人最后没有好的时候
他就会形成一个爆发点
所以我经常我就和我们大夫说
千万要对病人好
只要来医院人
他这个心理状态
他就不是一个很放松的状态
你对他好点
其实就是对自己好对吧
呃 就刚才 呃
你说的这个信息化
信息化肯定是一个趋势
是汇集了百分之九十多的人
有些老年人确实不方便
但是 呃
当时下过文件的就是你
你们要留一个什什么
留一个什么什么渠道
包括一些空巢老人
他不会用手机挂号
他是可以去现场挂号的
对 嗯
他是给这部分人专专门留的这个
对 通道
发现了你就报道的话
每个分诊你去了每个诊区的时候
尤是
尤其是大医院
不会
医院不说了
咱说大医院
你去了每个诊区的话
他诊区都是都会有服务人员
你去像说他说
哎
我不会报道
你帮我报下脑自己不会有人拒绝的
不会有人拒绝一个头白发苍苍一个老人请求你做这么一个简单的工作
刚才说到比如说医生这个就是三长一短哈
这个短
其实现在如果经常去网上查也都能知道为什么医生看诊时间这么短了
因为他病人太多了
一个是病人多
二是啥
就我和你说的那个五囊肿那个
那看病时间不会短
对 嗯
我那朋友和我说了
往那一坐一个老专家
一个专家级人物
嗯
说你不要动
去了把他们整个楼层的年轻医生都叫过来
在这儿讨论这个病情
就在
就在门诊上讨论这个病
因为大家都没见过
对对对
后来是把电话留下
你以后如果再出现这情况
你来北京找我啊
嗯
因为啥大家都没见过
而我们一般说去医院去去医院看什么糖尿病啊这些
对你
他一看单子就知道你是啥情况
嗯
就他就不想多和你说说话
如果说是大夫
大夫和患者滔滔不绝
你别走你别走
那出问题了
这个患者就心慌吗
对对对
所以某种程度上来说
如果特别短的话
是 是好事儿
是好事儿
是好事
不是大问题
嗯
还有刚才费雪老师说的这个用药的解释
嗯
医疗不是一个完全的
这有科学的过程
嗯
每个人用药有每个人的习惯
虽然我在
我也不是学医的哈
但是也有家里面人看病住院
我会和大夫去
就是充分的沟通
我有啥不了解的
我去问医生
他一般不会拒绝你
但你要是说是他每用一种药
每做一个检查都给你解释前因后果的话
一个病人他管一个医生
他管的病人太多了
他根本解释不过来
有时候我
我和你说实话
我看病人还觉得可怜了
有一天我值班过程中来了个车祸的病人
咱第二天早晨八点我就交了班了
上午九点多十点钟
我想给那个大大夫打个电话问问啥情况了
但是不好意思
我说姑娘俩休息了
刚下了夜班嘛
我说下午再打吧
下午三点多的时候
我给那个那个大夫打电话
我弟啊 我说 哎
睡起来了
昨天晚上那个车祸病人咋样了
哎呀
睡啥睡了
我还没走了
病人一直没处理完
就是前一天晚上六点多接了班
一直到第二天下午三点多四点他还没有交了夜班了
交了夜班以后
他晚上回去睡上一觉
第二天早晨他又得来上班
第二天是不休息
第二天早晨又得来上班
嗯嗯
虽然咱们说吧
嫌辛苦不要当医生
但是
呃
总之是他们辛苦嘛
这个是无法否认的
嗯 对吧 对
然后你刚才说那个不同医生开药风格不一样
这我也有感觉
就是我儿子特别小的的时候
有过一次类似于支气管炎之类的病
我就带着就去看那个就比如说儿童专科的那种医院了
那第一个医生呢
就按照
嗯
正常的支气管和咳嗽的那个病开了一些药
包括开了消炎药还有那种中成药什么咳喘灵之类的
嗯
还有中药什么的
小孩就是有的
有的药你能喂进去
有的药根本喂不进去
因为特别苦嘛
后来隔了几天又复查
我就挂了一个其他医生的号
嗯
然后那医生就说啊
喂不进去啊
算了 别喂了
然后说那个也不用吃了
你就回家给他拍背让他咳痰就行了
基本上就好了
然后等到好了以后
其实我又看别的科普文章
比如说那种循证派医学认为说和谈和拍背没有必然的联系
你就你明白
如果你要是完全按照一派的医学来看
这一整套的治疗都是过度治疗
都是没有用的
就这个东西他都会自己好的
比如说他咳嗽有可能是病毒性的
那就是自愈的
如果要是炎症的话
你才能通过什么什么证明他是炎症
你才能吃消炎药
如果你是病毒性的
吃消炎药就没有用
所以你看就当时第二个医生
我觉得他看完以后他就觉得哦
应该是病毒性的
所以他说那喂不进去就算了
别喂了
好像也没啥用
对
但是我那会儿就觉得
哎呀 算了
反正好了就我也不会去跟每个医生掰扯说我这明明是这个对吧
就我们可能知道原不是说是不是说你和他掰扯我们
我经常见两个大夫之间就掰扯起来
也是是
就一个认为是这一个认为是
那为啥他要有的时候要请会诊
有时候要请二线大夫一线大夫过来了
就是大夫之间他都有矛盾
何况说是我和一个一个大夫和一个完全没有医学背景的人去聊天
嗯
完全沟通不进去
是的
包括我和大夫之间
我为啥要做个啥检啥检查
人家说 哎
为了看的血块更清楚点
哦
这还是咱多少懂点嘛
老听他们讲
如果不懂的话
那为啥是做ct 的不是做核磁了
他还得再跟你讲为啥是做ct 不是做核磁
是是是 对吧
还还
还会问那核磁有没有
呃
Ct 有没有副作用了
嗯
无穷无尽的问题
有什么病
就是一般 呃
感觉啥不舒服呀
这种小小问题
先去基层医院看
呃 你有孩子
我也有孩子
你孩子长大以后也有可能学医嘛
我孩子长大以后也有可能学医
咱教育孩子不会教育的说是你给他
你给他多开点药
让他多挣他点钱
咱不肯定不会做着教育孩子
我相信我们不会教育孩这次教育孩子
没有人会做着教育孩子穷对吧
是这么个道理嘛
嗯 我们
我们的道德并不比别人高多少
嗯 他
但他觉得他告他看不了他
他就会给你推荐医生去看
甚至他会给你推荐他认为比较靠谱的医生
嗯
他认为靠谱的肯定比咱认为靠谱的要靠谱对吧
就是 呃
这样的话
大医院的医生也没那么辛苦
呃
基层医院的医生
他也能见到
见到更多的病
病种会 对 嗯嗯
包括一些基本的检查
你比如说ct 啊
核磁
在大医院约的时间太长
这些大型检查现在基层医院硬件非常好
嗯
他这些也能检查了
是就发现了
对
在这儿检查了以后
你拿上这些东西
甚至你比如说是挂挂协和的大专家号
挂上
你挂个小专家们
小专家看不了
他自然叫要叫他师傅过来看
对
我看网上经常有说
你其实就是可以去找年轻医生看
他要看不了
他就帮你找教授了
比你自己挂专家号快的多
对对
就是因为我一个朋友是医生
他就说他其实最怕的患者就是那个稍微懂一点儿
就是经常看这种科普类的东西演
那不就我吗
对
最就最怕这种类型的
因为 为
因为所有科普的东西不见得都是就是针对你目前发生的这个情况
他其实都有一定的所谓那种片面性趣
可能他是个普世的
但他也许不适合你
所以他们要花额外的口舌去给他解释更多
这 这 当然
这是他个人在他工作里面遇到的一些困难啊
就像刚才您说
那
那为什么是做ct 不是做
做核磁
这肯定是你对这两个东西都有概念你才会问出的问题嘛
啊 对 嗯
Ct 有辐射
核磁比较安全啊
这开玩笑 呃 那
呃
王老师这么多年有遇到过医闹吗
呃 医闹 近些年
差不多近七八年基本没遇到过
但我刚参加工作那会儿
零九年一零年那块
我觉得医闹比较厉害
厉害一些 嗯
到了后来
我记得后来这国家公安部
卫健委好像是个六部
我记得好像是六部委下了一个文件以后
就严严厉打击专门的医闹
后来这 呃
就收敛了很多
至少是没有那种恶劣的医脑
你比如说是把尸体停在门诊啊
这至少没有没有这种胰闹了啊
啊
而且现在是不是患者反映情况的渠道也变得更多一些了
呃
一个是患者反反映的渠道变多
二来是国家的制度建设越来越完善
呃 举个例子
重大手术之前要买手术险哦哦
买了手术险
呃
咱们治好了
当然这是皆大欢喜
如果说是有问题的话
他因为有手术险啊
保险公司会进行赔付哦
所以制度也是更完善了
终究要靠制度管理
不能靠道德去管
那您会因为这些沉重的事情想过想要离开医院的环境吗
呃 暂时没有
呃 暂时没有
我还是
呃
比较喜欢和医生护士们沟通
听他们给我讲这讲这些故事
呃
并且就我最早说的
在我看来 这
这是工作
就是你看
你看过再多的悲喜剧子
我们也只是观众
等自己哪天成主角的时候
估计就出问题了
嗯 确实 好
那我们最后一个问题哈
就是除了写医院的故事
您现在还在创作什么别的作品吗
嗯 目前没写
我是之前写的一个回忆
呃 也
也算是回忆录
也不算是回忆录
我是一直有一个想法
就是把我在生命过往中遇到度过的所有人给他写一段故事啊
梳理性的
对 一直
现在可能写了有个十来万了
但是 嗯 呃
一直觉得那只是那是自己的一个私人性的东西
所以一直没有拿出来放
您刚才说好像还有
我是想写这个
想写一个器官一致的一本东西
我一直觉得器官移植是一个既残忍又伟大的事情
没见过那个器官移植哈
那个肝移植的时候特就特别神奇
我第一次看到他们做那个肝移植的时候
把捐献的肝脏接到腹腔里面街上的时候
他那个肝脏是惨白的
那个大夫就拿这个手在那儿拍
就一直拍这个肝
我说主任你这是干啥的
哎 我在醒肝
我说啥叫醒肝了
还把他叫醒
哦
就突然之间就红了
这个血液通过那个惨白的干啥就变得红润润
叫 叫我 要
要我把
我把他叫醒
我是觉得特别有意思我
所以我想写
我想
我也想写这个
并且中国不是
呃
像这个器官
器官的缺口比较大
对
还是希望人们在这有这方面的意识
等我们真的不可避免走到那一天的时候
留着臭躯壳也没啥用
还不如多救一个人了是吧
对
我不管是火化还是埋到地嘛
最后都是尘归尘土归土
对
我觉得这个意义还是挺重的
因为关于器官移植
嗯
坊间有很多传闻
有很多误区
他那 呃
我听过人们说什么浴缸里面搁了俩肾是吧
后面都说不太可能
怎么泡的冰
那肯定是不可能呀
那歌词没法用啊
真是把青蛙一直想的也太简单了吧
是的是的 嗯
好呀
那我们今天就节目录到这里哈
非常感谢王老师大老远来到我们这个录音间给我们分享这么多精彩的故事啊
我们也期待您后续也写出更好的故事
而且期待这本书大卖
嗯 好嘞 谢谢 好
拜拜 拜拜 再见
好
以上就是我们今天的内容啦
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Vol
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