本字幕由TME AI技术生成
好的好的
各位好
今天是二零一五年十二月十八日博物志的第二十期
博物志music log 是ipn 播客网络旗下的一档并不是关于收藏鉴宝的节目
我们的网址是博物智点fm
推荐大家使用泛用型播客客户端订阅收听
因为这是第一时间听到博物志
并避免节目内容或收听体验被阉割的唯一方法
关于客户端的推荐请您访问ipn 点li
斜杠faq
如果您喜欢我们的节目
欢迎加入博物志会员计划
关于会员计划的详情请您访问博物志点fm 斜杠member
大家好
我是婉莹
大家好
我是任超
任超先生又回来了
呃
然后今天我们要说特别好玩的事情
就是伊朗
为什么会有这茬茬呢
因为刚刚从伊朗回来
这个
向往了很久的一个
那个圣地
嗯嗯
这个
反正这个
之前各种亲戚朋好友的阻拦啊
嗯
就是最后还是成型了嘛
因为这
这个
Lp 上写这个
你要是照着亲朋好友的建议去旅行
一辈子都不会去伊朗
对
我听你说去伊朗
第一反应也是我去
安不安全啊
嗯嗯 这个 嗯
这个
去了之后就是一下
我
我之前觉得很不安全
所以我们还很二的找旅行社
然后那个
因为之前去过埃及
埃及特别混乱
就是我夜里
我晚上出酒店的街上走
就人各
各种拉
拉你干这干那个的
就是 嗯
就是特别恐怖
然后我以为伊朗也那样
后来去了就傻了
就是王道乐土
然后 嗯
夜不夜不闭户
户不路不拾遗
那样状态
嗯
天
这简直太颠覆
那个
呃呃
所以你是这个公干
还是自
自己去玩啊
嗯
差不多是公干
嗯嗯 都有去
去了
去了得有两礼拜
对 半个月
两周 嗯 前
前半段工干
后半周就是
就自己又多呆了一周
就是把那个向往已久的几个地儿看了
因为工干
就看的比较晚
进 跟这个
主
主要这个伊
伊当时 呃
古代进口的这个中国瓷器有关系
这个元代和这个明代的瓷器
青花那些
对对对
青花瓷器
然后后来就是
就是因为他们看完了晚晋的
就要都会要回国有别的事情
然后我就请了假
就多看了一周
这个高古的
就是用我们说这个文物的话
就是高古的东西
这个公元前的东西
嗯 Ok 哇
那你大概是怎么个路线呢
我说到这里
就是打开了一个大开了一个伊朗的地图
然后
因为我们之前准备的时候
我就发现
我真的是越越
越看
越觉得自己对这段完全就是空白的无知
所以
所以就打开了一个地图
然后
听众朋友们
如果你的手机在手边
打开伊朗地图
咱们一起看一眼
路线嘛
就是路线其实挺
挺一般的
就是经典的伊朗旅游路线
它可能是就是早就被设计好的一条旅游路线
就欧洲人过去
就这么玩吧
可能是德黑兰进
然后去这个
我们去了
卡上
就是当古代伊朗的这个瓷器的产地
瓷土和那个著名的苏玛沥青
嗯
就是元青花的那个青花料的产地
青花料 嗯 对
然后那个在
在东南西北哪块
我都没找着
就在这个
呃
德黑兰南面
有一个圣城的库姆
完了 过了 就是
嗯 看到了 对啊
然后看到了
看到的
对对对
就是那个
因为在波斯语里
古代那个瓷
瓷砖吧
瓷器就叫它系
就是从它这个地名来的啊
就是 就是
就是可想而知
这个就就古
古代一一个重要瓷器器产地
然后就还有一些矿
矿纸啊
遗存啊这样的
然后我们去的那个伊斯法汗
嗯
就是从卡斯昂到伊斯法罕
还会经过什么纳坦兹核基地啊什么的
然后那个一路上那个大巴窗帘拉的紧紧的
然后导游说那个不许拍照啊
那个都有监控
然后
对啊 哦
所以还是会出现这种
这种
这种场景是吧
但是就是类朝鲜体验的场景
嗯
比朝鲜强多了吧
但是就还是
还是挺 挺
挺可笑的吧
嗯 他没
没有什么监控
而且他那个沙漠里什么都没有
然后两根那个特别粗壮的高压线一直伸到那核基地
然后再就消失了
就是这个指明了那是有重要目标嘛
然后好多高炮啊什么的
那可能也就是不这个惯惯有的这种敏感心态
就不想让人看这些啊
那倒也是
你要是中国的那个军事基地
一般外国游客也不会让你拍照是
对对对
然后反正就挺有意思的
然后就到了那个就是心中著名的古城之一
伊斯法罕
这也是我应该是我异行中最最喜欢的一个城市了
就是现现代的伊朗城市里就最喜欢的
他可能那个感觉有点像中国的
如果不恰当的比较
有点像西安吧
就是 Ok
就是他
他是一个这个文化很就是有它的古代文化有很繁荣的这么一个城市
而且那个
就是它不像德黑兰那个特别嘈杂
德黑兰就
就空气也有一点点污染啊什么的
然后它那个
嗯
伊斯坦就是有一条就大河从这个城中穿过
然后又有那个人的这个素质啊
就感觉比较
整体比较高
比较这个
嗯嗯
比较这个比较有修养
有文化的感觉
对 国民素质 整
整体比咱们
比 比
比中国高很多的
就是 然后
然后我们就到
又到这个古代这个
这个拜火教
索罗亚斯德教的这么一个有遗
遗存的地方
叫雅兹德
然后到舍拉兹
舍拉兹也是古城
但是就人好像就比伊斯法罕要活跃一点
开放一点
就有点嘈杂
所以
我觉得还是
对
就是印象最好还是伊斯法罕
嗯
所以 呃
这个伊朗的形状呢
我现在可能没吃太饱
所以看着像个饺子
就是那个
那我觉得伊朗形状其实特
我
我在我心里也有一个想
就是伊朗形状特别像青藏高
原因是因为它也是原
原因 那形状
状
形状特别像青海加西藏
藏那个形状
对 而且 对
再挤一下
再稍微挤一下
那个形状
嗯 所以 他 他们
所以你刚说的那个路线
就是德黑兰呢
在伊朗的
就是西边靠中间那样往上
对 北部 西北方
西北方 中北
然后那中北啊
就是中边
然后稍微偏偏一点儿
然后他们这个路线
基本上就是一路往南走
对吧
差不多吧 走 走
呃 往 先往东南
再往
曲曲折折 嗯 对
嗯
就是走一三角形一趟
对啊 所以
刚刚到了那个舍鸭子
就是到最后一站吗
对
我们舍鸭子就是
就是舍鸭子最后一站
那个边上是那个
呃
波斯波利斯
纳坦波利斯那些
嗯嗯
啊 所以 等一下
我想打个岔
那个拜火教
是只是因为中文的翻译的关系
还是就是他败火
就是有
有那个
嗯 雅兹德
还有一个
那个败火
叫做神殿
然后
但是一开始我还挺期许的
那个
看那个资料
反正没看太深吧
就说那个火种爆是四千年前
一直燃烧
没有间断
我去后来去了
看了
是那个巴黎维什其实做的那个爱国主义教学基地
绝对是三十年代
三十年代建的
嗯
然后就是当时那个老巴列维国王想让这个这个伊朗脱离一些这个这个传统的智库嘛
就是脱离
就是让他一些波
波斯人这个民族自豪感
就兴建了很多这个
这
这个新建和维护了很多这个波斯的遗迹
所以拜火教就被作为这个这个波斯伟大的波斯文化的这个爱国主义教育基地
被弄了这么一个神殿
然后还号称就是
呃
还说这个那个火种
的确 的确
那个雅兹德
还有
还有拜火教徒
还有 在伊朗
还有大概说两万左右的这个败火教徒
然后呢 嗯
他们说
这个七九年伊斯兰革命之后
他们那个教室还把这个火种藏起来了
然后进可能近二十年才又安放回这个神殿里的
嗯 嗯 哇
这还挺酷的
对
就是伊朗
反正去之前都以为像朝鲜
邪恶轴心嘛
就是美国人说的
但是去了之后
伊朗是一民主国家啊
中东
整个中东地区
就伊朗和以色列两个民主国家
其他都是有那个土皇帝的
嗯
发现伊朗伊斯兰共和国是吧
至少名字是这么叫
不 不 他
他那个议会啊
制度啊什么的
就是特别完善的
你像他那个是
呃 首都 还 嗯
还有十二个犹太教堂
基督教堂都有
然后 嗯
亚美尼亚的东正教堂
而且因为他
就是他在一定程度上
用那个沙利亚法嘛
就是伊斯兰
伊斯兰教法
然后那个里边比较规定的
对这个
这个基督徒和这个犹太教徒
是他们如果交那人头税
就必须保护他们那个信仰嘛
所以 嗯 哎
你说到这个
要不要说一下大英的那个
好
就那个居鲁士的那个援助
哈 那个就是
好像是居鲁士攻克这个哪个哪个哪个城市来着
我想一想啊
然后我现查的维基百科上说
居鲁士文书是一个古代的泥质圆筒
现已破裂成为几片
以居鲁士大帝的名义由古代阿卡德与楔形文字写成
然后出土于布美索不达米亚平原的巴比伦遗迹
现存大英博物馆
写成年代约于公元六世纪前
公元前六世纪
呃 对 不好意思
公元前六世纪
嗯
然后根据他这个记载
在波斯攻陷巴比伦之后
居鲁士大帝宣布释放所有奴隶回乡
因此
圣经学者一般认为他是居鲁士大帝在巴比伦之囚后让犹太人重返应许之地政策的证据
然后居鲁士原著亦被视为世界上最早的人权宣言
这尽管此看法被大英博物馆与部分古代西亚古历史事界者否定
啊
就是
嗯
他那个让大家有保持自己的信仰嘛
也是
就是让大家分别都就是保持自己的信仰
不用像那个雅述那么狠
就是要那个
要那个更
更强的集权
因为波斯本身的那个波斯的大一统
他对各个行省的那个控制都不是那么的强力
他顶多派一个总督似的人
他不是去一切都干涉的啊
它是地方保持着很多自治
嗯
所以在宗教这个问题上
就是
也不是说会就我一来就要把你之前所有的所有的各种教堂庙全部都拆掉的那样啊
那还挺好玩
而且
你刚说德黑兰就是
呃 我 我
我不老爱看一美剧
叫那个国土安全
嗯
然后他们中间就有很多那个
呃
Supposedly 德黑兰的场景
但伊实上是在突尼斯拍的
然后
嗯
然后找的呢
而且就是我觉得他们很讨厌
就他们刻意找了一些非常符合
呃 怎么说
西方人幻想中的那个
呃
伊朗啊的那个样子的街景
其实就是比较破烂的
然后路也很悚
那看起来就是一副很很
很惊悚的
被他拍出一副很
很恐怖很惊悚的样子
呃 后来 我 我
然后我就以为他们真的就是在那拍的呀
后来
直到有一天看了一个帖子
说这是这个德黑兰的屋蔑
然后放一个德黑兰街上的
对
就黑在黑伊朗
你看
德黑兰街上
哇
原来是这样的
对 我 我们这个
我在伊朗街头一直坐那个大巴车
就我一直在拍窗外
就是特别现代化
就是那个
那个大家安居乐业的
人民素质也很高
嗯
比较有意思的就是
我们就是经常有些那个政治
政治招贴画和那个墙绘
比较累人啊
就是还能让你突然抽了一回这个
这个文化大革命的状态啊
就比如说有一天
有一天我们突然看到了去那个德黑兰大学的路上
突然看到一美国国旗
我说 哇
这个国家为什么有个美国国旗
然后他那个
他那个巨大的照片
然后做的也特别精良
那个
就是是拍摄的这种现代的摄影作品
就是那种现代摄影
然后上面就是那个
嗯
几个美军摆出那个硫磺岛插那个美国国旗那张照片的那个状态
但是穿的是现代美军的衣服
不是那个二战的那个就是现在在什么伊
伊拉克
阿富汗作战的美军的那个装束
然后拿着美国国旗
就是动作完全是那个硫磺岛那张照片
然后底下全是各种阿拉伯人的尸体
对对对 嗯 就是
就是整个底下
他们站在那个山上
就是
就是整个中东各种人的那个装束
各种是就是
就是
就是各种死的状态
然后呢
有一个最最最那个印象深刻的
就是那个最左下角是那个就是叙利亚难民
在那个就是被淹死的那个小朋友
穿红上衣黑短裤的那个小朋友的那个照片
在也在那个画面里
就是那这很近啊
这个招贴画
对对对
就是新做的
但是就是 嗯
就是让你觉得就很膈应
你知道吧
我拍照了
我拍照了那个画
拍那个画儿做的
就是因为到处血呼啦的
就特别的膈应
然后 但是
就是你就
就在一个很现代化的街头
你就突然就看到这种
就极大的这
这种政府间的仇恨
有一个
那个有一个比较有特点的事儿
就是满大街卡雅
托福福考
考试
嗯
就是满街都是那个雅思托福考试的这个照贴
你就知道
就大家觉得这个国家有多没希望
就多想走啊
哎 那 哎
我觉得这
这样的一个
这样一个混合体
还真的是 嗯
特别好玩
所以
我们有点远
那个
再拉回来
跟这个跟主题稍微相关一点的
嗯 来
我想想看 啊
那个
要说古建筑吗
我想 我就想 这
这有古建筑那个
对 说古
古建筑吧
那个
就是这次走了一些地儿吧
就是除了它那比较著名的那个
呃
波斯 波里斯
纳塔波里斯这些
就好像伊朗对他的那个古
古代的一些遗存啊
遗迹
不是特别的那个感兴趣
也不是
也跟现在is 那种毁坏这种古建筑遗迹不太一样
就是他任
任其那个东西凋零
就是可能太多了
我们一开始特别兴奋
我
我说这个城是唐代的
我靠 就是
就是说那个一看年代就是什么公元六百年左右的什么的
我就
当时我们几个人特别兴奋
就要去拍照
等于说 这个
等于说这
这不是那个
那个安排的那个
那个看的那个景点
然后
然后当时我们看就特别兴奋
就说 哎
这个叫做中国
绝对是那个什么国宝那个
嗯 就是国
国宝建筑
就是那个文物级别
肯定第一批国宝什么
就跟
有些就跟什么玉门关
锁阳城啊
什么这个这个
这种这个关城的那个状态很像啊什么的
然后 Ok 后来
对对对
我们同行的一个女孩说
可能他们国家这个东西多的是
所以就不当回事儿
后来我们一路开
就是沿着她那个高速公路两边
每隔二十公里就有一个二十五公里
对
就是随时就是超级古城是吧
对呀 他
他是后来那个
那个伊朗
我们那个导游好像是学历史出身的
然后因为我们这个团都是这个专业人士
所以请的就是一个这个学历史考古出身的导人做导游
他说伊朗有一百五十多个世界遗产
然后我们还有九百八十座那个
呃
撒罕维王朝的驿站
就是我说的那个就是也
也相当于元明时期吧
就是这个
呃
每隔二十五公里一座
就是丝路上的驿站
就是骆驼一天的脚程
每天 我 你知道
我现在想到是
我觉得就是如果真的爆发丧尸危机的话
这地方的人能存活下来
他这些就是什么乱七八糟的
这是就是没有
因为
因为你想就对吧
就是那个特别依靠
依靠那个现代的公路网络和电力的地方
反而就是一丧失危机
立刻就嗝屁了
像这种
这种这个一战都还存在的地方
但是 你知道
那个我们修
任何国家修公路都是沿着古道修的
那倒是
你看中国那国道系统
不都是基本都是古
古代道路
所以他那个就是为什么能在高速上一直看见
就是因为他的高速也是古代的那个思路
然后就是
呃 特别精准
大概每隔二十五公里就有一个驿站
然后有城堡这样
然后 哇
这天着好鸡血
就还有一些
就九百八十座啊
这个就是在全国境内就是有据可查的
然后这还可能要他要整体深遗吧
有可能 但
而且还有一些特别好玩的
我在路上
因为我 我就
就是经常看这个东西
比较敏感
有些山上
有一些就特别山头上
有一些纳坦神奇的这个遗迹
然后就是伊朗人也不给你看
你要不问他都
他都不理你
然后我就说
这
这是什么东西
然后那个导
导游看了眼
说 哎
你这个问题好
这是一个就是
就是我们从那个塔上到那个纳坦
纳坦兹的那路上
就是有一个
有一个就是这个路在山谷中拐弯嘛
就两侧都是山
就是这个路在这儿弯弯
这山头上有一个人造物
特别明显
而且一看就很古早
他说
这个是古代给骆驼看的灯塔啊
就是你在船上
你在海港里
有灯塔嘛
就是让船知道你这儿有港口
它这个古代这儿是要点这个山
很高的一个山
山上要点火的
那个骆驼会
就是如果天黑了
是按照这个这个给骆驼看灯塔来前进的
走的就有很多是给驼队的人看的
是给骆驼看的
呃 不是 不是
当然是给驼队的人看的
就是给骆驼给
给
因为他骆路就是用驼队嘛
就是说给这个驼队看的这个灯塔啊
啊 哎 好克啊
就是 就是有
有一些很有意思的这个遗迹
就是
嗯
就是去这个
嗯
那一个叫纳音的地方
从伊斯法罕出来
到这个雅兹德的中途
呃 对
然后就有一个叫纳英的地方
那是做那个驼毛
驼毛
驼毛的织物
簪子
或者是那个是衣服
然后导游就拉着我们去看那个去了
我说这有什么可就是
反正也很好看啊
但是旁边就是一个
那个一个唐代的
公元六百年左右的城市
阿拉伯时期的
然后我们说
哎 这
这为什么不看
他说 这
这个没什么可看的
然后我们说
不行
我们一定要去看的
他说这个很危险
这人上面会塌啊
然后那个
我们也没理他
就是
就是多花一点时间去上去
就是近他那个城还能进去
它是一个四方形的城
然后那个周围有四个那个圆塔
那个tower
然后围
围城的一个城堡
然后我们爬进去
就是它里边那个
还有一些建筑
就是它那个建筑形制的遗存
都在厕所
然后那个射击孔
建躲这些都有
都 都在就是
然后我们就说
我说这在中国绝对是一国宝建筑
这个就是进
就是适宜级别的东西
在这就被就是认这个啊
西风就 就 嗯
也是 是太多
还是因为他们也确实是没有这个人力物力财力去弄这些事情
关键可我估计也是没人破坏吧
没有房地产开发
就反正就放在那儿
大家也没有
没有特别精心的保护
不像波斯伯利斯这些就是事宜
就大家保护的很好
但 但是 是 是你 你
我
我看你朋友圈拍那些就是特华丽的那些照片
那都是在哪拍的的
比如说哪些哪种华丽丽
我这
我觉得都很华丽啊
那个清真寺
还是
就是晚晋的
还是高古的
呃 这都说说
都说说吧
那个晚静的我也很喜欢
高古的我也很喜欢
就真的就是很棒啊
就是我们这次反正就是后一
因为是毕竟旅行社安排的
他就会有一些这个看一些事宜啊
重要的文物啊
然后反正之前的类型
就在伊斯法罕看的都是很多都是萨克维王朝的
然后
嗯
我想一想啊
就是
但是就是一直先看清真寺嘛
最早的看的是一个公元八百年左右的
建了一千年
在伊斯法罕
就是从他从那个伊斯兰教
公元六百年创建
然后在他那个
那个清真寺
最早公元八百年就建
就始建了
然后
而且一直就是扩建
扩建了一千年
扩建到这个十
十九世纪吧
对吧
十八世纪
十九世纪的状态
然后就那个
就很震撼
你看那特别华丽的照片
可能就好多是那里的
然后
嗯
那个伊斯兰教里的建筑里面也叫穹顶嘛
就是啊
对
这个是西亚建筑里
它的那个
它的那个穹顶有一些自己的特点
它跟那个哥特式实现的不太一样
嗯
但是这个就是建筑结构上都叫穹顶呗
对对
嗯 它 你
你拍的那个里面有一张
特别 就是
我觉得特别就是
也不能说像吧
就是 是不是 呃
跟那个巴塞罗那高迪的那个圣迦堂的那个
哦 就是
就是很像
下垂的那个
那个是钟乳石式的那种情景
嗯 对 那 那个
我们之前
我们之前我跟大黄
还有他另外一个建筑师朋友
我们录那个高迪那期的时候
嗯
我们几个人就觉得
他的一些
就是西班牙的很多建筑
当然
西班牙之前也是有一段时间是就是一个穆斯林国家
那个地区啊
嗯 对 他们那个
就是一直到今天
就高迪的那些建筑里面都有很多穆斯林的元素
那个建筑元素在里面觉得很棒
那个肯定会影响到他的
因为西班牙整个全境被沃玛雅王朝控制过
你像那个西班牙南部的那个阿尔罕布拉宫
阿尔罕布拉宫
对 就是
就是很明显的例子
而且
他其实是他那个教义介助到这个建筑艺术里吧
嗯
有
我们有些人看着很密孔嘛
但是实际上是那个伊斯兰教认为
如果留白的话
就会魔鬼会侵入进去
就是
所以这个宗教建筑一定是满满的
主要是一点留白都没有的
嗯
就像他距礼拜
距礼拜
大家要挤着聚礼拜
就是说这个中东地区那个周五
就是他的礼拜
伊斯兰教的礼拜日
对 这
这个就是伊斯兰教礼拜日周五
犹太教周拜日
就是这基督教是周日嘛
就是大家把这三天给分了
就是伊斯兰教的礼拜日呢
呃 是周 这周五
这个距离
在中国呢
其实大家站的相对松
就是大家还是那个兼并
就是人挨人的站
但是不挤在一起
但是你要是在这个
呃
中东地区参加这个距礼拜
就大家会挤着
就是让这人跟人之间
甚至就是没有缝隙的这个一起礼拜
就是
就是这种都是统一思想呢
就是这个防止这个魔鬼在这个缝隙空隙里穿行
所以他的那个这种装饰也都是满工的
就是用我们那个做说文物的话
就是满宫的所有的地儿都要画上东西
所有的东西都要填上彩
所有地儿都要刻花儿
就是不能有任何留白
留白是一个这个
这个对
不符合教义的行为
所以就很迷孔
但是我密孔就在那治好了啊
哎 我倒 哎
我跟你说 我
我没有跟你提过
我还见过清真寺
我不知道谁什么什么玩意儿
谁没见过清真寺
不是建
我
我是那个帅
哦 建筑啊 是吧
这么牛 对 我在
我在埃尔吉利亚工作的时候
嗯 各位
各位听众
我又暴露我的那个人生轨迹
我
我毕业之后
是先去埃尔吉利亚当个三年翻译
然后我们那个公司就是在
在建做的那个据说是北非最大的清真寺
我 对
所以你说这些
你知道
就是周五
就是每到中午
呃
每到周五中午的时候
呃
可能十点钟之后
然后单位所有的那个就是当地的同事就
就不见了
嗯
就男同事吧
因为女同事他们就是
呃
要不然自己在办公室
要不然自己在家嘛
就不会去那个
不会去女真寺里面
嗯
男同事就全不见了
然后我特别爱听那个
就是那个宣礼的那个
那个是叫幻礼还是宣礼的那个
那个叫换礼
应该是 嗯
换里是吧 对 对
那个
那个声音我觉得特别好听
而且周五
对 那个
那个翻译挺有意思的
个
快来礼拜拜来成功
嗯 对
就 就
但是周五就是家常特别版嘛
哦 就是 对
平常是平常一就
反正就是一天五次
然后那个一次就是
就是一个换礼
那个
那个两分钟的样子
但是周五中午的时候
就是
他会把整个
呃
因为我完全听不懂嘛
是讲阿拉伯文的
就是
他会把整
整个
就是那个
呃
讲课的过程
给你全
全部拿那个
哦
他把沃尔族也给那个
他把那个
那个
那个我那个伊马木穆尔兹的那个
也 也放
公放出来
哈 对 公放出来
就哪儿都能听见
哇
那个超鸡血了
听的
虽然听不懂
对 因为换
换不是换礼
只是叫大家来礼拜
就是 嗯 你
你说那个
周五那个是把那个伊马目
就是那个宣讲的那个环节
也公放
对对对
也放出来了
对
因为只有周五会这个有这个宣讲的环节
嗯嗯
所以
其实就是
就是讲课嘛
类似于是吗
就是演讲
其实是
就是演讲
嗯
他 嗯
会结合教义
然后演讲
但是这个方面
哎
其实中国挺好
中国大家讲的都是什么孝道啊
都是这个生活方面的问题
但是这个中东啊
什么欧洲啊
有一些比较
如果这个伊玛莫比较激进
就会讲一些
嗯
这个山东性的话题吧
可能我们是不是说这个有点敏感
对
你刚才说那个
对
你刚才说那个换礼特别有意思
就是这个这个
这个换礼绚丽塔
这个高耸的这个
这个在我不知道为什么在那个lp 叫光塔
就是管绚丽塔这个有这么一名字
我们在伊朗我才知道一个挺神奇的那个故事
就是说
因为这个
这个绚丽塔极高嘛
就是在古代
它都这个有的就得上百米了
都那个能看见所有人家里
你知道吧
就是在那个绚丽塔上
所以古代这个清真寺换礼的人都是盲人
啊
这样啊
就是我只知道他们必须声音很大倒是真的
因为我
我也一直
我因为在中国没有这要求
就是不知道是不是伊朗或者是什么
就是就他自己的教法学派的影响
就是他的那个换礼的人员
还必须是先天盲人
不能是后盲的
不能是为了这个
不能是为了这个工作把自己那个自残呢
就必须是一个先天盲人
然后那个
那个叫什么
那个给我们解
解释的人就说
说当时盲人特别不够用
大家就纷纷高
高薪招聘
然后
而且绚丽塔还挺多的
你就 对啊
就是说这挺神奇的
这有一个从来没听过的知识
因为咱们比中国那修理塔都比较矮
都是两层楼
就跟那个
嗯
那个建筑方式跟那个
因为汉室清真寺那一建筑方式跟那个佛教的钟楼有点像
所以它也就两层
所以没有这个要求
我这第一次知道这个这么好这么神奇的一个
一个 也就我
我们跟你说
我
我大学寝室有一个那个
那个
那个维族的女孩嘛
然后她就是
呃
我给她看那个我去西安的那个大清真寺的照片
她就
他就觉得很乐
她说啊
这样也可以嘛
就是西安那个大清真寺
就是西安那个画觉巷
嗯嗯
画觉像清真寺
对 整个 呃
整个建筑风格就是完全是旱地建筑风格的
是 是那个
那个也挺牛的那个
嗯
文革没有冲击进去嘛
然后所有的那个名教产福材都保存下来的
都保存下来的
对 都
都是黄花梨的家具
明代的
然后就是
就是黄花梨的
哇
但很遗憾的是
我自己从来没有进去过一个
就是使用中的那个清真寺
因为
呃
在埃尔吉亚工作的时候
就男性
他们有自己的形式
是咱们男同事肯定不能带我
但是女同事也都不方便
一般也都
要不然就是有家室啊
要不然他们会有自己的
嗯
反正就是从来没有去过
就很遗憾
都是看照片
嗯嗯
但他们就是你说的那个
人挨人
必须人挨人啊
嗯
我这次反正那个
那个礼拜的时候
也进那个大殿里跟他们一起礼拜
看了看那个什叶派跟逊尼派区别啊
他们那个
因为之前知道嘛
有一些基本区别
他们要那个
就是扣手的时候
要扣在一个卡尔巴拉产的那个石头上
原来是石头
现在可能是卡尔巴拉的陶土烧的一个小块儿
就是
就是它的圣城嘛
就是有点像那个西藏那擦擦似的那么一个小块块
然后就是扣头
一定要扣在那个上面
嗯
因为那个
反正这跟那实业跟逊尼的区别有一点关系啊
这你可以跟咱们
就是听众们
如果不
不是很了解的话
咱们国家的穆斯林
基本上是属于逊尼派的
对吧 对
咱们是全
全部的逊尼派
中国 嗯
呃 虽然那个
呃
中国使用了很多波斯语
中国的穆斯林在那个礼拜
就是日常生活中使用了大量的波斯语
以至于有一些阿拉伯国家的人到中国清真寺
以为说 哎
你们是什叶派啊
然后跟他解释就是不是
其实是因为波斯传教团
早期
特别早期的波斯也是这个逊尼派的嘛
然后就是撒罕维王朝立什叶派为国教
也是以士跟这个以士跟这个阿拉伯国家的区别
波斯有自己的这个独特的这个行为作风
我也是
就是分开的
但是因为中国内内陆的传教
当时是波斯的传教团做的
然后
所以就有很多博士
你刚这
你刚这句话里面好多话头我觉得都得说
呃
这怎么办
首先
非常快速的那个什叶派和逊尼派的那个区别
什叶派和逊尼派的区别
其实挺有意思的
如果这个能讲
就讲一期都不为过
嗯
对 因为 嗯
伊斯兰教
首先他们来源上呗
对
他们首先毕竟是都是就是人创立的宗教和人执行的
所以他就会有人类社会的很多问题嘛
所以在那个先
就是先知穆海默德去世之后
立刻就分裂了
因为就是没他没有留下明确的遗嘱
呃
虽然有一些人就是这个认为他有遗嘱
遗嘱是留给他的这个女婿阿里
但是这个做这个继任者
但是这
这
这一派就是实业派了
然后但是呢
这一派一直被这个
被这个
嗯
其实说是选举吧
推举嘛
这个推举这个第二
第一任哈里发是他的这个穆海默德的这个
呃
嗯 就是丈人
就是他那个妻子阿伊莎的父亲
对 然后就
就是
就是
所以这两派就分裂了
然后那个
而且就是什叶派
就是有一些就是什叶派的这个
这个故事传说
就
就讲的会比较详细吧
中国逊尼派会不讲的
比如说那个
那个
在这个争
争端上
就是穆罕默德刚去世的这个继任人的争端上
呃
第二任哈里发
那个阿麦尔就把这个穆海默德的女儿打伤了
就是阿里的这个
阿里的这个这个妻子打伤了
而且就很快
这个就是伤很重
就大概过了不两个月左右
好像就去世了
就是等于
其实就是第二任哈里发把这个十月
十月派第二个哈里里把这个穆默默默德的这个女儿都打死了
然后就是
所以 你想想
这两派
这两派
对对对
这仇恨有多么深
然后呢 那个
嗯
到这个第三任哈利法
这个奥斯曼之后呢
就是
呃
这个又写奥斯曼的这个是堂弟
好像是啊
我记得是堂弟
又想
这个就是沃沃沃马亚王朝朝的开创者
这个叙利亚总督又想继位
就是 不
这个就是
就是让阿里继
继位
还有争端
然后 嗯 对
就是
就是这样
我觉得这咱不能
不能这么往下聊
这个太难聊了
对对
而且特别可能还是大家
对
大家自己百度吧
对对对对
比较比较来方便一些
那除了
除了这个之外
你刚刚那句话里面
还有一点就是可以跟大家不科普的
就是 呃
伊朗这个国家
就是波斯和阿拉伯的区
就这俩不是一回事
对 这是
这是那个波斯人特别敏感和强调的
我们不是阿拉伯人
我们是波斯人
这然后就是因为认为阿拉伯人还是非常的那个
嗯 萌妹了
这个因为他们是游牧民族嘛
波斯很早建立了政
这个政治上的大一统
嗯 比如说 呃
我们到这个居鲁士陵的时候
那个导游非常自豪的跟我们说
这个
当时这个
这个阿拉伯人
就是这个阿拉伯帝国入侵波斯嘛
然后那个就是
就跟现在的is 一样
他要毁坏一切这个偶像崇拜的东西嘛
那个居鲁士陵就非常非常硕大的耸立在平原上
然后就是阿拉伯人就要把他就毁掉嘛
嗯
亚历山大都没毁
亚历山大当时非常虽然这个平了这个
毁掉了波斯波利斯
但是因为敬重居鲁士大帝
所以就没有破坏他的陵墓
还派人保护起来
然后阿拉伯人来了之后
就认为这个是异教的东西
然后那个
嗯 波斯人就
就骗阿拉伯人说这个是那个苏莱曼的那个陵墓
就是所罗门王
嗯
就是那个不知道
呃
圣经里的所罗门王
伊斯兰教经典里的苏莱曼大帝的陵
然后那个
然后阿拉伯人就信以为真
还把这保护起来
就朝朝拜似的
就 当然
他也就是反正纪念就是把它保护起来了
因为是他们的先知嘛
然后以至于到近代还都一直讹传这个是那个苏莱曼所罗门王的陵墓
然后那个到就是近代考古研究
才又重新确定了是那个居鲁士大地的陵墓
嗯 Ok 就是 但是
就是他们说起把这个阿拉伯人骗了之后
就特别开心
特别高兴
因为这个是有一种
嗯
他们的语言
也不是
他们是说波斯
对 波斯语
波斯语他们也是
就是
嗯 听着 反正跟
跟阿拉伯语区别很大
嗯
嗯
因为也是跟那个是的
因为也是近代一直跟这个阿拉伯人关系
也就是什叶派和逊尼派之间的关系也非常不好
所以他们就是很反感这个阿拉伯人和阿拉伯世界
嗯嗯
那个 我
我们刚刚那个开头好像一直没跟大家说
其实因为你是穆斯林
但是也可能
反正所以你真的就知道的很清楚的感觉
所以
如果我们的听众们在想
这人为什么什么都知道呢
没有 没有 没有
这个就是自己常识性
嗯
这对于你们来
对于你们来说
就你们就是慕斯
对于慕斯来说
可能是常识的东西
就对于我们这些门外汉
就是很就不行啊
就非得有人解释才行
对不是
但是也不是所有人都清楚这些的
就是 包括
就是比较感兴趣吧
还是对这个伊斯兰世界的历史文化比较感兴趣
才会去了解
因为你包括连那个
因为很多人也不看这这些经典
也不知道伊斯兰教跟这个基督教
犹太教之间的一些基本关系
好多人不知道
嗯 对
这是就社会的隔阂也就是这么产生的
嗯嗯
行
那咱们这节目就不给他们普及这个了
大家就是这属于
这属于公民基本教育
就是感兴趣
大家自己去看吧
啊 反正就是
就是就那个
这三个教之间是能说同根同源吗
能说吧
就是完全是同源的
就是
就是你看那个古兰经
圣经
就是前几章
就是故事几乎是
几乎是一样的
就是故以传说体系基本是一样的
有些具体
对对
具体的区别就是
犹太教不承认耶稣
然后那个
呃
伊 伊斯兰教
不不
这个不把耶稣当神
只当先知 嗯
就是 对
他也是分歧伊斯兰教先知的一个
对对对 嗯
分歧比较多的就在这些地方
但是
但是伊朗对于一神教来说
比较有意思和重要的就是拜火教
嗯
那个索罗亚斯德教是人类最早的一神教
就是啊
异神教的意思
就是不像
不像埃及
它有很多
有horous
有那个oc 利斯
然后有好多是德ate
对 然后呢 也不
也不就是佛教也是这样嘛
有观音菩萨
如来什么
这个
还有日本那种八百万天神什么的
对
他就是只有一个
是就独一的有个神
就是这样
就是其实他有一个
就是很多
包括宗教上的这个习俗和经典
很多都来自于这个索罗亚斯德教
嗯
就是最早的一神教
嗯 Ok
行
那咱们再说说你这趟去的正题儿
就是
就是公干
虽然公干是公干
咱们就拿出来聊一聊
就是那个青花瓷这件事情
对啊
这肯定也很有意思的
就是 就是
嗯
伊朗实际上是世界上收藏就是很热门的这个元青花最多的国家
嗯
其次是那个土耳其的托夫卡帕
因为这个伊朗是就是比较就是大家收藏比较热门的这个元青花最多收藏最多的国家
其次是土耳其那个托布卡帕宫
嗯
这也不是大家收藏啊
就是
就是反正这两年对世界上的这个对大家也一般也买不起
比较热的这个
嗯
就是收藏那些比较热门的语言轻化的这个最早的国家
因为就是也有它的
因为它是古料的产地
就是那个索马沥青的产地
所以就是在大概元末的时候
这个东西到了中国
才出现了中国这个灿烂的这个青花瓷的这个文化
嗯嗯
那之前安青主要的原料是什么呢
就是那个古料
就是含铁的这个骨料
然后 嗯
你来伊朗就能明白这个问题
就是因为他们
你看清真寺你就明白了
他们特别喜欢这个配色
就是
就是早期的都是这个蓝白配色
稍微晚一点
加入了黄颜色
然后再晚
就有一些粉色
就是这样
嗯
而且他们那个清真寺这个瓷砖
很多是低温瓷
就是他要把那个古料先烧蓝
烧成蓝色
然后再
再那个再当颜料使
然后那个低温的烧成这个
就是蓝色的这个瓷砖
马赛克啊
这样用
对
他是通过那个
咱们那个青花
是通过那个这个骨料和铁料
铜的还原来烧成的颜色
就是它在那个釉面之下嘛
然后它绝氧
然后又高温烧
烧到一千二百度
它那个就会还原成
就是烧成还原的颜色
嗯
它一开始是一个氧化物
磨成粉
然后石料在上面烧
然后这个
后来不是
就是因为这个索麻沥青的这个供应断绝了
因为跟战争有关系
然后就那个
就那个中国就在当地找料
找这个
这个替代物
替代品 嗯
对对对
在这个景德镇周边找这个替代品
然后颜色就变了嘛
就大家还是认为那个元青花的那个发色最沉稳
最美
这样就审美上
而且比较少
因为他真正说能说是元有纪年的
就那么去那么几件嘛
就是大英博物馆的那个执政七年
然后还有就有些后置元始期的
是这样样
是
是大部分有可能是那个洪武早期的
就是说
我们所谓的元青花
有的可能还是那个
其实是
对
明朝前期是吧
早期
特别早期
因为洪武那个官窑
那个景德镇那个御窑厂
是洪武二十六年才建
建立起来的嘛
基本就是永乐初年才这个有东就是制造这个官方的
这个制造之前
都是这个
这个民间烧的
所以就是纪元不是那么准确
那像这些
就是 呃
现存在伊朗的这些青花的瓷器
是就怎么说他是
呃
他那个料是从那边到了中国
然后在中国烧制
然后又返回到伊朗定做的
对
就是那海上丝绸之路贸易
海术构瓷是吗
对
海上丝路贸易
就是这个东西
就中国有技术嘛
古代
然后就做这个魔的这些
是专门
专门为了这边的使用定制的
我们看到的这个
就包括故宫藏的很多这个永乐啊
什么青青
宣德
以这个时期的这些青花瓷器的形制
几乎在中东都能找到相应的金属器
嗯 有 嗯
就是无论是这什么
我们看到的什么武当尊
遮岩盆
大盘
然后钧瓷
就是
呃
烛台啊等等
就是包括笔盒啊
这些所有的这个时期的青花瓷器
我们这一次
其
其实在博物馆里
就都全
全就是
嗯
早期这个青花瓷的所有形制
几乎都是我的好的有金属器的
除了那些
就是中国
就是
就是唐宋时期的器型啊
比如说什么玉虎唇啊
什么梅瓶啊
这些是中国有的形制
就是其他的那些所有的形制
包括葫芦瓶
嗯 就等等吧
就是都是
嗯
这个伊斯兰地区之前就使用的金属器的形状啊
然后他们根据自己的那个使用习惯
再来定制的这个相应器型的瓷器
对 你想
他们就喜欢这个蓝白的这个瓷器
这个配色
然后就按照原来的这些形制
在景德镇制作这个
定制这个盛青花的状态
然后再运回来
然后那个
有时候再加一些金属装饰啊
加个硫
加 加 比如
比如说
你看 土 土耳其
伊 伊兰克 有
有儿 盖盖儿 对
就给玉壶春
玉壶春钻个眼儿
加个硫
然后加个瓣
嗯
再加一个那个金属的那个盖盖啊
乘一个 嗯 这种
嗯
那个饮用或者是洗手的这种器型
嗯 嗯
但我看你朋友圈发的那几张
倒是都就是纹样上都是什么蝉之莲啊
回纹啊
还有什么海水龙纹这些特别中国的
所以
我还就是单看你发那几张图
我没有感受到很强的定制气息
但是那个体量是定就是中国人
不用肯定
那个是
那是大家围坐起来吃抓饭用的
就是你看那个
那几张
这个
我也发了一些细密画是吧
就是他们那个
嗯
使用这个青花瓷
这个青花瓷器的这个
这个场景
都是这个
大家在地毯上席地而坐
然后中间这个
这个青花大盘上
可能放着这个手抓肉啊
抓饭啊
卡布啊 这些
让大家分食拿囊这种
那个牌儿的直径
反正我目测至少在四十厘米的样子
对啊 四十 六十
八十都有
非常可能
可能还有更大的
就是
而且都是实用器
你看那个
因为我们在那个德黑兰的那个伊朗国家博物馆的地库里看了一些
嗯 哇 你
你上手摸这个
这个元青花的那个
因为苏玛沥青
它会往里沉
就是它会那个瓷器表面不是平的
会有一些机理
你就看那些机理里边其实还都有这个油泥的这个感觉
就是它都是实用器
然后洗刷的一些一这个清理的一些痕迹啊什么的
都 都还在 嗯 啊 哇
这个事
这个东西跟那个二道贩子骗这个阿拉伯伯帝国这个和波斯的这些苏丹有关系
因为之前肯定是从中国的
就是宋代的这个青瓷来的
青瓷会开片吗
嗯 对 青瓷
青瓷就是因为它那个釉面跟那个胎的收缩率不一样
它会开片
对
就是原来的开片
不是人为制造的
就是它会不经意的开片
然后那个这个二道贩子就会告诉苏丹
说这个中国产的这个瓷器可以防毒
遇到这个有毒的东西
它就裂了
或者就碎了
然后就是
就中国会拿很多这种便宜东西出口嘛
然后就
呃
赚取这个高额的外汇和差价
当然
肯定这就是跟商人有关系
跟中国关系不大
就是也是制造这种
但是就是说
他们用这个方法
就是把这东西在伊朗啊
土耳其东东卖非常常价
就是因为好的
好的
因为很多苏丹都是被毒死的嘛
所以这个自
自波斯
自古什么
那个 这
这是有市场
对对对
这特别有市场
什么薛西斯啊什么的
反正大流士三世还是什么
就是这这个时代
就
就开始就各种毒杀
然后
所以特别怕中
中毒
所以他们就是这个有这个就是一直用这个方法欺骗这个苏
苏购够大量采购这个青花瓷器
然后到
到青花的时候
也还是说
中国的这个产的这个瓷器是有魔力的
这个如果
嗯
如果那个遇到毒
有毒的东西
他们就会自己碎掉
然后就是
当然他也审美上比较喜欢这些东西
所以就采购这个做食用器啊
Ok
那所以就是
我看你这些就是
呃 怎么说
就是伊朗这边的定制词和欧洲的定制
定制词就真的完全不是一个路数了
就你欧洲历史就晚了一些
而且
啊 对 也晚
也是晚期
然后
嗯
然后也是特别色彩斑斓
然后更加的充满着一些
怎么说东方主义的
那个克拉克茨都是基本就是洛可可那个时代了
都是乾隆啊
什么
就是清朝的
因为毕竟这个海上丝路开创就是都是这个中东中亚的中东人啊
波斯人和阿拉伯人开创的海上丝路和陆上丝绸之路的这个贸易
所以都是按照他们的喜好来的
到那个
啊
到那个清朝的时候
这阿拉伯帝国衰落没了
就是剩就是那个奥斯曼土耳其帝国嘛
然后也是比较衰衰落的了
就是大航海时代
欧洲兴起
他们就是以他们的那个审美来定制瓷器
嗯 对
所以这个是有时时区别的
也是欧洲那些就特别花俏
真的是很花俏
对
因为他赶上了就是大家都喜欢花俏的时代
就是这个乾隆
什么清朝这些本身
那咱们这边也花俏
他们那边也花俏
对 你看那个
因为他们的花俏
他们的那洛可克还是
还是追求的中国的这个审美嘛
这就是
就过你看我故宫的这东西
都是那个劲儿的
都是那个激进
工巧 然后又
又不是
又不是很好看的那种状态
不大气的
个人不是很喜欢的
嗯 对
咱毕竟农民政权
这个 从
从这个好
好偏远的地方来占领这个
嗯 这个得往
往华 华热整 对
他就是不是华丽
就是没见过世面的那个状态
嗯嗯
我看什么乾隆的好多东西
还有什么珍宝
故宫珍宝馆的一些晚禁的东西
也得洗眼睛
没办法
品味太低了
实在就是品味太低了
对 真的是 哎呀
这事儿
这事儿真的得有人懂才
但 但是
但是我们有很多专家觉得那很好
那就
那就没办法
这仁者见仁智者见智的东西在那儿
就你喜欢就喜欢呗
是吧 对
你看那个
就是故宫那个陶瓷馆
一进去那个什么多种釉大瓶
那个 哎
那个我就老烦那个瓶子
那就
就被很多专家当成故宫脸蛋儿镇馆之宝似的
但是那实在太恶心了
那个太丑极了
你随便拿出来一件
就
显然那个东西就是从工艺上说
好吧 你牛
但是就不好看的
随随便拿出来一件宋词
随便拿出来一件元明青花
都闭那个好几条街
哎
我特别没办法
这个
这没办法
就是有人喜欢那个
嗯
迎合了一些低级审美情绪
比如说还有一个珍宝馆
还有一个慈禧祝寿的那个山
上面有好多各种珍奇雕刻的仙人
那个就是 嗯
基本就跟那个一一般那个雕下来
你这个就是家里的盆景
什么假山那个状态一样
就
就你想象不了
这是宫廷里出来的审美情绪
你觉得审美不是那个慈禧老太太
最后她不是也留了一些照片下来吗
就你看她那个打扮
就觉得 啊 行吧
毕竟还是
毕竟还是从比较偏远的这满洲来的
他那个
哎
你说那些都是
呃 好一点的
你看那个陈设很多的
我们那个其实就是东北的炕头
然后就是炕头贴个春联
贴个福字这种
嗯
这种水平
嗯
就是跟皇家很不搭调的这个状态
心心理
其实是跟那个
跟那个皇室比较不搭调的心理
呃 我这个 我
我在笔记本上写一笔啊
故宫的审美
然后回头咱们得空再录一期这个
对 可以 那咱
咱们
咱们今天接着说伊朗
接着说伊朗
就 就越
越聊越没边
那个个
才 才说哪 哪
说到我们看那个伊斯兰建筑之类的
哈 嗯 就是 嗯
还有一些区别
然后我们这个工干结束
就是离他们大家离开这个伊斯法罕
我们就到这个雅兹德
然后呢
我们就去那个舍拉子
嗯
在舍拉
就是在舍拉子的
嗯
城外大概五十公里
就是伊朗最重要的这个遗迹
是那个波斯
古代波斯那个阿奇米德王朝的
呃 第二都城
那个第一都城是苏萨
第二都城就是为了接见这个朝贡的这个使节的这么一个专门建的是显示波斯帝国实力的这么一个地方
其实也是有点
嗯
就是我们还是因为我是故宫的
我就拿这类比一下
还是 嗯 就是
就像古代这个
呃
清朝接见这个蒙古和西藏的藩王
其实不在
就是除了雍正啊
在圆明园什么
大部分这个在避暑山庄
嗯 就是
其实也是为了防止大家比较了解京师的这个结构啊什么的
布局什么
就是有一定的这个战略防御上的考量
所以要在这个首都之外
建这么一个就是让大家朝朝贡的这么一个体系
波斯波里斯
嗯
先说一个我最最觉得最有意思的这个文物吧
就是他那个有一面墙上就是画的是这个
我们应该叫直供图
或者万国来朝
就是
就是大一统的国家都有了这个习俗
就是说那个你看这个中国古代就会画直供图
就是这个各地各国来朝贡的人的那个相貌
拿的东西
然后清朝会那个或就是大家没一起来过
但是会外外一张这个万国来朝图
就是
是就有点像a 派克是吧
就是大家很爽
就所有人都来跟习腊大握手那状态
那前两个月阅兵那个
哇
那就前天天
我
我觉微博博上人都高潮了都
就就 就是
就都是这个
这个万国来朝的这个心理
然后那个
那个就在波斯波利斯也看着这个文物
就是什么希腊人拿着希腊产的这个陶罐啊什么的
然后各地的人拿着他们的物产
拿着羊
拿着狮子
拿着
就是拿着狮子
对 拿着幼狮
就是小狮子啊
Ok
那个还有那个母狮啊什么的
就是进攻
因为一直是这个瑞兽嘛
是吧
中国这个狮子也是从这个波斯
从这个印度
这个次
这个次大陆来的
来进入中国最早是东汉嘛
东汉进行狮子
对
因为中国古代是没有狮子的嘛
就是你看那个
那个就是
就是史
有史可考的是东汉最早见到狮子
但是之前肯定见过狮子的形象嘛
就是
就包括狮子这个词
就是过去
比如说叫酸泥啊
叫什么
但是就是说现在我们还叫狮子
我们在那个伊朗
导游跟我们说
狮子 子 狮子
就是说这个东西
就是从波斯语直接音译的
都到今天都那个一模一样的念着
就 就 就是 你 你知
知道这个
这个
说这个国际
国际动物的这个一些传播嘛
比如说
就拿那个
嗯 你 你看那个
我们说麒麟
其实就是giraffe 嘛
嗯 那个啊 对
你看那个瑞映麒麟图
这张画在那台北故宫
包括你看那个日语韩语里但个长颈鹿的那个日语和韩语还叫迪林
就是麒麟嘛
嗯
就是国际动物的一些流
这个流传吧
然后你看中国的很多东西
比如说那个南京那些
南朝的那个木萧景木啊
这些
它会有那个天鹿皮鞋
就是那个狮子
有翼 有翼
神兽嘛 狮子
然后有翅膀的形象
就跟那个拉马苏非常像的那个状态
对对对
就是跟那个
就是波斯和雅树的这个拉玛苏非常像
然后旁边你看
特别是肖景木他们
还有华表
就是那个我们
我们觉得罗马柱
其实就是波斯也近是这些东西嘛
就是这个
就是这个注释的形态
然后就最有意思的
在波这个波斯布里斯
我们看它的住处啊
就是它也
它是木石混合的建筑
它有那个石柱
它古代也有木柱
它那木柱底下的柱处
跟我们太像了
就是
就咱们那个连瓣文
他的那住处上都有
哇 这样啊
就是那个感
那个感觉就特别神奇
你看这个文明和文明之间互相影响的这个啊
对 这这这
这种说这种感觉
我特别能理解
对对对
就不光是不管伊朗
就很其实世界其他很多地方
就是有时候我们去
我自己去玩的时候
就发现 唉
这个难道不就是我们的那个什么什么
就会有这种感觉
他有些时候是跨文明的
就是它会来回传的
然后就
就会有改进
比如说我们看瓷器的时候
因为这异形里其他人都是瓷器方面的专家
对
他们会看到
比如说有一些就是他们做的东西
会传到中国
做成中国的这个瓷器
然后又中国的那个状态又传回来
然后又又影响当地的这个艺术的这个演进
比如说什么基首壶啊什么的这种
就是都能明显也能看到他们来回传播的这种情况
包括 嗯
就是好玩
对 就是有
就是特别是波斯
因为自古就跟中国有一些联系交往
所以他有很多的这个习俗
会影响到中国传说中的西域
你 你看
明教不就是拜火
就这个拜火教嘛
是吧
就是波斯
拜火教就是波斯传的
然后 嗯 你看
有很多习俗
比如说西藏
就是正好夹在这个中华文明和这个波斯之间
你看
西藏的这个天藏
就是索索罗亚斯德教的这个习俗
嗯 哦 是吧 就是 呃
包括那个
那个
那个什么西藏
藏传建藏传佛教建筑上面的那个大鹏金翅鸟
那个
就是那个那个索罗亚斯德教
那马自达就是光明
嗯
光明的光明之神
马自达嘛
就是日本的车不是也叫这个名字
就是马自达
嗯 对对
伊朗人还挺爱啊
原来大鹏金视角是这么来的
对 因为佛教
对
佛教和印度教会讲究
我要收复一个异教的神做我的护法吗
嗯嗯
你理理解吧
就是那个
那个梵天
印度的印度教的梵天
在佛教里是个护法
就是在那个藏传佛教里是个护法
然后后那个释迦牟尼又在那个释迦牟尼佛又在那个印度教里是个护法
然后对他们会就是收复
就是觉得你的一个神在我这儿做一个喽喽
就是我收复了你的这个宗教
我比你大
对对对
我控制你们
就是
所以就是文化之间会有这个影响
比如说那个
我
我这次买了好多那个
那个伊朗那个就是suffer
就是咱们叫藏红花
但是实际上
伊
西藏根本就不产这东西了
西
这个 这个
这个产地就是原产国
就是伊朗
就是
就是因为这个吐蕃一直在这个中原和这个波斯之间
所以这个东西会泛运到吐蕃
然后就这个他们控制这个渠道
呃 中 中
这个中原人就只能认为这个东西是西藏有的
所以管这个叫藏红花了
嗯
所以一直到今天
还是西藏还子所产这个
对 对 不产这个
所以
你在西藏买的那个
你在西藏旅游时候买的藏红花
都不是西藏的嘛
都是伊朗产的
就是之前吧
之前因为波斯波利斯是
我就是第二个这种
有这种很明显的感觉
嗯
什么感觉呢
就是我第一次到埃及
看到金字塔
从开罗的那些破烂建筑的缝儿里出来一个像山一样的影子
嗯
还有我进那个卢克索那喀尔纳克神庙
那个感觉就是
我不爱国了
就是这比我们高级
就是
就是我到这个
这个
叫这个波斯波利斯
也是深深的这种感觉
因为他毕竟太早了
他 呃
公元前五百多年
五百
公元前五百二十二吧
开始建
建了大概一这个好几十年
一小一百年吧
就是建
就是扩建成今天这个状态
嗯
我们横比就是那中国在春秋战国时期是吧
这个我当时就明白了
原来我特别不愤的一件事儿就是
嗯
我去德国看东亚艺术
就是中国的艺术跟大洋洲和非洲土著的艺术一起放在郊区的一个博物馆
就因为那个博物馆
岛上都是埃及啊
亚树啊
波斯啊
什么阿拉伯呀
嗯 就是
但我觉得这事儿也得是这样啊
因为就是 呃
对于欧洲的那个传统博物馆的那个体系来说
近东
就是他们的近东
就其实对于他们来说
是正统的亚洲
就是欧洲人一说亚洲
其实第一反应是这些像我们中国
日本
韩国这些
对他们来说
就x hamo g young
就是极远东
然后 对
他们会在博物馆里面
呃 当然
这我觉得恐怕跟他们自己的收藏有关系
他们就这些东西比较多嘛
那 那他就 当然
我既然我收藏了一系列可以完整的curry 就是出来一个产展厅的那些近东的亚物
那我当然着重做这个
那中国文物
我整个管理可能就只有几十件
那就
你就跟那些混在一块去吧
就
我觉得可能这个因素更
更一点啊
不过
不过你说那个
我也完全能
就是当时反正我到德国说
就比较不爽
就是说 哎
他们这为什么跟
跟这个
呃 跟这个
这些原很比较原始的这个文明放在一起展出
嗯 当然
你横比的话
的确很原始那个
对
而且我觉得咱们就是老说这个中华什么五千年文明
这个大家就就被洗脑洗坏了嘛
就是真的洗脑喜坏
我们这次一起走的有一个这个
这个国内知名大学考古系的这个高材生
嗯 这个
这都不能细说的那个
嗯 我
我也挺就平常聊的非常好
关系非常好的这个朋友
这个
到这个伊德黑兰这个伊朗国家博物馆
看这个 这个
这个前伊斯兰时代文物
嗯
第一个展柜
嗯 呃
公元前三千年雕刻的非常精美的一些石
石器
看着有点
那颜色
有点像青铜器
有雕刻特别细
细致的花纹
那个神
神像啊 动物
然后这个哥们儿来了一句
我这个东西不比中国的差呀
我以为
然后他说
他说我以为咱们的东西最好呢
然后我当时就特别崩溃
我说
我说那个
那个
那个咱们那个不能不要露气是吧
对对对 我说
我说还有埃及呢
还有埃及呢
就是 咱们 至少
至少咱们就跟听众说
咱们有一点
别跟人家比早
嗯
就很多人老爱说我们
就是老爱说
就是我们当年怎么怎么样的时候
你们这些欧洲人还
还在那儿玩泥巴呢
不 就中国
真是还在撒尿和泥的状态
跟欧洲比
可能能
能比一比的
确实是能比
跟这些就
就算了吧
咱们就别那个跟埃及
两河 波斯
真是没法比那个
嗯
那你看了之后
对
你就是特别震撼
你看看那个年代
和
你想想中国在干嘛
你想想他公元前三千
那就是五千年前
对呀
做那么精美的东西
中国连夏代都考证不出来什么具体的文物
中国反正满打满算
其实也就三千年吧
就再往
再往前说
就属于传说时代了
就你看那个因为现实中断代工程
那个国博
那个通史
里边放了一件夏代的爵碑嘛
就是夏代的青铜器
那做的
简直就是
就是
就不堪入目
就不 不
不好形容了
我们都 对
就是非常就面子上挂不住的一件东
原始状态
原始状态就是
所以就是我就是波斯波利斯也给了我这深刻的这个我不爱国了感觉
嗯 太神
嗯 对
他就是这个
这种文明的早熟
这个大一统的这个建立啊
都是让人非常非常震撼的
所以
其实你看
即使那个美国人拍那个
那个叫什么这个爱国主义教育电影
这个斯巴达勇士
是吧 这个
这个什么三百勇士
但实际上
我现在想想
那个亚历山大也是属于落后文明战胜了这个先进文明
对
跟他们比起来
确实是欧洲人一直不不能理解这东方专制主义这个大一统的这个重要性
它一直是这个这希腊城邦式的这种国家
所以 嗯
有很大区别
嗯 对
直到今天也脱不了这个影子的感觉
是 嗯
那伊朗这么一个国家
它怎么就是现在这个样子呢
就是如此的牛逼
今天
今天为什么我们大家好像一想到他
就会多少觉得有一点
是吧
你去之前
可能大家都会说
安不安全啊
是不是别去了
哎
伊朗这个国家
就说到一个世俗化还是政教合一的这个这个问题了
是吧 就是 是
就是伊朗世俗化失败了
但是
嗯
今天看
伊朗的社会还是相对世俗化的
就大家宗教作为智库
就大家其实内心是很反抗的
我们在飞机上要求那个航
航空公司要求这个飞机一旦飞入伊朗领空
这个大家就必须戴上头巾
妇女 女 女同学
就必须戴上头巾
嗯
颜色有规定吗
没有
伊朗这一点好一点就是至少没有像沙特瓦哈比的这种宗教极
这比较极端
就要求的全都是那个黑的哈基布
然后就是
呃
伊朗人戴的也都比较那个稀松啊
就是越年轻
戴的越靠后
就是那个头巾
嗯
就是刘海能露出来那种对程度
他们那个美发店会专门做前面的这个头发
然后
嗯
这个阿尔及亚也是啊
对 但是这个
你 你能看到
大家就是其实拿这个当智库了
就是飞机一离开伊朗
所有伊朗人都把头巾摘下来了
嗯 嗯
就是大家不喜欢戴这个
而且 那个
呃
一些来中国工作或者来中国访问的学者啊什么的
伊朗人也会说
跟我们说
我们在那个
那个中国专门买一短裙穿
嗯
好不容易有机会
一定要顺你穿一下
是吧 对
他宗教作为
不
是大家自我选择作为一个这个压迫的形式出现的时候
大家就会反抗吗
嗯
那他其实之前
呃
是有过一个
呃
试图要去世俗化的一个改革开放时期的
哈 对
这个挺有意思
就是伊朗是先改革开放
再文化大革命
中国比较幸运
是先文化大革命
再改革开放
嗯
为比较有意思的一点就是
我在呃
伊斯法罕 呃
不是 说错了
我在舍拉子
那个
是他的那个大巴扎边上就出了大巴扎
有一个小的大巴扎
就是大市场跟大
对的 打架嘛
就是把架
就是市场嘛
就是那个
呃
出了这个大巴扎
有一些岁数很大的人在那儿聊天儿
嗯
然后我就拿那个
我拿了一个那个胶片相机
就拍他们照
嗯
然后就是给他们拍照
这时候有一骑摩托车的一个
这个岁数挺大的
看着得有五六十岁吧
这么
这么一个人
反正就 就是
就是比我大长一辈的这种人
老头儿
然后骑
把摩托车骑到我
我跟前 然后
那个
然后指着我身上挎的那个
那个宝利莱斯拉片
嗯
哇 你也
你也使这个
对
我也使那个
那个 说
你能给我拿这个照张相吗
然后
呃 对 当然
语言不通了
他也不会说
不 不
不是特别会说英语
就是有
有一点语言不通
就是比划
大家
就是他想让我给他照张相
我一开始就是我拿着那个路来
那单
那个双反
我就说 哎
是拿这个给
给他照吗
就是比划一下
他说不是
不是
是那撕拉片
他做了一个撕拉的动作
然后他
他就是
就简单英语说
他说我年轻时候使过这个
嗯
哇 就是
你想想 就是
后来我
我就特
我也挺激动的
我就那个
我就给他照了好多张
然后送给他
他特别开心
然后就把那个小拇指上一个银的戒指摘下来
一定要送给我
我说 哎 这
这个不行
这太贵了
然后他说 你
你一定要留一个
留一个记忆在你心里
你看见这
你能想起这件事儿来
好的 好的 好的
我的好个
然后就是 哇
棒棒的经历
后 后来 我
我就想
你想想
那个全世界在这个使保利来和斯拉片的时候
我们在文化大革命啊
嗯
但是人伊朗的这些年轻思
就是你像在中国的时候
咱们这些八零后九零后在使保利来觉得装十三是什
有意思是吧
但是那伊朗是上一辈人年轻的时候的记忆
嗯嗯
就是
就是挺挺挺
挺诡异的那个感觉
然后他们之前其实就是还世俗化的那个
那个
那个努力还挺
怎么说
伊朗曾经有一段时间还是那个一个中东时尚中心来着
我记得对伊朗的世俗化
其实就是我们这在局外人这么看
瞎聊啊
因为咱们也不是研究这个国际关系
仅就是跟所有人的看法
可能去过的人的看法都差不多了
就是伊朗的世俗化的失败
很大一个程度也是民众没有
没有耐心
其实你就是说巴列维在愚蠢腐败
也比之后的情况开明吧
就是他
他们所做的事儿
在 在教育
在医疗
在这个国家的这个形态上做的事儿
而且
毕竟你是产油国呀
你 你总 你
你总会这个大家均富的
是吧
就像这个
就 就 就他
他是那个像开印钞机一样嘛
就是 所以
嗯
其实是肯定这个大国之间的这个山河
苏联和美国之间的这个这种博弈有关系
所以其实反映在伊朗就是
其实我觉得民众肯定很后悔
那个因为什么呢
就是我这段时时间就回来之后
我再看很多资料
就是推翻巴列维这个很大一个成这个很推波助澜的都是妇女运动
就是
就是女权妇女运动
这个其实跟
跟共运也有关系了
就是
但是伊斯兰革命成功
霍梅尼上台之后
一九七九年三月七号
霍梅尼宣布
第二天必须全给我穿上黑袍子
嗯
你想想那个感觉
就是 哎呀
这些伊朗妇女把这个
把这个
把这个巴列维推翻之后
给他们上来这样的
嗯
第二天就是妇女节
第二天德黑兰全部妇女都上街了
反抗这个黑袍子
黑招袍
然后霍梅尼就下令军警对天鸣枪了
就是他们得到一个这个就
就是现现的的结果
立刻就得到了一个他们这个世俗化失败的结果
嗯 哎呀 这个
光是
光是听你这么说
我就觉得
反正很伤心很伤感的感觉
就是挺伤感的
而且就是 嗯
立刻来的就是两伊战争
因为这个霍
霍梅尼是这个什叶派的这个重要的伊马木嘛
其实他
其实他在这个宗教上
人也是 不
不是那个就是西方妖魔化那状态了
但是他
他们就是以
以
以一个中世纪的心思在想问题嘛
你知道吧
就是 而且 他
他之前也长期流亡伊拉克
伊拉克是正好萨达姆是这个逊尼派
少数逊尼派控制着大量的什叶派民众
所以那个
那个霍梅尼上台之后
就煽动伊拉克人推翻萨达姆政权
建立这个什叶派政权
所以就萨达姆立刻就就不干了
就那个两伊战争就爆发了嘛
就而且霍梅尼
你煽霍明尼煽动这个伊拉克民众推翻塞达姆的时候
伊朗并没有备战啊
关键是
就是
就是立刻就是伊
伊拉克军队就
就入侵伊朗了嘛
你在伊朗这个一路上看到的都是什么呢
就是所有的公路
所有的这个城市的墙上
都有大量的这个年轻人的招贴画
嗯
就是两伊战争中死了
死掉的 就是
就是炮灰了
就是 嗯
烈士
他们这个十几二十岁献出生命
当时就靠人海战术
靠肉肉肉这个肉盾和人海战术跟伊拉克打
因为他军事实力不够
当时所有国家对他断了援助嘛
然后就那个伊朗死了一百万人
全是这国家的最青壮年
全都就死在战场上了
你 你
你给这些人留下什么
不就是一张照片
或者一个地名
他们改了好多街名
用那个这个
这个烈士的名字
这是黑的
这
这名字来这个命名街道
就是只
只留下这些了
给我们那个旅行社的老板
在两翼战争中断了一只手
他那个他旅行社那老板
就是因为我们这个团都是这个中国的这专家和大学的这个学者
就是他专门来请跟我们
请我们吃饭啊
就一起吃饭啊
我们见到他
他就两亿战争中的一个英雄
他右手就没了
就是 就对
就是这种事儿
对这个国家的这个摧
摧残啊
真是到今天都缓不过来
而且再再加上他这个几十年的对他的封锁
这个国家就特别悲伤吧
就是 嗯 那当然
当然
这可能也透
透着骨子里的悲伤
就是说
这是什么意思呢
就是说
什叶派一直是一个就是就是强调这个赛的这个感觉的这么一个宗教
比如他有阿苏拉杰啊
这种大家要鞭持自己
拿这个那个利器在那个头上划
划破出流血的这种状态
就是因为他一直就是从什叶派跟迅尼派分分裂
他就其实是挺悲情的
所以那个国家也就给你一种这个感觉
因为他的那个宗教的那些习俗
大家看着觉得挺可怕
挺血淋淋的
就是那个阿舒拉姐
大家要打自己
就是鞭斥自己
让自己浑身流血
这种都跟他那个
就是早期这个
这个什叶派失败
就是 嗯
就是阿里
还有阿里的儿子
这个侯赛因
哈桑这些人就是被这个欧玛亚王朝杀死
这个在卡尔巴拉这个有关系
就是所以一直是比较悲情
嗯
那国家也就透着这种悲情
嗯嗯
所以卡尔巴拉就是圣城是吗
就是对
卡尔巴拉就是因为这个
因为这个当时到那个就不是说前这个前几任这个哈利法
应该是推举嘛
就是以这选举制度
然后那个到这个第三任奥斯曼
再往后的时候
不想这个
不想选举
就想用自己的这个堂帝往这个叙利亚总督
他就
然后就是就幕雾乃亚王朝建立嘛
然后那个啊
这个当时阿里已经被毒
被这个刺杀了
然后那个就他的儿子侯赛因就不干嘛
那个就
就是说
你这个就是违反了这个是这个
这个穆罕默德的这个规制
这个是这个传统
这个选举制
你
你现在要这个实习
然后当时这个在伊拉克哪个地儿
反正有这个就是想让他来做哈利法的这个
这个部族
他就去
带着大概二百多人就去这个赶往这个地儿
然后就被那个叙利亚总督追击到这卡尔巴拉这个地方
把他杀死了
把那个把头头割下来
送到大马士革去
当时的首都
嗯
然后就特别悲情
对于他们来说
所以这卡尔巴拉什么的
都是在什叶派
就属于圣城
就因为后才一人在那儿被被杀的嘛
反正我这次看什叶派跟那个逊尼派的那个感觉
有点像天主教跟新教的那感觉
就是什叶派还是不不太忌讳这个
虽然那个礼拜的时候是跟都大家都一样
就是对着虚空礼拜
对着这个墙
墙壁
但是什叶派那个塑像画像还都挺多的
嗯
哎
这我还是不知道啊
但是什么的塑像和画像呢
就是比如说霍梅尼和哈梅尼尼啊
这首先是满大街都是画像的嘛
然后他这个宗教场所或者附近啊
都有一些照贴画画的
想象中的这个
这个侯赛因啊什么这些
然后古戏迷画古代画的也多
就是也都画形象的
你说那个
那个
那丹麦什么
当然丹麦和查理周刊是侮辱这个侮辱性质的漫画了
但是实际上你看那个也这个戏名画里很多也画了这个麦莫罗先知啊
什么阿里啊
这个题材
就是 对
都画脸了
也不是那个像那个
嗯
中东一些西密花是不画脸的
或者脸上盖一块那个白布的
就是不
不露形象的
也都是画脸的
然后 当然
他这个
这个是
嗯 比较那个
就是它是一种比较像
我说他像那天主教和新教的区别
还有一个比较像
就是什叶派
其实有中介的这个感觉
就是有
有这个人跟这个
这个神之间的中介
就是像那个神职人员
这神父
这个
这个教皇
这个感觉就是什叶派就是那个逊尼
强调就是人跟逊尼
逊尼派
强调人跟这个神之间直接的沟通嘛
这当然
那个欧洲的新教也是从当时这个中东的阿拉伯世界伊斯兰教里吸取的这个这个认识
进行了宗教改革
嗯
就是这个路德
路德
路德教的这个宗教改革
很大程度上是中东的这个这个宗教的文献受了影响
啊 对
他才放弃了这个
放弃的中介
放弃这个
这个罗马教皇的教皇
嗯 对 对
人跟神之的中介
但是那个
这个什叶派
还是有点像这个天主教的这个样子
你想
包括那个霍梅尼葬礼上那个
就是
就是德黑兰民众就想抢
就是想得到他的这个果尸部作为这个圣物
就是
就是非常眼熟的的场景感觉
啊 对
就是场景就失控了
就就
就是那个
就是那个把那个灰梅尼的尸侠打翻了
就是人人混乱
对吧
他的那个就是因为大家就伊斯兰兰
那没有棺材的嘛
但是那个去墓地的时候
有一个
有一个装这个遗体的这个装
装这埋体的匣子
然后就把这个打翻了
然后大家就撕扯那个
就是
你想想那画面
就是
就大家
就是大家撕扯的那个
那个凯里饭撕扯的那个尸
那个裹尸布
然后那个霍梅尼的尸体就掉在那个断兰街上了都
哇
就是就
就到这种程度
就是 哇
这个场景太夸张了
对 你你你你
你很难想象吧
你这要是 嗯
这个是吧
就是大家没有这个不了解的
没看过这段的话
就会觉得很难想象
对 那怎么办
那再捡起来
重新清洁一次
包上 再 再送去
嗯 对
这估计是吧
咱就 就
就是很混乱嘛
就是 嗯
但是就是你能理解
就是这个
他作为一个中介来说
就是对于人的那个
嗯嗯
感觉这个在这个
在那个虚拟里是没有的
嗯 Ok 啊
那你要这么说
我就很清楚了
就是这个
就是实实际
实际的这种
这种感觉啊
我
我只是知道他们一开始的一些历史啊什么之类的
Ok 对对
就拿基督教
大家比了
比较了解
一类比
就大概明白了
当然这么类比不是特别的这个严谨
肯定不少人听
听了骂
对
就是肯定有人又有学者听了会骂
但是就是比较感性的这个认士
嗯
所以
伊朗其实去玩的话
会有很多可以往回买的纪念品是吗
我 哎
我就是特别感
因为你知道我
我
我不跟你说
我之前在阿尔吉亚吗吗
我每次回国的时候
我都很头痛带回来的东西
阿尔吉利亚这个国家也是因为十年内战打残了
然后就是好多古迹也是一毁了
然后是
反正就是日常手工艺这方面
我觉得
我觉得我当时买回来东西已经很不错了
但是我跟你拍的照片一比
我好伤心
有一种自己家东西可以扔了的感觉
嗯
伊朗呢
我想想啊
伊朗那个
跟我们在一起
嗯
同行有几天
有一个德黑兰大学历史系的老师教授
嗯
跟我们说说
他觉得就是还是古代
伊朗特别
那个
特别繁荣
牛
就是大家都
你看
做的就是雕刻很精美
然后手工意义非常发达
做的瓷器也好
做的金属器也很好
那今天的人特别懒
就大还是什么都不爱做了
因为有石
伊朗也是有石油了嘛
伊朗其实现在经济不好
还是因为禁运
对 就是
就是西方世界
美国对它封锁
但是它实际上它如果一旦开放
它就靠漫游
他也就是大家能立刻就能富起来啊
立刻就能
对
立刻就能海湾国家那状态吧
就是
但是
就是伊朗人今天会懒一点
他比较担
担忧时候
你看
原来还做很多很好的地毯
嗯 今天呢
伊朗你虽然能买到很多地毯
但是
因为我
我是原来很喜欢地毯的一个人啊
嗯 所以我就
就比较
比较了解
所以我伊
伊朗就没买
因为我曾经北
北京看过伊朗人买地毯
就是买中产的
所以我就
我 我在那
我在那儿有点不太敢买
嗯 就是
但是什么雅宝路啊
什么那虹桥啊
不是都有这些
就是中国产的地毯
很好嘛
就是机织的
无论是丝毯还是羊毛地毯
然后我就在那个
就是我
我反正看到我伊朗也买
对
所以我在伊朗就一直没敢买
因为很贵
但是对比了一下
反正那个手工手感什么的
的确很好
但是
但是心里多少有点膈应是吧
对 就你 你
你不是这方面的专家
你有点儿拿不准这个
是啊
毕竟那个土
我们做的
义乌做的
价格便宜
量足
伊朗人都买
嗯
就是不太敢买
原来是这样
但是
还有那些什么银
银器啊
还有那些
那个波斯
波斯自古是那个手工艺特别发达的这个地方
就是 你想想
那个
我们中国这些
嗯 北朝什么
北齐什么
这个唐代出土的这个重要的一些文物
有关丝绸之路
就丝绸之路
大展
丝绸之路
丝路上这些东西
很多都是波斯的东西是吧
就是
就是那个
那个琉璃的
呃 就玻璃器
一些玻璃的那个杯子
酒杯啊
一些那个金属器
那个银
鎏金铜壶
固
宁夏固原的那个
就是这些都是波斯的东西
我的 哎
那个宁夏那个鎏金铜壶
我在伊朗
就在德黑兰
有一个很好的私人博物馆
在那个黎萨
里萨阿巴斯博物馆
这个
很多去伊朗的旅行
旅行的会把这给遗漏掉
它其实就他我在那里边找的梨一模一样的
就是很像的形式
反正是一样题材一样的湖
嗯
就那那个博物馆的东西
就是
就是做推荐嘛
如果有机会去伊朗的话
不要错过那个
除了那个
我把这个链接网站上
对
除了那个德黑兰的国家博物馆之外
就不要错过那个里萨阿巴斯博物馆
嗯
就是说
波斯自古就是手工艺发达的
你看我 你你
你看我那朋友圈照片
有遗 有遗
有遗帖
完全是那个手工艺人
对啊
对 是的 嗯 对 对
那个
那个朋论给我的评价就是那个
有点英雄惜英雄的那个感觉啊
因为我平常自己也对这些东西比较感兴趣啊
嗯 对
就包括什么西密画啊
现在他就是还有一些
就是有
有这个传统嘛
嗯嗯 这也是
这也是
就是来回影响
嗯 就是 哎 你
你仔细去看
西密画里的山水的布局
和那个人物的画法
然后还有跟他们
跟唐卡之间的关系
跟中国绘画之间的关系
还是能看出来一些
就像我们刚刚说过
那个瓷器之间那种对互相的影响
因为伊朗人都是大胡子嘛
波斯人也都有
那个戏密画上的都是脸
都是干净的
而且都不是伊朗人的脸
就是早期那西迷画上画的那个人
都是单眼皮长眼睛
大饼脸的
他就是突然间有一种一把剑插中了胸口的感觉
嗯 就是那个
为什么 那个
你不是眼睛挺大的吗
我看照片儿
那个
我问他们
那个
其实跟着我们那历史系教授
他说这个就是受到中国绘画影响
嗯
就是他们其实画的好多就是想象中的中国人和中国画里学来的人
嗯 啊 这好玩儿
就是
就是 而且 哦 对
还有一个博物馆
嗯
哎
这些都说太晚了
都到结束的时候才说
应该先说的
先跑了半天题
然后最后赶快找吧一些博物馆给大家那个
说吧 德克兰
德克兰有一个
那个
嗯
玻璃与陶器陶瓷博物馆
嗯 嗯
那里边就能看到大量的
这个
嗯 这 这个
伊朗的伊斯兰时代的陶器
我们这个有一个博物馆之间对比
我原来在大英啊
在什么阿尔米塔什啊
在德国啊什么的
这些博物馆看到很多伊斯兰瓷器啊
就是 就是
比如说它
这一个伊斯兰管理它
比如说有一件两件这个瓷器上有人物
就是一直这个
我 我 我意识
意识里 这个
这个是比较禁绝
我想崇拜的
是没有人物的嘛
就是这些器物上
反正在我当时
我就认为
这些是比较少数的个案
或者是潜伊斯兰时代的文物
但是
我在这个
这个
这个玻璃陶瓷博物馆
包括这个
这里
萨阿巴斯
反正这些博物馆吧
那个
他那伊朗
那陶瓷陶器上
玻璃器上
花了大量的人
就是 就是
就是去大量的瓷器上
都是有人物的
就是 你想想
那时候上层社会
嗯
就其实是不太讲究
不太管这些事儿
就是
我们也跟那个德克兰大学的老师探讨了一下
就是说
就是说
就是那个宗教
往往是宗教作为政治
政教合一的时候
往往是那个压迫那个下层民众
给下层民众让他们乖巧老实
小兔子
小白兔的
但是他们那个这个上层
这个苏丹啊
这个各个艾米尔啊
这些人使用的东西
看的书
里边都是大量的人物
大量的插图的
哦
你像那个四世助攻
还有裸女
嗯 就是
就是
你 你
你理解这个感觉吧
就是让我明白了
就是很
很马哲的
很那个马克思主义史观的感觉
嗯嗯嗯 就是
就是
而且看实物
的确是这样
就是说
他们的东西
反而不
不是被这个宗教所规范
所压迫的
这就像那个阳光灿烂日子里
高干们去看那个组织起来看毛片一样
啊 是
是吧
崔剑不还说
他们小时候大院里能听着披头士什么的吗
那是林立国吗
啊 啊 对对 嗯
那就是林立国嘛
就是说 嗯
那个老百姓只能看样板戏
只能穿那个灰布和绿布
嗯
然后上层其实是胡来的
一直以来就是推而广之
各个文本
但我就感觉
接下来就
就不能再说了
我以为我接下来想说一些不能说的话
算了 算了 嗯嗯
没事
你可以掐了吧
咱俩也可以聊
那咱们最后
我还 还
我还有个好奇的事情啊
那个伊朗能喝酒吗
嗯 哎 你喝酒吗
我不喝酒啊
我是那个
那个自己比较比较要求比较严格的那种
对
然后伊朗呢
那个伊朗人不能喝酒
但是波斯有很强的那个饮酒的传统历史
嗯嗯
就是即使伊斯兰坏之
之这个层尔曼调胡来嘛
是吧
就是那个土
土耳其也是这样啊
那个土
土尔曼的 对
奥斯曼的
这个阿斯曼土耳其的这个
这个苏
苏美美都好饮
强 突厥强
强调这个豪饮
嗯
所以呢
伊朗人发明了无醇啤酒
就是
就是我们现在全世界喝的无醇啤酒
据说都是伊朗最先做
就是 哎
我在那儿还喝了一下
就是 嗯 啤
那个啤酒的那个味道
啤酒花那味道
但是里边是有果味的
桃子味儿啊什么的
挺怪的
就没有
没有酒精
嗯
对 我我我我
因为我
我不是那个生在这个伊斯兰这个穆斯林家庭的
我是这个自己后来这个改姓的
所以就是
反正就他们有一些对比啊什么的
挺有意思
但是就是说说酿酒这事啊
就是说啊 啊
酿那个德黑兰
德 德黑兰
就是伊朗还有两万五千多
就是刚才说那个索罗亚斯德教徒
也有五两万多人嘛
那个在伊朗呢
还是德黑兰的犹太人
也大概有这么多
嗯
犹太人酿酒
嗯嗯
就是他们会自己酿郭德的那个
我自己喝
但是他们不会当着这个
不会当着这个
这个
这个毛拉门伊马木门喝的
就是说
他们就自己会喝酒
嗯 基督徒
亚美尼亚人都会喝酒
所以他
他国家是禁酒的
但是可能有些私酿
你只要不
不公开就
就好了 但是
哦 这样 那我说
我跟大家说个好玩虽然跟节目没什么关系的事儿
就是埃尔及亚也是理论上说是禁酒的嘛
但是实际上
实际上大家喝的都很开心
但是那个酒店呢
酒店很有意思
酒店都是虽然就开在大路边上
就
就在边儿上
但是不可以有招牌
然后每天就是那个礼拜期间
就礼拜拜那几分钟
你得把门关上
所以
我刚去的时候
不知道啊
那个有一天就是去买酒
好的 好的 好的
呃 我刚进去
然后整个店里面就是也很黑
很黑暗 很
就有点阴森的那种感觉
要破破烂烂的
我一进去
那大框框 我
我后把的那门关上了
然后整个店里只有我一个女的
你知道吗
他全部 哇
超恐怖
什么情况
后来啊
就后来来说
原来是这样
就是他那个
嗯
那那个阿尔及利亚卖酒的人是什么人啊
就是当地人
是当地穆斯林还是其他宗教
穆斯林
而且他们还就是自酿的葡萄酒
还非常好 嗯
就是有
有两个产区非常好
嗯
因为伊朗过去
伊朗过去也是这葡萄酒产区
重要的葡萄酒产区
但是这个伊尔革命之后就没了嘛
嗯嗯
伊朗朗就在都是
是茶馆
后来就是伊个像你
嗯
Lp 上就建议女
女性不要单独去茶馆嘛
因为 嗯
茶馆就跟他的那个酒馆一样
他是吸那个
那个水烟水烟啊
水烟管后
然后就是茶馆就会变得就大家社交
全是男的去
就是这样
他是伊斯兰革命之后
是肯定见不着像阿尔及利亚这些情况
嗯 阿尔及亚
我觉得他可能也是确实是跟法国殖民有关系吧
就酿酒技术啊什么的
对 法国人 那太
太爱喝 太
能不让他喝酒
那不行 那对
那说那个随身揣着杯子
看别人打开一瓶
那就过去要一杯
那个
你是在哪儿遇见这样的法国人
我有这么一法国朋友
嗯
他们 那个
他们有一次在街上开了一瓶酒
突然有一个老老爷爷过来
从怀里掏出来一杯子
呵 嗯
就是这事儿
太逗了啊
那咱们这一期就说到这儿
说了挺多
就是关于伊朗的
呃 各方各面 我
我觉得真的是挺长见识的
就是非常期待什么时候能去一回
那个 这个
强烈推荐去伊朗旅行
这个
我在知乎上看到的就是关于伊朗
就对这国国的一些问答
觉得得这国家怎么样
最有意思的就是什么呢
就所有旅行的人
所有这个去旅游的人
呃
无论是自助还是跟团
都说这国家太好了
一定要去
一定 这个 嗯
这个
这各各种好
各种那个王道乐土
这个
但是我们国家
这个有很多常驻在伊朗的人
就是这个公司啊
就是比如说帮伊朗修公路铁路和那个石油公司的这些人
嗯 建筑公司
这个外派的在伊朗的中国人
就是这
这国家太难受了
实在是太那个压抑了
就是因为它网速很低
我的
你看我那个朋友圈
也都是回国才发的
就是我
我知道你说的那种压抑的感受
阿尔及压抑吃
而且这感术很差
嗯
关键还没有
没有酒啊
就是对于他们来说
就对于工作的人来说
伊朗是没有网络
没有酒
然后这个
嗯 没有
对于我们这些非穆斯林来说
就是偶尔尔也吃
吃到猪肉
其实是偶尔尔想吃猪肉肉的来说
其实也还挺折磨磨啊
是吗 那个
我不理解解事
对 我
我道也不能理解
但是我会
我会有一些些
我
我是没什么问题啊
我自己反正也不爱吃猪肉
但是我
我
我会有一些同事
不是
是有的人
他吃不惯羊肉牛肉的那个味道
他才难受
我觉得
呃 对
反正就是他们
就是我那男同事们
就我们一块聊
将将
就会说说
偶尔也想换换口味
也想 就是
你知道吗
就是我在你面前说这是不有点不太尊敬
不过他们会觉得说
他会觉得说
哎
偶尔我也想吃口红烧肉
但是就是一等
一等一年
就每年回国休一次假才能吃到嘛
就
嗯 对
就是这种感受
我关关键没
我关关键我
我关键没那么想
我就十年都没吃过了啊
就是这也这不
不是特别能理解
我就我
但是我理解那些就是吃不了牛羊肉的人
我们 嗯
随行有一个
他就每天吃点鸡肉鱼肉
就是他吃了牛
牛羊肉的味道很浓
觉得他青山是吧
对
我是吃那我闻大肉
会有点这个
那个
就是味道会很敏感
嗯嗯嗯
对
我觉得就是
还有一个
就是这些驻外的这些
嗯
那都是这个男员工嘛
他们这个对宗教社会对他们来说
就有另外一个压力
他们
而且在那个小城市
啊不是
他们在那个驻外工地
是一个女的都没有了
他们是在知乎上写的
特别有意思
说 嗯
只能周末去这个特别有屌丝是吧
为一的的个女生
因真的很漂亮嘛
就是只
只能打打打
然
然后也不会发生什么
那写可可可酸酸屌丝了
对
真的是这样
哎 像
因为我当时待的那个
就是还算大城市嘛
哎 那你 对不起
被周围的那个中国人捧成花儿是吧
对 都是
就我们在公司里面
反正基本上女生
就是只要不是性格特别差
或者长特别不能看的
都是
都是花儿
绝对对
你知道我从北外一毕业
然后到了这么一个公司
那简直就差别就是地下和天上是吧
嗯
就是那种感受啊
挺神奇的
对
挺像北航女生的
对
挺像我们北航女生
嗯
就是特少是吗
对啊 七七
我们那个上学的时候
那个北航那家属院里
有那个退休的老年人打门球儿
然后就是一一个老奶奶围着七个老爷爷打门球
然后我们说这个学校自那五十年代起
就是七比一
到现在还是这比例
原来是有传统
嗯 呃
老奶奶打进了
老爷爷都特别高兴
在边上欢呼
嗯啊
好
那我们这期就先到这儿
特别欢乐 嗯
你什么时候回来
咱们再聊点
聊点那个刚刚进那题目
故宫宫审美这件事情情
再见
好 呃 那就这样
博物志music log 是ipn 播客网络旗下的节目
我们的网址是博物质点fm
新浪微博是艾特博物志播客
Twitter 和instagram 都是艾特博物志的全拼
我们特别推荐您关注instagram
如果您想入会支持我们
请您访问博物志点fm 斜杠member
如果您有反馈
请写邮件致博物志at ipn 点li
最后
我们也欢迎您收听ipn 播客网络旗下的其他几档非常精彩彩节目目太一来了
High story it 公论
内核恐慌
未知道
应影流行通
论论美和点次m
大家再见
再见
