本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
啊
就是该打电话抱怨老板和同事还是继续抱怨着
然后挤地铁的还在几几
不用看呀
教授在那边说
因为说了一句话
什么其实跟那个都没关系
完全就是一个漫画家和一个动画监督
他们之间碰撞的一个节目
也不是说啊苦涩了
假得甲肝了
生病了
然后还不上钱了
特别穷
他当时说
身体怎么越来越重了
他甚至不能容忍人在在人的基础上更高于为什么精品这么评选
最后我找到答案了
他是个天秤座
哈喽
大家好
欢迎收听偶然误差偶然误差是一档以名词解释为起点的博客
在试图对一些词条进行解释和探讨的过程当中
难免会出现一些流动的误差
我们把这些误差称之为偶然误差
那么这期的话题呢
其实跟往期有点不太一样
就在录制的今天
也就是8 月24 号
周二是著名导演今敏先生的11周年忌辰
然后我也是斗胆策划了这么一期
尝试重体积敏先生作品的一些特征
并试图解读他这个人物的一些性格特点
那么关于这期呢
我同样请到了一位嘉宾
大家好呃
我叫思阳呃
我网络ID 叫摇滚死兔子啊
那么
我先对今敏先生的一些算是生平回顾吧
做一个简单的介绍
金敏啊
1963 年的十月份出生在日本北海道的川路是是日本著名动画导演、编剧、漫画家在201 0 年的上半年
46 岁的金敏先生被诊断出胰腺癌的晚期
在5 月18 日的当天呢
写下了数千字的长文
算是对这个他热爱的世界
做了一个漫长的告别和回顾
八
表达他对人生的看法
表达他对职业工作还有一些朋友关系的看法
而且在8 月23 号
就是在去世的前一天
吉米还在他的社交平台上发布了钟爱的100部电影
就像他在千字长文
最后表达那样
就是不要忘记要和这个世界上所有美好的事物
做一个感谢和告别
8 月24 号
及敏先生就以不到47 岁的年龄与世长辞了
我记得当时我提这个选题的时候
斯扬老师好像第一个回复是说
啊
竟然11年发出这个感叹的时候
就想到了什么
其实感觉就像去年的事儿
因为真的时间过得特别快吗
在金敏之后很少有
能够超越他的作品
当然这个可能对动画界太苛刻
因为因为机敏
本身它是一个对成品的把控比较变态的人
对是的
而且我当时记得好像在千字长文里面
他写道
就是mad house 的那个完善监督
曾经表达过
因为他201 0 年
当时有一部作品叫造梦机器吗
等于是一个未完成的状态
完善监督开始的时候好像是说要重新制作
这个呼声特别高
在他刚去世没多久
希望能重启这个项目
对好像完善监督
后来表示说其实做这个尝试
但是他的感叹就是说
即使许多人做了这么一个尝试
做的再像也不过是精明的仿作
而且他是思考了非常久的时间
然后得出了这个结论
当然
他对金敏本身的感情也很深
因为他是一路
把精品带出来
精品所有的作品都是在他的工作室下边
然后他作为制作人竖线
然后来
其实制作人说白了就是给他钱给他
给他物质上的支持
以及创作上最大自由
对对对我记得
当时金敏说的很重啊
说我有一个亲生父母
但是Mei Hao 和丸山先生是我的再生父母
所以我对今敏这个人也是很感动吧
整个人
我我觉得他是一个很纯粹很重情义的人
呃
上半年的时候
呃
读库曼鞭尸也出了那个他的处女作
算是梦话单行本
海归线我也看了
其实有些人我看有一些表达
就是说表示出一些失望
嗯
可能说海归线怎么那么不像他们印象中的机密
因为首先他是一个处女座啊
处女座
其实对绝大多数的漫画家来说
可能处女座完全是他们不想回忆的黑历史
他们真正成名的永远不是他们的
就是处女座
其实今敏他从漫画儿作者转化成一个动画导演、动画监督他
其实这个中间用的时间其实是非常短的
而且在他接近一半儿的
他的动画生涯中间
他其实心态上或者说他在创作的理念上来说都更像是一个漫画作家
而不是一个动画作家
这就是为什么他跟押井守闹掰了
可能就是创作理念上有严重的冲突
而且当年就是他们做的那个炽天使吗
很多人可能都没听说过这个作品
然后这个作品其实是一个漫画作品
是基于押井守的一套世界观设定和一个特别厚厚一摞的文本
它基本上就是整个世界的设定
然后他把这个世界观做得非常宏大
以至于押井守在那个
当时我记得是德间书店去问问押井守说
这个东
东西你觉得有什么好的漫画家可以画他
然后押井守就然提
因为他之前和那个在警察二剧场版二的时候
他和金敏合作过
然后他就提了一句
金敏德间书店就竟然去问了金敏金敏竟然就答应了
就是一个特别奇怪的
那这个为什么当年金敏答应这个事儿
其实那个也没有什么太多的记载
然后当时押井守在接受采访
回忆那段时间的时候
他就自己也很奇怪
说她居然接了
就是完全没有
没有
没有想到的一个结果
但就是因为这个事儿
他们俩因为这个漫画
然后开始有点分道扬镳的感觉
你可以把它看作是一个漫画家和一个动画监督之间的一个理念的很深刻的一种分裂
我记得当时就是今敏华处女座开始连载的时候
他当时抱着一个什么心态
他那个博客上写的特别有意思
他说我一个
我竟然能画吗
华的心态来画这个漫画
就是漫画家
是他一直以来的梦想
从初中开始抱着这个心态来画漫画的时候
难免就会有技巧啊
或者是叙事上有些趋于传统的东西
但是我觉得其实海龟现很多一些细节
上面还有一些精品式的思考或者哲学吧
我觉得比如说他探讨了一些年轻人不愿意再回到乡下了
都想去东京打拼了这么一个现状
乡下人不都是淳朴的
乡下人也有很恶劣的一面
这些思考其实很现实
其实您刚才提到了就是理念和出身吗
他以漫画家自居
我觉得我
可我们可以就是从金敏的出身和他如何诞生出他想当漫画家来开始谈起哈啊
金敏这两个字呢
金是他的姓闵
是源于一个日本的词语
叫乘风转舵
好像这个意思
他很芥蒂
别人把他名字打错
因为好像机动警察二就把他名字打错了
然后今和闵中间是有一个空格的啊
这条打断一句
几乎所有的出版社打得中
都没有空格
然后我看了只有半边是答对了
以至于我在豆瓣儿上点今敏
我反而搜不到国内几乎所有的简体漫画
基于金民本人的意愿可能是一个瑕疵
他公开发表过这个愤怒
好像以前就是日本的一些漫画家
或者宣传的时候
有人把金敏读成了令敏
就是令和令让他让他颇为生气
还要发一篇博文来反反驳这件事
因为他是个很很严谨的人
不能允许一丝一毫的那种对是的
然后就谈到他的少年时期吗
初中的时候好像搬家了
然后他喜欢看假面骑士
延伸出了他要当漫画家
甚至自封漫画家
就是因为这个这个举动吧
好像获得了一些同学的嘲讽或者嘲笑
不过比较好玩儿的是吧
可阳也是出名的画猫画画的
但是
但是启蒙他去做动画的反倒是大亏了对是的
就是他抱着这个信念就要考武藏野美术大学吗
然后to
今天去画室练画画画
然后最后考上
录取率很低
我觉得武藏野百分之几个位数非常的都是很变态
很变态
很变态
对您刚才提到大友克洋
他好像画漫画画一篇漫画
在一个杂志上获得最佳新人奖
然后他拿这个奖金就去买了那个DVD 录像机
然后就开始狂看大友克洋
然后就后来他发那个片单吗
都是好莱坞的大作
他好像特别喜欢看好莱坞电影
对
其实啊
这个后边可能会聊的就是今敏在很多的转场
包括一些蒙太奇的使用
他是喜欢用这些东西去融入自己的作品里边
然后比较好玩的事
反倒是好莱坞那帮家伙
他们屏弃了老一辈的很多艺术化的东西
然后他们在做商业片儿
然后
反倒是看了精品的东西以后
他们又开始回潮
又开始回潮去做一些转场
然后在商业电影里边儿又开始融入了一些特别好的蒙太奇的专场
对
就是比如说达伦
阿鲁诺夫的梦之安魂曲对当时就直接用了未麻的部屋的那个浴室的那个镜头
然后好像他还就特别喜欢那部作品吗
好像要拍真人版
然后被被经理给拒了
被拒绝了
因为她觉得她
她觉得动画可能已经是绝境就已经到头了
包括黑天鹅
他实在是太像了
黑天鹅因为讲的也是一个偶像人格分裂啊
说到哪儿
说到他开始狂看各种作品
大友克洋
然后之后他第一步就有幸跟参与到大友克洋的作品
呃
老人Z 对参与到这个作品的算是策划当中
对要做美术设定和原画
还有构图
那个老人在里边儿那个女孩儿和金敏后来的作品里边儿那些女孩儿
其实它的设定是很类似的
整体上给人的感觉还是那种脸圆圆的事
然后对抗着世界的不公
兜兜
其实
哎
对
这后边儿
其实整个捋下来以后
我们可能会得出一个结论
今明可能是有女权主义倾向
对
不如我们就顺势哈
很快的把这个把话题带到这个精品作品的主要特征上来
精品作品主要特征
我觉得为什么反复提及呢
因为大家在反复充实对它的认知
他实在太庞大了
他整个细节
他的创作谈就可以延展出无数的知识分支或者什么的
我当时总结
我就总结的既头疼又兴奋
因为你搞不完今敏导演的最主要的作品特征
最开始我们刚才提及他就是蒙太奇的运用
什么叫无技巧
转场无技巧
转场有点儿类似于呃
分a 和B 两段两段
然后a 段呢
是突然镜头落到了
比如说我面前的话筒上
然后突然这个话筒它变成了一个月亮
哼
然后出现在了画面B 里
有点儿类似于这种东西
就是它可能是同一类东西
也可能是同一个形状的东西
或者同一个意象啊甚至都有
就是把毫无关联的两个场景
让他串联起来的那种
对我当时呃
记得他的采访
谭说的是她阿红辣椒的所有的创作理念
就是全部运用这种无无技巧
转场
以至于他花了好几万
对金精品精品做的基本文化都是几分钟
而且他是严格要求
90%以上都是必须自己花无尽小船厂
他其实自己也解释过
就是他用了一个镜头
就是在未麻的部屋的一个镜头
就是那个偶像在一个公交车上
在听着歌
做一些手部练习
然后手抬起那一瞬间下一个场景就是他在舞台上手抬起的一瞬间
这种技巧运用
好像他当时说
他是因为看了五号屠宰场
这部电影
他那部电影讲的就是一个有战争记忆创伤的那么一个人
然后他在G 日报社一封信的
时候
他开始耳边突然有了一个战争炮火的声音
一抬头
在战争中当中的她也抬头了
因为冯内古特他本身对作品的衔接
就是有有一点电影画面感蒙太奇
那种感觉的东西是是他的半自传
有点对半
自传可以说是千年**
就是这么一个状态的文本
回忆自己的一生
在回忆的过程当中呢
不断冲入到各种战果呀
或者幕末呀
那些场景和时代记忆当中前**
它映射的就是原节子和小劲儿了
就延伸出精品作品的另一个特点
他听到了哈
像mad house 里面一个制作人说了一句
说他的作品像错觉画
大家可能也都看过
比较出名的是Asia 的石板画
或者是一些建筑画
就是他最出名的一个画
叫画手吗
右边的手在画一个左边的手
然后左边的手
同时再画右边的手
就是他对错觉画这个形容
感觉非常满意
首先我们提出来他的作品是有错觉画
或者说不可不可靠叙事
或者是呃无技巧
转场这么一个特点
我先说我最早看的精品的
其实是妄想代理人
我们可以称之为社会派动画
对
就是它是包含了很多现实主义映射这种东西的
它里边儿非常现实的点
出了很多就生活在我们身边的一些很细节的人的心境和人在面对压力时候的一些各种各样的妄想也好
反应也好
或者是群体性事件也好
就比如说他第二集还是第三集就在讲
一个小男孩儿
就单单是因为他穿了一个金色的滑板鞋
然后就被那个身边的同学认为说他就是那个凶手
整齐就是它是一个受害者的身份
然后他是如何崩坏的
就讲这么一个事儿
就单单是一双鞋
妄想代理人
它整个的故事
其实没有那么多空想假想
完全是以妄想这个主题来展开的
压力到崩溃之后
恨不得假想出来那么一个凶手
而且
其实我们根本就没有切实的证据能证明它是存在或者他是不存在的精品
就特别喜欢把这种游离于现实和妄想中间的这个东西展现给大家看
对我记得到最后一集好像按键完结了
好像大家都正常的生活没有那份恐惧了
但是最后一集用的手法就是跟第一集出现的场景和人物一模一样
就是该打电话抱怨老板和同事还是继续抱怨着
然后挤地铁的还在挤地铁
就那种感觉很很崩溃
就感觉经过这么好像13 集吧
经过那么一场系列的追溯
好像要把这个压力给卸掉
但是最后一集好像一个新的充满压力的循环又开始了啊
啊啊啊
他形容自己的一些性格特征
他认为自己是变态的
就是作品
剧本感动他点就是必须够变态
才可以
所以他当时最开始的时候我还记得未麻的部屋那个剧本
他是拒绝的
就一个亏4 P 或者跟踪狂和偶像的故事
好像不够不够变态对
而且内部也是很社会派的
完全是在讲爱豆和粉丝之间的非常扭曲的变态的那种关系
但现在
其实也也也能稍微地感受到一点儿
就是虽然没有上升到说杀人啊
或者是人身伤害这种级别
但其实在网络上
大家在做一些事情的评论的时候
其实还是非常不冷静
对非常不理智
甚至最近的一些事件完全呼应了偶像和粉丝关系的坍塌
或者是怎么样扭曲
对
所以我经常说
我经常感觉金敏
他本身的很多作品是有预言性质的
就永远都是会在社会里边儿产生
一次一次地回想
然后每一次你遇到了一个社会事件
你突然觉得啊
精品不是说过这个事儿
而且美国人特别喜欢金敏
然后他今敏是九二呃
19年20 19 年
De 的那个呃
威尔艾斯纳名人堂就有点儿
像摇滚名人堂那个感觉
他是一个终生成就的一个奖项
呃
美国漫画界对一个漫画家的最高级别的致敬
然后压枪手是在16年16年得了这个奖
然后三年以后
然后精品得了
很难想到这两个家伙当年精品是给咱俩手画了奥特了
他在那个机动警察二里边儿第二部的那个剧场版里边儿它画出来奥
而且他话那段是我最喜欢的
就是你还记得那个两个警察在调查的时候在荒野城市间穿梭的那个空境
我记得那一段好像都是精品化的
特别好玩儿的点
就是之前看访谈的时候我看到的呀
经手他直接就说
呃
我想看到一个就是队员
他在一个生活状态下的一个状态是什么样的
因为之前都是他们在工作
然后呢
但是没有他们的家庭侧写
他在那个第二部里边儿
虽然忍痛剪掉了
就是成员之间呃
重重逢之后
他们寒暄
然后吃饭的一些镜头
他减了40 分钟
但是他保留了一场戏
就是那个近视和他的老婆
然后抱着一个孩子在家里边儿
然后就坐在那个暖炉
然后一个榻榻米的房间
里边儿左上角儿就是什么
孩子的各种尿
介子左下角是孩子的
各种的小玩具车
当时那个场景的里奥
两手就跟她说说
我要一个不安定的一个感觉
然后今敏就基于他要的这个东西画了一个这个画面
这个画面呢
你仔细看的话
特别向精品化的
因为它里边有一些东西
其实是他给你的感觉是
第一是他是特别细节的
嗯
第二是你仿佛在红辣椒里边也看见过这个玩具出现
当然不是啊
不是不是
真的出现
但是那个玩具给你的感觉就是他有一点恐怖谷的那种
就是它有小眼睛
然后看着你就仿佛它是活的
就是今敏
在那个时候
他可能下意识
他完全不是有意识的
我觉得然后你说他考哪所大学嘛
对吧
嗯
对他进行了非常古典式的美术教育
然后反倒被亚星受嫌弃了
哈哈哈
因为他说他太学院派
太不点化了
以至于
他画的玻璃永远的那个比例完全一样
但是呢
嘉庆手说
这个东西不性感
或者说他没有
没有张力
在那个他们看录像带那段的时候
他用了一个鱼眼镜
感谢那个南云和那个队长
还有那个就是那个绿字的那个军官
给他们看那个卡拉OK 的那个磁带的时候
然后他们就冲着那个屏幕两三个人一起大连队上去
然后一个鱼
眼镜
然后所有人的那个脸都是
扩张的他在用这个东西去做一些暗示
就是说
你看这个东西不一定是真的哇
您刚才提到很多细节
让我回想到了之前看他的创作谈的时候的一些感悟和收获哈
就您刚才提到那个小的玩具都会有眼睛吗
其实他一直在传达一个理念
从未麻的部屋开始
他当时创作谈的时候分享了一个画面
为嘛在盯着她家的热带鱼鱼缸
然后是一个中分的
一个一个构图
就是那边是鱼缸
右边是鱼缸
左边是未麻的半张脸
他说这个画面
这个构图
或者这个构思是我所有队为嘛不污整个理念的呈现
就是说看与被看画面中是为嘛在看鱼
但是还有一个视角
其实是我们在看
为嘛在看鱼
然后我们可能在看鱼
也可能在看
为嘛
但是不知道当时那个小的玩具
您说那个眼睛就是其实在妄想代理人里边他的那个
女主角也是一个设计玩偶的吗
它也是有一个很夸张的眼睛
很庞大的眼睛在看着
而且当时您说的那个玻璃古典画法
当时他也说过
在未麻的部屋里边
它所有的窗户都必须是4 :3
为什么是4 :3 呢
因为窗户的4 :3 和屏幕的4 :3 是很好协调的
他把屏幕
鱼缸所有的这种戒指都画成4 :3 不管
是玻璃也好
镜子也好
还是电脑屏幕也好
都是一个窗口
都是别人可以看你的窗口
就是为嘛在那个房间里边所有的镜头或者是呈现他有压力的镜头
背后要不就是有一个镜子
要不就是有一个窗口
要不就是他在面对着电脑
就是一直有一个可能画外的视角
再看他为嘛他在那个演完那场强暴戏之后
就是他觉得自己爱豆的人生结束了
他回到家以后发现于此
而且好像还有两个鱼在追逐
嗯
就是
因为象征着他的人格吗
就是喂马的另一个假想
为玛在追逐自己追杀自己
其实那个时候他已经有些二元性的东西在里边
包括到后边红辣椒的时候
他其实过度的我感觉啊
一看这就是新品的东西
嗯
因为他永远在探讨对立的矛盾的这个东西对您说
这个二元论其实也是精品作品中很大的特点
就比如说妄想代理中
其实妄想和现实是一个对立的关系
然后东京教父当中大街就是繁华的
整个东京的街道和他流浪汉生活的小项也是一个二元对立的
然后千年**就是记忆和现实
他很喜欢这种对立感很强烈
但是交织的很融洽的这么一个创作
这个跟他受到的一些文本上的影响是有关系的
呃
盗梦侦探就是那个红辣椒原版的那个小说
他的作者铜镜靠拢阿
经典非常喜欢铜井康隆写的东西
同景亢龙写的东西其实就和金敏做的东西非常像
红警康龙
小时候就在看弗洛伊德的精神分析
非常痴迷于讲述梦境和意识和人之间的关系
什么本我超我这些东西
他特别喜欢去琢磨这些这些事儿
然后以至于
金敏在看了他的文本以后
其实间接受到的是弗洛伊德的影响
而且他给弗洛伊德那些梦境或者是无意识的呃
那些概念转化出了很多形式
他在解释
妄想代理人开头骂就是op
就是所有人站在废墟上面
笑大笑大笑
疯狂的大笑
就像神经病一样很神经病一样大笑
但是后面是废墟
后面是海笑
好像还提到了未麻的部屋的时候
他就说
其实偶像他形容叫假面
就是日本的那个假面骑士那个假面
然后他又解释道
假面的这个就是古希腊与佩索阿那个作者
他用了各种假面或者是虚假的身份来写自己吗
他说
当整个社会的人
人人都戴上假面之后
你的欲望好像被隐藏起来了
但是你做梦的时候一定会出现包括红辣椒、里边儿真正去战斗的那个那个实体都是比
个体都永远是更大
像奥特曼一样对对对是的
而且我记得红辣椒里边
我印象很深刻
就是最后一个大游行
然后里面充斥了精品
所有的他对社会的批判和喜好
或者是自己的看法
一些观察对他
甚至他甚至都没有批判
他就是让你看一个荒谬的游行
然后那个政治家就在跟那儿大喊说
老子就是天定的
老子就是能当天皇
恨不得到那种程度
然后所有的女大学生都说你看我的青春有多么美好
对我好像记得那个女高中生们都是手机投就是投
就是这个手机对他的
她美丽的脸
就在手机里边儿
不是说手机长在脸上吗
我觉得就是
就是那个东西
因为它里边有一幕是我印象特别深的
啊
有两目巴一幕是关于政治家的
有一幕就是说
呃
一个政治家在他的一个竞选了
因为日本会有那种竞选的车吗
因为政治家站在车顶
他今敏在处理这个场景的时候
他把这个政治家是形成了一个达摩达摩
其实就是在日本的场景之下呢
它有两种功能
一种功能就是眼睛都已经画好了达摩
他就是家里边的装饰
还有一种达摩是眼睛是空着的
一般达摩是两个眼镜
他一只眼睛画了点成那个眼镜了
然后另外一只没有点
没有点
就是在要在你这个梦想实现以后
在你想有一个梦想之前
你要买一个达摩
然后你许愿
然后把达摩放在家里
然后当你的愿望达成的时候
把他的眼睛点上
有点像点狮子眼睛
那种感觉对
然后那个里边儿
那个政治家
他有四只眼睛
他的欲望特别多
然后他点了有三个眼睛
而且就是在很多的百科里边儿
我看就是
呃
告诉大家说这个第一个用途就是正选
然后
如果你赢了的话可以点
这是一个特别正式的成
然后他甚至要专门做一个仪式
去点那个
另外
三个眼睛不知道是什么欲望的
而且日语里边儿它有一个叫什么中文读起来叫七转八起
他读起来就是中文
来读的话就是七转八起
意思就是不倒翁
他倒了
能起来吗
就有点感觉像日本的一些政治家
比如说你有什么政治献金丑闻
然后待两年又起来了
又出来竞选
然后又有个什么姓仇
呆两年不出声儿
然后突然有一天又出来竞选
他就有点讽刺
这个政治家永远不倒的一种政治的隐喻
他把世界各个国家信奉个宗教信奉的神明
然后都让他们穿上了什么
就是跳舞的舞蹈
那种小短裙
然后像圣玛莉亚
她穿的是一个黑色的超短裙
因为圣母他之前的那个那个宗教的含义就是她是一个处女吗
贞洁它代表着纯洁
然后就是代表女性最贞洁的那部分
然后今儿他穿了一个黑色的超短裙
就是有一种讽刺那种感觉
所以我感觉今明可能他在宗教的呃
态度上面
一个是比较消极
一个他可能甚至可能是一个无神论者
或者说他是一个不太觉得宗教有什么用的一个人
他不信奉
他不信奉偶像
他甚至不能容忍人在在人的基础上更高一级
就是
后来很多粉丝问他怎么看偶像文化
你是不是有喜欢的偶像啊
你是不是他当时表示就是我对偶像不感兴趣
其实还有一个特点
没有解读太多啊
就是他所有作品都是以女性为主角
甜筒康龙的那个红辣椒就是在女性杂志上面儿出去
然后那个读者群全都是女性
然后呢
他描述的所有的盗梦侦探里边儿两个女性吗
红辣椒和那个女孩叫敦子啊
就是现实
里边儿那个女孩儿和梦
这里边儿的红辣椒
他们俩都是那种特别独立
然后特别向上
特别阳光的
以女性为主角
反而更容易探讨出来绝大部分的压力来源于何处
女性反而其实一直是在日本这个社会当中
或者是东亚这个社会当中
之前是长期处于一个压力过大的
这么一个这么一个群
说几乎是整个亚洲以及非洲
就除了欧洲以外的
当然欧洲其实也有一些
但是他们的整个的舆论环境来说
就可能
呃
对女性会稍微更友好
一点点她以女性为为主角
甚至有时候我觉得他很多想法
甚至那个女女性的主角就是今敏的某个化身
其实有一个细节
可能大家有些人还不太清楚
就是东京教父中三个主角吗
呃
其中一个是男妈妈的
那么一个角色是他自己演的
就是有一个女性特征的男性
其实也相当于是一个女性了
是他自己最开始的时候
和他的妻子
还有一位好友三个人来出演
拍摄了很多照片
捕捉了很多动作啊
什么刻画细节
可是我不知道男妈妈是不是他先开始
我是有点怀疑这个事儿
因为就是你看像那个银魂里边儿对吧
就是拿妈妈这种角色
在日本
我觉得还放到主角的很少极少
多数都是配角
但是我觉得至少让我们知道有有这么一类人的存在
嗯
还挺酷的感觉
嗯
而且它边缘人群找一个男妈妈其实是特别准
就是向南妈妈这种群体他其实也是非常少
在那个地下音乐场景就是比如说电子音乐舞曲
有一些舞曲
比如说结构主义俱乐部
这种都是基于这个人群
然后去做他们的音乐
甚至
他们的音乐就是让你产生不适感
做音乐就要做这种感觉的东西
它就是代表着一种反叛
代表这个群体
他对于这个世界的一种反抗的东西在里边
配角所有的人物都是按照一个活生生的人全部具体设计
早年的时候在初高中的时候很喜欢去看话剧
大学的时候看了很多话剧
都是之后的灵感来源
他当时用了一个话剧的词
叫全员权益
就所有人都是有用处的
所有人都是一个角色
所以人都是活的
当时他画layout 画什么的时候
他当时秉承了一个概念
就是说
呃
就是在哪儿见过
但是又说不清楚到底在哪儿
画那个东京教父的时候
就有人问他说
这个是东京的哪儿啊
就是找不着
然后他说
其实他要画的是重现城市的感觉
而不是重现城市
包括在未麻的部屋里边
他当时要画为嘛的那个屋子吗
他自己形容我觉得特别有意思
他说一
一个30 多岁的老男人
自己的
自己的家里已经下不去脚了
经常要刻画一个少女的房间
他当时做了很多很多
这个资料
就是看都赏叶的东京风格
还有其他所有很多很多书
然后他形容自己说再画一个跟踪狂跟踪偶像的故事
没想到自己变成了一个跟踪狂
就是一个少女的跟踪狂
他当时说的那个话特别有意思
就是在游行里边儿每一个场景出现的时候
其实他们都是配一些话的
呃
我之前不是说过就是有一个宗教感很强
就是观音、自由女神像
什么湿婆都在里边儿
在他那个场景里边儿它配那句话特别有意思
叫神佛皆变
只只是圣旨的那个纸
然后我说这是一句什么宗教的画吧
我专门儿希望我一个研究佛学的朋友
然后朋友说不知道
这句话没听说过
我把这个东西丢进了谷歌
然后他看他能出什么结果
然后有一个呃
泰文的网站突然跳出来一条
结果那条结果收录的就是这句话
神佛皆变质
然后它翻译成了一句泰语
然后后边还写了红辣椒2006
当时我都傻了
我说这已经变成词条了
我的天
他的英文是这么写的
God and 不搭will change religion
神和佛都会改变他们自己的宗教信仰
就好像宗教信仰是一个随着时代而变化的东西
其实我觉得这个特别有意思
因为当时在总结今敏作品当中
女性为主角
这个特点的时候
我发现他特别喜欢把女性的一些特殊的职业来
刻画就比如你刚才提的女仆美少女战士超短裙
他甚至写了很多**然后在海龟县里边
我记得他当时有一个他的朋友
觉得他的乡下被过分开垦了
她说她现在的乡下那个海滩就像一个任人宰割
浓妆艳抹的**一样
所以我觉得金敏戒指
这些特殊职业的就是被社会呃
充满的那些职业来反映了更多社会问题
后来我琢磨了一下为什么精品这么评选
最后我找到答案了
他是个天平座
我是天平座
身边有很多
就是那种性
少数的朋友
一个女孩儿
她认为自己其实是男孩儿啊
或者是一个女孩的喜欢
也是女孩
就这些群体
其实我我身边的朋友也特别多
然后跟他们关系也都非常好
我特别能理解天秤座在一些看待人的事物上的一些观点
他就希望人是永远是变屏的
像昨夜扬子说
没有
谁也没有付
呵呵呵呵
而且我记得这让我想到了另一个机敏的特点
特别幽默
他甚至拿天秤座来开玩笑
就是他在那个创作谈的采访
第一期他相相当于一个讲座嘛
讲座的开场白
他说
各位大家好
我是今敏
然后我是一个天秤座
然后今天出门的时候我看了一下日历
然后上面写着小心误人子弟
我觉得我今天可以不说话了
就是他特别喜欢这种生活细节
幽默感特别重
它甚至调侃自己的疾病
呃
连载作品的时候还是连载海龟现的时候哦
收到作品就是oppo 内部未完成的单行本八
可以说是因为他在连载这部作品的时候是在一个杂志上连载
然后连载着连载着那个杂志停刊了
因为那个那个OPOS 那个作品
那个故事是讲一个漫画漫画家闯入到了自己的漫画世界当中
都是半对半瓷砖的
感觉
然后他就想我靠杂志停刊
这回事
如果不行
画到这幅漫画里就太就太对不起我
这就是为什么他一直是一个漫画家的思维
他认为画漫画儿我就要
如果有好的点
我一定要画进去
这就是为什么之前我们说押井守和他因为炽天使这事儿闹崩了
是因为押井守
他的创作理念是说因为他是一个动画监督
他的想法是说我漫画画到一半就可以了
他作为一个在日本有一种说法
他是一个预演
还是叫什么玉什么什么东西
就是他认为这是一个有点类似于草稿之类的东西存在
OK
我把这个漫画画得差不多的时候
我就开始写故事
写本子
然后开始做动画
他是这样想的
他认为漫画是动画的一个过渡
但是今敏是完全不能容忍他这么想漫画的这个价值的
他认为你这个漫画
首先你如果要我画
你就要把他的整个故事都给我
给我的资料
只有一堆乱七八糟的世界观和你画大饼
因为当时他给德间书店的一个企划
那个企划里边包括什么外星人啊
Ufo 啊
特别大
然后今敏就问他一句话
就是有一次开会
他俩急了拍桌子
然后新品问他说
你写这个东西五分钟就是为了让我花两周吗
金敏觉得说
你如果说让我来给你画这个漫画
你一定要把整个完整的故事怎么去走向都告诉我
后来他们合作不到一年
就因为这个事儿
因为本质上是理念上的不和
你不用看了呀
教授在那边说
因为说了一句话
什么其实跟那个都没关系
完全就是一个漫画家和一个动画监督他们之间碰撞的一个结果啊
金敏
在那个进押井守那个组画那个机动警察二的时候
他还说过一句话
因为在他之在那个之前
他画的是周周呃
Oa 里边儿
然后他的第五集是他的
整个的编剧、导演
然后第二集是他的原话
他当时进那个押井守的那个记录警察那个组的时候
他就抱怨说前面那个组什么烂玩意儿
他做的太烂了
就是就是那个
完全没有
就是想好
然后就做了
在今天看来
说你做这个东西要把它想好
但后来我没找到点
就是没有找到
他真正说从一个漫画家的思维转化到一个动画
中间的点是什么
我觉得这个喝和之前的制作人也有点关系
因为制作人一直在非常努力的帮他去找钱
去让他做作品
所以他可能我怀疑他一直坐到红辣椒的时候
他也一直秉承着就是画漫画的这一套逻辑
有人就问他动画跟漫画之间区别是什么
他就说他自己在街道未麻的部屋的时候
他自己其实也是一个蒙的状态
之前是画漫画的
然后如何步入到画动画的这个队伍当中来
他自己完全是蒙的
但是就是因为动画导演
动画监督这个职位太诱人了
所以费马路不完全是秉承着他漫画画漫画的心态啦
也好
所有的风景也好
所有的细节都是有用的
他还有一个漫画家式的思维
就是它非常独裁吗
对对这个事儿
他就说我一定要控制他在动画化的整个过程中
是接受它的操控的
所以他才接收了这个职位
他并不是说我认为动画监督做起来特别爽
而且很多后人对他形容
其实不是说动画导演儿说电影导演
他思考着整个镜头分镜构图和演出
他是一个作品的导演
所以当时我们刚才是以那个欧克斯来起话头谈到这儿了
其实OS 最后他还真的把那个停刊这件事儿写进去了
然后最后的计划都是线稿草稿
漫画中的那个漫画家所供职的那个杂志也停刊了
然后他就去到了漫画世界当中
然后整个故事就一个开放式的结尾结尾了
他是一个乐观的
并不是说生活中遇到了什么事儿
甚至他在画那个oppo 的过程当中
好像他还de 什么
甲肝还是什么
这个人为什么可爱呢
就是她特别爱喝酒
一度就是天天喝酒看电影
天天喝酒看电影
然后去各种酒吧
他当时的形容是说
小酒馆里醉酒后的对话是成千上万个梦
看似无端或者无厘头
充满幻想
都是踢开一个一个很精妙点子
那一脚
他爱喝酒
这点事儿我觉得跟我距离拉的特别近
我觉得我
天哪
这就是一个
我太想交一个朋友了
对他当时形容自己得甲肝之后
也不是说啊
苦涩了
假得甲肝了
生病了
然后还不上钱了
特别穷
他当时说身体怎么越来越重了
而且当时就是被医生告知胰腺癌晚期
可能只能活到一月底的那个消息
之后说了一句话
他吐槽了一句说
怎么跟天气预报似的
说到月底就到月底
而且我当时读就是我的造梦造梦之路吗
我发现他这个人确实可以说得上是一个社会观察者
我记得当时他吐槽一句
特别像现在吐槽大会那些脱口秀说的会说的
他说他听不懂
现在流行的与就是说什么什么力牛的像鬼一样
这个天气糟的怎么像鬼一样
呃
天气糟的像鬼一样
这个鬼到底有多糟啊
或者是跟公交车挤得像鬼一样
这鬼也不会挤到你吧
他其实写的东西有点更像漫才
我感觉她在博客上就好像拿一个纸上的啪打一下
哎
这个不对
其实跟现在很像啊
什么像鬼一样
现在很多流行与什么什么角角子永远的神什么的
主要是大家太不高兴了
所以才得在网上找点乐子
而且他这种舍派社会派式的观察
他观察的永远是人性的东西
而不是时代性的东西
之前好像写过对自杀这件事的看法
好像他表达过好
现在整个社会中冲自杀率很高嘛
其实在红辣椒最后那个游行当中也有体现
就是排着一排的工薪阶层排队自杀
他们欢笑着跳着
像跳水的那个男生一样
他当时在嘴里就写到了他对自杀的看法
好像自杀真的成为一个出路了
就说社会待我不公
那我自杀好了
他当时其实这也是一个机密幽默感的来源啊
他说
那确实
那你要这么说的话
好像确实是一个出路
然后最后又画完句号之后又说骗你的
就特别喜欢说
骗你的啊
我跟你说
如果不是因为创作理念上的冲突
他们押井守真的是能成为一个一对儿特别好
好朋友押井守嘴也特别毒
所以呀
经手就是说宫崎骏
因为宫崎骏跟他其实是一代人
呃
宫崎骏是在他们1990 年代往前内波
然后1990年的时候就是那几部电影出了吗
绫音是98 年98 年出的铃音
然后攻壳
九五年就最早呀
凉爽内把呃肌肉警察
二是九三年未麻的部屋是九七年就是九零年代
他们这代人是在反抗前一代
前一代其实是宫崎骏的一代
宫崎骏的一代在做的东西就是好像是老少咸宜的
但导致了社会上很多声音说你们就是动画
就是给小孩儿看的
就是低龄化作品
1990 年代这波新的创作者
新的监督
他们开始用更社会性的东西
更严肃的东西去回应
说你看动画是可以做到很深邃
包括精品赛级都警察
二里边儿他那个
尊敬
我觉得可能是我看过的所有动画史上最经典的一段
他那种空气感日本人就爱说空气感
他把空气感这个东西掌握的特别拿捏的特别准
就是一条线
你看它是一条线
但实际上它非常微妙的一种气氛
在里边儿
他给你的感觉就是你看这作品以后你想不起来进入警察二讲的什么故事了
然后你就想就是那个播的那个他音乐里边那个采样
然后整个那种特别空灵的感觉
然后船在河道里边儿走
然后雪下来
我看见你开始呃
因为未麻的部屋
最开始是预算是1 亿日元
然后是要全国上映的
然后后来做完之后超了
不仅超了预算
而且变成了一个限制级就P75
就是15 岁以下禁止观看
其实他可以改那个
嗯评级
当时就是因为一点没改
因为那场强暴戏
因为这个这个桥段
确实对于即使对于直男来说
他也是一个很令人不适的一个场景
这让我想到了一个
因为当时他今敏在放出他的片单的时候
里边有很多库布里克的作品
想到了我读书的时候
老师给我们说了一件事儿
我当时在英国读电影
当时老师给我们放了一个发条橙的一个镜头
就是两分钟长达两分钟
把一个人的头摁到那个水槽里
就是老师后来给我们讲
就是因为这个镜头直观地展现了这两分钟濒死溺死
照片被全英国封禁了
当时她在上学的时候只能坐轮船去荷兰看
所以他发条橙在在英国封禁了好多年
直观展现
呃
就刚刚
您说的那个令人不适的恶感恶也是精明
可能甚至是学到的那么一点吧
就是那场强暴戏里边儿那个男演员
他在中间导演喊卡的时候还跟那个为嘛道歉说对不起
就是可能要让你稍微不舒服一会儿
因为不能动吗
他离得特别近
但是那句话
我突然觉得哦
人不是绝对坏的
他在一个展现绝对呃的一个场景
里边儿就是这个施暴的对象
他反倒出戏了
他出细密
马上他就把你带过去
然后你发现啊
在拍片子
这不是真的
我记得当时机敏
对于安定这两个这个词儿和安定工作这个词有了很长篇大论的解读
他就认为他很讨厌那种呃
美化不良少年
就是说
我初高中是一个有过什么恶习的有过什么
社会经历的一个少年
然后我有一天我觉醒了
我在社会中扮演一个很好的人
然后所有人都原谅他了
他很讨厌这个
首先他拒绝美化
然后其次
他
他就对安定这个词很不看好
他就说
世界上没有所谓的安安稳稳一辈子的工作
这回事儿
他奉劝年轻人
不要抱着这种想法来大城市闯荡
因为你抱着这个想法来闯荡
终有一天你会说啊
大城市其实是在拒绝我
东京其实是在拒绝我
我不如回到乡下过安稳的日子
甚至有些人抱折环保的概念回归乡下
他觉得这些人死掉才是最环保
最好的最好的举动
他觉得这些人只是抱折了很多很多借口
你喜欢的事儿
把它变成工作
这是一个非常非常健康的观念
这也是一个特别特别理想的工作状态
就是恰好你喜欢的东西
你能靠它赚钱
这就是为什么他去
去接受警察儿画了
要的
他是要赚钱供自己画吗
画他在那段时间永远都是他去画
周周满满嘴抱怨
做动画都什么破烂玩意儿
就是你们
你们做这个东西一点都不认真
然后非常闲散
然后东西都做完了
他就抱怨这个事儿
但他还要去
因为他要赚钱
要赚钱
就供我自己干
喜欢的事儿
他在做千年旅游
其实里边有一个有一个空镜
有一个转场
还挺像机井
二就是那个女的开始奔跑
然后跑
然后跑过了各种战火跑
过了各种时代
就是一个空镜
然后各种声音混入
其实那个场景是她找了一个少女
拍了很长很长
它奔跑的一个录像
然后一点一点
根据他的动作去改
所以我当时我觉得我靠这个人太纯粹了
觉得这后来可能也影响了渡边卡罗尔那个动画的时候
他当时就说他所有的弹唱的都是找一个真的会弹唱的歌手
板凳上拉菠萝应该也是那个板凳上
阿波罗是渡边信一郎
憋了八年
然后卖了house
那谁玩山玩山找到找到对新老师做东西吧
我给你掏钱
即使是单纯的作为音乐剧来讲
他也是一个特别出色的作品
而且里边的爵士乐也都是非常漂亮的绝世绝世的那种机型
比如说千年**那个女的
她设定成为一个追逐他的那么一个女性
但是他最后没有行具体的形象
没有具体的正面的脸或者什么
然后最后在太空舱里面说一句话说我不是喜欢他
我是喜欢追逐的过程
我觉得这个应照他很多他的他的作品的一个脉络或者想法吧
妄想代理人也是可能没有那么一个
他妄想代理人最经典的就是没有脸
所有人看见的很可能是自己的脸
但不一定是别人的脸
他不会特定的说是a 的脸是B 的脸
比如说那个小男孩儿
那集就是滑板鞋小男孩儿那集
他看的是自己
他看见的只是一面镜
他并不是一个具象的
长得和他一模一样的人
就我觉得就很高明吧
他不把这个角色确定下来上有很多思考
就碰到一些问题的时候
每每就会回想出来那些东西
我觉得这才是重要的吧
也是我们今天可能重提精品的很多作品的意义
我觉得这些概念是美好的
就好像他说的一样
如果碰到在世界上碰到美好的事物
一定要好好的感谢
然后好好的道别
哎
咱们两个聊天
我觉得还是很开心的
如果真的是再开心一点的话
希望下次聊今敏老师的时候能喝酒
或者在一个酒吧聊起他
我觉得那也是他非常希望的一个场景吧
精品给我的感觉就越来越实在了
一个可爱的人
一个可爱的老头
喜欢喝酒
喜欢谈的那些事儿
然后喜欢看一些电影
又是那么跟我重合
所以我觉得也希望今天这个在祭神上一点点追思跟怀念
能够真的让大家再次回想起这么一个电影导演漫画吗
干嘛彼此欣赏哈喽
嘿嘿
哈喽达
你只有3454 灭无遗的高大爷啊
