本字幕由TME AI技术生成
嗯嗯嗯
大家好
欢迎来到夜航西飞
那
我是主持人老池
今天我们邀请到了我们的驻场嘉宾啊
二爷秋月
那你先跟大家打个招呼呗
大家好
我是五马科技的产品经理邱月
二爷呢
是让算是我们的驻场嘉宾
之前的话
我俩已经针对很多产品相关的一些非常具体的问题啊
聊过六七的播客
如果是一直听我们播客的用户呢
应该对二爷比较熟悉
但是考虑到有一些新的用户进来
然后我也要去介绍一下我们这位驻场嘉宾啊
秋月呢
是我的好朋友
他比我小很多啊
但是他呢
江湖人称二爷啊
这个是一个后话
后面他会告诉大家为什么会这么叫他
二爷非常喜欢读书
然后是公众号二爷见书的作者
早些年在大学的时候
其实学的是编程是吧
计算机 嗯
做过这个嵌入式开发
然后在大学毕业之后
就进入阿里做产品经理
呃
先后任职阿里和由丁香园的产品经理到产品总监
后来呢
和冯大辉老师一起创办了五马科技
冯大辉老师其实就是我们上一期的嘉宾啊
那一期非常火
这一期要看你的喽
我
你是不是也找不着啥嘉宾
就是整着逮着一个公司
霍霍 对 我们
我们下一期不就要找别的公司的嘉宾
对
二爷现在主要是专注在这个互联网医疗领域
他们的重要的作品啊
就是red help 和就诊问问
当然还有一个没那么重要的作品
就是抽奖助手
就是也很重要
也很重要
也很重要的抽奖助手已经有接近两亿的用户
就是说
每十个中国人里面
可能就有一个多吧
就两个人哎
用过这个臭小助手
这是一个非常可观的数据
这个我们在上一期和达辉老师也聊过
另外呢
二爷还是一个摇滚青年啊
非常喜欢音乐
甚至说他们还有个乐队
叫xgbj
嗯
就是性价比高的意思
反正就是去哪儿演出演出
都是免费给人家演出是吧
是跟二爷在乐队里面担任主唱和吉他手
所以大家如果公司办节目啊什么的
可以邀请他们去做个现场演出
性价比高嘛
反正也不要钱
对吧
嗯 对
这是二爷的一个简单的经历啊
那为什么我们想策划一起去做这个节目呢
就是之前我们也聊了很多具体的问题
但是呢
还没有人跟二爷去聊过一些他自己的成长的故事
包括他创业的故事
包括他对自己三十多年的人生的一些思考
包括他自己的一些经验呀
教训
这个好像没有人跟他聊过
而且他自己因为一直写书
也没写过
所以我就特别想跟他聊一期关于是这样一个主题
然后呢
我们从哪儿开始聊呢
二爷
从哪个阶段开始聊呢
从你这个
你定尿炕尿炕的时候开始聊吗
可以
我们就从你高中的时候开始聊呗
你高中的时候不是参加过计算机竞赛嘛
还得奖了
我为什么叫你次神童
就是因为你参加过计算机竞赛
还得奖了
这个还是挺厉害的
这个其实也是一个挺
就是
怎么说呢
就因为看起来好像特别神
呃
那时候我们学校是有一个
就是有一波学生
是天天在那个机房里面培训学习
然后准备这个比赛
然后去参赛
但是报名的时候呢
就大家都可以报
嗯
那我虽然不在那波学生里头
我也没有去参加什么集训和培训
我也就报了一个
但是一考呢
考的就是第
成绩还不错
当时一张榜
我
我记得当时是全区第几名啊
第四名还第六名
我 我忘记了
然后就好像突然被老师发觉
然后当时周围的人就觉得
说这个是一个特厉害害的
也没参加培训
然后
然这个横横空出
是 是个神童
但其实不是这样的
因为我从小
我是神童 对
就我爸是一个计算机的老师啊
他在一个当时大专还是什么中专
反正这么一个学校里头
就教编程的
我很小的时候
大概五六岁的时候
他没事就教我这个东西
就是我那时候就开始学盲打呀
学什么fox space 啊
就学这些东西
所以我的
呃
就是编程学习的时长是非常长的
只不过我上学的时候
大家不知道
就觉得好像我特神
其实不是
我是因为学了很长时间了
所以好像挺神的
后来就参加那个
呃 学校的
算是校一级的这个队伍
又去省里参加比赛
又得了一个挺好的奖吧
哎
你拿了那个奖没有
保送大学
有
我当时是有保送名名额的
甚至还有一些
呃
其实也挺好的个学校
给我们学校去韩都是九八五的学校
但是我当时我也不知道为啥
我
我非得自己考一下
对
所以人生的一个选择
就会决定你后面的一些路径吧
我觉得对
我们先聊一聊
就是说 嗯 这个
为什么你会有二爷这样一个称号
你还记得咱俩第一次见面是
是什么时候
呃
应该是二零一三年
对 我去杭州
大会邀请我
当时我很火
嗯 很红
你那时候还没过气嘛
我还没过气
对
我当时是应邀
是去支付宝做了一个讲座
嗯
因为当时我的粉丝挺多的
然后很少有人像我这样去写一些技术类的或者是科技类的故事吧
嗯嗯嗯
然后支付宝的人力资源就邀请我去支付宝做了一个分享
然后才这个基酒什么都管
嗯
然后他会说
哎呀 你
你这个大公司给你都掏了这些钱
你来我们公司
也做一个分享
然后我就去丁香园
那会儿你俩都在丁香园
对 对
但那会儿我已经知道
你是二爷见书的作者吗
是 对 我现在
还有那个时候
就是你在我们丁香园的时候
分享做演讲的那个一些照片什么的
那时候你还在丁香园签了好多那个人生原编程的书
对 那时候你
你比现在还胖一些
头发比现在少一些了
对
我也好像找到处了啊
嗯
但那会儿你就很瘦嘛
你现在其实练得很壮
对 对
那会儿你特别瘦
一个高高瘦瘦的年轻人
当时你只有二十多岁嘛
其实就相当于九年前
对 然后
但那会儿我就特奇怪
哎
这小孩儿叫二爷
我说大辉也叫他二爷
我说这不是是有病吧
嗯 对 为什么呢
啊 这个名字
其实还有一个典故啊
最早是我第一份工作是在阿里
然后我第一份工作的一个同事
嗯
他说他家乡的方言
因为我叫秋月嘛
说叫秋月
就会叫秋二
哦
然后呢
大家就叫我秋二
就到现在为止
就我那个时候的那个朋友
就是大概十几年以前的
一起入职阿里的那个朋友
还叫我叫邱二
嗯
然后再后来一段时间
因为那时候就是大家就是在工作里面
呃
很多人都会有一些江湖气嘛
就是那种
哎呀 这个 对
就是这个 你 你
你叫我哥
我叫你哥
你叫我爷
我叫你爷
有这么一个风气
然后大家就开玩笑的叫我二爷
因为我其实在第一份工作里面
就是这个江湖气也还蛮重的
嗯 后来就是
就这么流传下来
你 你道道
后来很多年之后啊
我应该可能是十几年之后
就是当时给我
跟我说他的方言里面
说秋月这个月
呃
独作二的那个同事
他老家是贵州的
嗯
然后他现在在贵阳啊
然后呢
邀请我们去贵阳去
呃
就是他组织了一个活动
去做演讲
然后我们去了
到了那个贵阳当地
然后他找了有很多当地的朋友嘛
我还问 我说 哎
你们这儿方言这个管岳叫二是吧
然后大家都说
没有啊
我们这没有这个说法
对
但那时候反应过来
已经来不及了
就是
就一直留下他们的名字啊
也无所谓了
就这样了 对
就反正挺逗的吧
像我在锤子科技的时候
就我们有一个管后勤的一个乔老师
我们都叫乔老师
然后好多人就叫他乔老爷
然后那个萧木嘛
萧木 我就
我觉得他很小
我就叫他萧木
嗯
也比较顺口
然后比他小的
或者和他同龄人
都叫他牧野
木野
对
但是你这个名字吧
我叫你秋月
秋月
我就觉得特别不
不自在 嗯
所以就大家都叫二爷
二爷 也 也还行
两个字儿的名字
好像确实就是天然的缺乏亲切感
但是三个字的名字
就叫名嘛
比如叫你叫建强
叫 叫建强
也 也很少
其实我年轻的时候
人家都叫我迟啊
叫一个字儿
叫迟啊
后来是什么呢
我到了这个洪恩的时候
因为那个迟玉峰和我是一个姓嘛
嗯
他迟宇峰
我叫迟建强
他也有个哥哥叫迟建峰
嗯嗯
我叫迟建强
他叫他的哥叫迟建峰
然后他叫迟宇峰
然后公司的人都叫他迟啊
这不能两个人都叫迟嘛
后来我就
就给我叫成啥了
就叫我小池
小池 对
一般这种一个名儿或者一个称号的
都是一个大池一个小池
对
你说到你这个
在阿里嘛
是你的第一份工作
嗯
但是我知道
你之前在学校里面
实际上一直是学习计算机编程
其实我还真不是这个计算机专业的
嗯
我当时是高中毕业
选专业的时候呢
那时候就是因为已经参加了很多各种各样的这种什么信息学的奥林匹克竞赛
嗯
就觉得干写程序没意思
嗯
你整半天程序运行半天
变量变来变去
最后打出一个结果来
特没劲
都在屏幕上
当
当时我就一个夙愿
就是
我就是想去写个程序
能控制点儿机械的东西
就
要不就控制个灯啊
控制个机械手臂啊
就感觉它这个程序能在现实里面反映出一些什么物理的动作
嗯
然后当时我就认准了
我说我
我得学
要不就报自动化
要不就报这种电工
就是类似这种专业
那你报的啥专业
我报的是电子科学与技术
呃
当时是这样
就是
我就搜这个
说这个跟电子相关的这些学校啊
就因为我当时就想搞这个跟自动化相关的嘛
电子啊
自动化相关的学校
我就搜我能考上什么学校
搜来搜去
就看到了这个成电
就是电子科大
然后呢
我就报了这个学校的电子科学与技术系
因为这个学校叫电子科学与技术大学
那我肯定就报电子科学与技术系
我觉得这戏肯定是特牛
结果我报的时候是没法选方向的
嗯 呃
录取的时候才定方向
就给我定了一个
呃
叫什么光电科学与什么光通信这么一个方向
所以我的专业其实是光电工程与光通信
就我 嗯
就学这个去了
学什么光学呀
量子力学呀
呃 通信 呃
这个原理啊
就学这些东西
但是呢
我这去了一看
这跟自己之前想学的东西不太像啊
所以我就开始自己
呃 就是自学
嗯 嵌入式啊
单片机
我记得是高中毕业那个
那个假期
我第一次还
那时候还是这个网购
就是从邮局汇款
嗯
然后买了一块五幺的
就是 呃 开发板
然后在家就点亮第一个二级管的时候
心中充
充了无限限成
成感感
我觉我这辈子肯定就干这个事儿
嗯
然后去学校就开始自己就捣鼓这个事情
然后呢
就在我们学院加入各种协会啊
然后找很多志同道合的这种朋友
然后呢
我们就开始也在大学里头才参加各种电子设计的比赛
你就到处去各种各样的奖
但
但是拿奖毕竟不
不是程程类目嘛
然后我们们后来就是
我们有当时其实是三四个人
跟着一个老师
就是我们带着我们参加比赛的老师
他这个社会上就做各种各样的项目
给这个人做一个led 灯啊
然后给那个人做一个什么广告牌啊
然后给这个什么单位做一个路灯管理系统啊
给那个单位做一个什么水泥撞针的
那个就是嵌入式的这个系统之类的
Yeah
就是连软件带硬件
所以我们其实是有好长时间是跟着这个老师在外头
在社会上接各种各样的其实就是外包项目
嗯
把需求接过来
然后这个我们几个人
有负责硬件的
然后有这个负责电路设计的
画pcb 的啊
然后做焊接
然后我当时就是负责写这个软件
然后有了这么大概两年多的时间
花了大量的精力力在这件情上
这个做了这个事儿之后呢
就大学毕业的时候
那时候就做这个
有点做的 嗯
怎么说
有有儿疲倦
因为确实也太累了
然后 嗯
做这个东西还有一个很现实的问题
就是做嵌入式的
因为当时我们是学生嘛
其实经验也不是特别丰富
经常会遇到很多工程上的不可控
因为做嵌入式开发
它不像是做这个程序
做程序
你给一个变量
写一就是一
写二就是二
它是纯数字精确的东西
嗯
那做嵌入式开发
就比如说你会遇到一些电磁兼容的问题啊
遇到一些高频下的
就很奇怪的这种
你比如说你原理上完全没
没问题
但是一工作就完全不好用
你比如说你调试的时候
是
是把这个板子平放的
都没问题
就是你的这开发板
然后你真正去这个
呃 呃
装壳装到那个设备里面的时候
它是竖着放的
然后就出现
就经常会遇到这种问题
然后再一个就是烧骗子
动不动就冒烟
就是芯片就不行
产品写错了就烧了
对吧
就是各种
反正就是觉得烦
烦 觉得
呃 没确 确切
然后后时候又觉得搞个网站站帅帅
花里胡哨的
弄个动画呀啥的
然后也不用整那些电烙铁
烫手哦
呃
然后也不用去什么做pcb
因为你有时候做pcb
一个是那个时候周期还很长
你做了一个
就是你画好了一个pcb 板
然后拿去
人家给你pcb 版
给你做出来
有一个很长的周期
并且你万一错了
就是pcb 上错了
要么就是你能改飞
飞线
就是你从一边切断一根线
然后飞到另一边上
要么呢
你就只能重做
花好多钱
然后时间要重新登
但是你弄软件
你不用有这个罪啊
就是你 你
你要迭代
你一天可以发布很多次
就觉得这个很
嗯
花里胡哨的
很 很高级啊
就想做这个
那你也没有编程啊
当时毕业的时候啊
还有一个就是
为什么后来就没有在做程序员
就当时毕业的时候
有个特别朴素素的想法
呃
我前段时间还
还在那个纳瓦尔宝典那本书里看到了
就是他叫劳动力杠杆
就当时朴素的想法就是
我干程序员
然后我这个熬一天一夜不睡觉
也就二十四小是
也就能写这么多东西
就有个啥事儿能
我干了之后
就是我这熬一天一夜
能给出高于二十四小时的这个这个
这个产出 哎
然后当时又看
就 就觉得 哎
你做产品经理
你就可以
当时不叫产品经理
叫需求分析师
你 你做这个
然后就有好多工程师按照你的这个想法去做事情
嗯
然后就等于说
你的一天一夜
其实是可以产出远远超出这个那时候候
懂懂
现现在知道
就远远超出一人日的这个呃
产出结果
那我就觉得
那我得干这个啊
那多厉害啊
对吧 一晚上
就我这琢磨一晚上
然后一大堆人干我琢磨的这个事儿
就给我干成了
那效率多高
你自己干效率高
所以说
有这么一个想法
嗯
后来就做了互联网
对啊
做了产品经理
所以就是等于说这两个事情交叉在一起
然后那时候的这个个目标就非常的明确
我就是
就是要干
一个是干互联网
一个是我不干开发了
我就得干这个
当时叫需求分析师
呃
就是很很明明确的
就是说我要找这个岗位
然后我是确定了要干这个事儿
然后才去看哪个公司哪个团队在招这个东西
那个
阿里是去你们学校做校招去了吗
对 其实 哎呀
进阿里也是一个巧合
我感觉就是好多事儿都是巧合
我当时毕业的时候校招
我那时候就一门心思想去sap 啊
因为sap 有一个
呃岗位叫呃
商业分析师
然后我当时就觉得那个商业分析师的那个岗位描述跟我想象的那个事儿是一模一样的
然后当时我毕业的时候又非常的自负
就是我觉得这个
我这各种成绩也好
然后又各种是这个工程经验又这么丰富
编程能力也强
我进哪个公司进不去啊
所以我几乎前面的这个公司
除了几个练手的之外
几乎就没有投任何简历
我就一直等着sap
然后信心满满的去投
我说这投了肯定能过
结果人家icp 在我们这儿这个招聘就不招本科生
就只招研究生
然后icp 这个校招呢
又比较偏厚
结束了之后
那我就没去的了吗
就没什么机会了
呃
就没剩下几个公司了
其中在这个剩下的几个尚未开始校招的公司里面
就有阿里
就是阿里是有一个需求工程师的岗位的
当时叫需求分析师还是需求工程师
忘了说 哎
阿里这公司
哎呀
勉为其难就去这儿吧
不是
当时阿里没有那么出名
嗯
还不如什么搜狐啊
新浪
呃 这个网 网阿
还有腾讯这些
但是因为我一直死等sapsap 结束之后
那公司司结束了
就只剩下
好像当时只剩下阿里和搜狐
然后搜狐又没有需求分析师
我就
就投了阿里
然后就这样进了阿里
嗯 也是 也是
真的是巧合
那时候淘宝好像才刚刚建立不久
因为我记得当时入职
如果说能挑的话
都会优先挑
说去b to b
因为b to b 是就好像是一个更好的淘宝
也没什么人
嗯
就去了b to b
嗯 所以 你看
这个选择
在那个当下
就显得很有意思
对吧 嗯
你可能有更多当时看起来很好的选择
或者说
当时看起来很好的公司
包括外企也好
或者是四大门户网站
对吧
然后阿里可能就是一个中等的一个选择
所以
人生的很多选择
你拉长时间段看之后
就觉得特别奇怪
嗯
因为当时你可能完全没有意识到
阿里能成长为一个这样的一个世界级的公司
对 是吧 对
你走的时候
其实阿里还没有长得特别的强壮
没有
没有没有
那时候阿里已经很牛了
就是我到阿里的时候
就是
我是零八年三月份进入这个阿里
嗯 然后
那时候呢
阿里其实已经很牛了
但是因为当时我就学生嘛
信息也比较闭塞
其实并不知道这个人家牛到什么样
我们就是看看社会新闻
就感觉好像阿里不
不如那些大门虎牛
但其实真正入职之后
你就 就看到
阿里当时已经很厉害了
嗯 呃 这个
嗯 然后
我其实在那个阿里期间
经历了上市
就是集团的上市
嗯 然后也
也有这个阿里集团上市之前的
的齐权
我觉得
我算是误打误撞
或者运气很好
踩中了阿里高速发展的那几年
或者说
阿里高速发展的那个很长的那个阶段的其中的几年
我觉得可以
可以这么说
那你觉得
这个那四年阿里的经历啊
对你的
呃 帮助
或者是对你的这个职业生涯
有什么意义没有
我就不知道是不是帮助吧
但
但肯定可以确定的是
就阿里的这个工作经历
呃
很大程度上的塑造或者说启发了我关于职场的这个认知
还有关于职场的价值取向
嗯
我觉得就是那时候我的主管
然后我身边的同事
然后我的那些师傅吧
就是
就带我的这个所谓的
呃
叫mentor 对吧
嗯
他们基本上是教会了我怎么工作
就这个教会
一定有好的地方
也有不好的地方
但总之
就他们教的那些东西
就成了我最早的这个职场认知
嗯
对职场的认知
对
就是我回过头来想
我其实进阿里是
呃
还是挺有运气的
嗯 这个
你现在再让我去面试阿里
真不一定能面得过
就那个时候
因为阿里还不是
对 快 快
别这么说 对
然后 呃 并且 我
我觉得在阿里的那些年
就我的工做环境
其实是阿里飞速腾飞的几年
然后那几年
我其实是获得了远远超过自己能力的视野和资源的机遇
就你想
我一个应届生
怎么可能能决定一个已经很大市值很大规模的互联网公司的
就内部系统的流程和特性怎么做
嗯
但是因为我当时在那个位置
所以就等于说
这个机会给了我
即便做错了
也有我的主管啊
我的同事去帮我兜这个底
就是我有机会去
去做这个厂尝式
去长这个见识
我觉得这个是
呃
是我挺幸运的一件事情
嗯嗯 然后
另外就是
我觉得那个经历
就让我知道了大公司怎么做事情
他是怎么运转的
嗯
就是他的各个部门是怎么配合的
然后还有一个
我觉得在这份工作里面
给我特别大的帮助就是我
我认识了很多朋友
呃
并且这些朋友应该是最终即便便我后来离开阿
阿很很多年之后
依是跟我关系系很好的朋友
就是
我有时候觉得
就是学校和第一份工作里面的朋友的意义
甚至超过了这个学校和工作本身
是的 是的
就你认识了什么样的同学
然后你在刚刚进入职场的时候啊
你有了一群什么样的同事
这可能比那公司是做什么业务
然后那公司规模大小更重要
就是因为这些人最终会构成你
呃
社会生活的圈子
其实是会给你很大的影响
嗯 所以 我
我觉得
对
就是在阿里工作对我的
呃 嗯
要么叫帮助
或者叫塑造
大概就是这些对我
我得
实际上
你还是相当于从一个名校吧
毕业之后啊
就有机会进入了一个成长中的大公司
以至于这个大公司后来成为了互联网的巨头
所以这东西造成了你后来对一些事情就会有一种
呃
宠辱不惊的那种感觉
我自己对你的一些认识啊
就是 哎呀
这些大场面当年年都经历过是吧
而且别的走势呢
是从大公司到创业公司
然后到最后自己创业
一路下行
我靠
一路下行
对
一路公司越来越小
越来越小
所以很多事儿就看的很淡嘛
对
你这个经历和很多人是反的
其实咱俩也不太像
我是这样的
我是先进入了一个工厂
然后进入了一个创业性的司
然后进入了拥有这种非常大的公司
然后进做了一个锤子科技
然后到创业型公司
对
我觉得你的这个经历更像是一个励志故事
我觉得你是向上攀登
你从厂房里面擦散热器
整一个硬盘
自己去学电脑
然后到了进了传统软件行业
然后自己一步一步从程序员干到院长
然后再进互联网行业
再去做一个这个纯互联网产品的这个创始人和这个第一负责人
然后最后传
我觉得这是特别励志的
一路上行
我这个就是有点一路下行哇
高中的时候那是纵横拜阖啊
上了一个还不错的学校
呃 上了 呃
还不错的大学
然后我现在回首
我觉得我大学毕业的时候
是我职场竞争力最强的时候
然后进了一个很好的公司
人 人生巅峰
就没想到
刚毕业的时候
那已经是人生顶点
人生巅峰 哎 对
但时没有想到这一点
是不是当时都忘了庆祝啊
忘了好好体会这个命运
呃
带给我的这个欢乐
对
所以后面的很多事情
对你来说
就看的很淡嘛
当然
我没有去过互联网的巨头
但是用有也算个巨头嘛
也好几万人
算是个大头吧
对 是个大头 对
嗯
我就这些东西
我也看得很淡
另外的话
我觉得吧
就是人生的这个职场
其实你多经历一家公司
经历过一些不同类型的公司
对你自己将来创业也好
或者是你的职业成长
还是有好处的
就有些公司
他的创始人或者是这个核心的团队人员
比如说他从草根一开始就创业
他根本不知道大公司是怎么干的
也不知道一些中型的公司是怎么干的
就很多东西觉得哇
很新奇
起次要试一试
一试完蛋了
嗯嗯 对吧
我觉得这也是一个坑吧
就是我们也还行
也还行 对 嗯
次神童嘛
啊 我 我跟你说
就是最惨的事情呢
不是这个
自己不是神童
嗯
就最惨的事情是
你自己明明没什么
就是一个
比如说我啊
就我真自己真的就是一个忠人之姿
综上吧
不能算是一个
呃
特别愚笨的人
但确实不算是一个
呃 很聪明的
就是天才的那种
嗯
但偏偏很多其他的人就误以为好像你资质特别好
其是特别惨那件事情就是你做什么都无法达到人家的预期
你已经很努力的在奔跑了
别人还觉得
哎呀 这个
你是不是发挥失常了
啊
我这心里想的
我都已经拼了命了
你说我发挥失常
有个巨大的心理反差
呃 对对
所以现在就有一个问题摆在你的面前
如果说把你现在当下的认知放回到十年前你的身上
你会选择留在阿里
还是出来去丁香园呢
我觉得 还
还是会离开阿里的
应该还是会出来的
对 就是 呃
因为即便是现在我回过头来想离开这个大公司
我
我有时候经常就自己琢磨啊
就
我如实真的没有离开阿里
我一直呆在阿里
其实我现在也不一定能混得很好
嗯
就可能也就是一个
这个无法正稳
对 对 就是
就不知道嘛
因为你没有选择那个东西
嗯
我确实当时已经对大公司的这种
呃
很多的做事风格感到不太适应了
就不太符合我
嗯
喜欢的那个做事方式了
所以 我觉得
出来也 也好
这个 嗯嗯
不太后悔
对
如果说让我重新选择
我应该还是会离开阿里
对 所以
人的选择
真的是一个挺微妙的一个事情
那你为什么会去选择去做这个互联网医疗
那是有这种医疗理想呢
还是说
当时大辉去了电销员
你就跟着去了
还是什么 因
因为你原来好像也不认识方大辉吧
对
我认识大辉
是在推他特上
就是在阿里的时候
在twitter 上
他认识识
然后你差不多也是在twitter 上跟他交流
然后 呃 这个
看follow 他的twitter
然后认识这个人
然后看他的那个
呃
Dba notes
呃
博客什么的的
当时就很喜欢他的各种表达呀之类的
啊 所以
后来他去了丁香园
呃 丁香园吧
他应该在丁香园干了大概将近两年时间
呃
我是一二年去
他应该是一零年去的
对 但你说
现在回过头来说
是不是有互联网医疗的理想
我觉得谈理想稍微有点大
嗯 你
你非要说的话
我觉得还是碰巧就是这个姻缘机会
当时确实就是年轻的那个
我啊
觉得干医疗这事儿
是挺有价值的
然后那时候我跟大辉聊嘛
我也有一个观点
他之前在你的那个博客里面其实也提到过
呃 就是觉得
好像我如果能去帮助一个病人
或者帮助几个病人
能比帮助很多的这个商家赚钱
好像要更有价值
因为
因为这个是就是纯粹是个人的这种价值取向嘛
你就好像觉得
帮病人的价值
比帮这个
呃
就是商家的价值大
并且
当时其实我对医学的了解是非常浅薄的
我
我只是可能读过几本书
然后就看过一些这个观点和文章
其实如果你要谈理想
理想一定应该是要建立在很深厚的人文底蕴上的东东西
我那时候其实是没有的
嗯 呃 就很朴素
觉得这个可以搞
应该搞
然后又一腔热血
挺冲动的
我觉得是在那个年纪
碰巧遇到了这个事儿
然后又因为跟大辉的这个认识
嗯 所以
你现在回过头来
你说去选择
当时是你的自由意志吗
这个就很像那个哲学讨论
就是人究竟有没有自由意志
嗯
我觉得是一个问号
对 或者说
你抛开你的这些选择
嗯
你从大学毕业之后
你
你有没有说自己想做成一些什么事情
我觉得大学的时候
我们都是
应该是
都是有理想的
对吧
只不过对走到社会上
被一顿毒打
这个好像还真没有特别远大的目标
我现在回想起来
没有
我当时的目标
可能就是
呃
想要干这个职业
就是我想 嗯 哎
这个
我动动嘴
然后一群程序员就跑断腿
这算是一个就其实是职业的目标
你也想当官
你这个官引着就是这个好像没有一个特别大的
你说 呃
很长期的这种宏愿去支撑自己在做这些事情
有时候
其实嘴上是不太愿意
不太好意思这么说的
呃 但其实 我
我感觉我自己还是好像没有特别远大的理想
嗯 挺惭愧的
我之前看过那个歌手啊
就音乐诗人李健
他的一段采访
他就说 人
你可以没有宏大的理想
对吧 嗯 而且
你有理想
也不一定要非要去实现
他们就是一个阶段
就想我在这个阶段就达成一个目标就好
其实这个和你
和你很像
是吧
其实我觉得很多人可能都是这样
对
我之前还做个节目讲
就是说这个时代
有一段时间
搞得好像就是你如果不成功
就好像不好意思和别人打招呼一样
对 对对对
是每个人都疯狂的往火车上这个烧煤
企图把火车开到月亮上去
其实没必要
对吧 我觉得
但 但是我
我觉得 得每
每阶段
我们有一个既定的的目标
努力的去实现它
我觉得这也是一种人生意义嘛
也挺好的
对
我觉得我的最大的理想或者目标
就是每天把今天手头上的事
嗯
做的好点儿
就是做的像不像样点儿
对
就是每天前进三十公里
哎 对对对
也不敢那么多
我觉得每天能前进个三公里就不错了
对
这是一个典故
就是每天前进三十公里
就是两个王兴那个书里的是吧
对
这个其实是一个挺老的故事
只是王兴的那个也不是王兴就美团
就是书
长期有耐心里面讲过的
对
两个南极考察队
然后去这个往南极走
然后有一有一个考察队
就是每天前进三十公里
不管阳光好
还是有风沙
有雨雪等等
努力的去做到这一点
另一个呢
就是天气好多走一段
天气不好就不走了
结果 嗯
每天前进三十公里的这对儿
就正常的到达了那个地点
那个呢
基本都遇难了
是这么个故事嘛
对吧
那你比如说你生活中的乐趣
你现在生活中乐趣就是弹琴对吧
弹琴看书嘛
对 呃 对 弹琴 读书
那你做产品现在还有乐趣吗
已经做了十几年的产品
有
我觉得做产品还是就还是有乐趣的
嗯 呃 首先
就我觉得做产品第一个乐趣呢
就是我自己是一个特别喜欢那种把一个东西做出来的感觉
嗯
就是折腾
折腾
比如说做一个菜
或者整一个什么手工啊
或者说是写一篇文章
就是你各种倒腾
然后这个你碰上不会搞的事儿了
你就去研究
就怎么搞
然后去尝试
最后把它弄出来
就是整个那个过程
我觉得本身就是特别开心的
嗯嗯
你哪怕是做一个什么木匠活
或者什么
做一个什么什么什么什么
画一幅画
我觉得就是那个做的那个过程
从无到有的过程
其实是很开心的
然后
另外就是
确实在做产品的过程里头
还是有一个自己对作品的那种期待
嗯
就还是想要
就想要自己能够有一个作品
呃 或者说
就往大里头说
狂妄一点
就是还是希望自己能留下一点什么作品
嗯 呃
后浪之前有一本叫什么图像小说
就是漫画
叫雕塑家
我不知道你你有没有看过
啊
你不是推荐过吗
嗯 对 说如果
就跟这个雕塑家
这个也是一个魔鬼去交换灵魂的故事
就是如果你能有神力
就是你可以用手对任何材质做你
你任何想做的雕塑
但是代价是你整只剩下两百天的生命
就是这种福士德士的故事嘛
就你
你愿不愿意为了达成你自己的一个
呃 目标也好
或者说夙愿也好
杀死一部分自己
然后那个艺术家是毫无犹豫的就选择了他愿意这样
嗯
包括运动员
就之前不是有一个采访嘛
就是采访运动员说
如果能让你啊
获得 呃
你这个项目的
比如说奥运会金牌
或者得破一个什么什么记录
呃
就得到那个
那个成样 嗯
你
你愿不愿意减少多少年的生命
几乎是所有的
呃
就是当时参加那个调查的所有的运动员
都选择愿意
所以
我觉得这个就是
就是一种
就填不知耻一点说
就是创作者对于作品的
或者说艺术家对于作品的这样的追求
因为我们没有那个艺术家的那个
那个能力嘛
就没有那个金刚钻
你不会画画
然后你也不会对这个
呃
导演的电影啥的
那我们就是做
做产品
那对于做产品的来说
我觉得也是很能去
就是能
能够体会那种
就是期望一个符合自己审美的啊
符合自己的那种
呃
兴趣和好恶的那种产品被做出来
嗯
我有时候经常就看着我们自己做的东西
自己偷着一个人
哎呀
就摸摸屏幕
就觉得真是高兴
做 做的真好
对 但是
虽然没什么用户啊
但是自己摸一摸
就觉得真好
哎呀
你们用户挺多的
了
用户挺多的
你看你今天
呃
你今天我不知道有没有看那个摄影群
我没注意 对
我在摄影群里
我还分享了一下几个时间的那个小麦那个课啊
就
就是无无方向的信
因为我当在读
读个
我就觉得 哇
这个阅读体验真好啊
这可是我当年设计出来的产品
然后我就给他们扔到群里
我说
你看我们这个阅读体验
比比谁谁谁
可好多了
哎呀
这当年是我错的
哎 这事儿 真的
就有时候是有一点不足为外人道也的
你就是你
别人说
比如说你看
哎呀
你看我们这个字体
你看这个字间距
嗯 是吧
我们这个做的是软性的
两端对齐
多好 嗯
就有点是不足为外人道也的这种感觉
就是别人一看
这是啥的呀
这没什么特别的呀
关键人家也听不懂
嗯 对
其实你久了之后
你
你是不好意思跟人家说的
就是这些细节
又不能让你的公司成为一个伟大的公司
又不能让你的这个团队上市什么
但是你
你自己悄悄的关起门来
躲在被窝里面看
哎呀
你觉得真好
嗯
就这个高兴
我觉得是做产品的一个至少还能打动我的这种开心和乐趣
但是
你不是有时候做东西也会很沮丧嘛
就是比如说这个产品
它的商业化没有那么好
对吧
但是它又很有用
对
这个其实就是人
之前我们其实也聊过
你做一个产品
它是有两个方向
或者叫两个维度的
一个维度是这个产品是你的一个作
作品
就你对作品的那种喜爱
然后你通过作品的那种表达
我觉得是一个方向
就这个方向是会获得巨大满足感的
嗯
然后另一个方向
你做这产品
你要让他能生存
你要让他能活下去
你一定
比如说要赚钱
对吧
要养着团队
要发工资
要租服务器
要这个 这个
租办公室 呃
他除了作品的一面之外
他还有商品的一面
就是你一定得让
让他能够产生商业价值
我觉得 这
这是两个课题
也就是你 你
当然
你做产品经理
你一定要找到这两个平衡
但是你关起门来自己呆着的时候
你是可以完全沉浸在他作品的那一面里头
你高兴高兴总行吧
对吧 你也 也 嗯 不
不吃人家大米
这个不用人家电的
嗯
就你摸着他高兴高兴
我觉得这个是乐趣
是
是很纯粹的
那我们就聊聊你现在这个创业公司嘛
五马科技 你
你们两个很重要的两个产品啊
一个是就诊问问
呃 一个是
呃 抽奖助手
其实这两个产品真的是完全不一样的
对
就是你就诊问问
它是一个医疗问答
一个算是你们整个医疗操作系统的一个核心吧
或者说是一个基石
那抽奖助手
它就是一个工具
对 对
就是完全两个不同方向的产品
那比如说
就诊问问和抽奖助手在五马科技的目标分别是什么呢
这个
其实大辉简单的聊过
没有深聊
你可以给延展一下
我靠
我这不会跟他聊的不一样吧
这不就尴尬了
嗯
那很有可能啊
认知
我们这两个
这两个确实是就完全方向不一样的产品啊
我们成长助手
一方面
它是一个就是流量型的产品
呃
这个或者说用户型的产品
是一个相对迭代比较快的产品
用户量比较大的产品
然后 对
一方面来说
它是我们团队的一个作品
然后另一方面呢
就是它的这个价值
是为我们整个团队的医疗方向的这个投入提供支撑
这个 对
就是现金流呗
对 他 他还 还
还能赚一些钱
然后就能撑
撑着我们这个医药
因为做医疗其实是一个很长的需要
呃
很长的时间
然后也需要一些耐心的这个事情
那我们就要活下去嘛
对吧
那创想助手其实就等于说是我们医疗这边的一个银行卡
那他可以持续的给我们
对 就是赚钱
养着我们医疗团队继续往前干
嗯 嗯 那因 因为
因为有
其实是因为有抽奖助手
我们在医疗上的很多事情是比较任性的
就是我们会没有那么大的商业化的压力
就有点像
就因为我们自己已经有预期了嘛
这个医疗一定是一个很漫长的事情
我们的能力啊
甚至是包括一些这个基础的
用大会的话说
叫脚手架
都是要我们自己一点一点来搭
就是这个
呃
会是一个很漫长的过程
所以 我
我们知道
那如果过早的有商业化的诉求
或者说被商业化诉求影响了
我们慢慢的大脚手架
就这个
曾国藩不是有一个说法嘛
叫什么结硬债
打呆仗
嗯
如果说我们结硬债打呆仗的时候
发现根本就没有粮草
那么我们可能就会比较早的去做一些动作
而抽奖助手其实是给了我们这个很强的这个底气
我们抽奖的这个团队都是很少的
但是这些同事真的都是非常有优秀的同事
嗯
他们就用很很高的效率
在这儿 呃 呃
这个
维持这个产品的运营
甚至提出一些新的
不断的迭代
去提高这个产品的效率
然后源源不断的给我们这个医疗团队去提供支撑
我觉得这也是一个还蛮可贵的事情
对
这个有点像让我到刚去那个吉克邦的时候
就是我们
呃 极客邦
当时有两个现金流业务
一个就是会议
一个是传媒
对
其实我去了
主要是打造这个线上的产品嘛
就是做极客时间这一块儿
但做极客时间这一块
虽然没有你那么
那么慢 是吧
我们当然第二年就赚了不少钱
第一年 嗯
纯投入
就是需要 呃
公司的现金流业务来支撑
对 我们这个
就是医疗
也不是完全不赚钱
我们现在医疗也
也赚一些钱了
对 对
也能赚一些钱了
但只不过赚这个钱
就还是在我们整体就想要做的这个医疗方向之上吧
我们已经有的能力
然后把这个能力提供出去
嗯
靠这个能力去
对 赚一点钱
但是他一定是很慢的
那精准问问呢
对
这个是其实是我们应该算是就是大辉的最早创立这个公司的溯源
嗯
就是他最早是说做医疗搜索
现在就新的这个
呃 想法
就后来逐渐成熟的想法
就是所想做这个医疗行业里面线上的一个
呃 操作系统
或者说
就是这个野心再大一点
就是做整个医疗行业的操作系统
这个其实是我们团队最大的
或者说真正的目标
就诊问问这个产品
是我们在不断的积累
呃
想要做的那个事情的能力的过程中
把这些能力结合起来去提供服务的一个产品
对
我记得当时我俩还对这个就诊问做个定义啊
嗯
其实主要是大会的定义
就是
就是问问
既是一款基于语音的医疗问答应用啊
也是一款医疗搜索工具
还是一款医疗和健康的数据库
嗯
对吧
其实它是很多的基础设施
最终你们想要做的那个医疗搜索系统
医疗操作系统
其实是基于这个的
往往上去延展
对
你就是你看它背后要有成熟的
呃
可靠的结构化数据
要有大量的疾病啊
药品啊
相关的这种内容吧
还有
有一些比如说问答呀
科普文章啊
病例啊
然后就等等
各种各样的知识图谱啊
什么什么本体库啊
就所有的这些东西
其实都是要一点一点的去搭的
其实是挺苦的
嗯
那我们现在就是稳稳相当于把这所有的这个能力
包包nlp 的能力
这个搜索召回的能力
然后这个
嗯
基础的数据的能力
然后信息
呃
见见真伪的能力
结构化的能力
全部都集中在一起
有这样的一个产品
但对我们来说
更重要的还是这个产品背后的所有的能力
一点一点的在往前做
嗯 就这个 是
那确实
就我们做这个东西
大概做到六十分之前
就根本还不及格的
那个时候每天都都挺绝望的
因为你做的任何一个方向吧
就是确实都不是市场上最好的
嗯 你
你不能给这个市场提供增量嘛
就你比如你做一个药品数据
你一看 哇
人家都
都已经做的很好了
这个结构化也已经做的很强了
那我们还不如别人好
就在不及格之前
其实是很痛苦的
然后就一点一点的这个往前挪腾
就是干一些脏活累活
然后做到差不多能及格了
那甚至是在某一些方面
我们自己就是不谦虚的说
感觉已经做的比行业平均水平要好了
嗯
这到这个时候
就稍微的
哎呀
心里头能
能舒坦一点
就感觉好像是在
在引领啊
就我们会觉得
我们往前做的一些尝试
其实是整个行的的那个边界
在被我们一个很小的团队在推着往前走
这个时候
嗯
心情稍微就
就好一点了
因为我们自己也会看嘛
就是去
去看着我们的一些方案
在我们那些思路啊
或者我们的一些方向和想法
会逐渐的被一些可能还比较知名的企业借鉴去
那我们自己看着也还挺开心的
就觉得
你哪怕可能人家
毕竟人家的团队更大嘛
人家的技术实力更强
可能如果做跟你相同的方向
确实会很快的做的比你好
但是因为你的方向影响了他
你
你自己悄悄琢磨一下
你觉得
可能从某种意义上来说
也算是我们推动了这个行业的一些变化吧
就我们会这么安慰自己
对
因为咱们平时交流也比较多
我知道你们六年
确实
因为六年时间确实不短了
嗯 对
大家确实在公司里做了很多技术的积累
数据的积累
包括业务模式的迭代等等
嗯
就我个人的观点
其实我跟大辉
嗯
上一次也聊过
就是到了现在这样一个阶段吧
我觉得整个五马科技还是蛮健康的一个公司
因为你人也不多
然后也有
呃
固定的这个现金
就健康
就一个巨人不一定是健康的嘛
对吧
一个身材比例还适中的人
可能很健康
我们再接再厉
健康并不是说你们
你们做的很大
很快
它只是健康的一个状态
我们继续努力
另外 就来了
就说你们
其实创业六年
如果你跟一些大的公司比
或者说跟一些成长速度比较快的创业公司比
其实还是确实很慢
对
公司规模也不大
然后营收增长也没有那么快
嗯 当然
这句话是你写的
也没什么划时代的东西
这个不是我说的啊
免得大辉来找我
对
这是他自己加的这么一句话
就是你觉得失败吗
当然
这个问题其实我也想问大辉
对吧
但是我没敢问
对
其实这个是我还挺想聊的一个事儿
嗯
就是我前一段时间看了一个纪录片
讲大熊猫的
然后呢
他就说这个大熊猫
大熊猫有一个
有一个这个生理特点
他说
说在野外的这个熊熊猫
它除了这个睡眠
或者非常的这个活动
它每天的这个吃东西的时间要长达十四个小时
然后他每天要吃这个
对
就是十几到三十几公斤的食物
就是他每天就要吃进自己体重将近一半的这个重量的食物
你
你就可以想象
你每天就是十二个小时
就意味着你早上八点起来
一直到晚上十点
你啥事儿都不干
就坐那吃
然后每天你就按照一个成年人
你要吃七十斤的东西
呃
嗯 对吧
你如果说真的有这样的一个物种
其实它如果真的放在野外
它就灭绝了
竹子也很少
然后你没有
又没有什么特别的防御天敌的技能
你就
你除了看起来熬夜
有一个黑眼圈之外
你没有什么特别的技能
就看那纪录片
给我一个挺大的震撼
就是我觉得企业
一个团队
一个企业
其实在这个商业社会里头
也像是这样的一个动物或者一个物种一样
你始终每天你要干一些事儿
然后你要吃很多东东西
你 对吧 你
你的团队要养
你这团队要要存在
就一定要有收入
哪怕这个收入来自于
对啊
来自资本市场
对 你要花钱
然后你怎么能让这个消耗
就是花的钱
能够有你的这个公司的体系里面
比如说你的团队
然后你采购的原材料
通过你的加工
然后它能够至少是支撑你这个体系继续活下去吧
就是有这么一个收支平衡
对
那如果说一个物种
它连这个收支平衡都支撑不下去
那他是不是就应该在这个生态里面被淘汰掉
就是
就灭绝掉 嗯
就有提到这个
跟你刚才谈的这个话题也有一点关系
就是究竟为什么对于五码来说
要有抽奖助手
嗯 就是你
你既然是做医疗
你就做医疗呗
我觉得对我们来说
我们这个也是一个挺奇奇怪怪的物种
就是我们通过抽奖助手
他的这个 呃
消化和吸收的这个
呃 系统
然后去支撑了我们主要的
对 就诊问问
我们大部分团队也在这里嘛
团队的成本也在这里
就是它的持续的发展
这就是我们这个物种
那既然这个物种在商业社会里面存在了
对吧
我们活下来了
我们活了六年
那并且现在我们希望再接再厉
让他继续再活下去
那
那这个物种
它存在
其实是很难说是成功或者失败
我觉得从这个角度来说不能算是失败
嗯
那肯定是这样
我们肯定不如广泛繁殖
或者说体型巨大
或者说这个消化能力效
效率非常高
或者说为这个生态做出非常显著贡献的那些物种
呃
那么的优秀
那我们活下来
也是这个生态里面可以存活下来的那些物种
所以我
我觉得从整体上来说
我不太认为自己是失败的
嗯
然后另一方面就是
就像刚才说的
我确实觉得就是自己关起门来
感觉我们做东西挺好的
嗯 啊
或者即便是现在还没有那么好
我觉得只要我们就每天天
现在每天天在
在做事情 嗯
我们能
能坚持个个年年
未来做出这个东西
真的是会挺牛的
嗯
至少它符合我自己的这个品味和和审美
我挺开心的
我觉得如果能有这样的一个团队
并且我在其中也算是一个相对比较重要的角色
然后能够养着这个团队
最终能够做出一个符合自己品味和审美的东西
也符合整个团队其他同事品味和审美的东西
我其实觉得挺成功的
嗯 因为你
你知道
就谈论这个成功或者失败的时候
很多的时候我们的潜台词都是
你 你赚钱没
对吧 嗯
你赚很多钱
你公司规模很大
然后你的市值很高
每钱的流水很高
你就是成功
然后像我们这种公司没怎么赚钱
然后规模也不大
好像就不太成功
比较失败
我其实不是特别喜欢这种就是把一切成败的
或者说优劣都映射到财务成败和优劣上的这个
这个风气吧
就这 咋说呢
就是你怎么能去比较一米和一分钟哪个更大呢
嗯
我觉得这个是没法比的
就是本质上它是没法比的
但是好像现在你说
在这个商业社会
有了这个资本市场
好像大家就真的能比出来
就是你
你如果一米的变现效率更高
是比一分钟的变现效率强
那么你一米就是更厉害
对吧
就好像非得这么比一下
就像你说
哎呀
你干医疗
你不行啊
你没有商业模式
你肯定不如干教育
或者你肯定不如干嘛
干流量是吧
干电商
你不如人家的这个商业模型的这个利润更高
模式更好
所以你就不行
就 就就
就听起来还挺
我自己觉得啊
还挺功利的
对
因为这个世界本来就是公立的嘛
但是我现在也看到一个趋势
因为整个经济形势也好
包括之前那么多热钱涌
涌到中国的市场上
就很多以前的公司
他会觉得
哎呀
我一上来要
要做一个什么事情
然后就要拿到几千万甚至上亿的融资
甚至几亿的融资
然后立刻去把市场铺开
打烂
然后继续再拿下一轮的融资
不停的去这样去滚
可能觉得那种更成功
更有面子
嗯嗯
就是对
饱和式攻击嘛
对吧
我选了一个模式
然后我就迅速的把起码钱这方面的资源拉到最足
对 对 我就是
对啊
我去获客
我去拓规模
然后如果这个模式确实有一定的
呃 网络效应
或者说是这个
呃
规模壁雷嘛
对对
那我就意味着
我一下就
就赢者通吃
然后我就以后就可以坐享所有这个行业里面的红利
这是我觉得是
就是一个
一个很典型的
呃 战术吧
就是闪电式攻击啊
或者叫什么吗
闪电式
闪电式战略之类的
反正以前确实有些公司通过这种方式成功了嘛
它是一种成功的道路
然后后面就去学呀
其实商业模式肯定不是单一的嘛
所以现在自己觉得
就是像五马科技啊
包括日星球
包括我自己的公司
莫文西东
也是希望去打造一个我而强的一个团队
就是它是一个活态的一个东西
嗯 很强壮
不容易死
因括他比较小
它就会比较敏捷
嗯嗯
然后能在各种恶劣的环境下能够活下去
并且创造一些营售价值
对吧
如果能做大
我们当然很开心
但是我们不会用资本的方式去推手这个企业
对
或者从某个角度来说
我觉得是
大家好像有一种观点是
如果你不是一个巨大成功的成功者
你就不是一个成功者
你经常会有人问
哎
你离开那个公司会不会后悔
那公司现在多牛多牛
我觉得就这个社会上
还是需要这个利润率比较低
那苟且活着
然后自己挺开心的这种小公司吧
就是他总还是需要
就是有很多舞台中央
镁光灯下的成功者
就他们很优秀
然后就 对
作为我个人来说
我也很羡慕他们
对
但是这个里面有一点其实是需要你去注意的
就是一个公司
你做到小而美
其实不如做到小而强
这我的一个理解就是
你公司做的小
然后呢
你在行业的大势的变化下
或者说有竞争对手的围追堵截下
呃
你不会死掉
嗯
我觉得这个是很重要的
就是叫什么在丛林里面
所有的浪漫都是基于你得先在丛林里面活下去
对
是这样是这样的
对
但是因为我们选择的这个事情
我觉得本身它就是一个需要挺长的事情
然后 当然
我们也不是跟钱有仇啊
说你能赚钱偏不挣
不是的 我 我
我们是觉得
我们只要坚持足够长
我们这个东西
我
我就可以赚
赚到钱
魔个突破某一个阈值
对
我们一定是会赚很多钱的
我就是感觉
我 我
我们不需要去采取那种迅速膨胀
立刻做成
马上搞定这样的一个路径吧
或者 至少 我
我觉得我们现在在做的这个事情
很难通过这样的路径做成
嗯
大辉对此的表示说自己没有能力去做那样的公司
呃 当然
我们这能力一定是很重要的
就是 就 呃
大辉他可能是谦虚
但至少我觉得我自己一定是
我在创业的过程中
发现了自己太多的能力短板了
嗯 就是能做
他可能也
也不是谦虚
嗯 慢慢来啊
慢慢来吧 对 我
对 但是 就是
其实信念还是有的
就是我
我还是相信
我们在做的这个事情
一定未来会做的很好
然后一个很好的事情
我相信一个就是能容纳多元价值的社会
会给他回馈的
没什么问题
嗯 对
那你现在除了做公司的产品
还
还在写东西嘛
你最近也写的很少了
好像你的公众号是吗
还在再坚持写
就是
我感觉还是需要
呃
至少对我来说
我觉得还是需要
需要表达
然后就是用各种各样的方式去表达吧
嗯 然后这个
嗯 然后我
尤其我其实通过写书评的这个方式
因为书评对我来说是一个很有效的
你自己拍照应该也
呃
有这个感受
就是很多时候
创作其实是需要动机的
对吧 比如你
你做音乐
你可能有时候是一个旋律动机
或者你就是突然就想试一下两个特别奇怪的和弦的这个组合
你有这样的一个非常小的动机
然后你
你为了填满这个动机
你把这个动机发展成一个完整的作品
发展成一个曲子呀
然后给它加上编曲配器什么的
写作其实也是就有时候就是
呃 一本书
或者一个想法
甚至是一个这个写作结构
就能够成为这个写作的动机
对我来说
其实读书就是能够持续给我提供这个写作动机的方式
而相
相对来说
比如说一些热点呀
热点事件啊
我觉得就不太成为我表达的动机
嗯
一个就是我确实反映很慢
就我那个信息吸收理解和消化的这个速度是比较慢的
然后另外就是
我好像对于这种热点事件也没有特别强烈的观点要表达
就是我年轻的时候
挺
挺愤的一个人
然后现在就是
我经常是看了这个事件
然后产生了表达的材料
然后再去一看相关的材料
发现这个大家都已经表达过了
因为我没有
也没有什么新东西要表达
然后再加上可能有一些我想表达的观点
我自己也知道
这个观点表达出来
自己可能就号
就没了 嗯
那干脆 哎
就不去写这些跟热点相关的
但是
因为我只要一直持续的去读书
那读书就会成为我的一个创作动机
然后 嗯 他
他是取之不竭的
你比如说我
我这段时间在读那个国麦
国麦最近重重做了那个费孝通的乡土中国
然后我重新读一下我上一次读这个书的时候
还在
还在上学呢
嗯
然后很多东西其实看不懂的
现在再去看
哎呀
就是很多想法
你在读的时候
就
就会浮现出来
哎呀
很多就是对自己的这个启发
也会浮现出来
我觉得这个就是一个就很很好的对我来说
写作的动机
对
是一个内化的一个东西
我感觉
因为
因为其实从功力的角度来说
你去写作
把它固化在一个写书评这样一个领域里面
其实是比较窄的一个领域
对吧
因为为一定说不写书评
就一定定要去写那些热点的事件嘛
嗯 比如说我
有一段时间
我
我其实很少写书评
对吧
因为你写了
我也不能抢你生意
我很少很少写
很少写书评
但是除了热点事件
偶尔会写
然后各个领域的东西都会成为我的写作的对象
比如说 嗯
Linux 操作系统
嗯
比如说乔布斯
比如说mark 电脑
比如说一根铅笔的数码产品
对 对
或者是我自己看了书
有一个思考等等
就是说 我
我没有把自己做一个局限
就想 想
想什么就写什么
这样的话
你看 我的
我的输出量是远远大于你的
对 对 对吧
我觉得这是就是
是你啊
是大辉
就是这种就是非常有表达天赋的人所有的具备的一个能力
我其实觉得自己是没有这个能力的
就是我一定是要有一个shh gy
一个就是很明确的动机在驱动我
然后这个动机在我的生活里面浮现的频率其实并没有那么的高
至少对我来说是这样
就是你说
你说你你你
对啊
你有时候你问
你为啥写书评
书评没啥流量
你不写点有流量的事儿对吧
你经常勉励我要写一点有流量的事儿
就我真的不是清高
不屑于去写
我是真的是没有那个能力
这个事
我也想 就
谁不想写篇文章
这个十万加阅读
然后有很多反馈
都想
但其实是
我觉得是我确实没有像你们那种表达的天赋
这是也不是表达的天赋
就是说
你
你的文字其实很好呢
我觉得你的文字其实比我写的好
但是你没有我写的快
对吧
好不好这个事儿
我觉得另说
不敢这么狂妄说写的比你好
但是确实写的比你慢
对
你比我写的慢
因为我和大辉都属于写的还蛮快
哎呦
大辉那真的是太快了
他理解一个东西
或者说吸收一个东西的速度
其实令人咋舌
我们昨天啊
昨天我们俩下午一块儿吃东西
然后下电梯的时候
我们就聊起来
呃 意林
就最近才出的一本书
关于霍乱的一本书
嗯
我这刚看到
加了购物车
都还没来得及买
然后他就已经
已经读完了
然后就给我这讲了讲
说霍乱病毒是怎么回事
然后他是怎么什么没有被胃酸杀死
进入肠道啊
然后霍乱病毒通常病人是死于什么什么腹泻
就是等等
就是给我讲了一圈这个
听我一愣一愣的
我说 这
你这给我讲完了
我这本书就不用看了
那如果说我自己要看
我可能真的是就是工作之余
我要花个一个周可能才能
甚至是一个周多才能把这本书读完
但他可能真的就是很快看完了
并且很快的就吸收掉
然后很快的也能这个完成它的表达
对其实有时候写一篇文章也就是半小时到一小时的功夫
那但对我来说不是
我写一篇
就是正儿八经得半天时间
尤其是我读书
我一定是读完
然后再这用纸和笔
呃
这个写一些框架
然后再去写那个书评
一定是这样的一个程程
我写的还是比较慢的
但是我持续在写
对吧
我从一二年写到现在
写了十年了
我虽然慢
但是我坚持久
对吧
我坚持写
对我们
我记得也也久久啊
所以不跟你们比嘛
对吧
我只跟那些
呃
这个快但不持久的比
这个人生要学会比下有余
才能获得幸福啊
之前不是有一个
就是很著名的一个ruby 开发者
嗯
说的一段话
好像叫什么mr
Ry 还是什么
在豆瓣上很火
就是什么当你停止创造
然后你就只剩下品味
然后品味会裹挟你
然后让你开斥他人
变得狭隘
对吧
所以要创造有这么一段话
所以我觉得对我来说
就是持续的去写文章也好啊
如果你有一天
你不用再为赚钱这件事儿发愁了
嗯嗯
你有足够的钱了
你
你想去做什么
你还会说
你还会继续去做产品
弹琴
就除了这些事情
你还会做些什么吗
我觉得有两种可能哈
一种可能就是这个
我觉得我还是会干手上的事儿
嗯
就是每天还是去上班
然后还是去多做一个疾病的百科
然后多整理一些药品的数据
然后跟团队一块儿
你琢磨一下
再针对哪个疾病
我们做一个专题
就是还是做日常现在干的事儿
我觉得这是一个可能
对对对
另外一个可能就是真的就换一个活法好好的去学学音乐
学一门乐器
然后每天这个看看书
然后练练琴
或者整个什么乐队
到处什么搞个巡演
看看什么日出日落
对吧 买
买个好吉他
你的理想 哎 对
但是你说到时候真是啥样的
不知道 对
觉得有时候这个
这个人的追求还是挺盲目的
不知道
确实不知道
对 你看
我给你举俩例子
一个是那个比尔盖茨的那个搭档
是吧 艾伦 嗯
因为艾伦应该是去世了嘛
他是在微软早期是盖茨的搭档
后来他就离开微软了
但是盖茨呢
就把公司带上市了嘛
嗯
然后这个艾伦就不停的就微软就成为他一个提款机
然后他就 嗯
不提有 有
有取之不尽的
不尽的这个财富
嗯 这样的话
他就尝试各种各样的生活
包括买下一个nba 的球队儿
然后自己去买私人飞机
乔布斯的那个搭档也是
乔布斯这个人其实一生很苦
小时候也没享什么福
然后长大之后
赚了钱
也一直在创新
一直在工作
嗯
一直工作到死
是吧
乔布斯这个人
你说沃兹呢
就是工作到多少年
八几年还是九几年
就离开苹果了
然后苹果公司就源源不断的给他赚钱
然后他就买这个买那个
然后天天指指点点
对吧
沃兹生活来很快乐
因吧
沃兹这个人
我还采访过他呢
当然
我现在采访
你见过他们吗
对吧
你真是正儿八经见过真
沃
沃兹尼亚克的人
对
沃兹尼亚克在我这边
我在这边
我还跟他照着张相
对 对
这是太
太厉害了
就他那个生活
反正就是作为一个苹果创始人
就干干这
干干那
他也不工作
嗯
不像你刚才说
我还有可能继续工作
嗯 对
这个就是我们的一个畅想吧
是吧 嗯
那我们就
你要是财富自由了时候
你干嘛呢
我财务自由的话
我应该会拍照片吧
我现在就这个理想
然后
另外就是 嗯
我觉得你真的说
嗯
有了特别多钱
然后上你是需要花一部分精力去管理你的财富的
不管你的财富是一家公司也好
或者是它变成一个基金也好
你
你都是需要花精力的
因为钱这东西
你不理他
他就走了
因为钱是有流动性的
对吧
一直有这种流动性
呃
另外的话就是
我觉得就是我们可以去更好的去认识这个世界
嗯嗯
至于以什么样的方式去认识
那就看个人的兴趣爱好
或者是你当期的兴趣爱好
比如说
有的人说
我给你十个亿
你这莫名启动
我收购了
对吧
然后你也不用管这公司
我就有多了十个亿
那我就干嘛呢
我搁现阶段
我就觉得我应该去世界各地去拍照片去
嗯
好好学习一下这个摄影啊
学习一下电影相关的拍摄技术等等
对
我现在可能对这玩意儿比较感兴趣
然后呢
那我可能还是会去写作
写东西
嗯 呃
比如说写一本小说啊
或者是干嘛的
嗯 呃
我应该是会永远去做一些创造性的工作
嗯 对
因为这个比较有乐趣
嗯
要不然你天天躺在海边去看夕阳
或者弹弹琴
读读书
你不去创造一些东西吧
第一呢
就有可能得了老年痴呆
第二的话
可能你那种生活过的时间长了
就会比较寡淡
所以就是
无论我们有多少钱
一定要创作
对 就
其实你就说起来
你可能还好
你起码能看到到富自由
由安线在在儿
你像我
就让我去畅想
财富自由
有一种
那种应该叫什么呢
就是感觉
何不食肉糜
那种感觉就
啊不
也不能叫何不食肉糜
就是
就穷人畅想慈禧太后天天吃饼
什么能吃三个肉饼
就那种感觉
就我
我想象不出来
特别有钱
到底是财富自由到底是什么样
就我们最后一个问题
就是问未来你希望把公司和产品做成一个什么样子
包括你希望自己成为一个什么样的人
嗯
你可以跟大家最后聊一聊这个话题
好的
就是这个接下来的后半生是吧
嗯 对 首先 我 我
我感觉对我来说
最重要的就是
还是继续做手上的这个事儿
继续去努力啊
只要还能做
就只要还有机会
嗯 工团队在
然后这些同事还能在一块干点什么
就有机会
能多做一做
就多做一做
坚持的久一点
你之前跟大辉聊的时候
你
你跟我也提到过嘛
就是你前段时间跟你老爸一块住的时候
用我们做的那个产品
觉得挺有价值的对吧
就是那个
就能问问 对 嗯
哎
我听了那个
我觉得特别高兴
就好高兴啊
然后
虽然这个产品其实现在真没什么用户量啊
但是我觉得
如果我们能
对
就是坚持不断的再把这个产品做的更好一点
你现在可能六十分
我们再努努力
做到六十五
七十
然后能再多帮一点点人
就是在医疗
或者说在互联网医疗
医疗搜索这个事情上
能够再做的更好一点
呃
我就觉得好开心啊
就是自己还是弄得挺好的
对
挺朴素的理想
对 就是你
你知道我们干这个产品
因为我们有一个用户量特别大的产品嘛
就刚你说了
车奖助手
就是将近很快就到两亿用户了
然后还有这样的一个其实用户量不大的产品
就是你
你要说这个产品
从产品里头获得很私人的这种高兴
我觉得是跟医疗相关的这个产品给我们的产个产兴会更多一些
就是说 嗯
有这种用户还是有一些
有几个的
就是他们会给我们发邮件
发感谢信
说全确实我们的产品
我们之前不是还做了一床实验那个产品嘛
就是帮到自己的家人一个非常具体的这样的一个事情啊
我们都会好高兴
在团队里面高兴很长时间
就是他可能不是一个特伟大的事儿
然后讲出来
有一个特别宏大的
就是改变行业啊
做什么颠覆啊
但是就感觉能帮到一个一个人
我们自己就挺开心的
虽然说这个开心很有可能
嗯
这个就纯粹是一个一个私人的开心啊
就不是一个
呃
前几天不是还是在那个星球里面
还还聊到一本书嘛
就是讲这个跟人生意义相关的一本哲学书
里面还有一个特有意思
我觉得对我还冲击挺大的观点
他就是说
康德书说的对
那如果你做这个事儿呢
是完全出于道德责任感
做了一件就符合道德的事儿
那你的这个事情才能够就是得到这种道德的赞誉
嗯
如果你只是为了一点个人的高兴
或者你恰好干的这个事儿是符合了道德规范的
那你这个是不能得到道德赞誉的
就是你
你的这道德高尚只基于你的
对
叫什么道德责任感
我 我
我觉得这个我就拿他来反思我们啊
因为我们经常觉得自己做的事儿
还 还 还挺
挺好的
呃
嗯
我们拿这个
就是我拿这标准来反思我自己
我觉得可能很多时候
我做的这个事儿
得到的那个高兴和快乐
是出于很私人的这种满足感
嗯
做的你本来就是说对
所以这个可能是就是我们自己做这事儿
就是悄悄的关起门来
为了我们自己的这种高兴
不足为为人人道的这个高兴
在
在不断的努力
对吧
对我来说
就是只要还在这个方向上做这个产品
对
就是踏踏实实一点一点的做
然后做个
再做个几年
我们 我相信
就按照我们现在这个方向
然后按照我们现在做事情的这个方法
再做个几年
这一定是一个非常牛的东西
然后大家有医疗搜索
或者有医疗的数据的需求的时候
能会想到我们
然后用一下
确实也挺有用的
对吧 那我
我觉得就很
很开心
就未来能做成这样
我就很开心
然后
另外就是
我觉得还有一个很重要的一点
就除了我自己的这个私人的这个这个这个想法吧
我
我就还是挺希望公司的这些
呃
志同道合的同事能够相处的久一点
就是大家在跑到午马来上班
然后很希望大家每天上班都挺开心的
然后做的事儿
也让自己就是能获得我一样的这种私相互愉悦是吧
然后大家之间互相也相互尊重啊
然后也相互欣赏
大家他也都挺有耐心的
每个人都很喜欢
就是我们一起做出来这个东西
我觉得这个也
也
也是我很想去实现的一个目标
当然
更重要的
或者不叫更重要的
就是前提吧
就是我们还是得努力都让大家过上体面的这种生活
团队里面的同事
都能开
开个好一点的车啊
对吧
住个大一点的房子
就是刚才说了
然后也有一些开心的事情
下班能够打打打啊啊
么么养养啊
啊什么陪孩子看看书啊
对吧
就我们不能希望同事也都靠精神理想去支撑自己的这个生活
那我们创着业太不仗义了
所以
我觉得这个是就关于公司
产品和团队
嗯
我希望在未来能够做成的一个样子
就可能不是一个很伟大的宏愿
但是就是自己的一些小的想法吧
然后 另外
这我自己
我对自己未来的期望
嗯
一个是就
当然
咱刚才也说了
我希望自己未来也能富有一点
阔绰一点
是吧
买很多好的琴
买很多好的音
音响设备
然后也能像你这种
买
买好相机什么的
拍拍照片
然后这
呃
就是关于自己
呃 这个
这个精神世界的
我还是挺希望自己能够保持这种好奇心和童趣
嗯
就是你看到一些事儿
还能你觉得有那种新奇感
就是 咦
这个好玩
我去研究它一下
我觉得你希望自己
嗯嗯
即便是在未来见
见过一些事儿了
还是能保持这个童趣
然后也希望自己的脸皮再厚一点吧
就是别太在乎别人怎么看
我觉得我自己还是一个会被别人怎么看影响心情的一个
一个性格
我希望自己能够不太在意别人怎么看
对
然后就是能自己活的具体一点
就是让自己适当的在生活里面保持低俗
就是别总是伤春悲秋那种感觉
然后搞得跟个文艺中年似的
哎 对
就是低俗一点
就是能贪财好色了对吧
嗯 当然不是
不是真的贪财好色啊
就是你
你像是一个
就很
很具体的一个
一个生活状态
嗯 然后
然后也不要特别宏大似的那种
那种 嗯 感觉
再一个就是希望自己别垂头丧气的那种总是演绎生活的戏剧性
别就还是能够具体一点生活
我觉得这个是对自己的一个期望吧
对
吴京老师有一本书就叫集体生活
写的还蛮好啊
是吧
那我那本书我没读过
他写了很多生活里的乐趣
或者是 嗯
呃
愉悦自己和丰富自己的东西
比如说他还写了那个莱卡摄影
写了怎么去品红酒
嗯
怎么去逛这个酒庄
怎么阅读
怎么去
嗯
写东西等等
其实写了很多这个
这样的 这个 我
我 我不知道
我自己其实有一个感觉
呃
就是我觉得有的人是在过一种生活方式
就是
就像你刚才说的这些
比如说我
我好像是被某一种观念裹挟
我觉得要生活的高级
就必须去玩帆船
呃
必须去这个什么
参加ngo
然后必须打高尔夫球
我觉得那是一个体面的
嗯
代表某个阶级的生活
然后因为这些因素而去进入那个世界
然后好像才能确立自己的价值
我觉得那是生活了一种生活方式式
其 其我 我更望
望自己的状态
我不是说那种不好啊
我只是 也
也一定是一种这个所我们但没能力过呗
我们不喜欢的生活
对对对
但是我自己更希望是就是过一个更具体的生活
就比如说我
我确实喜欢就高尔夫球
我真的是很有乐趣
而不是为了
呃
攀岩一种这个生活方式的标准
比如说品红酒
我自己就是
哎呀
我就喝这些六十一百二三百的红酒
我觉得确实不一样
我有机会去嘬一口那个三千的
我觉得特开心
是就是品味这个红酒这个事
就是它本身是一个对我来说具体的乐趣
而不是说它是一个生活方式的标签
而去追追求它
我的感觉是
还是尽可能去过具体一点的生活
不
是去经历一种
或者说选择一种生活方式
呃
然后根据这个生活方式的某一些标签和标准
去安排自己的生活
我是这样的一个感觉
当然
没有什么就不敢做什么价值高低的判断啊
因为我们 嗯
就像池老师说的
我们没那个能力去过这种生活
对 所以
其实二爷刚才聊了他的一些对未来的一些畅想吧
我觉得有两点
嗯
我觉得是尤其重要的
就是你做一个具体的事情
无论是你做一个产品
嗯
还是做一个公司
你要从中去
呃 获取乐趣
获取利益
这个利益当然来自于这个你自己的利益
对吧
然后股东的利益
然后你的员工的利益
包括你的用户的利益等等
呃 然后呢
你这个产品
或者你做的这个公司
又有社会价值
用户价值
这个我觉得是
我觉得至少对我们现在这个阶段来说
是很重要的
就是你做的这个公司
能让你的员工很开心
能让你的
呃
客户很开心
然后对社会也是有价值的
对
我觉得这个是挺重要的一件事
另外一件事呢
就是一下就上了价值了
对
另外一件事儿呢
就是我
嗯
体会很深的一件事情
就是快乐和自由
这个是我之前没有自己创业的时候
没有这么深切的一个体会
对吧
因为现在你创建一家公司以后
你就会完全按照自己的心愿
完全按照自己的能力认知范畴去打造一家公司
并且吸引到了和你的认知相似的一群人去做这个公司
然后你就会觉得特别开心
嗯
所以我们说和而不同嘛
就是
嗯
我说的这种相似性
并不是说大家这个能力的同质化
而是说对一些事情的基本态度上
大家认知是一样的
就是你会发现
如果你的生活中少了很多内耗和空转之后
其实你有大量的时间去做各种各样的事情
嗯
然后你还特
特开心
你现在就是这样的一个状态
对吧 对
我现在就是这样一个状态
因为
因为我每天来上班
都觉得自己是来上班
就
就像在度假一样
然后我看同事们的状态
不 是
你确实上班
也确实像度假一样
每天就拍个照片
听听音乐
啊 呃 这个
读读书
写写文章
哎呀 真是 也
也干点活
也干点活
对对对 你看
现在不就是在干活吗
对
所以我觉得
我觉得这两点是很重要的
但是
如我们想做到这两点
其实是不大可能说我刚一毕业
或者是毕业个三五年就能达到这种状态的
像我和二爷
基本上都是普通人
对 普通人
其实你是需要挺长时间的积累
呃
达到这样一种状态
以及一个好运气
我觉得好运气也非常的重要
对 不得不说
我们都还算是被运气或者被命运垂青的那一类人
对
我觉得运气还是不错的
整体运气还是不错的
但是你想达到这种状态
你必须有有这样的想法
嗯
才会有可能你去达到这样一种状态
比如说
我想创业
我想去获得自由和快乐
那
那我一直不敢去创业
我一直踌躇不前
对吧
嗯
你就没办法达到这种状态
所以有时候还是你需要去向前一步
嗯 对 最后就是
像我和二爷经常有一句话嘛
就是叫做让正确的事情能够持续发生
我们也经常说
这是 嗯
产品经理最重要的一个能力
嗯 对 所以
我在这里也祝福二爷
能够在未来
呃
能够继续让正确的事情持续发生
好
今天我们就和大家聊到这里啊
感谢我们的驻场嘉宾二爷秋月啊
祝他和大辉的公司越来越好
谢谢池老师
对
也感谢能够听完我们这期播客的听众啊
嗯
大家在听的过程中吧
有任何想和我们交流的内容
可以直接在评论区给我们留言
我们也会回复
好
今天我们就聊到这里
那二爷跟大家再见吧
好的
谢谢池老师
谢谢大家
我们拜拜
好的 再见
我啦我爱爱我我的我跳
