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本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
我们最看重的还是国内的这个MP 的战略正我们在2018 年的时候呢
也是国内第一个拿到这个欧盟的ce认证FDA 的认证呢
对我们也是一个非常大的一个鼓励吧
能够拿到这三张牌照呢
是吧
当然是说明我们的实力得到了一个国际的广泛认可
科亚医疗最近拿证的这个基于状态无创评估学的产品
它实际上呢
其实就是基于对冠脉的这个CT 影像来进行一个精准的一个分析这样的话呢
就能够指导后续的一些治疗方案
比如说需不需要放支架
还是说仅仅通过药物治疗就能够解决问题
传统上来讲的话肯定是通过医生根据他的一些经验的积累吧来发现一些病灶
但我们现在更多的是希望中国能够用人工智能这套新的一个技术来全新的队友的医疗影像进行一个新的解读来开发一些新的检测手段
所以这样的话能够实现一个更准确和更精准的治疗
医学本质上它还是一个自然科学
本质上来说的话
它并不是像涉及到审美涉及到艺术创作
所以我觉得完全有可能用机器来去替代的
嗨
各位听众朋友们大家好
欢迎收听本期的创业内幕
我是主持人丽丽这是一档由GGV 纪源资本发起的访谈节目
旨在为中国的听众提供更具专业视角的创业话题沙龙
我们深信听故事是人类的古老本能
也将在每一期节目中尽可能地帮助嘉宾讲出他们最精彩的故事讲出他们的创业内幕
亲爱的听众朋友大家好
欢迎收听本期的创业内幕
我是主持人丽丽
本期我们请到的嘉宾是科亚医疗CEO 宋琦以及大家非常熟悉的GGV 纪源资本执行董事吴晨尧周书啊
两位跟大家打个招呼吧哈喽
大家好呃
我是康医疗送齐啊
大家好
我是赵舒瓦对大家都知道哈
今天听这个名字
我们就看得出来
我们要聊一个跟医疗有关的话题
但是呢
其实JB 呢
是不直接投医疗的那今天这家公司呢就很有意思了
他是一家人工智能加医疗的一家非常领先的公司
要不然我们请宋总先介绍一下自己和科亚医疗这家公司吧
好的谢谢奇威的邀请
我先简单介绍一下公司的一个基本情况下
医疗是一家人工智能的医疗器械公司啊
我们致力于说用AI 来赋能医疗影像
还有医疗大数据信息来打造这个新一代的基于人工智能的一个医疗器械的平台下医疗呢
成立于201 6年
我们现在经过这五年的快速发展啊
我们已经成长为一个直接领先的一个
这个人工智能的医疗公司在今年的一月份我们拿到了国内首个人工智能医疗产品的三类证
这也标志着人工智能能够真正地应用于临床人工智能在医疗领域落地的一个里程碑式的一个事件
同时
我们也是国内第一个拿到美国的认证以及欧洲ce认证的一个AI 的医疗影像产品
这也充分体现了我们产品和技术呢
得到全球范围的一个认可吧
这是科医疗的一个基本情况
A 宋总您介不介意用一些场景化的例子和简单的语言给我们介绍一下客家医疗的产品和服务啊
呃
好的科医疗其实主要还是做的人工智能在医疗影像上的产品
简单来说就是医疗影像其实就像一个人体的一个地图
他能够提供从器官到这个组织
然后再到细胞
甚至再到包括这个DNA 层面的各个层面的一个信息八颗牙的产品呢
相当于说就是用这个人工智能来做一个人体的一个GPS
比如说他能够发现可疑的一些区域
比如说嗯哪的这个路段了呀
就像是有
类比于拿血管堵了呀
同时他也能够导航
比如说他可以指导医生进行一个更精准的一个手术啊
同时呢
它还能够帮助这个精准的滴虫药物来进行治疗
就类似于现在
咱们依托于这个地图来送外卖等等吧
所以总之呢
就我们觉得就是说在未来医疗加AI 的整个服务体系呢
会是这个精准诊疗体系中的一个核心的组成部分
也是不可或缺的一环
那我们也希望说在这上面能够发挥呃
一个比较重要的作用吧
这可能也是目前科医疗主要产品的一个状态
对您刚才举的例子特别好哈
就是说
其实科亚的产品是把人体内部其实扫描出来一张GPS 地图
那现在这个它的市场应用和普及情况是什么样的呢
呃
实际上医疗影像在医疗里面
其实用了非常长的时间可能包括像CT 啊等等
包括像病理啊啊
最近几十年也越来越多地应用于这个临床的应用场景中
实际上我们现在做的呢
是希望说从能够这些医疗影像中
给他读取更多一些信息啊
原来传统上来讲的话
可能仅仅是通过医生根据他一些经验性的一些知识
或者说根据一些以前的一些一些经验的积累吧来发现一些病灶
那我们现在更多的是希望说通过能够用人工智能这套新的一个技术来全新的队友的医疗影像进行一个新的解读来开发一些新的检测手段和新的检测方法
甚至包括后面的治疗方法
所以这样的话能够实现一个更准确和更精准的治疗
如果从应用层面上来讲的话呢
实际上目前不管是在这个心脑血管疾病领域还是在肿瘤领域
这种精准治疗的方法呢也越来越多的应用到现在的医疗实践中
也包括像我们科亚医疗最近拿证的这个基于这个冠脉无创评估学的产品
它实际上呢
其实就是基于对冠脉的这个CT 影像简单的说
就是说对一个心脏的一个CT 影像来进行一个精准的一个分析
我们能够说能够用无创的手段来确定病人的心脏
或者说新机有没有功能型的缺血
这样的话呢
就能够指导后续的一些治疗方案
比如说需不需要放支架
还是说仅仅通过药物治疗就能够解决问题
所以说它实际上就是有非常大的那种前景过去怎么解决这个问题呢
呃
实际上我们还是以这个冠脉功能区的评估为例吧
传统上来讲的话呢
对冠脉功能学的评估方法
其实主要是基于一个有创的一个冠脉造影的方法
但我要再补充解释下冠脉的是冠状动脉其实就是在心脏大家常说的冠心病和这种血管的狭窄导致的血液供血不足
其实我们的发病率其实是相当高的是吧
是是大概能达到多少
其实很多人觉得说肿瘤是不是现在的第一致死率的疾病
其实全球范围来讲说其实心脑血管疾病才是致死率最高的疾病
但以国内为例吧国内每年的心血管病的发病率是超过3亿人
冠心病的发病率超过15 00万人
1500 万人还仅仅是得到确诊的这个病例
但实际上啊
如果是
算上潜在的患者或者说没有得到及时诊断的病人
他们可能总量会接近30 00到四千万
所以说它这个潜在的患者其实量是非常大
所以说他也是非常严重的危害了
人民群众的生命健康吧
所以说对他的这个精准诊疗也是非常有必要的
如果发现不及时的话会导致这个心肌梗塞吗
呃
对一般慢性疾病的话
它会导致这个心肌缺血
比如说胸痛
胸闷
不舒服
但如果这个时间长了之后有可能会造成经济梗死等等会带来一系列的比较严重的后果
实际上这个冠心病
它不仅仅是心脏有影响
他实际上还会对包括对脑部的供血
甚至对全身性的供血也会造成一些比较大的一些影响
像包括现在像一些脑卒中呀
等等的疾病
其实很多时候也是由于这个心脏的供血功能出现了问题而导致的
所以说如果冠心病或者说与之相关的一些循环系统疾病没有得到很好的
这个早期的诊断和治疗的话呢
会对健康带来一个比较大的影响呢
一般大家好像传统中都是觉得说是自己的父母
那我们的听众当中很多还是互联网行业的从业者哈
他们可能还更多的关心是自己的父母那请假宋总
这个是从什么时期
这种心脏的供血不足
或者说这个动脉狭窄的这个东西就开始比较显现
还是说其实我们的这种年轻人和中年人
这种像我们这样的听众
其实也应该关注自己的心脏健康呃
实际上这样的就说传统上来讲的话呢
冠心病可能发病率虽然来说是中老年人啊
但是现在其实随着现在生活节奏越来越快
尤其是现在饮食可能饮食习惯的一些问题吧
又或者大家生活越来越好导致的
这个可能包括一些高血脂食物吧
或者说摄入量过大
其实现在冠心病的发病率已经越来越前移吧
可以这样说
有很多可能中年或者青年的这个朋友们可能也会有一些冠心病的一些相关的一些问题
所以说对冠心病及时的进行及早的这个呃诊断和治疗
其实是有非常大的这个临床价值临床意义
该怎么去提高
的诊断或者就是说
呃
我们科亚的产品在什么情况下可以帮助到这些患者朋友们呢
对
其实这样的话就回到我们刚才的话题啊
就是实际上我们可以聊一下
就是说现在目前在临床上的一个对冠心病的一个诊断手段
实际上
目前对于这个尤其是有一些疑似症状的患者
比如说像胸痛啊
胸闷啊
这些的患者来讲的话呢
实际上目前临床上用的是一个叫冠脉造影的一个呃方法
简单来说的话呢
就说病人可能需要做一个有创的专卖
赵颖
他会把一个条款从别人的股动脉或者桡动脉啊
一直放到这个挂卖的这个入口处
然后呢
通过这个冠脉入口处呢
会打一个造影剂
这样的话呢
呃
医生能够从冠脉噪音里面能够实时的看到病人的冠脉的堵塞情况啊
但这样的方法呢
其实有几个问题
首先第一个是它主要还是看的是冠脉的堵塞的情况
但很多时候这个冠脉的堵塞情况并不能够真正反映这个冠脉的血流供血功能性的一些影响
可以举个简单的例子可能比如说有些地方可能道路比较狭窄
但是狭窄的道路并不一定意味着说他会发生严重的交通堵塞
它实际上是根据这个地方的客流量
甚至包括一些其他有没有一些小路啊小路啊等等都有影响
所以说单靠道路的狭窄情况并不能够真正地完全地反映冠脉供血功能的影响
这是冠脉造影的第一个缺点
但第二个缺点呢
冠脉造影呢
本身也是一个有创的一个检查方法
所以说他对病人会带来一定的痛苦和影响吧
这是他的两个主要的问题就是一根长长的管子插进去是吗
呃
那个是艾尔达斯
我们说的其实就是要做那个吃一个造影剂是吧
呃
不是不是造影剂
他还是会把一根导管从股动脉或者桡动脉就是从简单来说
从手上或者是腿上会一直把那个导管一直放到这个心脏的这个入口处对
然后再基于这个导管吧
王黎注射这个造影剂
所以它本身还是一个虽然也是一个微创的一个字
等检查手段吧
但对病人可能还是会有一定的伤害
这是一方面
另一方面刚才讲过了他就是冠脉狭窄情况
或者说道路堵塞情况并不一定能够真正反映这个供血功能
所以说现在其实临床上国际上来讲的话还是用一个叫压力导师的一个检测技术
简单来说的话
他是把一个鸭梨导师
从刚才的导管处再一直往里进行延伸
一直放到冠脉阻塞的远
跟近端简单来说的话就是放到这个狭窄的前和后然后这样呢
它能够测量这个狭窄远端跟进端压力的比值
那如果这个压力比值下降的非常厉害的话呢
就证明这个地方的供血功能相对受到了比较大的一个影响这样的话
国际上的金标准呢
就需要进行支架的一个介入治疗
如果这个比值下降的不太厉害的话呢
那一般的话药物治疗
也可以解决
但这个方法呢
它的主要缺点呢
首先第一个是他因为是基于一个有创的冠脉造影吗
所以说它本身呢
也是会给病人造成一定的痛苦吧
这是一方面
另外一方面呢就是说呃
鸭梨导师的费用也是比较昂贵的啊
目前一根压力导师的费用大概是在1万块钱到一万五之间
所以说那整个检查费用加起来呢
可能会到一万五到2万块钱
所以中国一年真正做压力导丝的病人的数量是非常少的呃
对非常少
每年中国可能不到1 万丽的这个压力导致的测量吧
所以说
目前国内的病人
其实他非常需要一个精准的方法来判断这个病人到底有没有发生功能性的缺血
所以判断的精准度比常规的造影要高
但是它的成本跟对病人的这个有创的程度要比压力导丝要更低的这样一种方法呃
严格来说的话就是说我们其实现在更多的还是需要一个就说是能够有一个呃
怎么讲呢
对无创的一个方法
首先是我们要解决几个问题吧
首先第一如果一个方法能够得到一个早期的应用的话
我们觉得需要有解决几个问题
尤其适用于找准找下阶段啊
首先第一个它的价格必须是相对比较低廉的这样别人也能负担得起
快呢
就说是他对病人的这个伤害要尽可能的小或者说没有第三块呢
他必须要达到一定的准确度
这样的话呢
才能够有一个大规模的推广那
所以说我们现在科亚医疗研发的这个像今年首个拿证的产品啊
是基于用一个无创的办法进行这个冠脉无创的功能学的评估
我们呢
就正好满足了以上这三个条件呃
首先我们这个检查呢
是基于一个无创的CT 的一个检查
基本上说他对病人的伤害
或者说痛苦呢
能够降低到一个最小的一个程度
第二块呢
我们的这个费用相较于这个有创的这个造影和导师相比呢
肯定是比较低廉的
当然这个价格本身
因为现在还正在物价局的这个核准当中
所以说现在还不能有一个准确的答案
但肯定会比压力导师和造影的费用要更加的一个便宜
这是肯定的
第三个呢
我们这个技术呢
实际上呢
它是通过对影像基于人工智能的话
做一个无创的一个冠脉重建
然后我们用人工智能技术呢
来模拟血流在这个过程中的流动的情况
这样的话呢
我们能够无创地计算出各点的这个压力值
所以说呢
他实际上比传统的仅仅基于朝阳的这个狭窄程度评估呢
能够更加的精准
同时呢
它和有创这个压力导师相比啊
他的已知率或者说准确度达到或者超过了9 0%
所以说这样的话也证明了他的这个准确性是非常可靠非常高的
所以说它也非常适合找准这个检测手段呃
那实际上今年在国家药监局给我们颁发首个人工智能医疗产品的这个说明书里面也明确说了就说咱们这款产品呢
首先是能够应用于患者的这个调整和老塞具有这个显著的经济和社会价值
这也代表国家安全局对我们产品的一个官方的一个评估吧
一个官方派出的一个产品对张硕我知道就是其实我们从前年开始就积极的在看人工智能辅助诊疗这个领域了
就是你为什么最终选择了科亚的
这样的赛道
你怎么看这个赛道的机会呢
呃
其实我们j AV 一直很关注AI 加的这些领域
包括AI 加医疗这样的领域
其实在这个领域里面比较多的创业公司还是集中在影像类
尤其是在早期的时候更多的是从肺结节这样的产品入手
那么这样的产品有很多
但是GG 我们其实并没有在那个时间点布局总觉得那些产品的第一个是不用说
他们是还没有获得医疗器械三类的牌照
所以更多的还是以一个科室合作的方式进入到这项科那另外一个我们觉得这个单纯的靠机器学习跟标注的数据来解读这个片子的话
我们觉得其实这个壁垒呢
还是偏低了一些
所以一直没有找到合适的标的一直知道科雅这个公司
但是看到了他被国家安监局批准的那一刻
我们觉得哎呀这个时机点到了
然后赶紧来跟宋总聊我们发
说柯雅的产品
不论是他的已经获得的这种临床数据上看和刚才宋总所介绍的她在技术上的优势和对于患者来说
他能够是一个非常低成本不管是经济成本
还是别人的痛苦
同时又是一个非常高标准的对医学上来说
它能够最符合最接近金标准的这么一个诊断的标准
那么这个在临床上来说的话
当然我觉得是非常巨大的意义
而且就好像以前我们得了在这些刚才宋总描述就是心痛
这个时候到了医院
医生告诉你
你要么做冠脉造影对吧
要么就吃药
所以这个对于病人来说其实是一种很难受的情况
他不能够百分百的确诊
但是如果说他要想确诊的话要必须去做一个有创的这个手术
而且这个手术呢
整个的过程
还有排队等等这些事情其实对于病人来说
他是一个选择还不要说这个价格
所以我觉得有了克亚这样产品之后我
自己觉得说如果真的我周围有朋友父母或是亲人
他们在遇到这样情况的时候
感觉一下子多了一个可以信赖的手段
所以这一点上
真的还是蛮打动我们的就是有些时候你知道投资人在投一个产品的时候它自己会觉得说这东西好喜欢想用想推荐那我觉得这个一般来说绝对是一家好的公司对当然a 周硕你刚才就一个点
很有意思哈
你说你看了很多项目
但是觉得他们的护城河比较低
那我就问一下宋总吧
就是您这个产品
它的技术门槛和护城河到底在哪里呢
呃
实际上
咱们这个产品啊
他从原理上来讲
刚才也简单介绍过它实际上是通过这个人工智能技术来分析冠脉CT 的影像
从而能够模拟血流在灌溉中流动的情况
从而得到一个冠脉供血功能的评估
它主要技术门槛其实在于说它实际上横跨了多个学科
它既要有比较扎实的机器学习
还有计算机视觉
还有包括图像处理的一个功底吧
同时呢
他也需要对血流动力学
包括流体动
学等等
要有比较深刻的理解
同时呢
它还有比较深刻的临床的知识
能够怎么讲呢
就是说界定产品的临床使用前景
所以说呢也是非常幸运的事就说我们团队呢
正好有这几个方面都兼备的一个人才啊
我们只有在人工智能方面
包括在机器视觉方面的一些顶尖的一些专家也有一些流体仿真的这个大牛啊
我们更有对这几方面都有比较深刻理解的
可以说是通采吧
所以说我们觉得这个是一个最大的一个技术的门槛
但实际上呢
从全球范围以内呢
也只有我们这一款基于深度神经网络这个CT 发产品能够获批吧
这也充分的证明了这项技术的这个难度和创新性吧
对
其实我刚才忘了跟大家介绍啊就是宋总
其实他刚才很谦虚自我介绍的时候没有提自己的背景
他本人就是一个世界知名的顶尖的医疗数据分析及人工智能专家
并且在致意全球研发中心工作
很多年哈
哎
宋总
您刚才提到说这个产品啊
您跟张帅都不约而同提说
哎
都希望患者都能够用到我想
你们现在我们有哪些地区的多少个医院已经使用了科亚的产品呢
呃
实际上可以从两个方面啊
如果从这个科研合作来讲的话
目前在全国有接近2 00家医院啊
我们已经开展了非常密切的科研合作
至于说临床诊断这块呢
我们是在今年的202 0年的一月份
我们也是率先拿到这个三类证之后呢
我们也积极地开始了
至少画了一个推广
但因为上半年的这个疫情的影响吧
所以说现在正在推进当中啊
目前的话
全国已经有几个省份的物价基本上已经确定了那接下来我们会进一步的推进
这个心愿的一个工作吧
所以说能够让这个产品能够尽早的投入到这个临床的这个实践中去啊
在这里
如果我们听友中有医院和医生的话
也欢迎大家积极的使用柯雅的产品哈对
然后这是一个有非常大的对患者的个人意义和社会意义的一件好事儿啊
那接下来就是刚才我们其实宋总反复提到的让我印象很深刻的点就是三张牌照吗
嗯
对确实科亚是全球唯一一个同时
具备了中国国家药品监督管理局欧盟的ce 和美国FDa 3家机构三重认证的AI 医疗器械企业
这三张牌照对克亚意味着什么呢
同时我也很想问问宋总在三个国家和地区申请医疗牌照
他的要求什么样的不同有什么有趣的故事可以跟我们分享呢
好的啊
首先我们作为立足于国内的一个企业吧
我们肯定最看重的还是国内的mpa 的这个三类证
这个也是国内第一个人工智能的医疗产品获赠也标志着人工智能的产品能够第一次真正的应用到临床上他也是这个国内人工智能在医疗领域落地的一个里程碑式的一个事件吧
所以说这个我们也是非常的激动啊
能够拿到这个第一呃
我们在2018 年的时候呢
也是国内第一个拿到这个欧盟的C 证啊
当然这也是我们当时作为企业来讲的话拿到了第一个合规认证吧
当然也非常有意义
FDA 的认证呢
对我们也是一个非常大的一个鼓励吧
因为这款产品的临床呢
是呃
完全在美国做的
那当时我们在美国有超过30 0家医院和影像中心的一个参与也充分体现了我们产品的一个技术实力
能够拿到这三张牌照呢
首先当然是说明我们的实力得到了一个国际的广泛认可
同时呢
也体现了这个我们国际化的一个布局的一个雄心还有能力吧
如果从具体的这个要求上来说的话
其实我们觉得这个国内的审查可能是越专业的对不对国内的审查
其实我们觉得甚至比美国的FDA 的审查要更加的复杂
要要更加的严苛啊
尤其是我们作为第一个拿证的产品
实际上也经历了整个审核规则从无到有的一个过程吧
所以说也非常荣幸能够参与到整个这个过程里来去参与到中国第一张人工智能对对调器械产品三来着对对对还是不断的想强调这件事情
因为我相信这个大门打开了之后
后面会有越来越多的企业和产品拿到证
当然颗牙自己也会有自己其他的这种产品去申请这个牌照
但是作为第一家
我觉得这一个荣耀可能会一直留在
这个公司的历史里对也会留在中国人工智能辅助诊疗的历史上哈
刚才赵少提说
哎
这个牌照有可能陆陆续续很多人都会拿到了啊
就我问问宋总
如果未来越来越多的您的竞争对手友商拿到了这样的牌照
您怎么去防御这样的一个竞争格局呢
呃
首先啊
未来肯定会有越来越多的人工智能医疗产品进入这个市场
这个是毋庸置疑的
这个实际上也是我们乐意看到的
因为我们觉得可能今年仅仅只是在未来AI 医疗大发展的一个可以说是一个序章吧
可能未来之后大家就不会再提
AI 医疗了
可能是所有的医疗甚至到不管是医疗器械产品
甚至到要或者说医疗的整个环节
AI 都会越来越多地渗透到这个场景里去啊
所以说我们也非常希望说能够有更多的厂家或者说能够有包括这个医院包括这个行业的从业人员吧
能够进入到行业里面去
因为只有这个行业整体发展起来了
企业才能够随之发展跟成长
这是我们的一个基本的一个观点
关于我
呢核心竞争力呢
我觉得有几块吧
首先一个我觉得还是一个我们的人才团队比较骄傲的说呢
我们觉得我们可能是国内或者说甚至是全球范围内吧
做AI 的人里面最懂医疗的
我们可能也是这个做医疗里面最懂AI 的这个其实也跟我们团队的这个背景有关系啊
我们大部分的团队成员其实都是读的这个人工智能的这个穴位
但是我们的课题基本都是跟医疗相关的那同时呢
更重要的是呢
我们在从业的经验里面呢
大部分也都是在传统的这个医疗器械厂家呆过
我们也都非常清楚的知道说一个医疗器械产品
或者说一个医疗产品从无到有
到最后能够投入到临床的商业化的落地和临床应用的完整的过程
我们也知道这里面最需要什么东西
所以说呢也是基于以上这些背景知识获得情况吧啊
首先是我们能对产品有个清晰的定位能够清晰的知道他的临床的价值在哪个地方
同时呢
我们也对这个产品的这个研发过程有一个非常好的把控
包括什么时候做研发什么时候
临床包括临床各要求等等的
所以说我们觉得基于这个以上几点嘛
所以我们觉得我们有了这个人才团队做保障之后呢
我们也能够更快的
或者说切入到这个呃
医疗AI 整个大的一个市场上去
嗨
各位小伙伴告诉你一件很重要的事情创业内幕的听众群已经开通咯
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哎
我有一个问题很好奇啊
就是我想问问二位就是AI 辅助诊疗和医生诊疗哪个准确率更高
嗯这个问题非常有意思啊
对我觉得其实这是一个非常有意思的一个问题啊
其实我觉得从某种程度上来讲的话
如果严格来讲的话
我们叫AI 辅助诊疗
那他其实就意味着它
其实离不开医生的参与
所以我们并不能说啊
有了AI 了
就不需要医生了
或者说这个有医生了
就不需要a 了
其实并不是这样的
至于说这个我觉得一个好的一个成熟的医疗产品
实际上他需要两方面的共同的帮助
那实际上呢AI 或者说人工智能还有医生在整个这个诊疗环节中都能够发挥不同的作用
当然我们要说这个具体的这个大家各自的角色呢
可能还会根据这个咱们具体的这个产品来确定我可以举个简单的例子啊
如果这个AI 医疗产品的定位
他是一个提高医生工作效率或者说解决医生这个资源分配不均的一个问题的话
那这样的产品的话
他的诊断准确率呢
他需要至少能够和这个医生的平均水平一致
或者说更高
但还有另外一类这个AI 医疗产品
就比如像我们的这个冠脉无创功能学评估它实际上是提供了一个新的一个检测手段给医生提供了一个新的工具
但这样的话
实际上
因为如果按照以前的情况
不管是在有经验的医生
他也没法判断出这个人到底有没有一个功能性的缺血
因为他没有这样的手段没有这样的工具
所以这样的话呢
我们实际上AI 是给医生提供了一个新的检测手段提供了一个新的武器来帮助他们来进行一个更精准的一个诊疗所以从这个角度上来讲的话呢
他们实际上是弥补了或者说给医生提供了一些新的一些检测手段吧
所以说这个可能如果要说这个准确性的话
可能还真的得从这个不同的角度上来出发
那甚至有一些产品
它的研发目的
可能是为了节省医生的工作时间
或者说能够提高医生的工作效率
降低医疗事故率呃
降低医疗事故率
或者说降低医疗成本
所以说他有非常非常多的这个
通过切入点
所以说很难说用一个完整的一个数值上的一个评价啊
但是我可以说像我们的这个无创的冠脉功能学产品
我们和这个有创的方法相比呢
我们的准确性是超过了9 0%的啊
所以说呢
这样也证明说他具有这个非常好的这个临床意义和价值
A 教授你有没有感觉这其实跟我们之前谈的C 有一点点异曲同工之妙
对吧
非也其实是就是用大数据做人工辅助诊疗
然后他只把诊断报告进行这个上传到这个大数据系统里是不是是的
说实话
其实说你要问我的刚才那个问题的话
我可能长期来看会更加乐观一些
因为我觉得医学本质上它还是一个自然科学
虽然他有很多基于统计基于大量的样本去获得这种对普遍人群的这样的一个结论的这样的一个科学
所以它本质上来说的话
它并不是像涉及到审美涉及到艺术创作
所以我觉得完全有可能用机器来去提
带的甚至你要问我说机器来做
自动驾驶跟机器来给病人看病
哪个更有挑战
我甚至觉得可能人工智能在医学的参与可能会比自动驾驶还要来得更快
完全同意完全同意我想像刚才二位描述的场景哈
我理解应该类似于现在
智能汽车中的一些功能
辅助驾驶功能就是
其实我完全脱离司机去开车
这个事儿是不太现实的
因为有伦理问题
对有伦理问题
更主要的是它其实涉及到一个交互对象的问题就是
如果说马路上有人在驾驶你这边是人工智能就不太现实
对他说的都是无人驾驶
其实相对是安全的
但其实看病是一个相对简单的环境嘛
对吧
所以我倒是觉得也有可能
但其实你看有了无人驾驶辅助驾驶功能啊
其实现在我们这种自动停车是一个非常常见的功能
对吧
好
我们刚才其实要提到说这个医疗器械或者叫医疗人工智能辅助诊疗这个领域
我们就不得不提啊现在其实在
在欧美市场里有大量的巨无霸都在做类似的市场上的积极尝试
比如说像辉瑞啊之一啊等等就是我很想问问宋总
咱们怎么看待这些外企巨无霸就是这样的一个生态里
我们是一个什么样的生态位呢
呃
实际上这样说吧
就是说我们觉得在人工智能医疗
可以说是一个新兴的一个行业
或者说场景里面我觉得我们和所谓的行业的巨无霸们谈起来呢
我觉得更多的还是一个合作共赢的一个关系呃
因为作为一个创业团队
或者说创业公司来讲的话呢
呃
基本上更多的还是选取一两个精准的临床应用场景来进行切入
比如像我们的话呢
我们主要还是从这个角血管疾病的一个精准诊断来进行切入
像这个包括像这个会对机等等的企业
他们更多的可能还是搭建一个通用型的平台
如果做一个类比的话
可能有点儿像是一个APP 和APP 的一个关系啊
比如说有点类似于说像这个积压西门子
飞利浦等等的吧
他们更多的还是处于一个类似于像苹果啊
微软啊等等的一个大平台的一个角色
那我
我呢
是在上面提供一些针对很多疾病的一些更精准的一个应用
有点类似于一个呃应用场景的一个过程
所以说我们觉得这样也是一个大家有一个能够有一个更好的合作共赢的一个关系吧
对我们现在在海外市场跟这些大平台有合作吗
呃
有的呀
实际上我们包括像记忆啊
包括像一些大的**影像中心啊
包括像一些nuance 啊等等的这些我们所谓的叫这个APP market 8 都有非常好的一个合作关系
我们实际上我们拿证的这个V 的产品
实际上已经在海外的一个医疗APP 上已经上线了也是通过大的这些pacs 厂商尽快的能够部署到这个医院中去a 宋总
我问了您一个个人问题啊
就是其实您在海外已经有多年的工作经验
并且已经本身是一个专家了
是什么契机
促使您回国创业呢
当时为什么选择医疗AI 影像行业呢
我我其实可以先回答一下为什么选择这个医疗AI 向行业这个问题啊
这个问题其实是比较关键性的问题
但首先第一个是怎么讲呢
就说是轩
一个行业必须对这个行业有爱好或者有兴趣呢
我实际上从我的这个PHP 的阶段来讲的话
我们就一直做的是人工智能在医疗影像上一个应用吧
就说在这块呢
也是有多年的一个积累
所以说呢也对这块可以说是非常的有一些个人的这个喜好或者爱好吧
所以这可能是出发点
因为我觉得做任何一个事情
如果自己不喜欢的话可能很难做好
但是第二块呢
我们也觉得就是说AI 医疗
其实经过多年的一个积累之后呢
也到了一个快要成熟的一个时期吧
或者说是一个比较好的一个时间节点
这里面取决于几点
首先是最近二三十年吧
各种的医疗大数据
包括医疗影像数据呢
得在临床诊疗环境中得到了越来越多的一个应用吧
那这样的话
其实积攒了大量的这个数据呢
如何对这些数据来进行精准的分析解读
可能医生来讲的话已经远远不够了
他需要一些新的技术来解决这个事
从需求端的问题
从这个技术可行性的问题呢
那实际上大家都知道
这个21世纪的这个头十年
尤其是深度神经网络得到了这个比较大的一个发展
那从201 0 年到2012 年开始吧
深度神经网络啊
也是越来越多的在医疗领域得到了应用那实际上呢
在整个AI 医疗里面医疗影像呢
又是一个相对比较容易切入的一个点
原因在于说它相对于传统的这个包括医疗病历等等
医疗数据吧
他的这个数据本身比较规范比较统一
而且在计算机视觉这个层面上讲呢度神经网络已经有比较好的这个应用的案例
所以说呢
我们觉得说不管是从技术上
它已经比较ready 了呢需求端呢
我们也能看到这个明显的需求
所以我们觉得AI 医疗呢
一定会迎来一个大的爆发
这也是我们当时选的整个方向的一个原因吧
呃
至于这个第二个问题啊
为什么选择回国创业发展呢
其实有一些机缘巧合吧
但也是因为我们当时有一个合伙人国内来的合伙人更多的是呃
一拍即合吧
都对这个方向有非常怎么讲呢
就是大家都觉得这是一
各位来有非常前景的一个方向
然后我们也觉得说尤其是在国内这样的环境下
人口比较多
呃医疗资源的分布又不太平衡
可能对这块的需求会更加的急迫吧
所以说呢
这也是我们当时决定说回国创业的一个比较核心的一个原因啊
当然呢
我们实际上觉得目前随着这个世界不停的发展已经越来越像一个地球村了
所以实际上我们也是我们一开始也不仅仅是说
哎
我们着眼于国内市场
实际上我们也是不管是欧洲还是在美国
我们也都是进行一个整体性的一个布局
希望说
呃
医疗无国界技术无国界
希望说我们研发的东西呢
也能够尽快应用到这个全球的市场里面去
这也是我们的一个想法a 教授发现就是你在投的这个创业者里哈特别多
PHD
这个是你的一个投资上的编号吗
我觉得确实呃
尤其包括很多海龟的PHD
我觉得在未来就是这种技术驱动的项目上面还是应该会有一个
科就是做研究的背景
我觉得这个PHD 们一般都比较扎实
然后在数理功底上面核对这种细节的把握上
面对这种技术产品来说
我觉得是非常需要的
但是难能可贵就是说我发现很多的PHD 们
他们是艰巨的这种研究和商业的天赋对我是发现刚才其实宋总在讲的时候哈
她完全没有一个PHD 的那种就是学术的样子就是PHD
大多数上来就先讲一堆术语啊
这就给人绕懵啦
我也访谈过那个森一的少点就是少点货送齐都非常像他们上面能讲故事对吧
就是人体GPS 啊什么这种意思f he X 的这种区别
让我一下就听懂了
那我就多问一句啊
就是宋总
您作为一个科学家
然后呢
现在作为一个管理者
你觉得这个身份上的变化遭遇的最大挑战是什么
呃
其实我个人觉得就是说最大的挑战
实际上还是产品
就是说
我们觉得作为一个科学家来讲的话
可能我们更多的会关注一个技术的一个先性以及它在中长期的一个潜力
比如说像我们可能在研究机构的时候
我们更关注的是这个十年以后这块会发展成什么样
或者说
20年以后
甚至50年以后就是技术上会有呃如何的一个发展
但是可能如果作为公司来讲的话
你研究的是一个十年以后的产品
可能这个公司就这个公司就已经不在了
对吧
所以
所以对我们来说的话
我觉得就是说如何综合平衡
一个产品本身的一个先进性
包括一个研发的这个周期性还有他的商业回报这些东西可能是一个比较深的学问吧
其实也是我们自己一直在摸索中的一个课题啊
你在这个创业过程中遭遇到的最大的一次挑战是什么
我可能运气比较好啊
也是也是因为找到比较靠谱的一个合作伙伴
所以说一直都还比较的顺利吧
如果说比较大的困难
我觉得可能还是这个呃
中国
美国
还有包括这个欧洲八个神秘
标准的一些不一致
所以这个可能是遇到了最大的挑战啊
比如说可能一个同样的一个临床方案啊
可能我们在欧洲是没有问题的
但是可能到美国就不行勒
或者说一个美国我们经过FDA 讨论过了一个临床方案可能到国内就不行勒
这可能也是我们需要不断去适应
不断去调整的一个一个过程吧
各位亲爱的小伙伴
你知道吗
除了创业内幕之外
我们还出品了一档英文播客involving for the next billion 由GGV 纪源资本的管理合伙人童士豪和市场经理瑞特阳主持
如果你对东南亚
印度
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欢迎收听
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刚才您提到说创业过程中有非常重要的合作伙伴哈
那我就问一下就是您这一轮融资
选择GDP 作为您的资本上的合作伙伴
您看中了GB
哪些您觉得独特的优势
然后那我也问问招数啊
同时您看中了科亚哪些让你觉得眼前一亮的点
呃
首先老GGV 肯定毋庸置疑吗
是国内最顶级的资本之一对
我们后续的发展
不管从这个品牌的宣传的层面
还是从资源的层面都有很多助力这个当然也是我们非常看重的第二呢
当然也是我们跟PG 为了向吴总呀副总呀
还有包括这个陈总交流的过程中发现就是说我们觉得GV 非常的非常的专业
尤其大家的很多观念也非常的契合
尤其是对公司的一个发展的节奏
包括对长远目标等等也都有非常一致的一个看法吧
所以我们觉得选择资本合作伙伴其实本质上就是选择对的人
那大家这个聊得来对吧
大家对公司有一样的看法
我觉得这个其实是非常重要的吧
这可能也是我们这个
能够跟纪委达成合作或者走在一起的一个原因吧
嗯
我觉得首先柯雅的产品是立得住的
那我觉得这一点上来说的话
在我们见了那么多AI 加医疗的公司中是不多的第二
我觉得就是其实刚才宋总也提到
就说除了这种产品之外呢
我们后续还有很多基于这种医疗加AI 的这样的产品
有的是基于影像
有的是基于其他的甜的
科学的那甚至包括基因组学
但我觉得这一个长期的这种研发的这个pipeline 跟这种长期的研发的态度
我们觉得柯雅未来不会是只有单一一款产品的公司
在这一点上
我们也非常的欣赏
对其实疫情之后啊
催生了整个全球关于AI 加医疗赛道的这个创业大潮
那我最后就想问问二位哈
对于有志于进入这个行业的创业者
二位有什么个人经验或者是什么建议分享给大家
呃
其实刚才也讲过了我们非常欢迎这个赛道有更多的一个玩家
因为实际上医疗这个领域实在是太大了
尤其是有非常多的这个细分种类
我们觉得可能百花齐放才能真正的促进市场的一个整体的一个发展吧
就是说呃
如果说一个人的体会的话
我可能觉得首先还是说这个医疗创业可能跟其他的行业相比
尤其是跟互联网行业相比呢
它需要更多的耐心和时间可能需要这个五到十年才能做出一些这个初步的一个成果
所以说这个能够全心的
在这个领域做出这个一直钻研或者说一直打磨产品和技术吧
我觉得是非常重要的
但另外一块呢
就是说我们也是希望说如果这个有能够有这个
包括我们的合作
在选择合作伙伴的时候
包括选
不管是资本还是这个创业团队的时候呢
也需要对这块能够有一个比较清楚的一个认识就是我们做的可能不是一个短期的一个事情
可能是需要一个较长的时间能够做的事情啊
同时对这个呃技术角度上来讲的话呢
我们也需要花一些很长的时间来尽可能的
这个啊
把这个技术打磨好啊
把这个产品做好
我觉得这个可能是最重要的一个东西吧
嗯
我觉得除了刚才宋总说的这个要有长期的这种打算之外
我觉得另外一点值得补充呢
就是说目前我感觉到了当下就是中国的这种监管的环境
尤其是药监局是NBA 在这方面的一些比较开放的态度
那我觉得这件事情是很值得很多的创业者
尤其是还在美国的这些准备要创业的小伙伴们回国去投身到创业的这么一个很好的时机
那包括科亚
其实在发展当中也得到了不管是药监局也好
还是地方政府也好
包括深圳的一些大力的支持我们感觉到这个赛道其实是在中国接下来可能会迎来一个黄金的时期
那么其他的这种创业公司其实是创业者其实可以考虑按照科亚这样的一个思路
就是说我先拿到一个产品
那这个产品是有药监局批文的一个产品
然后跟医院进行深度的一个合作
以这个产品为基础
再去构建这个技术的平台
那我觉得这样的一个方式可能是今天看到就已颗牙为代表的一些现在除了颗牙之外
有第二家第三家第四家了
那么去打造了J 呃
这条路
那么我觉得拿到了一个批文之后
有一款产品上线之后我觉得会跟医院跟患者跟着这行业里的这些销售的机构建立起来
一个很好的联系
我觉得这样的话会是一个能够是在这种AI 的道路上
因为是长期而艰巨的道路上
我们会有一个阶段性的一个成果的
这样的一个方案
我们也希望能够科亚能够小步快跑
快速迭代哈迅速的抢占这个市场啊
现在就是我也想问宋总啊
就是咱们如果有志于加入珂娅去投身这个大行业的一些从业者或者是说我们的医院想要跟咱们合作
有没有什么渠道可以官方找到我们呢
呃
可以让我们有字
你的这个微信公众号
也欢迎大家能够关注
当然也有包括我们有我们的网站包括有我们的各种联系方式都在上面
所以也非常欢迎就是呃
各位能够来克也处在一个高速发展的阶段
所以我们也非常需要各方面的人才的加盟吧
所以也希望这个能够趁这个机会能够找到这个有志于加盟珂娅的人才也好
或者说愿意跟我们合作的这个合作商也好
或者是有愿意跟我们一起合作的这个医院也好
我们都非常的欢迎
好
只要大家在网上搜索科学的科亚洲的亚科亚医疗就能找到我们啦
或者是在我们的节目下方
然后直接联系我们的小助手会帮忙大家介绍客家医疗的朋友们
本期节目到此结束
谢谢大家的收听再见
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