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各位好
欢迎收听博物志
我是婉莹
今年的年关似乎特别难过些
我正在捡着这期节目
又听到了来自纽约的坏消息
位于纽约唐人街的美国华人博物馆
在当地时间大年二十九的晚上突遭大火
根据博物馆馆长在纽约时报的采访中说
除了展厅中正在展出的部分躲过一劫
仓储中的藏品百分百遭难
数量大约有八万五千件左右
这其中只有三万五千件左右在起火前已经进行了数码化并备份了
但其余的呢
就烧了
就烧了
这里面有从十九世纪开始远渡重洋的中国移民历代奋斗的见证物
包括他们努力对抗排华法案之类的体制性歧视的证据
也有他们在纽约延续中国传统生活方式的记录
纽约当地的华人已经开始了志愿者的集结
准备在火势彻底控制之后
帮忙抢救整理可能幸免于难的藏品
我们在家里隔离着
也只能网络一线牵
送上一点安慰和忧思了
博物馆一定会重建起来的
五年前去了一周的深圳和香港
会陆续做几期节目出来
今天这第一期
是我和来自无业游民播客的振宇
阿斌一起录的
中间还有吕太阳
小小出场
我们一起在香港散步
聊天 吃饭
看展览
陆续有些录音
都是非常放松的闲聊
算是他们这几个大半个香港人带着我这个头回去香港的游客的见闻录
你的节目一开场
我这样可是就来到人家的客场
这个球队球场
然后结果就是变成博物志的节目
很奇怪
不会啊
你看你写的字在这里
对对对对
薄物致知对
我们现在这知我们正应该是不是正前方
我们三个人方位不一样
就在我们三个人的上方
都有一个薄物致知四个字
对
然后是婉莹送给我们的这个春晖
对
然后下面还有
就真的有雾
就是脸上有光
阿斌
阿斌这个带来的桃花
这个 这
这么录音
也是发挥无业游民的精神
呃
我记得谈谈新娘那一期不就是说
就身边的朋友
能抓到的全部都抓过来录节目
为了跟节目
只要有个朋友来
就要录音
因为这两天我们见就三天
每一天都见面吃饭
每一天我都会听到郑宇跟那个婉莹说
今天录不录节目
然后婉莹会说
录啊录啊录啊
然后今天就真的录了
不是 你让我
我先形容一下我们这个
这次第一次见面的场景
从电梯
婉莹从电梯间刚出来时候
手上已经拿着这个他的这个录音笔已经开启的状态
像旺角
就是很多楼里面都各种电
Ok
所以一般就是不是本地人
可能你就不会知道那里面会有电
但现
现在说话的是吕太阳
我们一见面
就打开开了导游模式
向我介绍香港
吕太阳是我认识的第二个在搞蒙台梭利的人
三个人在街上花了半个小时走来走去
找地方吃饭
最后来到一个叫做川上龙的川菜馆子
辣都还是中辣
Ok 了哦
嗯
一米八房快点
三个八法哦
就一直在录了
然后我在路上发现了
呃
怎么一直在录节目
吕昂
还开始还以为他是一个电子烟
问他为什么怎么没有点
结果一开始录音笔
我说这才真拼
这样好不容易来一趟啊
就是我第一次来香港嘛
呃 那个
我们已经说了这么多
那个 各位好
各位好
欢迎收听服务志
呃
如果你喜欢我们的节目
欢迎成为会员支持我们哦
微店里面现在有新春限量版
全部都是我亲手做的那个新春周边
大家也可以去看看
年后重新发货
还会上新的款式
我已经提前尝鲜了
对对对
我非常好看
买了一定不后悔
今天现在是在人家的地盘上
振宇和阿斌的家里面
客厅里
然后气氛如此的好
我觉得博物质录节目从来没有这样过
真的吗
你们们
这是我第二次录节目喝酒
第一次是第二hungcome 那期
那期是我们收听量最高的一期
所以希望这次也可以给你们带来非常高的收听量
Ok
也是第二hununko kk 是
是另一个意义上的第二方code
因为我们今天本来就是想说
给大家录一录我来香港这两天的一些见闻
看的一些东西
然后
你们俩现在已经算半个香港土著了吗
大半个大半个
我们就一起来聊聊香港
嗯
其实熟悉博物质的听众都知道
我之前就已经预告过了
呃 设计互联
深圳的那个蛇口的海上世界设计互联两周年
有一个展览的更新
就是设计的价值
在中国做了个新展
所以我就
呃 去深圳看
顺便就来到香港
因为离得实在是很近
我觉得火车只要十几分钟
我觉得位子都没坐热都就到了
对
高铁非常快
对 嗯
来到香港这两天
有非常非常多的想法和观察和喜欢的地方
我本来以为我不会这么喜欢香港
嗯哼
我以为我会有很多不喜欢的人y
因为你会有很多
大家都是看着香港电影长大
有各种文艺作品
香港的音乐人
香港的电影
香港的作家
会觉得香港可能是一个不太友善的地方
我心里甚至觉得
因为纽约我没去过
我可能会猜想
觉得香港比纽约还要更凶一点
所以 还好 当然
也可能因为这两天一直跟你们泡在一起
对 没有很多
有没有让我出去经风雨见世面
很多游客来了
确实也觉得这边很多人
我们不直接帮你待了好几轮
用我们在这这十年和十一年的经验
把最好的呈现给你了
那个 所以
这就算串台嘛
算吧
勉强算吧
就是算了
当然 对
振宇和阿斌是无业游民的四位主播之二
对 其 其 其二 对
你们跟大介
介绍下下自己
对
自我介绍好难
是不是 是 是我
我没有想到自我介绍
不过也应该自我介绍
因为确实我上一个不是我自己的节目
可能听众是没有听过我的声音的
对 对对对 然后
很荣幸今天可以上博物志
因为我一直听郑宇说
中国播客的几个头部用户什么的
然后因为小爱说过
小爱说我超级讨厌头部这个词
那应该用什么
我们问一问
这应该正确用词
我
因为下次不知道
然后
我叫阿斌
我来香港已经十一年
第十一年了
我现在是其实同时在做三件事情
嗯
也是我理想中希望自己一直能保持的一个目期
现阶段保持一个状态
就是可以通过写稿
啊
有时候有一些写作
然后呢
第二个部分
就是做播客
我们的无业游民的播客
然后第三部分
其实我已经在打工了
就是我之前是在咖啡店里做兼职
但是呢 哇
我已经
我难道在博物志里面公布这个消息还找够了我自己的节目啊
就是我看谁出的早
我二月看谁简直快
嗯 对
我二月份的时候就也会开始一个全职的工作
越越说越不想公布
因为还是想回自己的节目公布
然后之后会做的那个全职的工作
是跟茶叶啊
商业啊
会有一点关系的一个东西
对
也是我自己怎么说
打破了自己对于工作的一些恐惧和一些
我现在的签名就是纵身一跃嘛
就准准备跳进去试一下
我觉得你太好玩了
因为一般人都是说
啊
我在职职场沉服好多年
老子纵纵身沉职好职是
然后你特别好玩
就听无业游民的听众
大家都知道
阿斌是一个就是真实的无业游民
然后真的是一直在没有正经上班
没有全职工作作
没有全职去上过班
所以这次上班
我真的很佩服你的勇气
但是我还是很挑的就
所以我现在还是挺满意那个等待我的那个工作
对对对对对
来 下一个人 对
无业振宇
是有台无业游民的主播之一
而且
而且不是自弹自唱的周
钱振宇
对对对
这个要跟大家说一下
因为不止
不仅是我一个人误会了
嗯 不是吗 对
我发现也有其他听众
就是刚就是点开无业游民听一下
就会以为是钱振宇的另一个了
一个cyproject
Ok 啊
我好惨啊
就没有存在感
为什么
为什么为什么
因为你来晚了
已经就中文播客界已经有一个叫振宇
Ok 对
我先对钱振宇老师表示一下敬意
我在很早之前
在做播客之前
就知道钱振宇老师
因为我也很爱字体
嗯 对
所以我当然读这人名字
也觉得为什么跟我名字这么像
但是呢
我觉得他的名字比我名字有文化很多
对 真的
我不像阿斌那个有那么文雅的解释啊
文质彬彬啊
那我就是特别俗
居然跟罗振宇同名
所以就
但跟罗振宇的这个整个的taste 和价值观是完全不同
那我必须得声明一下
对 所以就是
我是就是工作了很多年了
对
然后这也是阿斌很多年不能工作的理由
哈哈哈
呃
不是不能工作
很没有工作的理由啊
对 所以 呃
所以就是当时开始这些播客
也是因为在一八年的时候
那个时候我是纵身一跃辞职了
三十岁的时候
就是啥也不管了
老子不干了
对
然后就是一下子就不干了
也都一个月的时间
但在香港港活活辛苦了了
两个人就都没有收入
非常的痛苦
所以就找了一份工作
然后还是
还是自己也算自己喜欢的
然后还是有一定自由度的
所以就那都一直在做这样
对
然后要知道我做什么工作
可以听迟早更新最近那期节目
对 对 现在最近
但是不知道放出来的时候是是不是最近了
对
两次讨论后
真相的 嗯
我们刚刚吃饭的时候
在说这件事情
是一个真实的
拍着胸脯
是我
一个真实的无业游民和两个现在已经有业的无业游民之间的人吃了
对啊
您暂时还无业
嗯 对 快了
快了快了 对
我觉得我们播都快沦陷了
我是第一个这个
这个找工作的
就是他是我们节目当时做了几个月
嗯
他开始工作了
因为之前是没辞职了嘛
就是在家待业
开始的时候
我们都真的无业游民
一开始都没工作
那几个月后
很快的
他先工作了的
然后 嗯
然后我是慢慢慢慢开始做兼职
现在我们的另外两位主播
吕阳和科长
我知道
科长在积极的找工作
完蛋了 我们
不
没有人听了
我们幸运何在
我们纳入失信人名单
我感觉我们有一种在做实验的感觉
嗯
我一开始不敢听的
因为我很害怕听你们的播客之后
陷入那个忧伤的情绪
就怕丧嘛
因为我本来就已经很丧了
我怕又又又几个另外更丧的人
但是
是那个所见所闻的景路
他给我推荐了你们
然后他说
确实听起来非常的安慰啊
谢谢景路
很疗愈
然后我就抱着试试看的心情
购买了一个疗程
我觉得还真的还蛮好的
所以就一直听了下来
嗯 对
其实我们是为了聊郁丧的
就是我们的slogan 是
生活再丧
也不要跟世界失去联系
就是
可能就是都是丧的人
走到一起
就变得很治愈
我可以给大家推荐几期我自己比较喜欢的吧
我比较喜欢零八年
就是二零一八年
在二零一八年聊二零零八年的那一期治愈
嗯 呃
我有很多自己比较切身的
呃
一边听你们聊
一边会想到自己的一些
当时因为你们提到几件大事嘛
对吧 嗯
那其实我们那些
我爆个料
这其实可以放
就是类似于我们聊两个多小时
对
因为如果你不聊两个多小时
有些事情是聊不开的
对
但最后我们减掉了四十分钟
我们可能把有些大事和一些大家都知道
但是我们不能说的事情
就都给剪掉了
对 那一年
对我来说
也很重要
除了你们说到的大银行
国家的大事
对
而且我正好因为那个时候是在北京上学
哦
所以零八年奥运会的时候
是也有当志愿者
呃
志愿者的经历
非常的不愉快
呃
志愿者做完之后
又去欧洲留学了
正好这几件事情接到了一起
就是这么说有点听起来有点傻
但是确实是出去见世面了
在外面看到的不同的东西
回来之后
就慢慢开始发生了变化
确实是这样
就零八年 对
我整个人
从以前那个我
变慢慢的进化成
也不能是进化嘛
慢慢变成现在这个我
零八年是个非常重要的节点
对我
对我来说
其实也是
就除了说国家层面那些公共议题
对我私人生活
在零八年发生了一个两个至关重要的变化
一个是
我是跟 啊
我跟阿斌是零八年开始谈恋爱的
嗯 对
到现在已经十二年了
然后
呃
这个就不用说了
对吧
然后就很大的变化
就愿意说
你也可以说不是
这是一个很大的变化
对吧 还有
其实我是在零八年爵制自己的信仰的
啊 啊 对
基督教信仰
我是在零八年珍视爵制
就是认同这个信仰的
嗯 所以就是
一个是信仰
一个是自己的这个伴侣
大事 大事事 对
这绝对是大事
这样 对
然后今年
二零二零年嘛
其实
其实是一个
某程度上
我觉得是一个一轮
对吧
就是十二年
又是鼠年
不知道会不会发生一些很大的变化那种
悄悄的
对 对 还有
印象比较深刻的
有一些早期的什么世上无难事
只要肯放弃
嗯
那些节目对我们来说非常重要
其实是我们一开始就是找不到
太找不到方向的那种
第一期 你看
聊的是那个一个游戏
第二期是聊一个电影
就是通过其他文本去衍生出来的一些东西
就是我们想从这个里开始尝试
但是在我觉得第三期
对我们来说
是转折点的一期
那期开始
我们找到现在的方向
现在的这个定位
所以
你们一开始的时候
其实是没有特别的仔细去想清楚
节目到底要做些什种类型的
没有的
我们是其实一做边想
然后边做边摸索出来
觉得什么更合适
什么什己的方向
是这样子
所以就是我觉得开始是一件重要的事情
因为你不开始
你总是想象
但你开始之后
你去做了很多东西之后
你就会发现
自己其实 哎
其实是想往那个方向走的
有这样的一个变化
还有一期
是你们去文化土豆做客
聊了那个香港四十八小时
那期节目我觉得也比较推荐给想来香港玩的听众听
两个人都设计了
各自设计了一条二十四小时有港线路
对 没错
阿斌是真正去走了一条线路
他很负责的
对
我是在脑海里面走了一遍
我
我是设计了一条生活化的香港的市井的一面吧
当时有推荐去一个
那个是豪华戏院对不对
呃
和那个中国宾室
这两家现在都已经关了
就是很可惜
对
二零一九年
就我推荐完了之后
他过了大概没有多久
对 很可惜
是香港
就是仅存的一间那种千人大戏院
独栋独栋的那种
嗯嗯
我现在也没有了
嗯
哦
所以我就看不到了
你看不到
对
所以还可以去听节目
然后振宇是
对
因为对我来讲
我 我我
我觉得香港其实它很大的一个特点
或者说它特别有魅力的一个地方
是它这个城市的层次感
呃
它不是很平的
它
它是有高低错落有致的一个东西
对
所以我当时设计那个项目
其实是去体验香港不同的层次
嗯
你如果要硬要说一个主题
其实就是一个香港折叠
就你从早上去到一些比较这个高端的
很漂亮的
就是
就是建筑建的很好
就在那个
我觉得可以直接说就是上游社会的地方
啊 对对对
就是亚洲协会那边
对
然后之后又去到晚上的时候
去到深水部
非常非常基层的一些社区
然后我
我希望就是在那一天的行程中间
看到香港各个社会的阶层的生活的状态和生活的方式
当然
那个地点都蛮值得去的
嗯
是一个非常有野心的路线
对啊 对啊
中间还有中产的这个
这个社区也会经过
对
还有一般人生活的工薪阶层生活的社区
我们说回这期节目
正儿八经来香港
我本来是抱着来了之后就是一直一直一直一直看博物馆的这个心情的
结果后来发现还好
因为在街上逛就非常的有意思
对呀
我也觉得就是香港吸引我的是街头的东西
我当时自己先待了一会儿
然后
呃
振宇和吕太阳来找我
他们来见我
就问我对香港的第一印象是什么
我就说是非常非常的杨金帮
当是杨金帮这个词本来不是这个意思啊
反正就是涂鸦就己
此处应该q 一下田石老师
此处应该q 一下杨金帮电台
对
就这是一很适合新春节目对吧
大大联欢
来都漏不了
不是无业游民闹新生什么的
我有我所有去过的地方的痕迹
嗯嗯 我 我在
我在中国小城市生活过
在北京生活过
在杭州 南京 呃
国外的话
有在非洲生活
欧洲生活过
加拿大生活过
哪儿都有 嗯
都有一些 嗯
那种似曾相识的那个web
甚至是空气中飘来的异味和臭味
和有一些某种径的那个食物的味道
而且又有一种很明确的知道我自己现在还是在中国
整个城市的模式还是很熟悉的
只是稍微有一点cretook 各在非常多的这地方有些小的变化
然后就形成了一个最后达成的效果是很不一样的城市
但是又很熟悉
嗯
我这么说是不是有点太
不会啊
挺好啊
我理解
我理解
感觉到你的那种状态
那你在这里会就是以前的很多记忆或者是什么
会浮现出
有啊
比如我们在清真寺门口
大陆是没有这样的清真寺的嘛
对吧
就是一般清真寺的至少外面的造型都非常的低调
嗯
它除了可能有一个绿房顶或者什么之类的之外
就是不太会有很多伊斯兰建筑的一些特点了
对
但是这边就个宣离塔
然后有很多的那个
呃
伊斯兰格栅的那个雕花的窗户
然后进进出出的也都是戴着头巾的
或者是包着头巾的那个信徒
信徒
以及或者是戴头上戴着小白帽子的穆斯林
算是一种景观吗
可以
就我衷性能用这个词吧
是一种我已经久违了的景观
就之前
他有被那个
呃 那个喷蓝
喷蓝是啥意思
就是警方 他
他会用那个叫水
水炮车是吧
对
驱逐示威者
嗯 然后呢
他为了
后面就是
他为了就是方
方便他事后追查或者截查那些示威者
他们就在那个水里面加了蓝色的一个东西
哦
所以喷到你身上
你不就是会有蓝色嘛
那就知道你是示威嘛
Ok 呃
但是他当时就是
是
他说是不小心的
就是碰到了青的
那现在就变蓝了
因为林郑玉儿可能还去道歉啊什么什么的
但是 呃
因为很多东南亚人
香港很多东南亚人
他们也支持这个
他们就会说不要紧啊什么什么之类的
嗯
知 知
知名的重庆大厦厦
在 在旁边
就在那里
我们现在是在迷墩道一百零五号
七十四楼
这个米墩道可以一直走到旺角那边啊
就是很长一个主要的交通覆盖的道
那现在这个已经少很多了
就已经好像没有什么了
对
感觉走到像环球
环球中心还是环球大厦大厦
环球大厦那里的时候
你去了好多地方哦
我就这都是两个区了
就狂走啊
就走到腿段
环 环大厦厦
我推荐荐那个景点
对对对对 哎
你是因为听了四十八小时
所以要去那里嘛
对啊 哦 因为那
那也正好就在中环那边嘛
对对对
包括重庆大厦
也是一个到了一个其他国家的感觉
推开一个门
走进去
你就进入了一个世界界的一个切片
这种感觉
我非常喜欢
就我特
我现在是特别
我现在处于一个特别喜欢香港的状态
这咋啥都有呢
其实你知道我们一个地方
就尤其是城南道
就是我们所在这条街道
是有这个小曼
曼谷的感觉
小曼谷之馆了
因为这里很多泰国人
超多泰国餐馆
嗯 现在
如果我接下下楼下这条街道走一走的话
等白天的时候
泰
泰国人是比
比中国人多的
有时候
他们在那个
在那边
城南道和那个牙签味道交叉口
呃 很多时候
早上他们就有一个泰国的和尚在那边给他们讲金
他们就坐在那个人行道上
给他献上各种各样购物
然后听他来讲金
所以
这条街道是特别多泰国人的
所以以泰国的杂货铺
对
所以我常常有一种
我在身在泰国的感觉
所谓的国际化大都市
嗯
我没去过纽约
但我猜想是类似的感觉
但是和蒙特利尔其实也有很多相似的地方
这个
其实很多西方世界的城
城市是是样的的
一个城市里面会有像
像宇宇说的
刚那种种是阶层层
最好到最差都有
然后会有一些的小的分散在城市里面的社区
是属于各个会自不同的地方和文化背景的那个社区
所 所以
我是是陆绝对不可能出现
也真切的体验到了所谓的就只有台头才能看
看到天这件事情
你是
我记得你
你有一天就是感叹了好几次
说香港其实不大
香港挺小的
就是很小啊
对啊
但是就是你
你会感觉这种你说什么都能见到
又在这么小的地方
那种感觉会更突出
嗯 对 还有一些
就是之前返宋中的一些遗迹嘛
就有一些甚至我觉得已经可以算是历史遗迹的东西了
我们那天一起
呃
在那个泥墩道上走的时候
看到路边有很多的路面是用水泥芯铺过的
当时太雨太阳就问我猜猜看这是干嘛的
我当时以为只是说
地上是不是喷了标语啊什么的
然后简单的先刷一下
这些砖都被打起来
当做建堡垒的那个武器
或者砸的武器
Ok 全都会
那你的是一个
这个离尖沙嘴警署很近
其实是一个冲突非常激烈的地区
所以地上的很多那些砖都会被撬起来的啊
驻扎一些堡垒
或者是被扔这样
对
所以很多地方
尤其是一些前线的地方
那些赚很多
你看到多类似的情况
嗯 对 包括我 我
我现在工作香港大学附近
它也都是很多这样的
地上一片
要不然用那个柏油
非常黑的那种
要不然就涂上水泥
对 所
很很多多临时的一种修补的
对 非
非常先补起来
非常临时 对
但我想纠正你刚刚说一点
就是你觉得香港很小
但事实上香港很大
但我完全理解为什么你有这样的感觉
对 就是 我知道
我们如果请听众们打开那个地图
跟我们一起看
就是因为香港的北边是有很多的
也不是无人
就是人口密度非常小的一些山区啊
然后海湾啊之类这些的
对
其实香港是有一本书
叫四分之三的香港
他
他那本书描述很精确
但是其实香港百分之七十五的土地都是郊野公园啊
就country park
其实就是山啊
或者山旁边有些海
海滩啊
就是很郊野的地方
没有办法建楼的
所以你看到的市区
其实是香港非常小的一部分
香港将近八百万的人口都聚集在这个百分之二十五的这个你看到的地图上的香港的这个地方
所以香港人口密度是极极其高的
但是你如果搭乘
乘任何一方
就是小巴啊
这样的交通工具
可能在半个小时之内
你就可以从非常繁华的市区到一个完全郊野的地方
你从中环坐一个船
二十五分钟就可以坐到南亚岛
就在香港的离岛上面
那就是一种完全不一样的景观
对
就如果有时间
其实就可以看到这种层次感
南亚岛是南阳风光
不是
就是一个岛
岛 一个岛
但是就是有点
南亚岛是周润发的出身
对对对
不 不是出身
就是它是真的
真的真的真的
他是在
在里南
南亚岛人民以周润发为荣
是的是的是的是的是的
现因为很多外国人住在那面
是一个非常西方的社区
现在 对 就是很
很多那些海外expert 是吧
Expert x
对对 就 就
就外聘专家
Ok
所以给你一个接地气的招文翻译
对
然后就是会
会住在那边
所以那是一个很白的社区
现在 Ok 唉 这个
这个事情
我发现也是
就是 呃
地铁广告和城市里面的招贴广告
会有很多香港本土明星代言的
而且只在香港地区才能见到的广告
嗯 哦
原来就只有这种渣渣灰是代完代言贪玩来
因为是只有毒害内地网瘾少年
这个
就这边街上
我有看到有一些就是脸在我眼前
但是叫不出名字的香港明星
有些
有些染发剂
还有一些就是教你如何鉴别假币
就是这种公益宣传都有
就是
就是香港本地人还是很认这些明星的吧
明星是吧
本地明星
他们是有着自己的很忠实的一些粉丝
呃 这个
具体体现在
比如说像
呃 哦
我觉得平面设计是一个非常大的印象深刻的不同的点
两边的审美很不一样
审美非常不一样
对
非常不一样
而且
你留意香港
有一个非常香港的字体
从班里面留
留到
到这个人 哦
那是
我非常喜欢那个字体
所以我要提一下
此处q 一下自弹自唱的田真宇老师
对
就是如果你去我们楼下有旁边有一家
呃 潮州菜馆
叫创发
那也是一家非常有名的潮州菜馆
就有一本书
叫这个鱼翅与花椒啊
对吧 他怎
怎了
说的太多了是吗
没有没有
我觉得你
我觉得你好可爱
对 就州这是
剪掉
掉掉剪掉
这个我绝对不会掉
我剪得剪掉
你接着说
对 他 他
那个就是福霞嘛
他
他后来就吃了很多餐馆之后
他很偶然的去到那个餐馆之后
他去吃了那个潮州菜
觉得他是
我不记得了
总而言之
就觉得那是一件非常好吃的
很美味的一个潮州菜馆
就味道很
很棒 对
他的那个字体
其实就是用北味真书写的
哦 所以
我刚刚讲的一个很非常香港的这个字体
就是叫是北魏真书
招牌字体
招牌上常常出现的是
然后呢 呃
有一另外一个博客
叫艺术有毒
他们有一期专门就来谈这个香港北魏真书的
前年
前年他们出有出一本书
就谈香港的北魏真书
包括你看到现在
呃 这个
就书写那个光复时代
嗯嗯
很多时候都是用那个字体写的
那个字体的棱角非常分明
但又感觉很正
很有骨的感觉
食物这件事情
我觉得还好
而且很贵
是挺贵的
我们今天晚上吃出去吃川菜
一个辣子鸡是一百三十五港币
我还在 在啊
正常价格
但你当时表
表还没有表现
但如果你要去吃那些好的
其实人均是四百多的
四 四
四百到八百
太夸张了
太夸张了
不过 我 我觉得
随着我在这里住的越久
我开始口味变了
我现在很喜欢吃广东菜
然后又会发现
就像你讲
这里很多元
有不同的食物嘛
就像那天
我们不是跟那个
我
我跟
跟他一起吃
他带我吃那个
带我们吃那个油炸面嘛
没有想过香港港会这样
样 食物 物
对我来讲
这个食
食物挺北方的
你知道吗
就我觉得这个是有点农村
又有农村的食物
又有点农村食物嘛
就挺
挺给感觉这种
当
然后在那间店里面
他就是只卖油炸面
你进 进去
他就问你
是大还是赛
大还赛
然后我们都点了大碗的油炸面
我知道你们俩都不太喜欢吃油炸
对吧 然后
那问题是
那个大碗很小啊
对
大碗还很小
因为你在南京
如果点大碗面的话
是非常大
就这样叫大碗
然后这样叫小碗
就是一个大碗是这样
但是那个大碗是别的地方的小碗对吧
就是我们作为一个音频播客
我又在这边拿手瞎比划了
就是很小的一碗面
对
然后我就没有想到
哎
香港原来有这种食物
你知道吗
就我会觉得
我在安徽可能能吃到这个东西
所以我就觉得啊
这里在不停的在食物上又给我新的体验吧
我会有这种感觉
会 而且
甚至今天我们中午一起去吃了一个清蒸餐厅
嘛
就为一个内地人
对于清真餐厅
你是有预设的形象
就是兰州牛肉拉面是吧
那不只是那个
但是以以围绕着兰州
围绕着牛肉拉面
会周边会形成很多就是清真餐厅
特色就是什么有凉皮
拉皮子
炒辣条
就是一些标准的菜色
但是是今天那个店就很神奇
它有什么咖喱饺子
牛肉饼是他们的招牌啊
牛肉饼
然后馄饨
牛肉馄饨也是特别大一颗
是南方的馄饨的这种
对
尺寸就是不是北方馄饨
比南京小馄饨要大很多很多
对对对
有这种你以为你看招牌绿色字写着清真餐厅
你以为进去是那样
结果进去之后根本就不是那样的餐厅
对
就是香港的菜
有很fusion 的
如果你去香
去香港茶餐厅
你应该去吃一次
虽然茶餐厅很不好吃
我们去吃了呀
那天中午那个不是吗
哦 对对
我们吃了
我们吃了 哇
你真是香港各种饮食都见证了
对
茶餐厅文化的里面
它是很有趣的
很多很多这个
这个菜都是是就半半西不西
半中不中的那个东西
西多士也有
就是一种正的的ganic ic fusion cuisine
不是什么大厨今天拍桌子说我要做一个fusion 餐厅
就出手就是fusion
对
其实香港茶
茶餐厅挺有趣的
就是它是非常非常工薪阶层的一种食物
他们就是把很多以前像以前吃很多
呃
那些西餐是要很贵的人吃嘛
他们把那些贵价的西餐做了一种很平价化的处理
然后就摆在茶餐厅里面
起了一个跟那个贵价差不多一样的名字
然后就你
你可可以花很便宜价钱可以吃到
但是那个食
食可 可差 差了
差多 嗯 对
就是一个很非常平民化的
然后每个茶餐厅中心的餐牌
菜单啊
香港叫餐排
其实都
都差不多
所以你基本上去茶餐厅是不用看餐多多
你就可以闭着眼睛点
对
像我就是这样
然后我不知道那个茶餐厨
厨师怎么样流转的
各个茶厅都差不多
所尔有一些茶餐厅可能有自己一两个跟其他茶餐厅一样
对
就是不太一样的菜式
那就已经非常了不对了
还香港实物
有一点我觉得可以
就我觉得跟国内特别不一样的一个点
就是他吃的时候
经常会配一个喝的
就经常有喝的东西
我以前是不习惯的
就是你比如加两块钱
加三块钱
你给一碗汤
但是你会加吗
那我会加
因为加一点点点钱嘛
然后你就
就经常常 我
我最常饮
饮茶就是冻柠茶
所以我就餐餐都会喝冻柠茶
基本上这样
然后我现在是回
回内地的时候
或者去其他地方的时候
甚至其他国外都没有
都没有这个习惯
就是你要冻柠茶
你要单点一杯
要单点一杯
然后我又特别不习惯
然后我要加十几块钱什么才能拿喝一杯冻柠茶
我特别不习惯
对
所以现在就
就是 就是
就是这是这个
就是跟柠饮
我觉得是挺香港特色的一个饮食习惯
然后呢
以至于因为我喝冻柠茶喝的太多
其实你知道我的
我对香港的乡愁就是冻柠茶
你知道吗 哎
我觉得既然说到你家
你可以介绍一下你家这附近
我觉得你家附近这个很神的地方
对
我们所在的就是九龙城嘛
然后就是婉一老师正对面的
真的
你怎么也喊我婉一老师
你不是说恶习是从哪里沾上的
是杨一老师害的我q 家护手忽悠他家易老师
他最爱喊老师了
Ok
那个 呃
王英老师正对面就是这个我了
我我
我的后面就是那个九龙寨城
那其实这是一块
就是大家上网查是查一下
九龙寨城
这里就应该就是很出名的
如果爱玩游戏的朋友玩家们
就是如果玩过使命召唤器黑色行动的话
其中有一个章节就在这里做任务的
它是一个应该算在的时候
算是全世界最知名的贫民窟之一
好的 这
这个城墙范围
你看到就是以前那个九龙战城的范围
就在这个城墙里面
这个外
外面包围的这些东西
你去看那个那本黑暗之城的书
你也可以看到
就以前都在
然后以前就是这游乐场啊什么的
这个形状
你都可以看到
都是以前甲丙这个公园
是一个园中园
你看到就是外面这个叫甲丙达道公园
然后说里面这一块城墙围住的就是九龙大城公园
然后就甲丙达道公园是完全把九龙寨城公园包住的
寨城公园就是
就是这个城墙围住的部分
还有东南西北四个门
然后 对
他是九五年的时候建
建园吧
以前就割九龙嘛
应该是北京条约割九龙吧
然后完了之后
清朝就是说因为新界还在那边
当时不还没割嘛
然后就是在这里
它有一个驻扎的兵营
对对
就驻扎兵营
但后来新界也割了
但这块地就是没说清楚吧
然后那个
其实清军一直在这有驻
驻军所
所以但事实上
国内后来政权根叠嘛
嗯
然后一直都管不到
所以这里后来就变成一个三不管地带
然后到了一个差不多五六十年
就你看现在六十年
五六十年代大逃岗的时候
很多人他其实就会跑到这里来
呃
就三不赶地来聚集
聚集之后
你看到那个
回头你看那个照片里面
书里面也有
就慢慢慢慢慢就
就盖成了这个
你看这到这边
你就看到了像
像这样的一个一个样子
一个形态
那你现在看到的这个衙门
就是这个位置中间
以前就是在这里的唯一一个没有被盖成楼的地方
院里里当过校
校当盖养
养院
唯最就后这个养老院
Ok
那就是可以幻想一下
站在这个地方
四面看过去
那个时候就全部都是楼
对对对对对
如果你要打游戏
我特别推荐你一看
有一些我觉得使命召唤系列最好玩的一款
第第七代
黑 黑色行动
它里面有一张任务就在这里面打
我不不不
在里院打到地
有很多游戏戏在这个
这个 这个 呃
九龙站
这楼和楼之间
真的非常没有是连着的
你看
这个是在九二年钦差之前
呃 一个日本 日
不知道日本人为什么对这黑趣兴趣很大
有一个日本
在一个就东京底下就横滨附近的一个一个县
一一个一个市里面
他们造
造了一个九龙
龙 龙街 哎呀
What
你可以上网搜
可以搜到 Ok
对
一个电子游戏城一样的
就是他
他也是某种程度的博物馆对吧
他就真的就重建了这个
这里 对 这个
这个是当时这个九二年拆掉之前
呃 对
这个当时一个日本拆考察团进来去策划的
测绘的这个剖
剖图 图
你可以看到
这 这
他每一家里面都有画
对对对
想象他们每家里面的样子
这样
他其实画的很细致
日本人 对
你看他
其实他
他这里有各个街道
各个街道不一样
其实靠这
越靠这边
就这边是光明街
他你不是靠东边有一道叫街
叫光明街
其实是最黑暗的一个街
那里是很多**的聚集的地方
嗯 对
还有黄赌毒聚集地了
因为围绕 哦
这个九龙寨城
就确实是有很多的文艺创作
虽然我第一次来香港
但是来之前
在各种电影里面看到过不少
至少是inspire by 九龙寨的
这样 啊
你有看过最出名的一部
很出名的一部香港电影
叫神港奇兵嘛
啊 看过
他最后一幕大爆炸
就是在这里
这真是在这里
当时是就是在这里拍
当时没有拆
一九八四年的电影
嗯 对
还有一部电影
叫寨城出来人拆寨城出来
这个我不知道
他前面半个小时
基本上就是当时的一个九龙寨城纪录片一样
就真实记录九龙寨城当时的生活
啊
很珍贵的八二年的电影
所以
我们往哪走
我们要往衙门走
对 然后
对
现在这是唯一
唯一保留的了
后面他把他这个建成了一个苏州园林
就是很有趣这个地方
然后他命运一直都没有决定
也是在一九八四年
中英联合声明签署之后
才决定说要拆它
然后到了这个一九九二年
也是最后一任这个港都彭定汤也上台
也是在同同一的的时候
就是在回归前期
交还给中国的时候
才开始拆它
Ok
我们现在走到了衙门口
对 然这 这上
上面写着
这啥意思
这应该就是养老院吧
这个的意思吧
M most 好
最后是一个养老院
在这里
他晚上
晚上也不关
哎 他
他这个用了很多图片
都是那本书里面的那个
然后这 这里
可这里是它的这个历史
你看 这
这后面就是狮子山
今天还在 嗯 对
狮子山就在这里
你你你
我们被一个楼挡住
但事实上
我们这里是可以看到狮子山的
它
它里面后面有一些互动的一些什么幻灯馆
展示一些当时
当时一些城镇生活
但他白天再看
你
明天早上你就可以来
然后这个
而且很神奇
它建筑质量
对
显然是不行的
但是居然也没出啥大事儿
没事 对
没出什么大火灾什么的
就是很幸运
这出点事儿就是大事儿吧
对对对对对
那我们往外面转一转
你是不是累了
没有
你可以说话了
没关系的
喜欢你们在做事
然后我在周围就可以玩的很安心
对
他是后来就改成一个苏州园林一样的地方了
我还有为在这散散步
挺舒服的 哎
你看
香港就真的是有很多这种特细长的楼
对 对 楼楼楼
你知道为什么吗
嗯 就是你看 这
这边楼普遍比较矮
就是因为那个启德机场在旁边
所以这个
以前启德机场九八年启用之前
这边是不可以建高的
那后来就开始拆
那拆
他只拿那一块地
对
那他就是把那个往死上面建
对 这也太
对
容积率就很很很
很高还是很低
我不太懂啊
你看 对
而且它建筑上居然成立香港建筑
很有特点
Yeah 那个
我们刚刚是在公园里面吃完晚饭之后
公园转了一圈
然后看了看这个原来九龙寨城的这个可以说
可以说遗址公园吧
现在已经改成了一个比较好的城市公园这样的一个人
因为从你家窗户看出去
就是如果我们现在
比如说时间回到八十年代的话
从你家窗户看出去
正对面
正对面 对
正对面
而且是可以俯瞰到
是是是 可 可往
往下看的吧
吧
那个也挺高的
所以平视吧
我想
但是他们下面是一个凹进去的
那个地是凹进去的
你说这个衙门这里是吗
寨城的地是凹进去
哦 Okok
我们是不是要终于说到看展览这件事情
对
我们已经说一个多小时了
可以可以俯两期
可以终于说是看展览的事
你们俩 那个
据说是在香港
平时不太会去看博物馆是吗
首先 我
我今天跟你问了嘛
你 你 博 博物馆
它主要还一一个公共的那种嘛
对吧
就是跟艺术馆还分开的那种
对吗 呃
和画廊是分开
和画廊
我感觉我有的时候会去看一些画廊或者是艺术馆
但是也不是刻意的
就是走路上看了看一下
但是博物馆
我去的不多
因为我
我感觉香港
首先它的博物馆就那几个
然后他如果有大型的展览
他那个展会持续大半年
所以就你去了
都
都同一个展览览
对于我来讲
你知道吗 嗯 对
然后我可能去了一次
然后隔了一年多才会再去
就大概这种平
你隔一年多再去
其实已经算是非常频繁了
哦 是哦 那
那我也
那我们是有的
对
因为他的展览持续时间就是大半年这样子
有一个展
他就会在那里放很久嘛
我觉得
我自认为我不是一个特别懂很物馆这个东西
就是很爱
也谈不上的那种
很好
这个话题很好
就是我们之前那个吃饭的时候聊到
就是说要聊一聊什么叫懂
因为这个会是
嗯
关于看博物馆的一个经常被提起来的话题吧
我觉得不是
大家会说
那不去看
也看不懂
或者我本来就不懂去看个啥
但我觉得
可能可以从一开始
我们先define 一下这个懂
就首先你觉得懂是什么
怎么样才算懂
你要懂啥 我
我觉得可能就是我没有很多人那么兴奋
如果有一个博物馆
他就很想去看
我觉得我没有那么想去看
是不是因为我不够懂这件事情
所以我该不到那那个点
那这里呢
我觉得
可能对于博物馆里面一些展品
能够特别
我 我知道
比如说有一幅画
然后你看的画
有很细节的地方
呃
有一些人物的细节
人物的表情
情些阴影的
这个
这个分布
你可以读懂
懂中面的很多那些故事
Implied message
呃
我觉得就是引
以至于引起你自己的很多共鸣
我觉得那可能对我来说
就是比较懂
看出门道
哎 所以
你是其实想到博物馆
还是会想到
首先会想到艺术
然后会想到一些比较传统的
比如像绘画
雕塑这样的艺术
对对 是的 是的
没错
我一想到博物馆
我就想到什么
江苏省博物馆
因为我我我我
我老家是安徽滁州
嗯
我小时候就是南京博物院
对对对
我小时候去过
就是去过的博物馆
可能就是南京的那种
就是省博
类似这种吧
南 南
南京没有省博
江苏省没有省博
那只有南京博物院
是相当于省博博
担
担任了省博博的个地位
然后还有一个江
江苏省美术馆
对
我都不太记得
我 我 南京
我有去过那里的博物馆
就
我一想到博物
我就就到那些
再次次明 南
南京是安省博物会
嗯嗯嗯
就是这样的
没有是
那不知道去哪里玩
你去到一个地方的时候
就mark
就去一下博物馆
去一下一个古迹
或者再去一下一个什么
就小时候玩东西的一个思路吧
所以想到博物馆
就想到那些
然后一般那些地方就是放着当地的考古发掘的出来一些东西啊
然后或者是一些书画作品啊
嗯
这个概念应该还是很早期的对博物馆的这种吧
你们这样
我倒觉得确实是可以是时候再重新做一期这个回归本源的博物馆博物质的节目
因为我们很早期录过
就是什么是博物馆之类这样的
但那个时候我觉得博物质的风格还没有形成
嗯
所以现在可以再重新
就是找机会再录
录下就是是底什书是博物馆的
因为确实是
确实就包括我自己
在学博物馆学之前
想到博物馆
也会先想到艺术
嗯哼
那个时候误以为自己是热爱艺术
误以为自己是对艺术有着非常那个高的作品的
后来学了博物馆学
就发现
其实这个和就是博物馆和艺术是两个完全不是没有联系
但是是完全独立的两个门类的
就是还是有很多
比如说我这两天在香港
去了天文馆
嗯
去了科学馆馆
去了大馆馆
是完全全一样样东西
西 其属 属历
历史一类类的
然后天文馆是一个专门的科学博物馆
嗯
港科技馆又是一个
对
其是面向就儿童向的一个就
就比天馆馆要更宽泛的一个广泛的科技馆
对
它里面甚至还包括了一些植
动植物的方面的东西
所以这些其实都是
哎 嗯
就你下次想到博物馆的时候
可以想的更多
对
其实我也去过
包括你
如果你去香港历史博物馆
嗯
它里面有很多那些再造以前历史场景
就是香港的这个
这个 从
从一开始到现在
各个地方生活的人
有那种场景
让你去看假人啊
对对对对对
然后 但是 但是
那你说博物馆
我最常想到的还是艺术品啊
或者艺术相关东西啊
这个可以改改
可以改改
好的 好的
好的好的是可以去
下次再想到博物馆的时候
是可以跟自己说
就是多想想别的
就不只是这些
对
因为它博物嘛
就是什么都有
可以说是吗
就是一个世界的微缩
人类 人民
人文文明
我这个是因为中文名字带来的一个想法
我觉得博物学和博物馆学是两个事情
是是是啊
博物学就是真的是你要去认识很多自然界的很多东西
所以名字是有点麻烦了
曾经因为博物这个遗产了
对
会觉得它的重点其实是东西
嗯
但是现在的博物馆学发展到今天
已经是很大的精力是要放在非物质文化遗产了
对于文化的宝玉
对于人类集体智慧和就是社会风貌的宝玉
这些都是在博物馆的范围内
我觉我我是世界行
我就想问
那这样的一些资源的
内地不是很少嘛
就我想象中
这种公共的对公众教育这种博物馆的资源
是 是挺少的
我觉得这个多和少
按照我的意愿的话
按照我的
就是我想要达到那个样子的话
那肯定是很少很少的
而且是多方面呢
就是
一个是博物馆不够多
博物馆没有钱
然后公众对博物馆的认知也不够
就大家想到博物馆
还是觉得是一个
就是一个很严肃的去学习
或者很无聊
嗯 对
就只有无聊的人才会去博物馆
就是现充的人都不去
所以会这样觉得
但我这两天看那几个博物馆
就是赛马会出钱资助的嘛
哇
那个透着有钱几个
但是很多事情都是这样
因为它性质规定了它不是一个盈利性机构
所以就只能靠无偿的资助
嗯
不管是观物馆钱
政府博馆
还是像赛马会这种机构
给钱
得到的钱多少
就非常残忍啊
这个现实
但确实是直接的影响力
最后做出来的展品
呃
做出来的展览效果怎么样
太不一样了
我今天去那个科技馆里面
我靠
显微镜全部是好的
都能用的
你在内地看到很多还摆了个显微镜
可能刚摆的时候确实是好的
但是过不了几个月坏了
然后又没有钱维修
然后就成了一个摆设
经常是这样
所以
我可以这么理解
就是觉得博物馆
它是一个文明的浓缩版嘛
可以啊 可以 嗯
对 如果
如果从这个角度看
其实我觉得我最早接触博物馆
是游戏
就电子游戏
有
因为有些电子游戏很有博物馆色彩
我听你刚刚那样形容
嗯
譬如说一个很很出名的游戏系列文明
我不知道你玩过没有
我不玩游戏
Ok
那个就是很
很大航海时代
嗯 啊
然后还有就是很出名的一个刺客信条系列
你这比如说刺客信条
中间你会比如它都会设在某个历史背景底下
刺客信条
我知道 对
然后在那个建筑都是那个
然后你会收集到那很多卡片
或者那个时候的物品
它都会有一个小卡片
给你们介绍什么什么什么
那这个 这个
这个我要也不能说澄清版
就是这
这个我得说一下
就是它只能说是有文物色彩的的啊
东西就在这
有很多东西都有博物馆色彩啊
嗯
而我对这个词现在是有点protective 的
因为我觉得博物馆这个词被滥用了
Ok
你经常看到什么气味博物馆
什么什么纯真博物馆
就是失恋博物馆
什么
这是这种东西
所以我
我纯真博物馆那种就不算吗
那是一个私人的记忆的家庭物件的
我觉得纯真博物馆啊
所以以我确定他的机构构怎么运营营的
如果是是个盈利机构
它就不博
博物馆
Depeno k
这个是
这个是衡量博
博馆馆首首条件件
看看它不不是盈机机构就容容易判定啊
对
你就看一下它那个机构设置就知道了嘛
嗯 是
所以像就是有很多国内这种
其实是商业行为
但是给自己起什么什么博物馆的这种名字
而且这个蜂巢越来的越来越盛
嗯 对
所以我现在对博物馆这个词是非常的
我觉得香港的这些东西不算做的很好了
就我觉得它的政府挺有钱的
哎
但是做这些东西也都是表面功夫
哎
你们这太神奇
因为那个吕太阳也是这么跟我说的
他就说觉得香港的展览其实视野不开阔
水平有的还不如大陆的展览
嗯嗯 问题是
问题是
问题是这和是的观察察常的的符
讲讲看
你的观
观察真非常常好
就是 而且是 嗯
我觉得你们可能要求也不是啊
就是
怎么也不是说要求高吧
这个也不是要求高
就是
就是这个东西
就是 不
就是就怕货比货啊
也是一天到晚在那个各种内地的城市博物馆被气到翻白眼之后
就觉得这边的博物馆对的
对对对 这对
这个 就算 就
就算他没有说特别优秀
至少他非常的不同
而且我能感觉他在用心做
嗯
但是这个很像
就是
呃 那个直外
他说的
香港做什么事情都很有经验
因为它可以直接向就是像英国啊什么这些就学习
会是少少走很多弯路
然后拿出来的成品呢
那个完成度是很好的
这是很职业化嘛
他非常的职业化
对那个展览出手就很
嗯
我们刚刚说那个午餐的那个展览
它除了内容之外
它的视觉的设计
它的一些文案的东西
都是很用心的
这个水桶没有一个明确的短板
所以在我这儿就多语言设计
我听这个主题
我也会觉得这个展览是蛮用心的
那大馆里面其他东西也是啊
就是我平常在国内的博物馆批评的那些地方
都没有这缺点
都没有
因为无障碍设施到处都有厕所
有多语言导览
有那个盲人的导览
有非常热情的工作人员
我靠
What else you want
****ing perfect
就是 就是
就是就那种感觉
嗯嗯 当然了
就是我是说
他不是挑不出毛病的
嗯 但我觉得
以我现在在国内这段
就是这过去的三年多看展览下来的感觉
就是已经如果在这个上面挑毛病
就是吹毛求疵了
嗯嗯
就他
很多基本的东西
他都做的很好了
对
该有的都有
我 我就我 当然
我现在是确实是要求很低啊
就是你可能和欧洲和
和北美的一些展览比
可能
可能差一点
但是也差不了多少
甚至比他们很多
好 我觉得 嗯
我们如果想到啥的话
就随时掏出手机在补录
现在就先录到这里
因为都想睡觉
嗯 各位听众
感谢你们的收听
我们再见 好
谢谢 再见 拜拜
拜拜
