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本字幕由TME AI技术生成
好刚看完这个情感
情感价值
Sentimental value
嗯哼
嗯
我们都在看完以后
没没没
没有任何交流
现在我们开始
开始说啊 对
我看完之后手语交流来着
对啊
这一个大拇哥啊
一个这个啊
那不
不太确定啊
两个小时十三分钟电影
我以为
我以为比这个长多了
嗯
是
我反正看完以后
我不能
不能说不好吧
但是也就是有一些
有一些我觉得还挺不错的亮点
但是整体的感觉就是特别长长特别的长
两小时十三分钟
像三个多小时的电影
嗯嗯
本身节奏其实就比较慢
然后整个片子的留白这些东西都比较多
嗯
然后再加上其实我觉得写作上面是有一些费笔
嗯
尤其我很讨厌他的结尾
嗯
我觉得早就该掐了
嗯
我觉得他们最后这个姐姐过来给他读那个剧本
那场戏结束就该掐了
哎
我也是我也是
我我我
我就就就在那儿掐
就是
就比如说先看到
先看到不
我都觉得哦
就是这他爸爸有个细节就是啊
他们一家还剩下这一家三口
他爸爸有congesve 啊
Heartfailure
就是他肯定心脏有点毛病啊
那这个其节在装造上也有体现
他
他中指有点粗啊
不 就是
就是这个点本身就没有什么特别大的必要
其实 嗯
就是在整个片子里
没有什么太关于这个爸爸身体好不好啊这些这些东西
实际上他结尾就该结尾在你说的这个地方
就是他
他前面一场他结的那个之前
他爸最后一场戏就是他这个他原定的那个女主女
女主角说
我不 不干了 对
那个美国演员不干
然后他出去
然后外面这个狂风大作
然后他在外面
然后这天比个中指指对吧
这一场其实你看到这儿你就知道他
他估计要出事
对啊 就你
你有这个印象其实就可以结了
是你不需要后面哦
还给他看
他倒下了
对
然后还救他
然后还居然还救活了
然后去医后还还还还这个妇女大团圆
我这
对
我觉得这个片子甚至于他同意我者就是他女儿回心转意
然后他爸死了
会也会是一个很有情绪重点的重重量的一个结局的方式
我同意
我同意
但是啊
我估计是假怕是导演啊
编剧啊
或者是就是这producer somebody thinks 这个啊
普通观众可能会不买账
普通观众觉得啊
我看了之后长时间
然后你给我喂坨屎
但是
但是确实
如果最后反而不是一个圆满的结局
对于这个这个theme 对于这个片子的主题来说会更美丽
嗯嗯
对于主题你有什么看法
什么主题对吧
就是 就是我
我看这个片子
我数出来四个主题
It is so
就是他
我觉得他
他每个主题都写的挺subtle
就是他他
他都写的挺
就是 呃 挺挺挺
挺隐晦
没有特别
只给就是没有要往你脸上逼
这个是好的
但是他主题特别杂
对
整个片子其实很碎片
对
有各种各种各种各样的元素材料在里面
你像一开始的那个
他这个小时候写了个文章
然后这个讲这个他是这个房子怎么怎么样
对
这个伏笔后面一点都不有回收
对
他先介绍房子是一个角色啊
他说这个房子能看到
这个房子能感受
然后之后哦
只回收了一次
呃
就是在爸爸心脏病之前
房子看了
爸爸你房子看了等于
对 就 但是
就是只整个片子最一开始的场景
你会以为这个场景的theme 是整个片子最重要的
嗯
然后这个片子甚至于说
如果说你这个开始
你结在他装修那个房子
房子焕然一新
嗯 也行啊
是 嗯
不是 是的 就把
把一个很有历史很漂亮的房子
改成那种现代的二deco 那种很白很很很
很没意思的房子
哎 结束了
就 就 其实这个
这个片子里面关于房子的这些
这些元素的碎片我还是挺喜欢的耶
尤其是他这个
他去拍一些以前发生的事情
在这个房子里以前发生的事情
然后有一些叠画
然后这个房子就变
嗯
从以前变到近
近一点
然后再从变到现代
嗯 好的 那
那些部分我觉得处理的还是挺
挺有意思
Yes 是
然后它中间有一个特别optives
Optives
用中文怎么说
就特别特别
特就是解释的过于清楚了的一个theme
是说这个父女之间有多像
呃 就是他
就是他他
他首先他用他用各种台词反复强调说父女之间有多像
尤其是爸爸老是跟女儿说
哦
我们两个是像的
我们两个都有同样的raich
都有同样的戏愤怒
都有同样的这个悲伤
然后结果他中间有一场戏
戏黑屏
然后再再再一亮起来
是一个舞台的那种旋转灯光
先是爸爸的脸
然后转一圈叠化成女儿的脸
再转一圈叠化成爸爸的脸
就是
是不是有点太
就是你再解释的太清楚了
就是就
我觉得是不是不用这么明白
不用这么obtise
确实 那
那段感觉就是给拍起来很好看啊
看起来这个效果很
很酷
这效果确实放进去了
对
像那个以前那个michoel jackson 那个
那个mv
一个人变成另外一个人啊
对 但是还
还行吧
还行还行
片子就是
就是他
他的写作和他的制作
他的表演都是好的
都是七分以上
耶
也七分以上
确实
那表演的话
表演的话
我觉得这里面所有的英文表演和所有的挪威语的表演
感觉像是两个世界的表演
完全 完
完全是这样
这个ll ffinny 是个好演员
I'll finding
就是这于这个片子里演这个美国演员的那个
那个演员l ffinding 是个好演员
但是
但是所有的英文系
我要不然是这个导演就不太会会导英文系
前一个片子
是前一个片子吧
就那个世界上最糟糕的人
耶
我这个人应该是全威语的片子
嗯
所以我也不太清楚他到底英语就是会不会不太流利或者怎么样
对
是感觉整个所有的英语
尤其是那个女演员的
她 她的词 嗯
但其实也是我感觉她想塑造这个演员
她不是一个特别好的演员
但是他在各种台词里
还有在各种但觉他
他
他演戏的时候那种很浮夸很做作的感觉
我觉得是可以味儿的
是他平时生活里还是那个样子
他每一次出现都很端着
对 都
都有点做作
都有点儿 嗯
就对
都有点拿着这个ii want disappopoint
呃 啊
我不想让你失望
有点就是
就是他的那个劲儿有点往琼瑶那边走
走啊
这就 就是
就是和整个电影其他的表演是不搭搭的
嗯嗯
对
除此
除此之外还有什么呀
我感觉摄影就是
就是
就是正常的啊
过关的欧洲电影那种摄影
嗯 啊
就是感光度很高
要不然就是
要不然就是拿感光度很高的胶片拍的
要不然就是感光度很高的
呃
摄影机或者是后加的噪点
就是很 很有
很有所谓的
呃
那种低光制版
估计是数码吧
对
因为低光的地方感觉那个噪点很数
数字噪点是对
嗯 有点彩噪
嗯 Yeah
Casting 我觉得是好的
Casting 除了elffinding
我觉得都是好的
I'll finding is again
Elffinding 是个好演员
但是就是
就这就是他不太
要不然是导演不会导
一般是不太适合这个角色
嗯
感觉有
感觉有更适合这个演员的
那个更适这个角色的演员
嗯
然后对
我
我感觉怎么说呢
我没有那么喜欢看关于电影的电影
我也是关于电影
电影有很多地方可以作弊
嗯
他这片子有很多很很很让人
呃
感觉就是让人有一些奇观
然后有一些
呃
节奏部分的东西
是在靠啊
不管是戏剧制作还是电影制作这些一环一环的
呃
Procedure 去
去
去引导这个
这个吸in 的发生
然后
呃
一个关于电影的电影也可以玩很多电影的
凤凰就这就enherently 是个
是个作弊的行为来给你
其实我感觉拍关于电影的电影其实很难拍好
比如或者是说关于艺术的
艺术都很难做好
嗯
因为他就很容易显得不真诚
嗯
我觉得这个片子里面有一些戏就会让我觉得有一点显得不真诚啊
比如说这个导演的硬后啊
自己夸自己
哇 是
就是这些地方
我觉得
我觉得有一些
有一些桥丹吧
反正我很喜欢他在排他那个片子的时候的那些事镜
那些table read 的那些部分
对
然后他在看一个就是
但其实那些部分跟电影本身就关系没有那么大
嗯
他其实相当于是借这么一个形式去更多的探讨关系
对
所以这些部分我觉得写的是比较实在的
但是真的他在讲一些比如说啊
做跑电影节的流程啊
要建一些这种电影节里面的人呢
就是呃
这个电影里面的人这些很行业的那些桥段的时候
就感觉会有一点飘着耶
不太着丽
包括
包括戏剧的部分其实也是一样
是他
他有一场戏
甚至是我估计他写那场戏是为了
哦 对
这个女主角从最一开始就有很强烈的stage friend
就是他上台又紧张
嗯 上台紧张
上台有焦虑
然后啊
他中间跟
跟他妹啊
跟一些同行啊进行聊天啊
她
她试图解开自己这种啊
恐 恐慌症
然后中间有一场戏
他在上台之前没有做他平常会恐慌的那些乱七八糟的仪式
他直接就上台了
嗯
然后试就是他写这场戏估计是想
呃 表达 Ok
女主角多多少少有在解决自己的问题
多多少少有在解开自己的心结
然后那场戏他刚一上台直接就卡掉
直接就卡掉了
然后卡掉了之后我们直接就进到了啊
就是这个戏剧之后
大家开party
然后就是各种come congraduate
他各种祝贺
他说啊 这
这个戏剧怎么怎么好
这怎么怎么好
就
就感觉就是
要不然就是感觉在是是这么显示偷懒儿
就你不让我看到他到底到底表现的有多好
因为这这类似的桥段还
还有个三四次
嗯啊
就是不让我们看完戏剧的全貌
不让我们看完电影全貌
然后咔嚓
直接就跳到说这个东西有多不动好啊
大家都在congratuate ate
然后再其次就是
呃
这段女主角恐慌症貌似是解决了
结果两场戏之后
真的就两场戏之后
女主角又恐慌到他连
呃
去剧院都去不了
你要把所有的戏剧给取消
For no reason
我 我
我就是在这之间没有发生任何别的事情
嗯嗯
不知道为什么
女主就突然就完全没有行动能力了
几乎why guess
就是
就是你如果硬解释的话
可以就解释成你也很难说她是女主
因为其实这个片子的意义
尤其中后段有很长一大段她其实是缺席的
没有把
就是没有把重心放在她身上
我感觉其实整个这个家族可能是一个在做一个群像吧
就是这个家族的过去
以及这个家族的这个就是祖母那一代
然后父亲这一代和现在这一代
这三代之间的一个关系
包括再下一代那个小孩嘛
是就是
其实是我觉得他们的比重或多或少
但是没有人能真的说是主角
嗯嗯
耶
这可能也是一个问题
就是你不太知道这个他想表就是你要真让我觉得谁是主角
谁是塑造的最完整的角色
我觉得是那个导演
因为他是能够他是和所有每一代人都有直接的关系的那个人
嗯耶
这个片子
从这个片子其实从中就是
就是最多从第二幕开始
就几乎是可以说是从爸爸视角
不
不是所有事件都是爸爸看到的
但是爸有事件都是爸爸引起的
嗯 啊
爸爸的回归
然后爸爸邀请啊女儿来演自己的片子
然后爸爸的矛盾导致啊女儿们不喜欢爸爸
按照这种矛盾又导致女儿自己有很多创伤
嗯
燕
你看我们说了这么半天
最他最重点的原罪对于我来说还是太散
嗯 哎
他想讲的东西太多
那么说这
这也有好处吧
好处就是可能就他就很贴近生活
贴近生活就没有个什么固定的主题
确实
但是你作为一个电影
一次要让五六个ark
一次要让五六个湖光圆满结束
不是一个两个小时十三分钟的电影该干的事情
嗯
呀 七分
我个人感觉很一般哇
那估计七点五分更更合适
我觉得给到六分吧
嗯 六 六分左右
Yeah 你觉得
嗯 我 我不是
有一个东西可以隐身聊一聊
我觉得挺有意思
就是当时看的时候我就在想
就是我觉得一个但一个片子里面在拍一个导演导戏
他很多时候他就是在体现这个拍这个片的导演本身他对导演的一个理解
对
尤其是如果这个导演恰好还是一个他所这个在情节里面涉及是一个著名导演就杰出导演
嗯
那这个导演的行事风格也就是这个基本上可以说是这个这个电影的导演他觉得最理想的导演的一个工作模式
那我看这个片子里面这个爸爸他们他最喜欢干这件事情
就是演员问他一个问题
他拿一个问题就问回来
对
他不给一个答案
嗯 哎
这个还挺有意思
嗯
对对
总的来说
我觉得这个导演在这个片子里面他体现出来的一个导演的状态
还是一个还挺还还
还不错 嗯
这挺过关的一个
一个导演的工作状态
我但是 但是
但是话又说回来
比如说
比如说就像他这个片子里
Specifically
嗯啊
这个l finding 问他很多问题
然后他以一个问题抛回去作为答案
要让air finding 自己做
自己做思考
嗯
但是实际上最后air finding 得到的那些答案都是他想要的
嗯啊
就是就是
所以我觉得引申出来的是就是就是
不一定就是就是他
他这种工作方式不一定是说啊
放手给给
给演员
他跟他也许是引导演员
对对对
肯定是这样
我忘了我之前
我之前在
我之前在哪儿看到了一个什么东西
反正就是的
就是导演的方法就是问问题
抛出问题
这个事情我在之前有在另外一个地方看到过
嗯
好像是某一个导演还是某一个什么地方是有写到过这件事情
嗯
就是导演不应该负责来回答问题
而是应该负责
可能说负责抛出问题
我不
我不完全同意
但是这是非常有意思的一个
一个feelm
Yes 我觉得
我觉得问问题绝对该是在导演的工具库里
嗯
我觉得没有resuldiaction 是我非常满意的一个电影啊
因为我看的时候
我就想起了另外一部里描述述杰杰出演演导的电电是什么么
陈思成的我的消失失了
你记不记
记最后结尾的时候
Review 这个我影的是
是那个片子吧
Review 她是一个这个
这个女主是一个导演
然后是所有东西都她自导自演的
然后中间还给了一段蒙太奇
里面有她在剧组里面导戏的一个那个什么东西
疯狂resun directing
嗯
然后杰出导演
我就说ok
陈思成
陈思诚就认为without directing 就是这世界上最牛逼的导演方式
嗯嗯
还没有 国 国
国内导演体系还是比较乱套的啊
Let's not end on this note
我觉得
我觉得我们聊一下你
你最喜欢和最讨厌的这个片尾的一个moment
嗯
我最喜欢的moment
是啊
我最喜欢的moment 又回到了这个
这个它主题上了啊
这就是 就是
就它
我最喜欢的它的主题是
呃 是这个
不是所有人的悲伤都可以被解释
不是所有人的这种情绪
这种
尤其是啊
这个片子当中的片子是
是啊
女主角最后自杀了啊
这个片中片最后女主角啊
上吊就是
但是他 他
他也不给你解释清楚为什么他会想自杀
我最选择moment 就是
就是他就是导演在给啊
美国女演员讲
哦
什么什么发生了什么啊
然后
Oh no No
Actually 我
No 我反悔了
我不是特别喜欢这个豹纹
我现 我现在
我现在在scriribe 他
我本来我要说的
什么我本来要说的
我喜欢啊
我喜欢导演给演员讲完这段戏该怎怎么拍后
我们看到了历史里啊
这个导演的妈妈是怎么在这个房子里struggle
是怎么被抓走
然后最后怎么自杀
嗯 就是就是
就是我本来想说我喜欢这段
但是我现在又不觉得我喜欢这一段的原因是因为就这是一个hack
我感觉这
这个有点
有点作
作弊感觉
我喜欢这段是因为他
他
他有的那种前后呼应
有种历史感
有种
有一种很巧妙的感觉
但这种巧妙的感觉是他玩那弄电影形式的一种啊
结果啊
不是一个完全有机的啊
叙事方式
我觉得还好吧
因为这个片子本来就是一个比较圆电影
就是戏中戏
那你这个电影里面本身他这个故事情节就进行到这儿
他要再排这个戏
而且这个事情也是真实发生过的
那我觉得这个地方这样处理也不算是一个讨巧的方法
它就是一个处理方式
嗯
你可以把它拍出来
你可以不把它拍出来
但拍出来以后
它确实达到了你喜欢的这个这一段的效果
所以 嗯 我
我确实觉得那一段印象还挺深刻的
嗯嗯
我也印象很深刻
而且因为有那一段
所以结尾那个他坐在椅子上
然后回头
然后去那个房间
就是他真的拍的那个片子里面那一段我觉得才更make sense
Y
你看我
就我现在我现在改了主意的想法就是我都觉得他在describe
他在给那个女演员describe 完描述完这个场景该如何进行了之后
把女演员送走
他就该自己一个人坐在房子里
就自己盯着这个房子
然后自己
自己再走一遍自己所谓自己母亲或者自己这个角色走过这个路
自己在想他当时经历什么
就让我们
就是让我们跟他一起想象那个信
最最后再让我们看到
也许最最后再让我们看到真的拍这个戏的时候
那个姓长什么样子来
这个
这 这个呀
我我我是我还是觉得他有点讨巧
我觉得
我觉得
我觉得你这样就多了
你实这上我觉得就有点做作了
没有有没有没有
我不觉得我觉得我就是你觉得我
我其实很我
我还挺喜欢这个片子里面就是中间会黑屏
然后插一段
他也不告诉你这些东西是是flash back
或者这是之前的片子一部分或者怎么样
就是中间有两场黑
黑屏中间有一个有一段比较random 的材料
嗯
因为他就有点像是文学上面的一些一一一一个方式
比如说就是我会想到有有一个波兰作家
忘叫什么名字了
我直接拿到诺贝尔奖
他的很多小说就是说会有很多不同介质的题材的文学
比如说有一篇什么研之记录后有一段小说
然后有一段什么那种随笔散文之类的一些东西
它会把它穿插在一起
嗯
然后可能两段这个故事当中就会有这么一段另外一个材料的一个一个信息放进来
然后当你读的时候
它就会在这个线性的阅读过程中给你增加一些信息一种感觉在里面
我觉得这个片子里面穿插
比如说之前他上火车
然后在火车上有就是他是就有一场那个他上火车
然后坐在那
那其实是他以前电影的片段吧
是是一个镜头
然后类似这种或者是以前的一些房子的一个所谓真实的影像的这样一个东西插在中间
它是能够体体现到这就是这样的作用
我觉得你说的这个东西很
很美
我觉得你说的这个东西很在文学性上很
很work
嗯 啊
就我反而觉这个东西是这个片子在
呃
电影上面创新的一个点
就我觉得这个东西是我看上去比较让我觉得有意思的点
如果真的按你那样拍的
我觉得反而就落入一个传统的
呃
剧情片的一个一个一个套路里边
我觉得
我觉得他散
我觉得他
我觉 我觉得
我感觉他杂
嗯
一个很大原因就是你说的这个点
就是他
就是他
他很文学性的往里面插了很多也许可以加一些flavor 的东西
我觉得这个
这个
这个地方我们有disagreement 很很很很正常
我 我就
就是你觉得很美丽的这个地方
我觉得更适合输啊
我觉得他放到影像里
这个片子让我觉得杂的其中一个原因就是因为这个
嗯 哦 我知道 我
我实际上最喜欢的姓是哪个
嗯
我实际上最喜欢的姓就是第一个thing
我们看到房子
然后这个
呃
旁白在describe 女主角小时候写的我女主角大女儿小时候房的文章
这个文章关于怎么把一个房子物化
要把一个物件啊
人拟人化
然后她写的就是他们家这个老房子啊
说什么走在台阶上会感觉肚子咕噜噜的
然后啊
我会看着孩子们走掉
然后在这个房子里没有夫妻吵架了之后我会觉得寂寞难耐
就我觉得这一整段其实是我真的回忆起来最喜欢的一段
嗯
但是我是不会拍这种
呃东西的
就是我 我
我拍电影的风格跟这种风格很不一样
我觉得我喜欢它的其中一个原因就是因为i can 你
其中一个原因是i can do that
Yeah
我没有办法搞这么metaphoric 这么
这么理想化的东西
Yeah
I don't have the how i describe ed 你呢
我最喜欢的一个moment 就是我现在回想起来
让我想就是我可能印象下最深刻的一个moment
就是这个美国女主在试毒那一段戏
然后特别做作嘛
嗯
然后这个时候镜头切给了导演
然后导演的这个反应我觉得特别好
就是他看着他
然后他知道他这个角色想让他自己的女儿来演
但他没有办法来演
然后面前这个东西是一个他觉得可以妥协
但是可能他又
嗯
觉得不太满意
然后就是一个很复杂的情绪
然后他听了两句以后
他眼睛沉下去了
然后那边继续去做这个很很浮夸的表演
然后过了一会儿他眼睛抬起来
然后跟他说
你演的不错
嗯
那一段他的表演很安静
很简
很简单 很少
但是我觉得他的一个信息量是非常大的
我很喜欢那个那个那个地方
我同意
我同意
这这这 这段
这段特别好
这段特别好
我我
我都希望有更多多这一段
嗯 Ah
我感觉我刚才提就想让他探索这个房子
让他想象自己母亲和他这个角色是怎么样
我就是想要这种感觉的
Thing 嗯
Yeah
但是他他他
他中间插了很多像你说的那种很文学性的东西
嗯
那最不喜欢
最不喜欢的一个地方
最不喜欢的一个地方除了我刚才说的那个啊
是个妇女的
妇女的啊
影像这个叠画这个转圈
灯光那个
除了那段之外啊
除了那段之外
我最大的问题是啊
医院大冲逢
嗯
太突兀了
就是 就是在
在父亲心脏病了之后
两个女儿都去医院看他
然后
呃
父亲一开始没醒
然后两个女儿都同时到了病房之后
父亲醒了
然后开始跟一个年轻小护士调情
然后两个人看着他在那笑说
哎呀
我老爸果然还是这么混蛋
对 就
就这一整段
和这一整段
他和他想要传达的那那些情绪和sim 很jerry 很很很不搭
对
你要说我最不喜欢的
我也是结尾
但可能那这一段都不是我最不喜欢的
嗯
我最不喜欢的是他们两个
最后就是
呃
他把他这个姐姐还是妹妹不知道
反正把这个这个剧本拿过来给他读
然后他读完了以后
然后他两个人都流泪
流泪完了以后
他们在床上那一段对话
那段对话就是太直白
就是把这个片子的这这两个人之间的这个主题摁在你脸上摩擦
就是我跟你讲啊
我们是的就是的
对
就尤其他这两场戏是基本上就是接的非常近
他这一段把前面那场我觉得好的东西全都给磨没了耶
如果说他们哭
哭完了以后我们知道哦
他有一个转变
然后直接切到他爸倒地上了
把中间那段去掉
我觉得都可以接受后面的那个结尾
嗯
但你加的那一段就是啊
你就你
你开始收尾了
你开始升华了
上价值了 是
然后上完价值以后还给我整这么一出忽你大团
对对 把把
把这个湖光给试试
呃
把这个湖光给结束了
那就说啊
为什么姐姐和妹妹就两个人不一样啊
呃
妹妹说因为我会有你呀
我操
我的天哪
你看 就是 就是
呃 就是这
这也是我之前说的
就是
就是他有一些theme 有点太accused 了
其中一个
嗯 太直白了
