本字幕由TME AI技术生成
呃 Hello
大家好
我是秋实
今天这期节目有点特殊
我们不是根据一个词或者是一个
呃
热点事件开始聊
其实是我跟一个朋友我们两个根据一个剧想到哪儿说到哪的聊天
欢迎我不跑调
欢迎跑调
Hello hello
嗯 我是跑调
然后
嗯
稍微介绍一下
我是一个比较喜欢听播客的人
然后也有一档自己的播客叫做小心帝华
今天很高兴可以和秋实一起聊这部剧
其实我也算是小心帝华的听众了
我很喜欢你们
真的
我听了你聊重启人生
然后也知道你最近刮了人生的第一个刮刮乐
啊
谢谢你谢谢你
对对对
这是我最近这个月
就是人生里面发生比较大的两件事情
对
我觉得第一次能中二十块钱真的很幸运
哦 真的吗 哦
真的
我在我可能刮了就是所有经验加起来十多次吧
最多一次很幸运很幸运的中了二十块钱
但是是连抽了三张
然后其他经验都是中十块或者不中
原来如此
我们这次聊天
呃
是因为我当时看完怒呛人生beef 这个剧
然后很激动
我就发了一个即刻
我说 哎 好想聊
但是我一个人聊没有底气
然后非常感
感谢跑调
呃
他提出了一个邀请
针对这个剧聊聊彼此的感受
对对对
聊这部剧其实有一个算是绕不过去或者第一个一定要聊的一件事儿
就是愤怒或者说路怒这件事
因为这部剧作为主角的danny
他是steven 院主演
在一个退还自己烧烤炉的那个炭烤炉的非常不顺利的一次经历之后
他遇上了一个好像非常没有礼貌的
呃
一个白色suv 然后他们发生了一个没有见面就开始语言冲突
就开始 呃
你追我赶
在路面上进行了一个追逐
这是一个路怒开始的故事
所以我想先问跑调
嗯
你有没有这种没有来由的愤怒
或者是你在通勤过程当中有没有突然感觉到啊
我这这刻真的好好想发泄一下我的不理解
嗯
我感觉在通勤路上其实就还好
但是可能工作上会有
就突然对某一个同事特别生气
他怎么会说这种话
然后或者是对他怎么就把我的工作又搞得一团乱啊
我要处理很多事情
会有这种愤怒
但是其实在工作场合可能就很少会发泄出来
因为你可能会想到要把工作做好啊
或者是维护什么同同事关系
但是在看这部剧的时候
你就感觉到
天啊
他怎么就追
追上去了
就觉得那个画面非常的刺激
而且我就很担心
因为有一幕是danny 他的车停住了
然后
嗯 阿
阿丽旺眼的那个艾米
他把车整个倒到他面前
都快要撞上去了
然后他就走了
对
然后丹尼说
No no no
对对对对对
他就觉得特别特别刺激
又觉得很很惊恐
对
其实我想跟你先说愤怒这件事的原因
呃 我 呃
其实我有一个很切实的路怒经验
也不算路怒呢
我在北京还没有车呢
就是 嗯 呃
我是有一个电动车
嗯
我在骑电动车差不多一年的这个经验里边
有一个非常看不惯的一个行为就是逆行开远光灯
哦
非常不理解
特别是在晚上
嗯
演变出来一个我最近我差不多一共做了三次的一个行为
就是他如果逆行到我面前擦肩而过的那个瞬间
我会向他吼一句
哦 我说
我说逆逆
不要 要远
远光灯
就是没有骂
只是吼了他
嗯嗯嗯
我其实很内向
嗯
我其实当时吼出那一句那时候已经心惊肉跳了你知道吗
心跳跳跳 我
我有点明白你这个意思
你有让
有点让我想到之前和一个同事走在路上
然后那个同事
呃
是一个女孩子
然后她那一天就穿的
呃 比较少
比较夏天嘛
就是比较清凉一点
然后就有一堆就是那种青少年可能高中生走过去
然后就一直看着她
我当时觉得很不舒服
算那个被看的不是我
但我有有一种就是男性凝视的感觉
我就也朝了他们吼了一句
然后吼来我的身体都在发抖
就很害怕
但我又觉得非常生气
然后那个感觉
呃
像是在我身体里有一团火在烧一样
所以我特别能够理白理解你的感受
对对
这件事我后来告诉我女朋友
她就说她会不会下车来打你对吧
对吧 是
就是很容易担心我们发泄正常的愤怒会得到某种报复
对对对
我们这种愤怒是很正常的
因为你可以想象一下那个场景
他为什么要开远光灯
就是因为她完全的损人利己
她知道他是相对着车开的
所以他要开远光灯
告诉你让你让开
嗯
所以他可以通过
嗯
这是我的一个算是
呃
怒怒的分支之一吧
所以我很理解这个怒怒是真的会像陌生人发飙的
对
尤其是他到那个超市
又没有退成他本来想要自杀用的那个对
烤炉
他觉得他心情就觉得
哇
我实在是过得太不顺利了
又被逼了一个中指
是的
你说这一幕
第一幕
有点喜欢上这部剧的原因就是这一幕
因为在这幕你能看到danny 在退还的时
退还之前他有一个打副稿的一个微表情
嗯
即使一个英语运用再熟练的人
态他一一个英语作为自己的第二语言的国家
他干什么事之前都会打副稿的
很不安 对
做好自杀的人
他也会调整一下自己的状态
要跟这个售货员说
我要退
退他什么什么什么的
根本上来说
他还是一个外国人嘛
嗯
作为一个含义
他并不是一个native 的美国人
所以他可能在这种场合还是会有一些紧张啊
怕别人找他麻烦
就是别人有一点像是找茬的语气跟他说话了
所以可能在这个情况下
他以他的那个身份在那个场合就会觉得很很不安
然后没有安全感
嗯 是的 跑掉
你是看第一集
或者说开头的时候
有对丹尼y 这个角色
以及皇阿丽演的那个角色
Amy 他到家之后
他还要在车库里平复自己的情情绪
嗯
然喘了好几口气
包括之后她的那个老公george 来劝他
你觉得这这一整个就是这个路怒这件事儿
呃
完整的一个表达
你在其中看到了几个情绪
或者是你有什么观感
我最深刻的一个场面其实是当米就是下车
然后看到amgeorge
他的表情你可以看到
其实也是艾米他在这一部剧中反复出现的一个表情是他其实不太开心了
他有点失望
他有点难过了
他的嘴巴都是向下瘪的
但他一看到george 都会
会把就是有有这这样撑起来
撑起一个笑容然后他看到george 跟他打招呼
然后他其实也想要跟george 倾诉说
哎呀
我今天过得不太好
可能我一个怒怒
但就是还没有开口的时候
Joge 就告诉他
你不能再让这种很负面的情绪在在侵占你了
你要 呃
学会感恩
我们今天重新开始在写感恩日记好吗
我当时那一刻我就崩溃了
我就想说
你能让他把话说完吗
短短的可能两分钟之内
Amy 的情绪可能从本来就很失望
然后有一点想要去倾诉
结果最后被打回来的那个心情
这之间的情绪的流动其实是非常多样的
也让我感觉啊
我好像也有经历过类似的时刻
你的心慢
本来要打开
结果又被被迫的关上了
所以那个是
嗯
让我觉得啊
我好能共情他的时刻
对
我不知道秋实你
你自己有没有类似的觉得啊
我
你看到第几分钟会觉得
哎
这部剧我一定要追下去了
我 我先说
我非常赞同你刚才捕捉到的那个台词的细节
而且我对感恩日记这回事
可能我没有写过感恩感恩日记也不知道这么回事吗
嗯
但是我对george 的前一句话非常敏感
嗯
它是一个打断行为
对对
在艾米正要说话的时候
他说一句 啊
艾米
我需要你在愤怒前停下啊
对对对对对
你要深呼吸
反正我是从来不相信什么深呼吸深呼吸疗法的
比如说你紧张或者愤怒的时候
你用深呼吸可以压抑住啊
深呼吸是一个非常典型的george 这个人会使用的某种疗法
呃 啊 是的 嗯
比如说啊
修养身心
然后啊
冥想啊
类似的 对
让愤怒过去
让我追下去的一个原因哈
第一集里边好像他有展现过他米非常在意自己的这个事业
就是他那个
呃
植物公司都有啊
会不会卖出去
这也是他很长就是前半段叙事的一个重点嘛
对
我想看他究竟能不能卖出去啊
确实 确实 嗯
我总觉得有一个翻转
或者是我总担心
就墨菲定律嘛
可能一个人担越担心的事儿
最后越完不成
以及他一开场就是一个很富足的状态
她是一个富人
然后住在富人区
她的老公有闲暇时刻可以去行行
某种预感
我觉得他会在某一个时刻无法拥有这一切
嗯
我查了一些资料
就是说在每国
那应该是一八一九年
针对纽约市三十五岁到朝好像七十岁之间的亚裔人群有一个调查
就是说他们对于退休这件事的的看好
好像过半
甚
甚至百分之七十左右的人群就是调查者担心他们存不够退休的钱
嗯 就 就没 没退
退休
可以说是 呃
其中百分之二十多是因为
呃
没有退休金账户
然后还有百差不多一半的人觉得
哦
退休之后我付不起
呃
纽约的高昂生活费
所以 嗯
之后可能就要离开纽约了
其中有四分之一的人觉
觉得自己一定会工作到底
永不退休的
嗯
那是一个非常焦虑的一个报告
嗯嗯 确实
在美国的亚裔
你一定会拥有永不退休的这个想法工作的
这让我更理解amy 他为什么一定要卖出去
以及后来他那个jordan 说
我要你留下来
留在这儿继续干
因为这个绿植公司啊
你是灵魂人物
然后amy 你就很
很不情愿或者是很不理解
说我就想退休啊
退休去跟我的女儿在一起
为什么就达不到
在第一集或者前两集隐隐有嗅到一点灾难开始以及焦虑进一步扩张的一种感觉
是的是的
而且与此形成非常强烈的对比是amy
他是一个类似有点白手起家的创业者
然后对danny
他反而是一个同样是压抑
他是一个非常底层的那种什么建筑的承包商
嗯
然后他可能今天有有这顿
然后明天可能要被开除
你有看到那个有一个固他的的
然
然后他老婆就说你怎么还不开除他
我当时 嗯
能够感受到他
其实他心里非常的焦虑
但他也非常积极的在争取
说 呃
我能不能再去多干一点事情
其实这件事情我并不擅长
比如说去帮他修剪非常高那个
但那棵树的呃
枝叶还是什么的
对对对
所以你能看到这两个人之间
他们两个虽然同样是可能都是压抑
但是他们的阶级是可能完全不一样
但他们共享着同一种非常焦虑的心情
对你说这点我也想提
里面有一个很小的细节
台词上的细节
呃 就是那个 呃
那个户主吧
白人户主
他很悠闲的喝着自己的饮料
跟那个danny 聊天
丹尼说你能不能介绍
呃 给你
你的朋友们
然后他说 啊
我的朋友们他们都有handy man 了
就是杂工handy man
然后说到那的时候
Danny 突然打断的说
Constructure
我是constructor
就是我是 呃
承包商
正经的
我是正经人
我是有一个title tle 的
我不是你们所谓的那些杂工劳役
说的浅显一点
东亚都有一个死要面子的感觉
嗯嗯嗯
我觉得他们两个可能在第一集还有一个非常相似的事
除了刚才就是艾米回家面对他那个无能又又非常要强调那种很有毒的积极的精神的
呃 老公之外
呃
Dny 回去他也被他弟说了嘛
啊 对
他弟还说啊
我可能聊到比特币就可以花两千美元买小金子
丹ny 非常努力的工作
但是却有一点被他弟弟所鄙视的感觉
他们并不能从家人身上去获得那种支持啊鼓励
对
而且很有意思一点是
就
就是们们了一一个争执
最后说
说你要不给我你的比特币账户的账号和密码
我就
你就必须付房租
然后最后他弟弟给他的那个账号和密码
然后他相
相当于就是很激烈的一个争执结束之后
丹ny 说
你吃饭
对对对
印象
印象个非常重要
非常东亚
就是亚裔家庭结束吵架后的第一句
破冰的第一句一定是
你吃饭了吗
你怎么还不来吃饭
吃
你快来吃饭
对对对对
所以饮食这个我们可能一会儿会聊一聊
毕竟beef 也是一个双关语嘛
它既代表两个人之间有争执
也代表了一个欧美最主流的一个蛋白质获取的来源
就是牛肉
在剧中也有几次展现
关于吃的这方面可以一会儿聊
接下来我想聊的比较大的一个话题
呃
就是由愤怒产生之后的一个情绪就是焦虑
这个焦虑弥漫在这个区域的
我可以说全部的叙事段落落在每个人身上的具体体现也不一样
我们可以单独拿出来聊一聊谈一谈
呃
我先说一个我认为的焦虑哈
应该在第一集
第一集里边就是是orge 的母亲
叫富美嘛
好像是他第一次出场
呃
George 的母亲教他的
相当于孙女儿了
就是george 的女儿穷
嗯
就是欣赏他的绘画
嗯
然后欣赏完之后说
啊
我们应该请一个更高素质的人来教育
呃
你们的孩子
在之后amy 参与了讨论当中
聊天的过程当中
富美说了一句很没有来由的话
就是他们在说具体的教育问题
然后富美说我妹妹吃饭声音很大
嗯
然后那个amy 就愣住了
就说 哦哦
然后富美接下来一句话是她丈夫被车撞死了
嗯
我回看的时候我注意到这句话了
然后amy 说
呃
真是sorry for him
嗯
这个镜头接下来有一个衔接很妙
就是danny 在一个韩国餐厅非常大声的咀嚼那个泡菜
那那泡菜菜儿自己有没有发现
嗯 是的 对的
对富美来说
我觉得他的那个焦虑
他不知道在一个艺术世家里边
他该怎么对待下下一代
嗯
甚至我觉得看过这个剧之后
大家有一个感觉
就是富美对他的儿子其实没有什么信心
嗯
就是他认为他他儿子是一个没有天赋的一个人
嗯呀
他可能把那个对未来的憧憬一部分投射到了他的孙女身上
哦
这让我感觉到有一个代际的焦虑
嗯嗯
可能也是比较熟悉了
就是我们的长辈希望我们拥有一番事业会怎么样
嗯嗯嗯
第二次看的时候
重看的时候感觉到了一个
呃
我之前忽略到了一个焦虑的场景
嗯
我不知道跑调第一次在这个剧里边感应到很明确的人物的焦虑是从什么地方
嗯
我觉得可能还是从两位主角身上感受到吧
比如说 嗯
Danny 他回去之后不是跟他爸妈打个电话嘛
爸妈是因为danny 的表哥isac 他惹事了
所以只能暂时回去
就他们的韩国旅馆也他们没有办法再管理这个韩国旅馆了嘛
嗯
所以他跟他打电话的时候
其实我能够感受到他爸妈其实也有点像你
你说的那个fimmy
他对june 的那种情绪是寄予非常寄予厚望的
然后
然后希望 哎
你什么时候能够
呃
除了把事业搞起来之外
你什么时候能够娶一个韩国的老婆啊
对吧 对对
然后把这种家庭的观念整个的倒在denny 身上
这个也是我们非常熟悉的
就是你爸妈会说
哎
你最好找一个同省的对吧
最好找一个家里住的特别近的
所以那个是
呃 我
我其实特别能够理解的瞬间
是的是的
而且danny 这个人
我觉得我们一会可能会谈他跟他弟弟的关系
他跟他弟弟关系有一个比比较又很高昂
然后到后来又有一些矛盾
到最后又和解的这样一个过程
嗯
他跟他弟弟在其中有一次他们去club 里边喝酒聊天的时候
嗯
特别是还跟他弟弟说嘛
说啊
你要知道你在四五十岁的时候
你多么迫切的希望你回家有一个人啊
是的
是你的老婆跟你一起做泡菜
嗯
他其实把他这个把他父母的意思也传达到了更年轻的家族成员里面
记得paul 他怎么回复的吗
他说你这过好你自己的生活就好了
那我
我记得他还说了一个
他说因为danny 不是说你找一个会做泡菜的嘛
然后pal 就说啊
我要找一个会做芝士鸡扒的这个就非常的西方
就完全是跟他跟danny 倡导的那种价值观是完全不一样的
是的是的
因为当时 呃
Paul 在跟
这可能会有点剧透哈
Pal 在跟一个
呃
Instagram 上认识的一个叫kla 的一个美国白人女性聊天
但是那个kela 其实是amy 扮演的
想要接近他们
对
他觉得当时自己在恋爱的状态当中
而且对方又是一个白人女孩
还不是一个所谓的ins 机器人
嗯嗯
所以他觉得他在
呃 人生的
怎么说呢
精彩程度上要高于他的哥哥
所以他对他哥哥很
你知道
嗤之以鼻
那个时候就带到一个很有意思的一个焦虑
就是性 性焦 嗯
我之前跟你聊的时候也谈到过
对
其实性焦虑这个词有异有
我第一次看的是
呃
一个知乎的文章
它是其实是谈二次元的
就是大家看一个动漫或者看一个番剧的时候
如果里边出现了ntr
我不知道你知道ntr 啊
我知道我知道
对
就是被他人抢占对象的时候
对这部番剧的评价其实是一边倒的骂的
嗯
就是所有人都给这这个剧打地星啊或怎么样
或者有一个短短就是有牛牛头不看
就是差不多这种意思
哦
牛头头人是ntr 对吧
对对对
牛头人 Ok 嗯
性焦虑
当时那个知乎的文章就是说我们对于
呃
所谓的性资源这回事儿有一个极其焦虑和惧害怕
怕被任何人抢走的种种觉觉
但其实在这部剧里边体我也体会到了一种一种性焦虑
嗯
首先是当anny 知道自己的弟弟paul 有一个正在怎么说
Hook up
聊骚吧
聊骚
越聊越起劲的一个白人女朋友的时候
他很想教导什么
但是他没有任何教导的经验
呃
他只能说你不要被骗了
或者你不要被怎么样了
一部分来说是担心和关心他弟弟
另一部分好像弟弟又超越自己了
对你你讲这个特就是典型
因为他就是这个
呃
焦虑是可能偏就是性方面的
我觉得最开始的那个是他弟弟在玩比特币的时候
然后他就觉得哎
我弟弟怎么又在强尝试新鲜的东西
你把账号密码给我的时候
他想要去获得那个账户的时候
其实自己也是想要看一下是怎么回事
因为感觉哎
弟弟怎么好像又跑在自己前面了
然后后面到了就是弟弟在这种和女性的关系这方面的时候
他又觉得哎
这个弟弟怎么和就是白人的女性开始聊天之后都会打扫卫生了
所以他就觉得他当时好像用了一个词类似的
说什么白人的性性魔鬼啊
就是poo 他其实从来不打扫卫生的
他觉得他是不是被洗脑了怎么样
他有一种
呃
一方面是对你说的担心
但另一方面又会觉得这个对于他来说其实是就遥远又陌生
然后又自己很焦虑的那个方面
而且在之后有一个情节里边
等于说他一直在劝他弟弟不要被骗了
然后他无意间撇到了弟弟他手机上也看的那个
呃
他聊天的那个白人女朋友的那张
那张自拍嘛
嗯
那张自拍是展露他的身材的一张自拍
对
但是你看到了
看到了之后他其实有一个焦虑的高潮
就是他自己晚上在房间里边搜
在pun hub 上搜
就是y gogoation mail
对对对
那种影片
他觉得我不行
我
我觉得我弟弟能做到
我也要试着精神上和他同步
是的
他翻了几页
然后没有找到喜欢的
然后他做了一个很有点出格的行为吧
就是去他弟弟的房间
把他那个手机里边照片传到自己的手机上
去房间准备开始就是自慰嘛
嗯 说是焦虑
甚至可以说是另一重
另一层意思就是
就是性压抑的一个展现
对
因为她从头到尾应该只有一个类似建立过亲密关系的
就是她在那个宗教的教堂里面遇到的一个应该也是类韩国的女孩子吧
对吧 嗯 对对对
然后他们其实也没有很多的那种感情上的往来的描写
但是她之所以对白人女性有那种又反感然后又那种恨恨的
但是又想要去了解的那种心情
有一个点是据看到后面的话可以看到他小时候其实是有一些这方面的交往上面阴影的
对
是应该是类似小学的时候就有人就是骗他
有点开玩他玩笑说
哎
那边的女女生想交朋友聊天
让你过去
结果他就把他有点像绊倒或者推倒在地上
对
还有一个是他和他弟弟在泳池边聊天的时候
然后有一个也是白人女性好像本来要去游泳
看到他们两个转头就走
那个画面是非常戏剧性的
她在很多生活的方面都有遭到这种打击
就作为一名亚裔男性
然后被所谓的有点高高在上的白人女性
嗯
给予的那种从上而下的那种鄙夷的感觉
说到这一点
我最近看那个一个文章里面专门谈到了这回事
就是是提到了一个
嗯 呃 一个词吧
就是叫做魅力等级
魅力等级大家就是可以直白的理
呃
在美国的很多大学
然后很多社会上成年人工作者像是问卷调查一样
其中亚裔男性和黑人女性被排在了
呃
魅力阶级的最底部
就是这是哥伦比亚大学一项为期两年的研究
他们甚至说在亚裔这个群体里边
亚洲女人都觉得白人
黑人和拉美人都要比亚洲男人有魅
我想到就是应该是前两年漫威博士出了一个唯一一个那个上汽嘛
就是和一个亚裔
亚裔出演的男主
然后是那个刘思慕演的
之前听过他就就上了一期播客就提到说那个主持人很比较犀利的问他说你觉得大家上汽他在这个剧里面也是看起来没什么性魅力的一个人
你是怎么看待这个
嗯 现象呢
然后他一开始就是还挺有点打哈哈的
但后面他就回答说
他觉得大家还是在用就很刻板的印象来看待亚
他就有男性
所以那个上戏他其实是应该是唯一一个那种主角里面没有浪漫关系的
没有亲密关系的
嗯嗯 对对对
所以从这个部分也可以看出来
他是一个主角
但和他差不多评级的主角里面
他没有任何的亲密关系
这是非常显著的一个我觉得刻板印象的体现吧
对
这个很有意思
因为 呃
其实经过好几轮呃好莱坞政治正确的风波或者是洗刷之后
其实亚裔作为模范少数主裔这个叙事已经过去了
因为亚裔里边分化时代越来越严重了
体现在这部剧里边就是danny 和amy 的差距
其实贫富差距好像说最近已经调查有研究
超越了非裔美国人
就是亚裔这个群
所以你
你可以展现
或者说你可以塑造一个啊
呃
社会地位很算是中上等的一个亚裔
但是其实说服不了所有的亚裔一个群体
而且在亚裔这个群体当中
呃
男性和女女性的魅力等级也是有不同的
比如说amy 和danny
他们两个其实是不一样的
对对
包括皇阿丽
她有一个单口
我记
我忘了是小眼镜蛇还是
还是铁娘子
她里边就提到了她跟她的老公在性生活上没有那么和谐啊
后是的就跟她老公说
哎
你知道如果我在美国的一个论坛上发布身材娇小的亚裔女性寻找性伴侣这条帖子
你知道互联网是会崩溃的
他就说那么一个笑话
其实亚裔男性在媒体呈现就是media representation
Representation
嗯
他们是更具性别化的的
性 性别化的
是的
刚才我们说那个media repentation tation
其亚亚男性在媒体呈现上一般都是比如说武术家
或者是与世无争的高手
或者是被人当做做棋子
小足
你刚才说上戏其实是是个被缺性性魅力的一个人
包括有点微凸
或者是
或者是副警探
我举个例子
你
你看那个网络迷踪二了嘛
就是前不久
嗯
好像没有看过这个
嗯
它里面有一个好莱坞经典的一个亚裔男配角叫梁振帮
嗯
他很厉害啊他
他演过x 战警
他演过星球大战
然后他演出演了电击惊魂一
他在电击惊魂一里边是一个好
就是副警探
就是一个白人警探的副手
嗯
在网络迷踪里边
他演的是刚开始被剧情说是一个骗子
骗婚的然后骗财骗色的人
然后后来翻转剧情又发现他是一个杀人犯的帮凶加骗子
然后最后又被警察乱枪打死
可能我们一方面在宣扬着政治正确
另一方面亚抑这个媒体展现仍然还是那几个
你让我想到那个李成贞
就是那个导演
他在接受采访的时候有说
本来想要把amy 的角色设置成是一个中年的白人男性啊
但他后来应该是跟比如说跟steven 医院他们还聊过怎么样
就觉得找来一个亚裔的女性的话
他会觉得这两者的冲突
包括我们刚才前面提到的很多像是
呃
阶级上面的
然后种族上面的
性别上面的冲突会更加强烈
嗯 是的
比如说在大家同事亚裔的情况下
Amy 的性压抑性焦虑也和steven 的完全不一样
对的
应该是第一集还第二二级的时候
比如说把那个保险柜里面的手枪拿出来
对 在呃
自我安慰的时候
那个场面也是我觉得非常啊神奇
就是ok dis crazy
对对对
我完全没有想象过这个情节会这样的展开
就是她和一个手枪在自慰
如此深刻的就是展现出了亚洲的女性他们在呃
性压抑上面是何种程度的严重
我也想到了这点
而且她当时跟那个她丈夫有争执的时候
对非常坦诚的说了
说我跟你的性生活就是文ella
就是香草味
就是平淡无奇
对对
你选冰激凌就不会选择香草味
就是很很原味
很很普通的一个味道
我跟你的性生活就
就是
就像那样一样
她完全不需要一个真人来安慰自己
她跟那个她的老公争吵的时候
她说了一句话
说谁会给amy 买礼物
Amy 自己
对
我觉得这个很妙
就是不管是性方面
不管是安慰方面
甚至不管礼物
礼物可能只是一个隐喻
就是谁最最后理解amy 呢
就是amy 自己
呃
这反面塑造了她那个老公的形象
很缺乏
但是他又很立体
他有自己的艺术追求
但是你感受不到她
就是你跟她像室友一样的关系
我想说的一个一个点就是她的老公设置成一个日本裔
嗯
然后这点也挺
挺妙的
应该就是第一集结尾的时候
是danny 在那个那个amy 的厕所乱尿嘛
就是她出来后来认出来米就是路怒当事人
所以她在厕所乱尿发泄自己的情绪
在那之前
她进入这个房间之后
她一直以为是这个房屋的主人
也就是amgeorge
他是路怒的当事人
看向桌面上的那个她老公就是george 的照片的时候
她说 哦
他是日本人
当整件事就是乱尿这件事发生过之后
第二集的开头就是george 在清理那个厕所的
嗯 那个污渍
这个对话非常奇妙
呃
那个george 问amy 说
你是不是惹他啊
是的
是这个人是不是膀胱有问题
当时艾米就是一脸黑线
就是你在说什么
你在说什么
这
这个george 这个人对我来说就是非常虚伪
可能有点西化到他把白人之上也西化尽脑子的感觉
嗯
我眼中的人都是
哎呀
他们有问题
然后我其实无论发表什么观点
都是不是人间疾苦的观点
所以你为什么不能好好理解他们呢
展现虚伪的重点来了
呃 Amy 说
呃
George 她不喜欢你是日本人
然后她老公就怒了
变脸了
就跟她一起去找danny 报复了
所以为什么这着会会说对方不喜喜自自己是日本人这点有
呃
很大的反弹
也是因为很潜在的一个逻辑
这个日本人中国人这回事儿恰巧也在华阿利的一个脱脱口秀里专场说过
自己是中越混血嘛
嗯
然后她的老公
呃
现实生活当中
当然现在是前夫了
就是当时的老公是日本人和菲律宾人的混血
然后他说了一句话
说哦
我们恰好是一个高等亚裔和一个低等亚裔的结合
他说我们非常融洽
我们可以一回家一脱衣服就一起吐槽韩国人
嗯
呃
就很明确了
日本人
中国人
Danny 演的韩国人这三个人种在亚裔这个群体里边的那个等级划分
就日本人自认为是高等亚裔
就我想到的是
之前
呃 我看一本 呃
非虚构的叫意林出的一本书
叫东京罪恶
嗯
它里边写的是一个就是新闻记者的种种故事
它里边有一个作为一个新闻报道组的组长
他说 呃
新闻的价值会因为死者的种族而不同
如果死的是中国人
雅枯萨就是黑帮
日本黑帮以及流浪汉
新闻价值就会减半
嗯 天哪
如此赤裸裸的对种族歧视
非常赤裸裸
嗯
这一幕我觉得我对啊
我对george 这个人更深刻了
他就是一个很典型的虚伪的
呃 日本人
但是他也有很单纯的一面
他的哪是单纯
我觉得他那个更像是一个无能的中年人
就比如说他在提到那个在乱尿的时候
他在擦那个东西西嘛
应该有另外一集是在讲说是在修那个下水管道还是什么的
后面有两个本来是danny 一伙的人想要去骗那个george 说
哎
要不我帮你们修吧
你看你这个这么糟糕对吧
我们工具都带好了
就想入室抢劫
对 入室抢劫
结果他拒绝了
然后自己不知道咋搞的
就买了一些工具
好像就修好了一些些
但是后面还在找人
他就非常高兴的打电话给他妈妈说
说 妈
你看我都修好了什么
我觉得我很厉害
是库米
他其实应该还是把舅舅当成一个像婴婴儿一样的存在
他说不行啊
你那个手是要做艺术的呀
你怎么能啊对对
自己去修呢
你应该好好保护你的双手
那时候能够感觉到他那个单纯
更像是
如果你要真说他单纯的话
更像是一个小孩子学会了
比如说学会了走路或者怎么样
自己心里非常自
但是作为一个成年人
中年人
他还在为他完成如此小的一件事情感到我好棒
而不是可能更从他的事业上去肯定自己
他自己心里也知道自己
比如说他连领带都不会打这件事情
对
是多么让他的
是多么的让他难堪
对 是的
甚至你可以觉得赴美意识到他这种小男孩也在为他这种行为买单吧
就是他可能在之后赴美要维持他和amy 的关系
可能富美做出了很多
比如说说他承认陆幕那件事是另有其人帮助amy 躲过一关
我觉得可以简单说一说amy 和george 他们两个人之间的夫妻关系
我之前跟你聊的
呃
就是他们在做完第一次咨询
就是夫妻咨询啊
那个咨询也很有意思
就是amy 第一次参参加那个咨询的时候
是完全不带任何感情的在演戏
对
像盗幕一样
非常简单的演了一出的原生家庭的戏
然后george 都说
啊 真棒
看我们有了什么进展
在我们两性关系当中
然后很有意思的一幕是我之前跟你聊你也觉得有共感的
就是他们做完这个咨询之后
他们在床上手要挨着手做三十分钟的对视
这是一个夫妻的作业
他们在对视过程当中
Amy 真的就是有袒露自己
就是真的想让george 理解自己
呃
然后george 就好像又是一个打断
或者是他完全没有理解
他说了一句
嗯 说我
我也想跟你分享一下我的悲哀
然后george 的悲哀是什么呢
他说我从来没有想过我会成为一个家庭负男
他第二句说
我从来没有想过我的艺术会位居第二
嗯
就是george 的悲哀是成为家庭负男
以及没有人买自己的艺术品
这是他的悲哀
对对对
因为他们两个其实在在这段关系里面
可能和很多东亚家庭对比起来是角色互换的
Amy 才是那个
呃
Breed 养家糊糊口的人
然 嗯嗯
Earngeorge
他是带小孩
她是做家务的那个人
我在想啊
如果这里是一个女性说
我觉得我嫁给你成为一个家庭妇女是一个悲哀
那男的会有什么反应
那男的一定会非常的愤怒
嗯
会有暴力行为或者什么
但是amy 的表情就是错愕
Li
我觉得这个对比是非常强烈的
因为george 甚至
哦
我觉得他在里面是有那种有点
你刚才说到悲哀
但我觉得他说出来是不是还有点自豪自己成为了一个家庭主妇
哦 啊 对
然后这个自豪就演化为他一个一句台词
他说什么啊
你不是孤单一个人
你知道我也有想象过如果我不跟你在一起会怎样吗
他潜台词就是
我不跟你在一起
对对
就不会成为家庭妇男
我可能艺术上有更
嗯 更多追求
事已至此
我们不是
你不是孤单一人
就是事已至此
我跟你在同一艘船上
我们应该一起
嗯
继续参加这种家庭咨询什么什么的
就很
就是boshship
但是amy 也也接受了
我对这个剧的感觉也有其中一部分是这样
这部剧其实真的是很黄阿力
是的
或者说给他量身定做的一部剧
也是给那个
呃
David child
就是崔大卫量身定做的一个剧
某某一部分上市
完全根据他们真实故事
应该是铁娘子那个单口专场里边
皇阿丽就说
因为她上一个专场是和网飞合作的
她现在赚的比她丈夫还多
她丈夫还是哈佛毕业的
哈佛商学院毕业的
她说我现在已经挣的比她多很多了
突然有一天她的妈妈给他打电话说我担心你们的婚姻状况
因为就是在亚裔的语境下
如果一个妻子一个女性赚的比她丈夫多
这就代表着你的婚姻最终会走向破裂
你伤及了男性的自尊
你伤及了伤及了他的面子
然后他会在生活当中各种看你不顺眼
然后amy 就说
是不是 哎 Amy
Sorry
艾丽
艾丽就说
什么呢 妈
你根本不知道我丈夫现在过得有多开心
嗯
我丈夫因为我赚的比她多
他现在天天迟到上班
不顾任何同事的那种鄙夷的眼光
如果有人说你为什么可以迟到
他说因为我老婆赚的比我多
你可能就没有这么一个老婆
呃
如果他们离婚
按照艾丽的话说就是她老公
呃
难以维持现在的生活
肯定啊
我记得他应该有一句名台词
大概是说想躺平的是我
为什么最后躺平的是我老公
对对对
嗯
所以就是挺搞笑的
对对对 呃
那个弹糕喜剧里边就是他看了一个奋斗女性
好像是facebook 的ceo 还是什么
他写了一本书叫做女性应该往前一步啊
往前一步
对对对
Lein in
然后他说我不想lein in
我想来到啊
那句很酷
这也是他为什么选在剧中一直要说我要退休
我要回家陪我的女儿
Ok
我觉得这是一个很有意思
就是他跟跟她丈夫的关系
而丈夫其实还有一个很有意思的情节
就是她跟她
呃
Amy 的一个女店员米娅他们
我不知道你应该如何界定这个关系
George 跟米娅他们有各自的来的甚
嗯 还
还着着gegeorstagragram 上米娅的照片有自慰的行为
这个程度是什么
我觉得amy 是如何看待他们的关系
我觉得这个也是
就是让我觉得非常伪善的一点就是们明都对着人家的照片自慰了
然后他还尤其是在跟那个amy 做到一半
然后突然跟他说
我要跟你confess
我要跟你坦白
我跟这个米娅
我感觉我们有非常深的精神共鸣
而且已经持续半年了
我觉得我们是
他用了一个词
叫做神圣双胞胎
我当时觉得他是被哪里的什么洗
洗脑了
他的哪来的这个
我完全没有听过这个词
就是精神出轨了呀
他肯定是喜欢米娅
但是爱于他们其实有哪尴尬关系
他是他老婆的
他们两个之间要是发生关系
其实会危害到这个他们的家族企业嘛
所以我感觉他其实也是只想要拥有那个
嗯
很juicy 的很情感丰配的那个部分
对
可能他自己的需求对吧
你看男的都可以自己解决
所以没有必要说真的要走到那个肉体出轨那一步
嗯
艾米应该也是
嗯
是了解的吧
因为他有看到过george 给自己发消息的时候
不小心把他穿一个比较裸露的
呃 照片
内衣的照片发给他
他应该是能够猜到
而且他后来坦白的失落
她其实非常的失落
为什么自己的丈夫就是至少在精神上离开自己了
他在心理咨询里面其实没有跟那个咨询师完全的说出自己心里的一些秘密
比如说他和破之间的关系
但是他至少是对那个george 应该是发自内心的感觉这个人已经不爱自己了
我还记得他很深刻
里面非常常的
嗯 伤心
然后这这一幕也是可能跟后面吃的也可以稍微聊一下
他跑到一个很远的汉堡王去吃danny 他自己很爱吃的那个汉堡
嗯
就是annny 和amy 在这个
呃
角度上好像又达成了一种共鸣
他们没有办法从别的地方得到爱
只
只能通过吃这个行为来充充通补
补充一肉肉上的能量
呃
首先我想说
George ge 伪伪善最重重要一个细节是
一
在他当时修那个
嗯 呃 漏水的
啊对
洗手间的时候
他跟米娅也打了一通电话
在那个电话里边他也说了我爱你
他其实有一个行为是说我定了一个爱比营好嗯
我不知道他说出渴望了没有
就是我
我觉得我们可以度在一个爱彼营度过很快乐的什么时候
他是有打算的
嗯嗯
我觉得已经到了某种地步了
包括他说那个神圣双胞胎
其实我有了解到另外一个词
是一个医学名词
叫做双胞胎消失综合症
哦
就是在母亲怀孕的期间
他如果怀的是一个双胞胎
最开始其中一个就会抢占营养
把另一个胚胎给吃掉
嗯
所以最后生出来就是一个所谓的这个综合症
有点玄学的
就是那个人总是觉得自己有一个哥哥
或者有点像幻之痛那种
就是幻幻想出来
嗯
自己消失的那一个部分是吗
对
有种这种感觉
而且我非常赞同你刚才说的一句话
说 呃
Amy 在burnking 吃那个汉堡
嗯
恰巧共享了danny 吃汉堡的经验
我觉得这个逻辑非常棒
你说这句话之后我才慢慢觉得
Danny 和amy 虽然他们贫富差距特别大
但是他在这个剧叙事的进行过程当中是慢慢趋同的
或者说慢慢走向了一个最后经验汇集的
因为都知道最后结局他们有一个很缓很玄妙的一个片段
就是他们互换了身体
然后理解了彼此的痛苦
我觉得他吃这个行为之所以有趣
就是danny 可以跟大家说一下
他有一个习惯
一遇到什么不开心或者不顺心的事儿
就会跑到很远的一个burger king 买了四个鸡腿堡
对
我觉得那个吃的行为不能算是享受了
它是往下噎
对对对
他有好几次感觉都要噎死
就特别干
然后感觉呼吸不过来了
是一种强迫的感觉
就是他好像在吞掉很多愤怒和吞掉掉种很多多很痛痛苦
这是其中一个他压抑自己情绪的一个隐喻
我在国外读书的时候
Burger
King 或者麦当劳这种快餐其实是有俗称叫穷农人乐套餐的啊
就是一磅套餐
嗯嗯嗯
就是你最便宜就能获得蛋白质的一个方式
都是像流浪汉带着一大堆零钱
乞巧糟的零钱
然后堆到那个收银收音机里边
然后得到一个汉堡
我们刚才说beef
呃
是它既是一个
嗯
两个人摩擦之间的一个词汇
就是我跟你有beef
就是我跟你有过不去的坎儿
还有一个词义就是蛋白质嘛
就是在他们最后一个场景里边
丹尼还说 哎
为什么我们所有亚洲人都是乳糖不耐受的群体
为什么我们韩国就没有喝牛奶的传统
我记得我们韩国也喜欢吃牛肉啊什么的
其实那个纳闷的原因不是纠结我们为什么没有牛奶
他纠结的原因是我们的生活方式跟白人没有什么不同啊
也有蛋白质获取的习惯啊
但是为什么生活差距就这么大呢
但是以这个欧美国家最典典型获取营养的一个东西就是beef
就是蛋白质
这个作为一个title
我觉得也很也很妙哎
也让我想到
突然想到他们在那个拉斯维加斯的时候
他因为他们不知道朋友躲到哪个房间
所以他们去找他在那个赌场里面朋友非常多的龙虾
然后他anny 跟那个isaac 说
我们一定要在这个时间好好的补充蛋白质
所以他的盘子上面全都是我估计有好几十十几只龙虾
所以就让我想到哦
他们其实就是在用白人的这种生活方式其实过得完全不一样的生活
因为他们两个就是穷的响叮当嘛
而且你说这一点
嗯
我想到他之后有一个情节
他们去追他弟弟
在楼梯间追的时候
Anthicc 把他刚才所有吃的龙虾全吐出来
全吐出来了
对对
就是你无论怎样强迫自己接受西方的疗法
你终究救不了你的东方卫
对对对
就是也印证了他danny 的名台词就是你西方的什么心理咨询啊
是对这个东方人的脑子是完全没有用的
所以饮食这方面确实作为一个就是这部剧里边的一个隐隐的一个引线
还挺有意思的
哎
我觉得这一点可以说一说danny 和poor 的关系
其中也有一个吃的一点就是
嗯
Danny 教给了弟弟pal 一个吃法
就是把彩虹糖放到可乐里边
丢进可乐里面
对
就是在去往赌场的路上
Danny 和esaic 说说你知道吗
那个我的弟弟pol 小时候经常模仿我的
他小时候经常以我我榜样的的小创造了一个吃法
是把彩虹糖放进可乐里边
然后下一幕
对对对
那个转场很妙
跟amy 说说我有一个独特吃法
就是把彩虹糖扔进可乐里
这是我独创的
我当时今天想说你胡说
对
而且我注意到有一个细节是在这个车上
有一幕danny 说起他弟弟弟关系的时候
他说弟弟总是以我为榜样
他说我是韩国版的
呃 约翰尼
卡尔森森
对对对 然
然后thsaicc 说
你知道他是在讽刺你对吗
然后他说不是啊
约翰尼
卡尔森很厉害啊
Essac 说不
对于我们这代人来说
他很厉害
但是对于弟弟那个时代来说不是
然后后来我去搜了一下这个约翰尼
卡尔森人是什么
这个人是美国著名的节目主持人
生于一九五二年
很厉害很厉害
呃
但是他死后
很多花边新闻被爆出来
说他自恋呀
然后pv 员工啊
脾气很不好啊
嗯
然后就被人唾弃了
我想 呃
打一个不知道算不算恰当的比方
有点像我们的赵忠祥老师
哈哈哈
赵忠祥在那个小品里边还有一个slogan 叫做我十分想想念赵忠祥
想见赵忠祥
就是赵本山那个名言嘛
嗯
就是在我们可能更早一点八零后
他
他对于赵忠祥这个形象是很很厉害的
但是可能零零后接触到的信息就是他死后爆出来他的很多其他的丑闻
对 丑闻
是那样一个形象
这让我理解了danny 和他弟弟的关系
就是他们确实是有带记得上的问题
嗯
有一部分应该是想要成为他的榜样
因为你能看到danny 他其实非常有意的想要去让paul 各个方面都和他一样
嗯 对
比如说刚才你又提到那个彩虹糖
他能能够感觉到被那种受到崇拜的感觉
但另一方面
我又觉得他很孤独
孤独的地方在于danny 他把那个弟弟的的大大申申请书全都扔掉
嗯 对
那一刻让我觉觉天天哪么会受这这样的哥哥的那一个心情
如果pol 去上大学之后
其实 嗯
Danny 完全就是一个人
我一直感觉他是很缺乏陪伴的人
但是刚才提到回到那个画面
呃
他在拉斯维加斯的赌场找poll 的时候
他们找到了
然后在艾y 的房间里面厮打
Paul 非常的生气
但是更更生气
打了他一巴掌
跟他说没有我哪来的你啊
他其实心里是有非常骄傲的那种心情
就是说是我把你拉扯到这么大
他心里当然有那种很心酸的
作为哥哥
长兄为父
对对对
没有被尊敬的感觉
但另一方面又觉得
呃
我付出了这么多
你怎么能这么对我
对 是的
而且你说到孤独这点
我觉得在当时那个争执下
他弟弟说了一句话
说弟弟都是失败者
你们死了没有人会
对
没有人会去你们的脏
还是讲的难难听
对
然后这句话说完之后
Dny 就一巴掌扇了过去
说shut the fuck up
就是啊
对对对
他很担心内幕发生了
我觉得哦
他有一点死亡焦虑
其实 嗯 对对对
也有死亡焦虑的
When you die literally onis gonna care such a fucking mouth
You wanna be here about me
Your pathetic
就是他
他想把弟弟陪在身边
嗯
包括那个纵火
Amy 的纵火啊
是的
就是那个纵火其实他自己造成的了
对
但是他把这个货嫁祸甩锅
甩锅给amy 身上
就是我看第一遍的时候理解
我说啊
可能他当时在一个压力下
他当时就是羞于承认自己有这个问题
又看一遍之后
我觉得 呃
他不仅是羞于承认
他不仅要维护一个长兄的形象
更在意的是因为这件事造造成了跟他弟弟之间的沟壑
直接弃他而去
他更担心这一幕的发生
对
而且你能发现
他把这件事情告诉pal 之后
Paul 几乎
呃
没有任何反抗就相信了
嗯
Pol 确实就是一个没有长大的孩子
就像艾米在
呃
蛮后面的时候就跟他说
跟那个danny 说
Pol 其实只是需要一个能够理解解他
能够倾听他的一个大人
但是 嗯
Danny 完全做不到这一点
他想要从poll 身上获取的就是一种控制感
是的
有那种权利的感觉
嗯
有种在上的感觉
哎
你说到这一点
我然后看了一个
呃
就是导演李成贞还有alvone 蒂文院他们三个人的一个采访
嗯
然后steven 院恰好谈到了这一幕
嗯
他说在最后一幕
Poor 和danny 分别的那一幕是一个什么构图呢
炮高高在上啊
对
他是在墙上
对
恰巧隐喻了他们之间之前预直的关系
对
他弟弟在上看的时候
快快快
我能拉拉你上来
你快跟上我的步伐
然后在那一刻
Danny 说
说你得远离我
嗯嗯嗯嗯
那刻是完成了自己的一个人物湖框架
对
我觉得是的
嗯
之前我一直担心的事儿就非常具象的呈现在我眼前
嗯
但是我要做一个不同的选择
能感觉到就是danny 他有就是你刚才提到人物胡光他身上的哪一个部分发生了改变
然后就让我想到
因为在这个剧里面还有一个重要的剧情是danny 他在应该第三第四集的时候
他想要再次去报复艾米
但是他拿着那个汽油想要去烧那个车嘛
对
然后没想到看到艾米的女儿在车上
那烧下去马上就
对吧
就死人了 她
他吓得整个的人都跑了来
他应该是心里一直没有办法过去这个御姐
他就拿了一个应该是他前女友和什么她老公搞的一个什么教会
然后去
去那儿
有点类似忏悔的意思
他一听到那个歌唱起来
虽然那个歌确实挺好听
但是他应该是在那个氛围下面感受到了一种向上帝赎罪的心情
然后他就哭了
我就我第一次看到他哭的这么惨
就是danny
呃
包括steven
我都没有看过他如此强烈的情感上就是来绽放他的一个哭戏
然后有这里有一个很重要的点是后面有一个类似神父的角色
他就过来拍一拍stanny 说
耶稣神父啊
然后这个是我们
呃 新的兄弟
请你赐予他无条件的爱之类的
可能原来理解无条条的爱是一个可能
家人之间亲密关系里面
他能够
呃
比如说条条件理解或或者无条件的爱你
但是这里是一个更宗教性的
更有神性的一种爱的氛围
嗯 Anny 他
他比如说我们刚才提到他试图从他的弟弟pol 那边去获得一些控制感
你能看到他其实前前后后有尝试非常多次
但是跟paul 一直是在一个拉扯的关系
但是他在这个教会里面
一方面他获得了刚才说到了一种情绪上的排解
另一方面能看到他做了一些不道德的事情
就是他试图从这个教会里面去去抽取一些油水
就是他做一些不正当的生意
然后这个是非常世俗的一部分
我就想
因为可能大家理解的那种宗教是会比较去
至少在 嗯
美国吧
我感觉大家还是有这种强烈的信念在里面
但是因为我看到一些报道就提到说
呃
韩国人在比如说在美国那种去基督教教会里面
其实这种归属感并不是很完全的
他们 呃
在里面能够就是体会到一种有又一方面很神圣
一方面又一点世俗的
他们在里面是有一些复杂他情感在里面
然后这个也是我应该是之前看李成征他接受的一个报道里面
就是说他应该是小时候也有过这样的经历
在那种社区的教会里面
在里面虽然也有刚才提到的那种宗教性的滋养
但是并不是完全的属于教会
嗯 啊
我有很多想说的
我不知道你有参加过畅经班吗
完全没有
我之前还有一个还蛮特别的经历
就是我在上海去过一次
也是由韩国人
呃
主持的一个唱经班
我能感受到那种氛围
嗯
就是他们也有一个例行公式
就是一个应该是含义了
嗯
他拿着一把吉他在房间前面
然后主持大家唱
唱一首圣歌
嗯
当所有人同唱一首歌的时候
然后你在其中被裹挟的时候
啊
你已经用了裹挟这个词
对
嗯
其实他们那种共鸣
呃
而且唱京班有一个传统吧
或者就是他们邀请就是第一次来的兄弟姐妹
他们
他们都叫兄弟姐妹
对对对
邀请他们不要看词的跟着一起唱
嗯
也想激发我第一次来
也让我跟着一起唱
嗯
我能够被那种氛围给打动
就是我觉得还蛮有意思的一点就是即使你不认识
陌生
或者在那种环境下
你感觉你某一部分可能真的打开了
所以我能理解那danny 在那一刻
他即使不想在他
他也许不想了在他前女友面前出糗
但是他真的是忍受不了
然后就爆哭那种感觉
嗯
而你谈到了含义和基督徒
呃
基督教之间的关系
恰巧有一个很算是可以作为探讨的例子吧
就是ethic 这个演演davivd
嗯嗯
崔大卫他生生平其实就跟基督教有着极大的关系的
父母母是韩国移民
移民洛杉杉矶
然后居居在了洛杉矶的韩国城
他们是来到美国之后成为了基督徒
四处传教
然后收入就很成问题
崔大卫在一个剧
一个新剧
叫做崔的秀
我看那个那个剧
他说就是接收成为基督徒之后
这让他跟他母亲的交流成了一个巨大巨大的障碍
嗯
我们都知道青年会遇到很多问题
他每次跟他父母的谈话就是说
妈妈
我有一个很严肃的问题
或者是我有一个很痛苦的时时间段
我现在过不去
嗯
当他想要坦白的时候
他母亲的第一句话就是说
好的
圣子在上
什么什么什么
嗯
他母亲就会以一个我来给你解脱的方式
或者是我是一个传话者
在所有的痛苦我都可以用那套体系来告诉他
嗯 所以他
他说他童年特别的不开心
嗯
崔大卫在四岁的时候遭遇过性虐待
在四岁的一天
他的爷爷突然对他的妈妈说
好的好的
你这样下去是养不了三个孩子啊
就是崔大卫他有两个哥哥
好像是
然后在第八
就是beef 的第八集
出标题的时候
他有一幅画嘛
他
他每幅标题的画都是崔大卫画的
然后那幅画是画了三个
呃 孩子
就是根据他的两个哥哥还有自己画的
嗯
然后爷爷就突然对他妈妈说
你这样下去养不了三个孩子
你们家会破产
你得送走一个
然后崔大卫就被送走了
哦
他被送到了韩国城的另外一个陌生家亲戚家住了一年
嗯
然后以此诞生出来他非常恶劣的童年
然后他青年时候行窃之后
造成了他 呃
有性瘾
就是他说在二十岁到四十岁之间
他每天要看八个小时左右的黄片
嗯
十四岁就开始涂鸦
零三年的时候就已经成了小有名气的画家
他到东京去好像布展还是什么
因为语言沟通有问题
他就殴打了一个日本的安保人员
然后他当时就在日本服刑了三个月
嗯
崔大卫就是这么一个人
他混乱且拥有深刻的亚裔家庭里边会产生出来的问题
嗯
其中在beef 里边有一幕就是他们在赌场
他跟denny 大闹过一场之后
嗯
就是danny 指责了amy
说你这是怒怒的那个当事人
他们被警察抓住之后
Asiic 其实脚上带了一个环
嗯
他被限制出行了
他不能出出家门
丹尼有点像是
怎么说呢
像是道歉一样来找他
好像拿了一个蛋糕还是什么
啊 是的 呃 他说 哎
你知道ethicc
没事儿
我告诉你
我找到一个新方法
我最近跟那个george 攀上了关系
他是一个艺术世家
我们可以去偷他的艺术品
嗯
然后他说这个的时候
Esthic 给了他一巴掌
说你现在喜欢玩cosplay 是吗
然后就开始他那个语言攻击嘛
对
攻击的时候他指着墙上一幅画说
啊 对
你看那幅画
那个是一九九三年年发生在韩国城的暴乱
韩国城的暴乱
只要那个画幅再大一点
我就会被录进去了
嗯嗯嗯
成为伟人了
名追金史
这个其实是是据davivid w 他
他真实事件改编的
真的吗 对
他十六岁的时候参加了那场
那场暴动
而且还有一幕
就是你之前提到的
他们在赌场不是找到他的弟弟炮的时候
他们有争执吗
然后ethick 掐着的脖子说
你知道在我那个年代
不听话的孩子会怎么样吗
会被父母送走
嗯嗯嗯
这是他的真实
真实情况
哇 很有意思
而david show 他成名的原因是因为
呃
零五年的时候
Facebook ook 创始始邀请他去facebook ook 大楼画
画整面墙的涂鸦
这个他的回报说是
是现
现金还是给
给股票
嗯对对对
那个崔大卫就说
也没多想
他觉得给股票这回事也挺帅的
是说要股票
然后在一二年的时候
嗯嗯
Facebook 上市
他一件一夜间就坐
坐佣两亿
哦
可以用他的市角来带入故事当中
Esaic 有点怪异乖张的那种感觉
嗯
因为他做涂鸦艺术期间
他做艺术家期间一直在美国穷困潦倒
嗯
Facebook 上市之前
他可能还要靠偷窃自行车偷窃什么东西来度日
嗯
然后他在那个崔子秀里边
他说
我觉得我人生最大的痛苦就是我是亚裔
我没钱 嗯
就这两件事儿
可能就是ethic 在在这部剧里边他的人生追求吧
对
而且就是在应该是倒数第二集的时候
应该是isac 他就带了两个小弟去抢
嗯
Amy 的老板jordan 他一个金碧辉煌的家
然后他看到amy
他是亚洲人
然后有另外一个女孩
女
女性叫做米
也是亚洲人
中间就坐着namjordan
他就有一个白人
然后他拿着枪对其中一个说
你知道你们是亚洲人嘛
他的潜在含义就是说
你怎么还跟白人混在一起
就结合你刚才说的
就能感受到他身上非常强烈的
呃
亚裔的那种自我认同感
还有一种不知道到底是自卑还是自大的心情
嗯
他在全剧里面也是以一直以这种打死一种很强烈的就是我是韩国人
然后很自豪
但是他其实也经常比如说被其他的亚裔欺负
比如说他的有一什么菲律宾的老大还是什么
反正应该是一个合作方
他就说 哎
那菲律宾人一定要把他打死
对
他就一直活在这种低下但是又怕上的那种状态里面
包括他去那个啊
韩国人的那个教会
嗯
他其实就是一个恶霸的
有一点恶霸的态度去面对大家
就是说 哎
你要不要帮我一下这个
然后怎么怎么样
讲完之后又跟danny 炫耀说
你看
我就觉得我们一定行
对
而且你刚才提到那个jordan 就是他们那个白人女老板吧
就是相当于一个
对对对
就是在亚裔的一个剧里边出现了一个白人
他必须是那样的形象
就是白人至上主义的一个人
我觉得那个人可以简单聊一聊
恰巧聊到了他跟amy 之间的关系
就是作为一个亚裔和一个白人精英之间的关系
我觉得jordan 里边最有意思的一个情节设置就是他拥有了一个房间
然后那个房间里边全是各个小的部落的王冠还是王冠还是什么
对对对
他还有一句台词
说你知道这个王冠什么
秘鲁的某一个政
秘鲁政府府
对对 拿
拿去耳环了是吧
对啊 他 他就
就让 让
我让还给他什么的什么的
嗯
我就编剧肯定是在说殖民主义这回事
嗯嗯 是的
你一个白人在一个房间里陈列出一些小部落的像是族长标志一样的东西
嗯
然后你这不就是彰显你扩张或者是你拥有这些殖民地的一个像是炫耀一样的一个房间吗
对
所以他最后必须必须死嘛
必须必须死
但他的死其实跟南奥米
就是他
就跟跟他南奥米的这个人物是稍微说一下
嗯
他本来是jordan 他弟弟的老婆
但结果跟他弟弟离婚跟然后变成女童
也会变成可能本来就是女童吧
然后跟那个jordan 在一起有关系
他应该也是一个亚裔
但我其实不太清楚他是哪个国家的
嗯
但是从第一集开始就能够看到他是围绕在这个老板jordan 身边的
你不管是吃蘑菇还是说在泡温泉
他其实就像一个秘书一样紧跟着jordan
在他的周围就像是那个绕着太阳的什么行星一样
我还挺亚异的他们两个会在一起
因为其实你们不太能够看到
就是说这个南奥米
对 嗯哼
Jordan 那种恋爱的感情
反而是他有一种
呃
很强烈的欲望
是想要去攀登上去
在他的这一个核心
那种精英的核心圈层里面留下
就如果能够借着jordan 上位
嗯
他就能够去有一点像系上一个荣誉的勋章一样
所以可能在剧里面你能够看到他跟amy 讲话的时候
常常是以那种还挺骄傲
他有一种很松弛的感觉
带小孩还啊或者是什么为什么不知名的ngo 的组织工作很忙碌的样子
但其实你看他在家里很紧张的在试衣服
不知道
呃
要找谁写帮他去写杂志提名的推荐信
其实他非常的不安全
嗯 呃
有一个印象非常深刻的是
他拿一个lv 还是什么的包包
我也不知
反正能够装进装下一个人人的非常的包包包
然后躲在里面去去查艾米的八卦
就是在怀疑他是录怒正的
嗯
犯罪者之一
那个画面就非常的深刻
因为他的表情整个都变了
他躲在那个箱子里面
表情还挺狰狞
所以我就觉得这个是南奥米和amy 之间也有那种很
嗯
很矛盾的张力在里面
然后他又和jordan 是那种
嗯
我要靠你上位的关系
你能够看到
我估计
或者是说我觉得他是这部剧里面最不高兴的一个人
因为他最后什么都没得到
最后一集你看到他在失去了jordan 之后
一个人在
呃
救护车上那种非常迷惘的好像不知道下一步该怎么办的表情
哇
你刚才这么说好像真的让我理清了一些逻辑
呃
你刚才说的那个他跟jordan 的关系
以及他跟amy 的关系
让我想到了在剧中的叙事里边
他对amy 一直是一个不明白
为什么amy 这个人怎么就一步一步跟jordan 走的更近了一点呢
本来自己是jordan 身边的小红人
Jordan 跟amy 做spa 做那种
对对
什么泡温泉类似的
泡温泉类似的
都不带他这种脸上的嫉妒和
呃
要掩饰那个嫉妒的那个慌张的表情
我觉得这个人他很复杂
他无法被别人超越
这个人人有一个确切的就是amy 他跟jordan 不是相爱的
跟jordan 相爱只是用了一个amy 无法使用的手段
嗯
确实就是amy 他有老公
他无法 呃
满足jordan 这样的一个癖好
可能jodan 只是一个癖
癖好就是 呃
收集亚裔的女性收集癖
我也觉得非常同意你这个时候可奈欧米在后来也在amy 面前炫耀说
哎呀 我们就
我也不知道怎么我们就相爱了
可能是神奇的生命
他还要在amy 面前跟他相吻
对
这一方面就是一个上位的一个通行证
另一方面他用另一个方式手刃了amy
不是真正相爱的一个证明就是他在那个安全屋里边
他并没有等待着jordan 进入
他就把门关了
嗯
所以他可能在救护车上的那种
呃
迷茫的神情是他无法消化那个死亡的情景
我觉得他自己也在承受那种自我牺牲的代价
因为为什么我们刚才说到他是一个收集癖
比如说他在见到米的时候
就 就会说 哎
你上融笼笼罩着一股缠宗的气息
对
一开口就是这种很种族主义式的发言
然后 对 呃
南欧好像也是有一次amjororan an 和米开会的时候
然后这个南欧米他想参加进来
但是 呃
好像也不让他参加嘛
可能这种比较机密的公司会议
南欧米可能是有点想给自己找台阶下
他说 哦
那我去忙别的事情
哦 对
我还有邮件要写
对对
他说我还有邮件要写
结果joordan 又又又来了一句
说你说这个专注是不是一个cultural thing
是不是一个文化传统
当时想说到底有什么关系
但他就特别想要以这种物化的方式把大家身上的气质给归到某一种文化里面来展示自己
说那哦
我身边好像充满着就像他那个宝藏屋里面充满着不一样的异域文化来展示自己是刚才提到这种白人至上啊
我是一个有点那种殖民主义式的权利在里面
非常妙
有一点可以顺从这个逻辑展现出
呃
Jordan 他的伪善的一面
嗯
就是他在跟amy 见面的第一句说说完禅宗那个形容词之后
他说了一句话
说啊 你知道 呃
我完全可以找中国人做生意啊
对对对
就是我可以完全去中国copy 一个山寨的产品
一个品牌
很便宜的价格
他其实潜台词在提醒什么呢
说你也是中国人
你可别骗我
嗯 对
有点威胁的情那个语气在里面
嗯
我认同你的文化是因为我建构了一个你的文化
但是你这个人可别骗我
我觉得这个就很白人
还有一点就是你刚才说那个禅宗就是z 嘛
其实有一个关系我们可以也聊一聊danny 和george 的关系
嗯 他为了气
或者是为了有自己的报复行为
她接近了amy 的老公
就是george
他在第一幕的时候跟他一起骑自行车
说真开心
我们今天一起骑自行车
然后叫着说
啊
我叫george
你叫什么名字
就说我叫ze 啊
对
这里有个谐音在里面
赞恩恩
其实他讽刺就是当面讽刺
就告诉你说我是你
你们这个什么日本的韩文化就zinbow shit
就是
就是为了讽刺他用了这个名字
这个还挺妙的
嗯嗯嗯嗯嗯
后来很多他跟他的交流当中
他其实用了
呃
完全就是胡邹的话来形容他的艺术品
说啊
你的这个艺术品让我感觉两腿之间黏黏的
反而觉得danny 那时候是真心在说这个话的
因为我的想法这样的
就是他在说什么
哦 呃
双腿之间有点黏黏的
然后感觉自己身体哪一个地方有点感觉什么的
嗯
在讲那个话的时候
其实没有特别给我虚伪的感觉
另外一一个是应该在最后一集的时候
是amy 她最后和danny 流落在一个荒郊野外的时候
他对danny 说
她觉得george 的艺术品就是剥削他一一点不欣欣赏
Anny 还挺压抑的
他说 啊
怎么会有这个
他好像不太相信这件事情
因为他可能是不是我的理解就是说他在里面感受到有一点共鸣
然后能够去欣赏他那个有点奇怪的花粉
但也有可能就是他是不是也有一点欺瞒的成分在里面
我也不知道
你要这么说我也理解了他
可能当时他的表达
呃
他不太熟忍艺术批评的表达
他可能用了自己很对对简单的话
试图图理解那艺艺术
所以表现出来好像用一些很简单的语句
而且且起dannny
我其实可以想带到一点
就是文院这个选角我认为很有趣
嗯
因为stesteven 院
其实在
呃
美国影视的标准下
他是一个竞争力还挺高昂的一个人
我觉得他很帅
我先说一个我觉得他特别帅的
第一次看他的作品是在燃烧你
对
然后燃里面他不是有演那个很邪恶的从异国回来的人吗
从他身上能够感觉到那种特别邪恶的性魅力
他虽然是一个坏人
但是他以一种非常神秘的方式在玩弄那些被他物化的女性
但你不得不承认
那些女性之所以会被他欺骗
是因为他身上那种很神秘感
他其实没有话特别多
但是他能够吸引你
就对于这个角色本身来说
我当然是 嗯
不喜欢他的作为
但是大家会非常喜欢在关系里面那种神秘的感觉
那种 呃
性魅力的感觉
哎
你说到燃烧这部电影
我刚刚想提到一点
就是燃烧这部电影应该我没记错的是
是二零一八年的电影
对对对
燃烧导演是韩国导演李沧东
我非常喜欢的一个导演
对对
我也很喜欢这部电影它的文学性
虽然它是改编的
但是它的文学表达和它的技巧都很高超
我注意到的一点是
这部电影在亚洲和韩国的电影大奖上都是导演得奖
都是李昌东得奖
包括戛纳
就是法国
呃 欧洲吧 嗯
也是李昌东提名了最佳导演
他是提名
没有得奖
但是在美国
嗯
包括美国国家影评人协会奖
还有洛杉矶影评人协会奖巴拉巴拉巴拉
什么各个地区的各州的影评人协会奖
嗯
都是斯蒂文院得奖
嗯
都是男配得奖
然后李昌东只是提名
甚至有些影评人协会奖提名都没有
而且男主竟然没有被提名
就是刘亚人没有被提名
因为刘亚人这个演员他本身刚刚进入国际视野
可能也是因为这部剧
但steven 院对于美国当地本地人来说
甚至美国文化评论界的那些虚伪的影评人来说
Steven 院是我们的人
嗯嗯嗯
是我们的族人
是我们熟悉的人
我们宁愿颁给一个我们的集体的人
哦
也不愿愿意去赞赏一个韩国人
因为文院在仅视走肉里面很早就加入了好莱坞的那种制作体系
是行尸走肉
他当时扮演了一个很敏感又瘦又白又小的一个外卖员
但是他的女友是一个比他还高的性魅力很高的一个白人女孩
所以当时这个关系出来之后
好好多波讨论就是说
嗯
这个角色成为了电视剧史上的一个里程碑吧
算是
然后斯蒂芬院恰好成了这个时代之风
就是时代的变化她
她身上体现了
对
很有意思的是
他在行尸走肉里面也是被他女朋友救拯救的一个角色
对
所以你能看到这个亚裔男性
他的地位可可见一般
哎
我还在b 站看过一个steven 院的一个韩国综艺
就看了一两集
嗯
叫做what's eating
Stephen 院
就是吃什么呢
Steven 院院
这是一个韩国本土的综艺
还没有中文字幕
就是 呃
Stephen 院说英文
那个韩国当地的综艺的演员都说韩语
说是steven 院是一一个很注重韩国本土文化宣传的一个人
然后我看那集里边
嗯
他其实就谈到了韩国饮食这回事儿
呃
其实带有点嘲讽
里面有一幕就是基文院画了眼线
就是那种韩式美男子的眼线
嗯
然后对着电脑做直播
然后手上拿的是韩式炸鸡
嗯
就是上面淋的韩式那种什么甜辣酱
然后他唱的歌是那个什么什么key 优i key immy key yi 啊
好像有听过这个
嗯嗯 对
他做了一个直播
很有意思 也
也对应到了韩国文化
韩国文化
吃的文化
饮食文化
就是吃播
就是那种 呃
啤酒炸鸡啊什么
嗯嗯
刚才说了几个关系
甚
甚至聊了聊最大卫华丽和史蒂文院这几个演员
我觉得我们最后
嗯
也很重点的一个主题就是要谈到这部剧最后带到的一个境界
就是讨论虚无
或者是我们是否能够产生出我们面对虚无的一个答案
最后一集的展现
其实是很a 二四的展现
对
非常吃了一个毒果之后产生了幻觉
然后这个幻觉让他们乱说话
然后他们甚至还要对虚无这件事儿有一个探讨
我想知道跑掉你对最后荧幕的观感是什么
我
我感觉就是如果是谈到主题的话
因为你刚才有提到一些竞技啊
虚无什么的
我想到在其实更早前一两集之前好像就有提到这个主题
是那个 呃
Danny 她遇到她老公
然后她老公说
哎
你要不要来参加我们今天晚上有一个一个作品的发布会
所以她带他去了
Danny 在那个场合又见到了amy 啊
他两个人就拉到角落
因为感觉他们两的关系是有一点张力在那边的
艾米问他说你来干什么
因为他们两个间的那个矛盾都没有根本上解决
Danny 就说
我就想知道你在获得了这么多之后
对对对
你还过得幸不幸福
我刚才当时看到就是这句台词
我有一点惊讶
因为哦
我不知道他是以这样的一个心态来参加这个有点像party 的场合
他说我也不知道能不能达到你这样的境界
就是你在获得了一切之后
你是否会有什么心态上的变化
或者是 呃
过得怎么样
因为danny 其实在那个时候靠着他
应该是呃
拿那个isaac 的钱给他爸妈买到了房子
他的建筑事业
承包商事业蒸蒸日上
但他心里还是有点你刚才提到虚无很空虚
嗯
不知道这一切什么时候不知道什么时候会离自己而去
他就问amy
结果amy 其实给了他一个像镜子一样的答案
嗯
他就说everything fates
然后nothing lasts
就说所有事事情都会消失的
没有任何事情是可以持续到永久的
画面就一直
我觉得也延续到最后一幕
他们两个在
呃
吃了那个读果实之后
谈的话题也是一直围绕这个
虽然他们两个也中间有非常多的废话
但提到什么
呃
原生家庭是如何把一代一代的错误又像排泄一样的
呃
放到他们的孩子身上
这种寄予厚望的东西是如何一次一次以失望结尾的
然后最后两个人就是有点经过了幻听啊幻视
然后有点像身体交换的那个感觉之后
两个人看着彼此
然后说下了那个也让我非常感动的话吧
有一点就是一直没有能够就完全想透的是
呃
有一个主题也是他经常拍到那个画面
是一个落叶铺满的一个大地面地一个大地
然后也经常在danny 的脑子里面去闪现这个画面
嗯
我就一直觉得他们两个其实那种非常抑郁的情绪
非常痛苦的情绪都还是存在的
但是在通过看见彼此
然后去理解彼此的痛苦这个过程中
不能说完全消解
但是至少能够像是获得了一个像
有点像知己的
嗯
这个感觉对你刚才说那一点很重要
就是
呃
它有点跳跃的
突然一幕就是对准了一个满是落叶
黑色的
就是月光下
对
对任何光线的地面
我第一遍看的时候
对那一幕有
有莫莫
莫名妙妙
有点看不懂
对
是后来我第二遍看的时候
我理清楚了很多
首先这幕出现有一个由头
就是在床上
Amy 和george 他们之间手碰着手互诉衷肠
当然也是amy 自己诉衷肠的时候
嗯 他有说
我一直有一种感觉
就是我感觉大地
然后后拍拍自己的胸脯
就在喉咙里边
或者在我的心口
或者是有一个食质性的东西
有一个固态的东西
其实这个片中一直在用一个词
就是solid 啊
就是固态 对
然后这个词第一次出现是富米
就是赴美跟amy
呃
聊天的时候
他们在车中有一个交流
当时赴美其实发现了amy 有一个婚外情
然后他觉得amy 收购这件项目可能进展的不是很顺利
他觉得他跟george 之间的问题越来越严重了
但是赴美一直让他们就是帮助他们
嗯
然后amy 说为什么你完全可以离婚
然后叫着可以分一半财产
然后后美说说了一句话
说因为我在你身上看到了一种能力
你能够看到固态的问题
嗯
他用了第一次用了solid 这个这个词来形容
嗯
然后这个固态问题是什么呢
就是你能够看到经济在家庭当中的问题
这个是我当时和春树没有意识到的问题
嗯 呃
Amy 当当跟george 诉衷衷的时候
那个大地也可以看为一个固态态的问
可能能种压压抑的绪变成了一个闷气的感觉
嗯嗯
然后到后来danny 和和george 有一个私自交流的时候
他们
他当时还叫zie 了
就是在george 面前对george 说了一些很多废话
说什么你知道在年轻的时候
在一岁的时候
一年就是一生
哦
很重启人生的那个
对对对
那个重启人生的一句话
然后danny 你说说了一句什么呢
我也有一直有一种感觉
他没有明确描述那个感觉是什么
忽然一个画面就切到了那个土地
嗯
所以我觉得他们可能就像你说的
开始享受共一个共同的痛苦了
或者是一个共同的虚无了
嗯
Danny 怀揣着那个问题去问amy
说你得到你想得到了吗
然后amy 当时那句话按我的理解我有点觉得是一个场面话
就是说啊
Everything will
嗯 对我来说
Amy 的另一句就是他下一句话才是点题的
他说我们的人生就像蛇尾蛇一样
哦
响尾蛇同时在吞着自己的尾巴
嗯
这让我突然想到amy 在第二次自己去见心理咨询师的时候
他当时哭了
嗯 痛哭
然后他痛哭之后
他真正的开始袒露自己的时候
他说了一句话
说我担心我的负面东西和负面体质会传递下去
嗯嗯
这是我跟george 结婚最大的原因
就是我觉得也许我跟他结婚生孩子
他的好的品质和我的好的品质可以留给下一代
嗯
这我觉得是亚裔最大最根源性的问题
意识不到孩子不是独立于自己的
不是独立的根
总觉得自己会遗传下去
就像一个蛇尾蛇一样
我觉得这个蛇尾蛇哦
才是他石尾的痛苦
呃
有一幕是说他目睹他父亲出轨嘛
所以他觉得这个讶抑的不幸福会不会一直传递下去
嗯嗯 呃
他跟danny
呃
彼此就是嗨了
就是吃了毒我之后出现幻觉了
借丹
丹尼的身体之口
Amy 说了
说没关系的
我也做过很多蠢事
他可能知道自己要死了
他才会有那种解脱
嗯 然后
所以丹尼
所以丹尼会说
Oh my god
我看到了一个巨大的虚无
固态的虚无就在我们眼前
他与其说是一个固态的虚无
对我来说就是在死之后
嗯
可能我们才能真正认识到自己的那个东西
哎
我完全没有从那个就是有点像原生家庭的角度来理解响尾是为还挺理解的
就是原生家庭一代一代的把他的问题传递下来
就像艾y 会说他的爸爸就在好像是在心理咨询还在哪说
就是说哦
我的爸爸
我的父母缺乏交流
沟通不是他们的强项
然后他们也很不真诚的在聊这个话题
然后包括他和艾amy 和那个joe 之间也发生这个问题
然后john 他虽然没有什么伴侣还或者是什么朋友之间体现这个事情
但是你可以看到他也有点情绪的问题
他会好像是打老师啊
打小狗对吧
哦
其实也有一点情绪压抑的问题
然后 哦哦
响尾蛇好像确实可以从这个角度理解
我原来一直在吃自己的尾巴对吧
一直在有一点自我毁灭的倾向
这个会让我想到那个amy 和那个danny 之间的关系就是这样
他们两个就是啊
相爱相杀的关系
就像这个东西完几乎完全没有办法去了结
是因为他们两个一直不停的在互相找茬
所以你能看到就是他这个毁灭是不断不断的一遍一遍的重启的
他们两个一直是因为他们压抑了太久了
他们生活里面没有别的情绪出口
但 但最后嘛
他们两个好像之间达成了一种共识
就是说说
呃
通过他们两个之间的交流
Danny 和amy 好像找到了他们一直想要找的那种无条件的爱
嗯 这个是 呃
我觉得很神奇的地方
因为在你最亲密的伴侣之间
在你生你养你的父母
他们也都没有办法
包括他的女儿
从出生那一刻
他艾米一直特别想要说
哦
我生一个女儿是不是就能给我无条件爱的
但是答案是就是否定的
因为他的女儿从小就要她喂奶什么的
这个一直都是呃
非常有条件的在索取他才能够去喜欢他
就是你怎么看这个无
呃
无条件的爱
对
你提到这点
我突然想到了皇阿丽一场单口里边说的一个梗
他说她很爱她的丈夫
嗯
她非常非常爱
她说我舔过她的s
嗯
然后他接下来一句话是说
但是我没有闻过
因为闻很恶心
哦
好像有点有有条件跟无条件之间的关系一样
就是对外人来说
对任何人不是我们关系的中国人来说
呃
我愿意付出那样一个呃
行为
对旁人来说就是无条件的爱
但是他有自己的原则
就是文是恶心的
就对他来说是不是有条件的呢
嗯嗯
放到
放到这个剧里边
嗯
包括第一次提到无条无条件的爱这个短语
是他在教堂当中嘛
对对 教堂
我觉得那个可能更是一个理想化的无条件的爱
因为对象没有反应
对对对
你可以幻想出他给你的就是无条件的爱
对
但是在对这个剧中所有的关系里边
这个命题就是不存在的
就是经历过人生那样的一个颠簸之后
他们最后还是回归了家庭吧
算是我说这个
我
我想了我刚才提
提到的那个李真真
文院 还有呃
黄阿丽他们三个人的采访
嗯
然后导演提到了一句话
他说 呃
他拍他拍这部剧的时候
呃
这想要抓住的一个感觉
或者说一个理念吧
是他引用了一个印度灵修者呃
的名言
呃
Stewe are all just working other home home
嗯
我们各回各家
嗯
他说这是这部剧的主个可能能最后结局就是体现他们最后各回各家
如果是精神层面上的呢
没有一个客观存在的无条件的爱
只有彼此家庭内自己理解的无条件的爱
嗯
你让我想到那个夫密
他有一次在
就是车上 呃
就是你看你有提到那个场景
跟艾米说话的时候
他就跟他说
如果你担心一件事情会发生
那这个事情一定会发生
他说你刚以创造你想要七息的真相
就有一点像自欺欺人的感觉
我在想
是不是你相信这件事情
你相信这个是无条件爱
就是无条件爱
对对对
你还让我想到就是说这个无条件的爱
因为你刚有提到最开始我们就是怎么使用这个词
或者是谁
谁才真的能够给到无条件爱
是上帝嘛
他是一个很宗教性的
然后我我记得之前看过就是a 二四那个瞬息全宇宙的其中一个导演叫做daniel uun 嘛
然后他在一个采访里面有提到这个无条件的
因为这个其实也是瞬息全宇宙的主题之一
记者就问说你们怎么去处理这个主题的
然后daniel un 就说
他也提到说
说这个最开始是出现在宗教里面
是上帝
嗯的无条件的爱是一种很充满宇宙性的
它不是一个具体到某一个人能够给到无条件爱的
嗯
所以他并不是说一个很世俗化的表现
他有提到
正因如此
如果你在一个人身上或者是一个什么对象身上去寻找这种无条件的爱的时候
可能他代表了一个真相
就是你没有办法爱他
所以你一定要从别人身上去获得这种无条件的爱
我当时就觉得
哇
你说的好好
就是确时你看在不管是amy 还是danny
他们一直都想要从别人身上去获得这种无条件爱
所以他们把自己弄得非常的累
他们在想怎么去满足对方
满足家人
满足自己的伴侣
但是没有一次是真的
因为哦
我自己真的非常想我们再回到最开始那个画面
Amy 她在像那个danny 竖中指
然后后来发生那个怒
怒之前 嗯
他停顿了一秒
就你也能在最后一的最后一个画面看到到他其停停顿了一下后后才了那
那中指他是不是已经想过了
嗯
这个后果了
那个是他在那个情况下最想做的一个行为
就是我太不爽了
我要给你比一个中指
我就要把我最不爽的事情说出来了
那danny 把这东西接住了
然后后面他们经历了非常多的就是起承转合
有非常多
呃
拉扯的部分
最后达到这个互相理解
就是那个升华的感觉
让我觉得很神奇
是我觉得他们在这个关系里面获得的很无条件的那个部分
啊 对哦 哇 对对
所以我也特别喜欢最后那一刻
他们两个在床上
就是在接受治疗的画面
然后艾米在一旁看
嗯
后来慢慢的爬到床上
就依偎在他身旁
然后丹尼最后一幕就缓缓的
就是有点伸过来要去抱着他那种
那一个瞬间就和解
应
应该达到了一个高潮
是的 好
今天聊了很多
呃
想聊的也跟跑调
聊了很多我们意识不到就发散出去的观点
非常开心
不知不觉 嗯
外聊了两个小时
非常感谢啊
我也要很很尽兴很尽兴
嗯 呃
这就是我们对beef 这个剧这个的
呃 所有探讨
还有
其实还有一个点
我
我觉得可以做我们的结尾就是
好呀
对于那个乌鸦的这个元素的应用
哦
你刚才提到了瞬息全宇宙
我觉得乌鸦最后两个乌鸦谈判交流也有点像瞬息全宇宙
两个石头的交流
嗯 是的
因为之前有一个故事
就是dany 在小的时候用瞬去的蟋蟀蟀喂了一只快要死的乌鸦
然后最后那个乌鸦说好像的意思就是啊
那个女的才是侵入者
我们要保护我们的danny
对
Amy 在开枪的那一瞬间
或者想要伤害dny 的那一瞬间
被两只乌鸦给侵扰了
阻挠了
乌鸦拯救了danny
丹尼小时候也拯救了乌鸦
嗯 对
他是一个报恩乌鸦来报恩的一个
但是某种程度上没有让amy 使出那个伤害的行为
那乌鸦其实也拯救了ay
对 是的 好
今天的聊天就是这样
非常感谢跑调跟我聊天
谢谢秋实这个邀请我来上节目
聊的很开心
好
那我们先这样好呀
下次再见
拜拜 拜拜
The the
嗯
我呢
