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啊
你还要愤怒吗
你愤怒了
会真是
你知道怎么样
然后
但是日本是
你怎么还不愤怒
那在日本
这个愤怒的表现是什么呢
日本可以愤怒吗
我在想 对呀
下课上呀
是吗
就像下课上呀
关注热剧
讨论演出
提供多元视角的解读
馋猫戏剧库
看戏不迷路
馋猫看戏
馋猫戏剧库
看戏不迷路
我是谷金胜
我是翟博文
听众朋友们大家好
今天我们邀请到翟博文和古金胜两位导演来和我们分享关于铃木剧团和铃木训练法的内容
最早的时候
是因为有剧团要演戏
为做戏的准备过程当中
出现了很多方法吗
最早
他是在大学的社团
是早稻田大学
他们学生自己来做戏
你要知道
整个日本戏剧的教育
他其实是很弱的
嗯
因为他们并不觉得这是可以成为一个学科的东西
只有一些专科学校
嗯
读书不好的人去的那种专科学校
然后演演戏什么的
当当宣传队上看
其他的这种传统的
人家就说国宝了
那就是小的这种能剧家族
歌舞技家族
还有像宝种这样的商业的强大的一个文工团一样的形式的组织
然后他对演员有要求
要迎合他的那种观众群体啊
来来来
训练的包括还有四g
那你看
如果有名义点的日本导演
你可以叫得出名字的
都是有自己的剧团
有固定的资金来源
他们会排一些有固定观众群的那种戏
能够存活的
都是商业的嘛
那么说实话
他们的演员就是在剧组里面学
在他们团体里面去学
但是并不是每一个团体都有自己的哲学和美学观念的
要么就是商业的
中国也有大量的这种商业院团
他们要自负盈亏
于是呢
他们要排一些引进的剧目
也要排一些快消的引人笑点的一些东西
呃
那他们是靠这样存活的
但是
铃木从一开始
他就其实和自己的这种政治理念和这种哲学思考和文学思考有关系
那么就从他的早稻田大学的那个自由舞台开始
就在创作那种新剧
中国就是文明系李书桐他们
呃
最早在做的那些
然后慢慢慢慢发展到那个年代以后
他们觉得这个东西太无聊了
又碰上那个年代风起云涌嘛
各种政治运动啊
全世界一锅粥嘛
然后他们就觉得
我们应该换一种活法啊
应该换一种主意
这个是左还是右
他们就开始有这个倾向
然后慢慢慢慢慢慢
他们毕业了
毕业了以后
那早稻田小剧场就开始出现
那么
早稻田小剧场
最早他是为了要排演一个人就别一时一个剧作家的戏而诞生的这个剧团
然后他们都是那个club里面的这些成员
有的做制作人
有的做演员
铃木做导演
别一时做剧作家
然后别一时在日本当时被称为什么呢
日本的贝克特
嗯
我看过他的作品
对 很有趣 对
就是荒诞等诞
很优
有没有办法用戏和夫和易普生剧本的这种逻辑去理解他
嗯
那怎么办呢
那铃木说
那要不要试试看一些能剧演员来演
因为他从能剧里面去看到那种悠闲的感觉
和萨特的存在主义非常像
因为他有大量的文学和哲学的阅读背景
他就从传统当中看到了当代的一些价值
他们就慢慢的去磨合
就觉得 哦 嗯
能具啊
歌舞姬啊
身体散发出来的那些空白呢
正好很符合西方特别战后的那种美学
然后他们开始慢慢的做戏
你知道
当然过程当中有非常多的尝试了
就比如说
呃 一四年
他来北京的那个新疆林匹克
带了李尔王来
同时上话也承接了李尔王
那李尔王就是多国语言版本
那包括你看驾驶过的车
对
那个里面不是有多国语言版本呢
那铃木为什么会想到做多国语言版本的
这其实是一个偶然
是他们老团圆以前我们瞎聊天的时候
跟我说的
就是一次有一个外国人
他不太会说
是
那你就说自己语言试试看吧
有人不行的
我们这种反正荒诞的
反正要跨文化的
你说说自己的语言
结果没想到
这个语言呢
到了国外以后呢
就非常成功
嗯
人家外国的评论家和铃木看书得到当代和传统的理念
觉得碰上了
然后就极尽赞美
给了铃木信心
然后铃木就开始做跨语言版本的喜
包括你看到的那个秃头哥
你也是在这个理念下来制作的
嗯
对 我
我觉得这个设置特别好
这也是当时我看脱口你的时候
感觉很好的一个设置
后来像你刚才讲的
驾驶的时候当中也是这一点
就是语言的不同造成
大家从感官上面就能够感受到说
呃
原来剧作要表现这种人和人之间的隔阂的感觉
对
你都不用通过台词去表达什么
这一点就非常清楚了啊
因为驾驶的车当中
还有一个哑语呀语
对 嗯嗯嗯 呃
这个设置真的是
嗯 特别棒
因为铃木本身强调对于身体本身的一个关注
这其实也是在训练当中会对于我们学员非常有帮助助的一个点
那其实刚才讲了他的一个起源了
那如果说要给听众朋友们来概括一下说他也有一些核心的理念是什么的话
那首先觉得这个核心的理念就是
演员是舞台上最重要的
这个其实和格洛托斯基他们说演员是最核心的一个元素是
呃 类似的
那么他觉得首先要把演员训练想能量状态很大的
就即便你这个什么东西都没有
你也可以演的那种
他对于演员设定的几个标准吧
呃 呼吸
首先你要在所有的训练当中
你要感受到自己的呼吸
然后能够控制自己的呼吸
而知道那种非日常的呼吸的方式
是你可以改变整个舞台或者剧场空间的
那要让你演员具有这样的一个能力
否则演了半天
喘喘
你感觉完全被人家带走了了
或是被观众吞没了
总觉得演员要把气场拢住
你得要呼吸
第二个就是能量
嗯
他特别喜欢举的这个例子就是
他说
啊 你看
我们看转播
哈
戏剧有的时候有转播
那是很少
但是篮球
足球也有转播
他们都是现场艺术
为什么有个人人家更喜欢去看篮球和足球
不愿意看现场转播的戏剧呢
就是因为篮球足球玩真的有能量
即便他们踢甲球
他们也有能量的
人家要看这种挥洒汗水的这种超乎常人的这种能量
他说
演员必须要比观众更厉害
要超越日常
否则人家就觉得没有人会来看他
嗯
首先他就不愿意看
嗯
他觉得有啊
有
呃 太弱了啊
还有
他强调一个叫动物性的能源
他觉得很多现实主义的文本
太依赖于这种逻辑
尤其是小文化
就是身体里面
他提到了他看三姐妹
他说现场的观众都很感动啊
看到他们在舞台上这个落泪
然后所有人旁边都在擦鼻子
但铃木觉得
哎呀
他是在舞台上表演了一个
是啊
很像真的的台上流泪行为而已的
但是他内在未必相信啊
哎
他并没有这种种正的动物性在捕猎时候的张力给人带来的危险感
哦
他觉得真正能够改变整个房间的空气的
是要有这种动物性的侮骨
胁迫感
威胁感 嗯
所以他就一定要强调
把演员的这种东西给唤醒
当然
很多人可能看过铃木的训练
哈
训练首先是强度很大
但是你要在剧团里面看到铃木的训练
那是他的个人的这种东西
让你心都揪着呢啊
那种压力给到演员
嗯 啊
就比如说我们在训练的时候
铃木走进房间以后
我们都觉得这个空间变了
空气都变了
我们的肾上腺素都开始分泌了
嗯 紧张
这是一种
你们知道吗
挥弯进京要给老佛爷演戏的那种感觉
这个温
这这这
这健康吧
这个
现在背景没有这种
没有
我觉得那个胡老这个有点夸张
我我我
我跟他聊过这个
他说
因为我们有一天
是铃木带着scot剧团的人来看我们的训练
那一次
我们表现的都非常好
特别像我们有一些beginner
都是他初学者
其实前面都是做的乱七八糟
但那天天就节奏感
大家就是有一热气场
是 对
然后我们那个指导老师
就是sebestian
就是
那你们今天看
你们所有人什么都对了
就是有观众
在你们意识到自己被观看的这个时候
你们什么都对了啊
对 嗯
我还想补充一下吴老师说的铃木中置的一些理念
当然 我
我理解的比较浅显
对
我看到他很注重
就我们的训练中
他们一直在跟我们关注的是三个点嘛
一个是呼吸
一个是注意力
还有一个就是重心
嗯 大家说
所有的训练其实都围绕这三个方面来进行的
嗯
确实是如此
对
所以你看
这三个
我觉得就是对于所有的员员说都都很重要的
嗯
当你能在这三个方面能够时刻的关照着他
你整个人显现出来的能量就是不一样的了
嗯
而这种方式
就可以用在任何的表演里面
嗯
这次的工作坊整个的安排是什么样的
安排还挺轻松的
我感受就是
每天八点钟吃早饭
嗯 对
吃完早饭是休息一点
对
然后休十点半吧
十点半啊
然后到十二点半
十点一刻
会把那个训练场的门给打开
大家进去热身
热完身以后
十点半准时开始
嗯
然后按照流程
一个一个练习教下来
交一个半小时
差不多一个半小时到两个小时
到十二点或者十二点半的时候
对 然后 哗 打开
然后大家出来
还有一个值日表
把那个地上的指灰啊什么的都扫掉
就开始
自己可以去换衣服
可以去休息
嗯 一点钟
一点钟十五分
吃完午饭以后呢
再休息一下
大家可以睡个午觉
睡个一个小时
三点钟继续训练
训练到嗯
四点半吧
四点半
五点的样子
然后大家可以去洗个澡啊
换个衣服啊
然后六点钟准时吃饭啊
对
他首先就是非常的规律
他们对于时间的把控非
非常
那个是一定要所人到集合了
lobok
我们现在大部队开
开到餐厅去吃饭
开车 他不是
我们六点钟钟餐厅门合大
大家可陆续续来
不是的
就一定要集中好了
带过去
六点前不能进去
对
六点钟到了可以进去了
对
如果你没到
要找你了
不是要突然集中到了
呃
这个军训嘛
呃 有一点
有一点
因为我们这次是internationalcamp
也有很多西方的学员嘛
我就一直很好奇
对于他们而言
这种方式应该是让他们不太能接受的
我觉得非常舒
舒适
我觉得不太能接受的
我
我觉西方方都都崇
崇尚人人主义
自由主义的话
你让他们就一定要这个时候怎么样什么的
但是让我感到意外的事
我发现大部分人都很遵守这个规则
不是
难道欧丁训练不是这样的嘛
所以说
我一个时间完了之后
这段时间训练
这段时间吃饭
你要是训练营不都是这样的吗
嗯 对
他特别的像军队的那种要求
对
就是要求非常严格
一定四十五分钟之内吃完饭
嗯 对
然后自己擦桌子啊
哦
吃饭时间有要求
对
而且很有仪式感
我们后提前十五分钟告诉room打开
所有人可以进去
在此之前是不能进去的嘛
我每次这个门打开
我就觉得非常有仪式感
两个老师会在里面先做一些提前的
呃 准备
他们从里面把门一打开
houseisover
所有人就嗨
然后陆续进去
大部分人进去之前
要在那个门前鞠一躬
我个人是
我有点抗拒这样做
虽然你问我
为什么他们要鞠个躬
还是我没有这样问
嗯
我就是有一点抗拒这样做
所以我从来没有鞠过躬啊
对
但是我发现
一开始是日本人
嗯
先这样做的
然后台湾人也这样做
嗯 后来发现 哎
西方的人也开这样做
yeah
不是这个
是说规定 哎
请到交进门之前鞠躬躬
有没有
这是自发的
这是自发的
自发的
是自发的 哦
这就是
没有这个是跟风了
就是他们是跟风
嗯 但是 最开始
我觉得
因为铃木的个子很高
嗯
那个门很矮哦
所以他要低着头才能进
哦 对
有药学校是吗
你这是一个玩笑吗
没有 这这这
虽然我刚才说的是一个玩笑啊
但是却事实上
大家知道千里修的茶室吗
千里修的茶室就故意把它做的很低啊
嗯嗯
那日本人的房子
为什么每一个房门都那么矮呢
嗯嗯嗯嗯
就是让他们先进门
先鞠躬
先表示谦卑
对
这就是环境和这个仪式的关系
嗯 对
但是很有趣
就是 一开始
只是就是一韩本演员和台湾演员这样做
嗯
然后韩国演员开始做
哎
那后来渐渐的
一些西班牙演员
美国演员也这样做了
但是觉得 哇 这
这个但有样学样
而且呼应了我之前的一个疑问
他们是否会适应
我觉得这些来的人
肯定对铃木的思想是都有所耳闻
对呀
都有一种就古老师说的朝圣的心理来的
百年不如一见嘛
你跟他说一千遍你跟他鞠躬了
人家不会听的
对啊
但是你看到一群人在那鞠躬啊
我也鞠躬了
嗯
被你们讲的
我也好想去鞠躬啊
对
嗯
而且生活里面
那些打扫卫生的
食堂的
邮递员
看到你
都鞠鞠鞠
对对对
在日本社会
是他文化文明程度的高嘛
是所有人之间有一个很礼貌的距离
这是让你很舒适的
对 嗯 就是日本
就是 是神庙
县县庙庙 就
就这样
然后我不是不自觉的
就开始
去年一年一直在英国嘛
和英国路很窄
对
那经常从小弄堂里经过的时候
就 嗯 sorry
sorrysorrysorry
我跟你一见的
我跟你一样的
而且经常在地铁里面
两个人要撞起来的时候
就后突然两人同时说sorry
我不 sorry
sorry 是啊
这 我
因为我从去年冬天开始
我几乎每个月都去一次日本
嗯
感受确实挺
挺强烈的
呃
所以刚才你们说这些
我都觉得非常合理
就完全没有出乎我意料的
对对对 当然
当当
当然在里面
当然 所以
大家都是抱着什么样的目的呢
一共多少学员啊
大家抱着什么样的目的到这个
二十六个
二十六个
二十六个 嗯
抱着什么目的啊
这样 这个
我问了
有的人不是第一次参加的
那先说第一次参加的
第一次参加是因为他的朋友说
这个地方很酷
你要来
那么抱着好奇的心就来了
他们也对日本的
呃
国家这个文化很感兴趣
嗯
所以他们就过来了
第二种呢
是以前训练过
觉得这种方法给他带来了一种他以前学习生涯当中从来没有共用一种感受
然后他觉得自己又行了啊
嗯
以前就是想的小品
想不出来啊
我怎么样能够更真实呢
什么叫
叫演技好像都不知道
嗯 但是呢
练了铃木以后呢
哎
我能够在你面前表现出一种很高能量的状态
我能够用这种高能量的状态感染到你
我觉得特别满足
就让我突然找到了一种舞台上的存在感
他们想再来
因为我练完以后
觉得第二年来呢
身体的控制力啊和感染力啊
更加强了
他能感觉到的东西更加细致了
他们又想来
那还有一些呢
是来了好多次
是研究铃木的
嗯
比如说我呀
还有另外一个利啊
都是大学里面的
在深入在思考铃墓的这些行行为
导 导演 还训
训练之间的关系
还有跟创作怎么样能够架起一件做桥梁
倒创作去啊
嗯
和世界各国的都有
对 嗯 对
你是最早是哪一年
我最早是二零一零年接触到的铃木
当时呢
铃木是我们上戏邀请铃木来那
因为我父亲算是九二年的时候去东京演出的时候
就跟铃木就认识了
嗯
然后他就跟我说
哦
我们这次学校邀请了铃木来了
嗯
这个机会还是很难得的
你要知道
他的咖位是在哪里
当时很多的表演老师并不知道铃木是谁
铃木来了以后
反而还会有很多人说我们平时我们日常教学怎么办
打乱了我们大纲
他教什么呢
又不是教斯坦尼的
把我们学生脑子都搞乱了
嗯
这个小日本的音乐一放
嗯
跟表演有什么关系啊
当时他给零八
这不是前段时间那个邓婵玉嘛
纳尔纳西
他们那个纳尔纳西
零八级的 对
他说给他们是做的工作坊
然后我是零九
我去蹭课
嗯 啊
我说一定要来蹭课
嗯
然后就给我们班主任请假
班主任
行了行了行了
去吧 去去
他从那一年来呢
就等于说
跟我们上戏的这些老师啊
学生啊 先 先
先认识一下
认识识以后
我就说
你的戏是什么样的
我 嗯嗯
这个训练
还有哪里能练到
嗯 他说
我们这个戏啊
现在这个训练
在美国的茱莉亚音乐学院
莫斯科
以前都有过传播
有发展
我们都去那边演过戏
不过呢
我在日本有个基地
叫偷干摸拉
就是利贺村
现在呢
每年夏天呢
开始搞训练营了
你有兴趣的话呢
今年你是来不及报名了
你可以先跟你老爹来看戏
然后呢
如果觉得还有意思
我们第二天的训练营
你倒是可以报名了
嗯
然后我就去看戏了
看完以后呢
我就觉得
哇塞
比我看到训练还要震撼
我看到训练已经很震撼了
但是我不知道这样的表演在舞台上怎么能够吸引观众
但我看到他戏以后
我明白了
他说 哦
这个所表达的一种对于人类的思考
对于人生活当中的荒诞
那种每天感觉自己都一定要做一些有意义的事情
但其实都是没有意义的那种表达
特别的尖锐
当时是哪个戏
嗯
有一个特别震撼的
是放烟火的戏
像来自世界尽头的问号
他就说
日本就灭亡了
日本人都不行
全都是精神残废者
他不是身体上的残废
是精神上的残废
然后所有人都坐在轮椅上
感觉开我让我想到斯川修斯的电影
斯川修斯去他那里演过
他们是好朋友
焰火在面前
在近距离的上空爆炸的那种感觉
哇 那个震动
一定要在现场看啊
嗯
几百米的震动波啊
会震惊你的心灵的那种感觉啊
你就感觉到浑身在震颤
砰
在爆炸的那一瞬间
会去震一下
爆炸一下
震一下
确实是转播体
传达不了
但完全传达不了
然后你在抬头看的时候
有的时候还掉下来一点渣渣
哎 迷了眼睛
你就会发现
就自己有点落泪
你就看看那个灯
灯到这个矿
矿野上面 烟 留
留下来的烟飘散过去
然后自己
己睛 睛还
还有泪水水
觉看哇
战争的残酷
不是 我被
被己抢到感觉有点不太对呀
这是今年去吧
他不是强调这个动物性用嘛这样的
都是人出发的的
但是这个东西是个道具啊
是外在的
这个
因为你看我大纲里面一个问题啊
说 哎
他强调动物性
那你们俩作导演演么么一的
嗯 呃
我运用一些机械
运用一些外在的道具
和我这个人本身所迸发出来能量的这个平衡
我觉得这不冲突啊
嗯 首先 你
你的的导演的那个concept是要统一的
嗯
就像他对于针对于这个戏
那个来自世界镜头
他可能就是一种反战的
嗯
那他的表演
和他的最后设置的语会最后指向的那个主题
是一致的
那就OK啊
完全没有问题
只要你导演知道你自己在做什么
就是可以的啊
我不觉得使用道具或者使用其他的效果会削弱表演
我要去看一看下一期什么时候了对吧
每年下演啊
都有下下今今强动物性周年
其实感觉夏天去更好对吧
这个迭墅非常好
冬天也挺好的
是吗 不一样
甚至可以去露营
是哦 对
那个山里真棒
晚上看心情特别好
因为我感觉他这个运动量这么大
一身汗
夏天完了冲个澡就行了
冬天你可以不去训练
你就去看看戏就行
因为他
他每年夏天有戏就练练国际序节嘛
我来补充你这个啊
很多人说铃木是东方的格洛托夫斯基
嗯
因为他们都强调身体
对这个身体的能量的唤醒和极致嘛
但是呢
他们完全不一样
从哪几点上来说不一样
就是格洛托斯基是智服戏剧
叫posetheet
嗯 那铃木呢
是一个叫做
嗯 完整戏剧
或者说是一种叫richtheater
嗯
对
虽然咱们都强调身体
都以演员为最重要的东西
但是尤托夫斯基是posiet
它是richotheet
体体在在儿呢
potheate
演员只穿个内裤就可以上台演了
哎
那richotheter呢
演员有很强的能量
但是他同时
他在演大鼻子琴圣那个法国的故事的时候
他们穿着武士的服装
嗯
艺妓的服装
日式的榻榻米的庭院的道具啊
还有那种落下雪花或者樱花的那种场景的场面的设计
还有就是一个男人孤寂的拿着一柄油纸伞
在一皎洁的明月下独自离场的那种能聚的这种意向画面
所以
从各种角度来说
视觉的
听觉的
他用意大利的歌剧
这整体的东西
它是全方面的
它不是这种质朴戏剧感
讲较纯粹的这种生命的
就是身体的能量的东西
就林木的
其实带来的视听感受还是非常丰富的
它整个声体体验丰富的
瓷器 嗯嗯
这条路走不通
他从那条路给你啊
击破你
嗯
但是像西方的这些
包括很多的训练练法
法尔尔托斯基晚期的一些训练方法
还有一些声乐方法
是
比如说有一个很著名的声乐方法
叫facemorris
嗯
还有很多他们西方的训练
都和弗洛伊德有关
那他们最后就是要引导你进入一个极度融合的状态
但是大家都不敢说出来嘛
但其实就是一个性高潮状态
在舞台上瞬间性高潮
然后你能达到那种
啊
啊
整个人天人合一了
你说演员
演员在台上现场性高潮
他能够打开那个开关
然后直接在台上
嗯 恍惚忘我
嗯 这种能量 那
那当然是很强烈的
对吧 所以
铃木还是稍微
毕竟它是有日本文化背景
它是相对克制的
而且他的美也是在克制的静止当中体现的
嗯
他和他们那种市想完全不同
嗯 所以 嗯
就文化交流
就西方的演员也来这边学铃木的
嗯
然后日本电影也会去学格尔多茨基的这些表演的方式
那我听到说
这次有很多西方的演员会来
就主要是演员是吧
导演比较少
因为有
有导演
也有导演
我在跟他们聊天的过程当中
发现
这些西方演员和中国的演员没什么区别哎
嗯
他们都在问一个问题
这个方法和塑造角色有什么关系
呃 这就 嗯 对
这确实是个很有意思的话题啊
就是演员都到这里来
然后 哎
他在问这个问题
但是他其实是不能够得到一个很明确的答案的
对吗
那这个答案
我们最后一天的KNA
大家还是很迷惑
就是问了老师
那老师
你说这个呼吸
重心
水平移动
和塑造角色到底有什么关系
就是 我是才
我才那大学刚毕业啊
我什么都不知道啊
我认识啊
对对对
然后那个
我就
我就斗胆问一句
到底和塑料角色有什么关系
我就说
只剩有感了
哎
而且他们是这样问的
谁问的
是英国女生
你跟英国女神问的
而且他问的其实很委婉
他一开始那个问题贼好
谁是英国问懂他最后到底想问什么
其实他想问的就是
你们这个训练方法
除了去演铃木的戏之外
我还能用这个方法去演其他戏吗
然后subs呢
就是说
首先我要纠正你一点
我这个戏
不是为了铃木的戏创作的
就是他不是只能演铃木的戏
铃木的法
不是为铃木的戏
然后呢
后来那个日本的那个团员就说
他说我们在训练的过程当中
谈到了很多的想象
谈到很多的焦点
也要求了很多的呼吸
特别是有的时候快节奏的呼吸
有的时候慢节奏的呼吸
然后他说 呀
你在呼吸的时候
带着身体创造你的想象
嗯
我们日本是没有戏曲教育的
也不会系统的给你教斯坦尼的
也不会让你去接触什么尤杰尼尔
爸爸 托斯基
加克克
贾克拉
gltcock
我就是来
我选
然后就被员工选中了
然后跟着他掩埋
我就试图把我自己的呼吸调整
整到那个我所理解的角色的呼吸
嗯
我像他一样的呼吸
我看到那个人
我会心跳加速
我会呼吸急促
我会克制我的呼吸
然后假装我淡定
要去刺杀那个人
对 对
我用这样的一种呼吸来影响我的身体
具有张力的
嗯 他说
这算不算塑造角色
对对对对对对
是啊 对 是的
那他们还说了有一句让一个觉得很enlighening的话
就是说
这个角色
很多时候
没有台词的时候
我们看他的表演
是看他的呼吸
呼吸是在表演
他在表演这个人的内心
有一个成语嘛
叫同仇敌忾嘛
嗯 当后面士
比如你
后洛伊
希腊腊军队在打仗仗
那出来阵阵的只有一个人嘛
那后面的士兵
你是跟谁同仇敌忾的
嗯
就是看
就是一种气息嘛
是
就是跟谁是同一个气息的
嗯 对
后面的士兵和将军是否是同一个气息
那就代表着后面的歌队和说话的那个人
他的呼吸的之间的关系是什么
嗯 嗯 全军覆送
嗯 是 说到这个
我又说回我们之前讨论的那个问题
就是中西方的哲学的差异
我觉得
对于我们中国人而言
理解铃木所倡导的一些表演哲学
是相对于简单一点的
嗯
就西方人最后他们问的一些问题
趋向于这种工具理性
他们会把它分成一步骤
二步骤
三步骤
然后每个步骤达到的一个目标要非常的明确
嗯 对 其实木他
他有一点
把所有都混在一起
对 对
他特别强调concentration
注意力
然后一直说
OK
你现在要对着你的一个image
对 他 当然 后来
后来没用image
后来就变成这样
coining一个想象
一个欺骗
其实你虚构出来的这么一个
给特构和现实之间的那个
哎 对对对
还不能虚
虚构 是虚构
构现实之间的的这么一个
嗯 那个东西
也不知道说什么
只
只能就是我的理解
解一个他给的一个目标吧
嗯 对
他一一一假
对那个个tleink吗
其实
对对对对对
他就是说
他说 哎 你
你现在又让我把我关注力放在那个上面
因为同时说
我的关注力要关注在自己的核心上面
这个时候不会打架吗
对 对
他们的答案很简单
你数量决定质量啊
对 你多练
你就有了
他不应该讲那个很著名的故事吗
哪个
你应该听到过这个故事吧
就是说 哎呀
是谁呀
他说有一个刺客
他要去刺杀
那他半夜就跑到人家房梁上去啊
要去准备做这个刺杀的动作
他自杀这个目标
他是干什么呢
是个茶艺师
嗯 泡茶的 嗯
茶艺师半半夜在梁上呢
哎
他会往下看
他在那边非常认真的准备茶具
哦
他准备茶具的如此的全神贯注
哎
那个刺客呢
他在房梁上就能感受到对方强大的精神力
嗯
他在那个时候
他整个注意力当然是在真人身上
但是他是个刺客
嗯
他肯定要调整好自己的后吸的了
不是 但最后
因为他感觉到对方这个精神太强大了
嗯
他觉得今天这个刺杀肯定成功不了
然后就逃走了
嗯
日本故事啊
这个事情
对对对对对对对对
嗯 对
我觉得对于中国人理解这个还相对于简单
因为我们也想强调一种气嘛
有一天
我跟我朋友聊天
我说 哎
我突然动悟
我觉得铃木要求的
跟我们像太极里面要求的东西很像
嗯 他都说
他要用你的动作影影响你周围的一切
感觉就是像隔山打牛嘛
那种感觉就是要形成一种你周围的气
嗯 对 然后 哎
他那个美国的哪个男生
他读到说
英文的翻译是说
你要从你的重心感觉伸出来很多神索
嗯
然后用这些绳索去影响你周围
你看这个就是思维的差异
就他们一定要用一些很具象的东西
火影忍者的那种候觉
对 对 你
你这么一说
感觉不单单是中
东西方的这个差别
嗯
就不知道道是一种时代变嘛
嗯
因为你刚才讲的这个气啊
其实最早的时候
中国人非常好懂
西方人也非常好懂
日本著名漫画七龙珠当中
就是那种感觉
气就是我站在那儿
我不动
嗯
但是我身边的空气在流动
它好像是一个实体
是那个东西
然后完了之后
过了二十年
大家就看猎人了
我不知道你们有没有看过猎人
就亨德 德 亨特
hunter啊
hunter
hunter
操控系
就是我 不
不单单是说气了
我感觉说啊
就像刚才讲的
我就是生出来什么东西
操纵系了
对吧
不同的方式去对于周围的事物去产生影响
有些有形的
有些无形
既有东方那种人可以理解的东西
有西方人看了才能够理解的那种东西
因为我觉得这是日本最早开化的原因嘛
嗯
他们最先去想要脱亚入欧嘛
想要成为欧洲的一部分
然后就大量的接收了欧洲的那些学派的那种思思想的东西
来解释自己本土的东西
这并不是从陵墓开始的
对
你包括有一个人
叫港仓天心
那就是写茶之书的
虽然说整本书都在大量的推销什么儒家
道家 神道教
佛教 茶艺
那最后其实他就是想跟人家说
他里面西方的什么存在呀
所以
从身体上来讲
就是这次经过整个训练之后
身体有什么变化
我觉得让我有一个开悟是
你的身体的能量其实非常巨大
我们在最后几天其实那个
呃
老师其实就一直会死命的练你
他希望让你达到身体的极限
我
我记得有一天下午了
已经练了一整天了
呃
练了强度很大的basiconeto所以什么之类的
已 已经累
累不行了
然后我的整个核心已经就感觉站不起来了
然后他说 ok
我们下面要练walkingworking
就是他的十几种步伐嘛
就是要一一步步的全部走下来
走一遍
估计也要个十
十五分钟吧至少
天哪
我一下大脑就懵逼了
我想说 哇
完蛋了
我肯定坚持不下来
就当时一下子觉得绝望
嗯
但后来这个十几分钟结束了之后
我发现 唉
我好像坚持下来
我的身体也没有产生特别大的痛痛
嗯嗯
对
我又后来就发现
很多时候
绝望是一种极神
他一种思想
你自己给自己虚够出来的困能了
对
其实你的身体的潜能很大
嗯
你身体并没有那么的疲累
或者说
虽然很疲累
但是它还能够继续去运动
有这么一个发现
会
但实运动当中
很多时候会这样
因为之前我跑马拉松的时候
也会有这么个点
嗯 并不是说
跑到三十五公里的时候
是马拉松的一个绝望点了
嗯
但是过了这个之后
再到四十二
你一定挺过这个最艰难的时间轴啊
后面就会好对更多了
嗯嗯
我刚为什么要问第一次是什么时候啊
嗯 就 我想问说
哎
那从一零年开始
到现在二五年了
就十五年以来
这次你也看到了吗
哎
这个工作房有没有什么差别
有没有什么变化
当然有差别
嗯
很多练习是不一样的
比较小
那我也产生这个疑问啊
因为我也知道
美国纽约的有一个叫citycompany
也很有名 嗯
但是练sooky和viewpoints
嗯
就amboga和他
他做导演
虽然我自己没有去参加过训练
啊
但是我看从他们那儿训练出来的学生
他练习都有一些和日本是不一样的
比如说踏踏步
他们蹲的很低
嗯 啊
然后还有他的这个basic的序列
它有四个
他跟很多很多是跟我说的那些练习
我从日本的那些美国人那儿
嗯
了解过这个
但是在训练营里面
他其实是并不教的
嗯
而且在scottt的日常训练
他也不做的
我就奇怪
为什么美国人还还会再坚持在练这个
嗯
那就是后来
国人后来又重新被铃木邀请回来以后
演戏啊
更新啊
他们回去以后
他说 好
我们的训练改掉
嗯
我们不要蹲那么低了
嗯
啊 所以说
铃木的训练
一直是跟着他的戏在练的
嗯 这段时间
这五年
他专注在拍什么戏
嗯
那他更专注做这些练习
那是二十年
那五年
他又心想出来
要做一个练习
比如说price里
他是在我们演喀什喀什山以后
他才加到这个训练里头
嗯
之前都没有的
嗯 啊
他是因为他需要这样的一种身体的调度
这种身体的姿态
对他来说
是一种更新的
新的 嗯
然后他就把他加入到日常训练
嗯
因为他的演员
有的人跟他十年
二十年
三十年
他们的身体也会被原有的模式变成一种套路
嗯
他需要更新他们的身体
去掉一些旧东西
加入一些新东西
会让他们身体时常保守
因为他身定的这个标准很苛刻的
你要能够做到他的要求你不花个三五年
你是做不到的
是啊 对
就算老团员做新练习
他也要花个三五年才能做的啊
啊
所以
一个演员
从 哎
我第一次来接触铃木这个方法
他大概要过个三五年
才能真正成为铃木的的员体
他可能两年以后
他会对这个方法有足够的控制力
嗯
再过个两年呢
他可以在这个方法中找到一些极限当中的变化
再过个几年呢
他能够在这种极限当中又具有变化的过程当中
还能有自己的自由
就自己创作的自由
哦 啊 他身体
因为在开始
你的专注力
要么是在抬高这条腿
要么是在保持核心注意力
你的注意力分配是手忙脚乱的
是当你习惯了身体的一部分以后
你的注意力可以到更深层次的地方
然后再 再在 在
在身体记忆力以后
你还可以到更加深层次的地方
就涉及这个
这个人的这个角色的生活状态了
嗯
你可以改变自己的生活状态
变成那个角色的生活状态
嗯
这就思考的都不一样
但是
你再往后
时间长了
那可能就皮了
套路了
那铃木这个时候又会敏锐的察觉到这个问题
就改
改变你的训练
哦 那么
针对每一个不同的演员去做
嗯
因为我十五年
确实看到了了它的变化
而且
而且虽然不是每年在变
嗯
但是过一段周期
它真的会变
对啊
这样上它是对的
嗯 对
你不能是一种一条成陈旧的永远不变的那段就没有生命力啊
是你整个社会的也在变化
人的身体的应用的方式也在
所以说 对
我觉得铃木方法在美国的传播那就让我想到了斯坦尼在美国的传播
美国人很认真
把这套东西原汁原味
三十年
这样的东西原汁原味保持了三十年
让当他他们再回到日本的时候
发现日本已经变掉了
当时斯坦尼去美国的那两年
美国人把它原汁原味的保留在了美国
但是当他们再回到了俄罗斯以后
莫斯科以后
是发现他们都不这么干
对
这也是特别有趣
哎
那刚讲到说
过几年
根据他做的戏
他会有不同的方法
那能说一下他的这个脉络吗
就从一开始他要做的戏
到跟现在要做的戏
如何对他俩产生影影
因为我的博士的研究
它是跟训练有关嘛
所以我就对比了大概四五个版本有记录的这个训练
嗯
最早的版本
他的动作非常复杂
而且难度很高
甚至有后弯
咵一下
弯下去
然后拿举着一个梯子
啊
这个梯子从正面
然后咵一下后弯
让梯子撑着地面
变成一个椅子的样子
嗯
这个在脊椎的要求很高哎
是啊
就有人受伤
脊柱能量非常强大
对啊
因为脊柱
像台湾的那个无购舞团
它也是脊柱旋转
脊柱能量激发发以后
嗯
整个包括瑜伽的脉轮啊
这种东西
它能量非常强
直接冲出来的
那后来呢
就慢慢越来越简化
更专注在足部了
就没有上面那些花环了
有的时候去录像厅偷偷看录像
嗯
看铃木四十年前
三十年前的戏
嗯
非常的解构哎
非常的这种元素
什么什么
一个
一个日本人
穿着日本的这个艺妓的服装
或者甚至是祭祀的服装
一会儿听个收音机了
一会儿拿一个marbl的一个什么东西
万宝路的一个什么盒子了
嗯
然后特别冲突
你知道吗
那现在就很干净
现在的线很干净
就像你看到酒神
它非常干净
嗯
所以
它有一种从复杂到简化的化简
由繁化简 简 对
感觉也是从全身训练开始
到专注下盘是吧
是
他当然还是全身了
只不过那个更从静止当中去找变化
嗯 嗯
是不是也是因为说现在
因为你知道
如果说下盘不稳的话
其实他也很难练嘛
是
是因为总体上来讲
现在这个基础没有其
其概念太笼统
移
什么叫下盘
嗯
硬拉算下盘嘛
嗯 呃
跺脚算下盘嘛
嗯
但这两个是完全不同的的东
嗯嗯 呃
硬拉是双脚平衡的练习
嗯
但是跺脚是两脚转换的练习
嗯
他始终在打破平衡
一个是重心疯狂的转移
一个是重心不转移
所以他的练习是不一样的
嗯 对
我们因为不了解他的内部的东西
所以就会笼统解把它平衡的练习
嗯 是吧 对 嗯
但我感觉
他的很多训练
其实都是重心的不同
不停的偏移
不停的偏移
嗯
包括他的那个basic
嗯 你看
上下是重心
上 下 前 左 左右
各地方方
移移 移动
然后你要控制
嗯 还有一个
就是刚刚谷老师说的
就是停止 嗯
就他的每一次抬腿
腿 嗯 停在那儿
那一点是非常重要的
是 对
而且要你能够提到同样的位置
就是你的能量
这样让我想起来那个vagaee上的那个口音问题
对
就是我们的那个日本助教
她是日本人
说英文
那说不太好
他每次都说让我们抬腿
或者说我们站成一排
到samelevel
嗯
但他每次对
他说就samelelelsamelevel
lsamelevel
level
samelevel
然后我们有一个中国女生
一直一女生
然后到最后一天
嗯
然后突然实在忍不住了
问我们
我们可以看一一下seveneleven是什么意思
我以为他一直在说seveneleven
然后我们说commissionsstore
你便利店
cobcovenyseven
seveneleven
所以就是说
学习和语言
就是巨身的学习
和那个语言
关系其实就不大了
是啊
你看见他怎么做
对
你就懂得做就行
他呢
什么都不做
他在那儿啊
坐在椅子上
给你描述半天
你做出来来
不对 嗯
那做不对
然后
然后就还不如他自己做一遍
哦 是真的
嗯
即便他听不懂
也不影响他学习
嗯嗯 是是是
那每天跟按照刚才讲的
他就
就练三四个小时啊
哦 但 嗯 那强度 强
强度还蛮大的
就前两天
感觉肌肉还可以在承受的状态
嗯
可能泡个澡
就觉得第二天又可以了
对
但到了三四天开始之后
真的
那个筋膜开始疼
你知道吗
而且后来的就是整个肌肉的疲惫感
就是你休息完了之后
好像不疲惫了
但你的脚落地的那一刻
又开始疲惫了
对 这是他
我是第一天
第二天 我是
对 崩溃啊
突然那么强度的练
我是没有这么密集的练的嘛
你们已经练过很多回了
练过很多回了
我也知道标准在哪里
所以我一练
我就是全身心的练
而且第一次练
我的能量是很强的
嗯
我都储存在身体里的
嗯 么
一练练以后呢
迅速的消耗
以后第二天就惨了
嗯 跟不上来
你这能量量么
跟糖一样
直接就消耗掉
因为之前
之前一直没有消耗嘛
然后第一天全部燃烧光了
第二天就欠债吧
慢慢还吧
啊
然后让他三天以后好了
缓过来了 哦
规律了
规律了 对
嗯 我第二天
我疯 疯了呀
疯掉了
但
那听你这么说
其实就这个训练营练完之后
其实回来
不用每天都跟着这个去保持
对吗
很多人都是这样
我们那里训练营的很多人
而且反复的去
反复的去
他说 练铃木
只有在立贺有意义
嗯 我回去了
我不练铃木的
那因为铃木一号米达到了重心的移动
能量呼吸
那跳街舞不是一样可以达到吗
对吧
那换过来
会变成这种创作
哪种形式不可以呢
为什么一定要把这种抬腿
停顿
跺脚放到你自己的舞台上呢
嗯 对吧
铃木只是提供了你的一个检验的标准
他自己设计了自己的动作
嗯 但是
他的检验标准是
能量呼吸
重心移动
动物性能源
还有你的声音没有障碍的传递
他没有在公开的任何的演讲和理论当中说
你的脚要抬到多少角度
你的速度要达到多少公里
嗯嗯
他从来没有说过
都是别人的误解
他只是说
重心呼吸
你懂
那你做什么不可以
做瑜伽不可以吗
跳街舞不可以吗
跳民族舞不可以吗
是 都可以
我是在想说
你们俩没有想过
假如回来之后
哎
我就算不在训练营里
我也天天在家练这个
那下次再去这个训练的时候
是不是就不会那么辛苦了呢
不可能
那我为什么要再去
就对我而言
我可能就会去一次
首先
我不是一个演员
哎
我不需要一再的让自己的身体refreshing嘛
嗯 对
我觉得我去是为了去印证一些东西
去发现自己的身体
这样的话
以让我以后可能可以更好的去理解演员的身体
嗯
就包括我很想弄懂这个能量从哪儿来这个问题
嗯 对
我觉得更对我而言
更多的是理解这个philosophy
哦
就像刚刚那个古宁院士讲的
是你
你不是一样的东西
当你理解了这些东西的重要性
以及如何去提高他的话
你回来
你同样你以适合自己的方式去提升这方面能力
可以了吗 嗯
不一定要教条啊
对对对对
所以
你要印证的东西
应证到了吗
你要硬证啥
我觉得还是有收获的吧
就我们刚刚聊的很多的东西
包括能量是怎么发生的
嗯 我就看
你看我们每次
呃
都是那么十几个人一次走嘛
哪些人让我特别觉得很抓我的眼制
嗯 我就发现
那些人
他们是怎样的特质
他们动作是怎样的控制
不 比如说
他们就非常的专注力
另一方面
他们看着肌肉很放松
但其实内核又特别的控制这种身体的控制力
嗯 对
我觉得这些东西都是可以你移到一个其他的表演里面
比如说
我现在去导一个戏
我希望这个演员能够传达出更好的能量来
我可以给他一些什么样的建议
这样就给我很大的启发的
嗯
怎样的人是更加有魅力的
嗯 对 但是
我我我
我自己也有在立刻访谈嘛
然后就是有一个个孩孩访谈嘛
演员转型到导演
哎
他说他从铃木身上观察到了一个东西
但是他不知道应不应该学啊
他说当铃木进入空间的时候
或者说
当我们进入铃木的排练场的时候
我感觉到了一种feeling
嗯 叫做fear
嗯
对 嗯 叫做害怕
嗯 啊 他说
我不知道如果我做导演
是不是应该创造一个害怕的atmosphere
他是一个西方人吗
他澳洲人真是太傻啊
那
那跟他在澳洲受到的一些教育应该不太一样吧
他是英国人
但是学澳洲学的
对啊 大学 我
我觉得我在英国学习的特别大的一个冲突
关于导演这方面的
但是我们国内的在对于导演的要求就是你是绝对的权威
但是在英国
他说你在一个导演在趴在厅里头
对对对
你不是权威
你不要觉得你是一个要一定要给所有人最正确答案
或者说
你是那个人
那个room里面最聪明的人
你千万不要带着这样的想法
你一定要是要
要让你的所有的演员都跟你一起合作
铃木不是权威啊
他只是在逼迫演员激发他们的潜力啊
他并没有说自己是权威啊
真的
我感受到的
他就是在那个里面
是一个绝对的权威
因为所有人都很想达到他的要求
就他可能说的那种fear的来源
就我
我感觉源源是对的
来源是对的
是 就他觉得
如果你没有激发你的潜潜
你也是不行
嗯
并不是说你没有做到我想要的
你不行
这是不一样的
嗯
你没有激发你的潜力
你才不行
嗯嗯
虽然都是一种威权
但是他的方向是不一样的
嗯
但我觉得这个就是你
你觉得人在很害怕的时候
能够更加有创造力
还是说他在很放松的时候
会更加有创造力
这个情绪会转变的话
哎
这个问题很没有害怕
到最后
被他不停的逼
你就从懦弱的人铤而走险
变成了愤怒
那我觉得得看着
然后愤怒就产生了创造力
那得看
就像春天的种子破土而出的那个力量啊
确实有这样的演员
我一直说你不行
然后我就怒了
确实有这样演演员
也有很多的演员
就是你一再说他不行
他真的觉得自己不行
他就真的不行了
那可能演员可能是这种筛选
真的是这样筛掉了呀
对
其实这件事情都不一定是演员很多时候从事创造性的
对对对对
是的 是的
这样的就是
所以你们刚才讲
讲到这个问题
我突然就行到
假如说这个标准真的是个客观标准的话
那可能害怕确实能够
嗯 技发人
最简单的一个例子就是
大家都很害怕deadline
因为这个东西
然后
然后到最后实在deadline都没法完成了
呃
我就这么写了
怎么样了 嗯
但是 好吧 啊
这是客观的一个标准
就是说
这个东西真的就在那里
他没有什么人可以改变他
那你就必须要害怕他
那还有一种
就是你刚才讲了
说那假于这个人是个权威
如果你没有达到我的标准
就怎么怎么样
那这可能确实会对于人的创造力有影响
因为人心里会害怕说啊
我无论如何都做不到
我如果不能让你满意
所以就打
激发创造力也是有可能的
所以
这还挺微妙的
嗯
对于中国学生来说
对于后一种的fear是太熟悉了吧
我从小经历了不都是这样吗
老师都是板着脸的
嗯
你这次没考好
就非常
但是你不知道
什么时候该愤怒呀
那学生的时候嘛
对啊
我觉得就是因为我们经受了太多这种高压
所以我们已经没有会愤怒的那个
就是你会觉得不能这条路了
你觉得轻易愤怒会堵掉了自己的路
但是在日本是不一样的
希望你愤怒
甚句的告诉你
希望你愤怒
你还不愤怒吗
你怎么还不愤怒
嗯
但是在中国就是啊
我这么做
愤不愤怒吗
你要愤怒吗
我劝你不要愤怒啊
你还要愤怒吗
你愤怒了会就是人家知道怎么样
然后
但是日本是
你怎么还不愤怒
但在日本
这个愤怒的表现是什么呢
日本可以愤怒吗
我在想 怼呀
下课上呀
是吗
就叫下课上呀
是啊
就是你有能力
你怼
你怼赢了
你就是王了啊
但是在中国就是
你想要愤怒吗
你愤怒了
你也不一定成功哦
你让我想到
这个地下只能克钟
但是还有上
在上面可以压钟
哦
你让我想到监制当中讲到的那件事情
嗯 啊
就是我要去把那个祭祀的人杀掉啊
我要去把那个预言家杀掉啊
啊
然后就取而代之
从巫术的角度
是这样的嘛
对吧
这传统巫术都是这样的嘛
这是他的观点
但我们中国好像确实不太有这种
因为中国的标准太多了
标准太多了
嗯
所以大家都回来了
但你不讲
我还真没想到
原来日本也是运用这个标准
他们其实比较单纯
是啊 崩掉了
就从头再来
哦
但是他们又有很多共存的东西
你看
农聚这么古老的东西
它存在于现在
那中国这么古老的东西
还存在吗
我去年看了丁依腾的大悲情声
嘻哈诺啊
嗯 女版
女版的那个挺有趣的
给他开头有一段古典戏剧的
嗯
再加上这个性别反串
还挺好玩的
大悲情深
我真心不是很期待
你没看过吗
我没看过
你觉得好吧
你觉得好 嗯
很跨文化
是啊 啊
日本的剧本
嗯
法国的剧本
嗯
意大利的歌剧
嗯 啊啊
三者融合
嗯
但我确实没有想到日本的
这 关键是
现在这时候演这个戏有啥意义
酒神
我能理解
就去年看酒神的时候
因为现在大家在疫情之后
缺少这种东西
东西啊
在英国 啊
我不说其他地方
在英国 嗯
大量的乌克兰移民
嗯
带来的乌克兰女性
她们有很多人
今天你看
英国女婴的家庭
脚踏 哦
英国女女
没 没有
我讲上海话
这个
哦
因为他们漂亮嘛
然后他们就可以获得居住权
哎
就不用被送回乌克兰
做到 哦哦
有道理
甚至是带着一个stepdaughter过来
哦
那对英国男人的stepdaughter在英国接受公立教育
免费的教育
这个难民的补助
哎 呃
把人家英国的婚姻
脚踏 哦
英
英国男人讲的那个
比上海话人讲的特别
就是这种跨
跨文化的
跨文化歧视
快乐 快的没
因为
因为你用
你用普通话讲这个事情
显得太正式
这个本身是一件非常暗搓搓的事情
就一定要用这种很隐晦的这个切口叫脚踏
对
去用这个切口来讲
就更加绝掉
对 简单的
嗯
正所谓没有墙角挖不倒
只要锄头会的好
嗯
这跟嘻哈露有关系啊
嘻哈诺嘛
女子
现在你看啊
不管是JD
万斯
还是这个donna
rom
他们都是一个大炮啊
那这个嘻哈诺里面有三个主要人物
哎 一个是啊
罗珊
一个是seono
嗯
一个是christian
嗯
而christian是一个没有文化的年轻人
帅哥 嗯 然后
但是罗珊呢
莫名其妙的看到这个帅哥
类似于肖战
王一博一样
嗯
就莫名其妙的爱上他了
嗯 但是呢
罗珊是一个受到良好教育的女人
但是christian是一个行母出身
一点文化都没有
她只要跟她对话
她就会觉得她厌恶无比
但是呢
罗珊呢
跟他的表哥嘻哈诺呢
说
我喜欢那个人
请你帮我追到他
然后西哈诺喜欢罗山
他觉得罗山让他做的一切事情
他都要做
这就是一个纯纯的舔狗
嗯嗯
那么他就说
christian
你不要过分自信了
你
你说的任何一句话
都要经过我的审查的
你才能够说话
不要说话
然后他说
罗山现在要跟你说话
嗯
你跟我到他的楼下去
像罗明
朱利叶一样的
跟
跟他那个对话
嗯
然后他互相说很诗意的语言
文言的 嗯嗯
失意的语
说着说着
说着
说着说着
然后到最后
这个christian听懂了
嗯 他说
我想跟你接吻
唉 然后他说
不要这么直接
跟我们完全不搭的
不要这么直接
你的确就是
他说完
跟你亲戚
跟我
结尾就说
你怎么如此粗鄙
嗯
啊
这话怎么从你嘴里说出来的
啊 对不起
对不起
对不起
情到龙树
身不由己啊
说了一些这个很文绉绉的话
嗯
身体原来就是故意的
故意的在寻我开心了什么什么什么样的
然后到最后
嘻哈诺就帮他说了很多骚话
很文言的骚话
然后到最后
你上来吧
哎
到最后上去
他也一句话都说不出来
只说了一个字
落山嗯
christian
嗯
然后就是一个画面
就是两个人相拥卧倒
嗯
然后一个手臂划过空中
哎
新安诺就在那儿
呃
禁济
打掉牙往肚里咽啊
这个乌克兰
就是有人想要破坏所有的平衡
有人想拼命的维护
嗯
然后他为了他所谓的正义
然后再维护所有人
在做荒诞的事情
到最后成全了他们自己一无所有
这就是世界格局正在变化的时候
那
那些人在做荒
荒诞的情 情
所以英
英国政府成了嘻哈梦
哎呀
这么一解读
确实这个戏很有意思啊
嗯
所以说
我后来就觉得
荒诞派和现实主义
它虽然说是对立的
是不同的
但是完全可以相互印证
我因为在英国也在教他们的那个本科生
他们就也是问我如何塑造角色
我就说
虽然呢
铃木的训练和斯坦尼没有关系
甚至有的时候是对立的
嗯 但是
难道对立不好了
嗯
你反而从能从对立的东西印证到你原来理解的内核
理解的东西的内核
你为什么要死守着你那个流派的风格呢
那个流派随着时间的时代的不同
它会变化的
对对 对的
你在那坚持些什么
嗯嗯嗯
雷雨到今天去一板一眼的演
人家都笑话
嗯嗯嗯
为什么呢
实代不一样了呀
嗯嗯 是的
你那觉得太小儿科了
那我当港乱
以前我们不敢说啊
有人说 啊
我觉得能说就不错了
你现在人人都可以说了
嗯
你还说那些干嘛呀
啊
确实是这样啊
哎
那铃木跟斯坦尼没有关系
他跟布莱希特有关系吧
他说他影响很大呀
是吧
因为那个年代
其实新剧受布莱希特影响也很难
嗯
那人家新剧流派
他说我们还接受布莱希特啊
那铃木说我
那我不不管布莱希特啊
布莱希特虽然对我也有影响
嗯
那萨特对我也有影响啊
说波德莱尔对我还有影响呢
梅洛旁帝什么身体现象学对我还有影响的
是啊 那这 这个
这个
所以他就
他就说这个
那我就极致一点
抽象一点
对吧
这也太抽象了
那抽象一点
嗯
然后就是如此平而上学的抽象啊
换成东方与会锦
就写意嘛 嗯
确实啊
所以
看看他和中国戏曲会怎么样的联合吧
中国戏曲首先是一个融合的概念
包括你看最近的这个戏曲的发展
因为我们搞话剧的可能不清楚
但是我们学校
当时上海大学
他有一批人是搞这个戏剧戏曲学的
我跟他们聊
嗯 他们说
他们研究昆曲
他们研究这个粤剧
嗯 啊
甚至是苏北的那个剧
叫什么淮剧
淮剧剧
还有京剧
最典型的就是淮剧
完全京剧化
哎 哎 然后呢
很多人为了要商业的这个东西
服饰越剧化
到最后就是都搭一统了
是
就是你穿着越剧的服装去演京剧嘛
越华丽越好呀
对
声腔越华丽越好
服装越华丽越好
是
这样能卖钱
最后就变成一个华丽的集合体
嗯
值此青绿了
哎 对啊
那个
你说的这个
跳跳舞
舞蹈团去打咏春
那还是武术嘛
嗯
虽然说武术分几种啊
一种是表演
一种是修身养心
一种是杀人
嗯 那
那现在杀人犯法
哎
那养生是老头才做的
那人家小鲜肉就
就是表演呗
卖弄自己的身材呗
呃
产生人家性冲动呗
你这个表演不是
对不一定啊
啊 这个小
小青年也
也很讲究养生
然后表演嘛
哎 讲嘛 演么
不是 演演 青
青年很讲究养生的
然后们都去练瑜伽
然后大家都喜欢看那些穿瑜伽裤的女生
然后穿抹胸的女生
然后她最好是穿比基尼的女生
是啊 啊
我们就因为我也练瑜伽了
嗯
你们有这个条件
这就是为什么是因为我去瑜伽馆的原因
我 我想
我想练瑜伽
我这身体不行
对
你看那个小红书上的那个视角
都是从这个下犬式
然后从背后往前拍
就拍人家屁股
小红书就个擦边超级严重你知道吗
擦擦擦才有流量啊
太可怕了
人家所有的在视频都有了
哦
有流量才有钱
对呀
太可怕了
太可怕了
我今天早上看到一个数字
说中国人民平均每人每天一百五十六分钟看短视频
啊
有的 有的
有的本人是拖后腿的那个
但是我觉得看到这个数字我还挺惊讶的
你好
我没有抖音这个软件啊
抖音
快手都没有
所以我看到了视频就觉得特别可怕
小红书有呀
嗯 所以
但在小红书就不太看视
最好不要看视频了
太浪费时间了
就是 对
注意力完全被吸吸吸进去
是的
嗯 太可怕了
扰乱自己的对市
市场了 嗯
但走进剧院吧
现在好看的戏又不多
来
聊聊变形记
别聊变形记
走进剧院
因为现在很多商业员
有
有一个人跟我掏心掏肺的说
啊
然后他跟我说
应该用上海话说的啊
我可以说上海话
你可以说上海话呀
嘿 嗯
然后他就说
哎呦
我刚刚郭领导也过来
你看 嗯 哎
帮我做个礼仪
一个 嗯
坐底下嘛
打我一下
我搞要走
这个 这个
呼吸啊
这个身体 嗯 嗯
剧组里面也这样
呼吸啊 嗯
大概在马来西
再好坐票走了
嗯
我们留下来的这个
琢磨剧本
说明 敬 敬业
大家偶尔也照照片的
那个
那个农儿 从
从哭开始始跟俩亲
呼吸
还有一个
你看这个
然后我就感觉到说
哦
这个外来的和尚好念经
这个也有点差别
好像演员们对待外国在和对待中国导演
不是同一种
也可以不买
现在我觉得也
也对外国导演去脉了
现在他们也
也就像谷老师讲的
有些外国导演
如果让他做一些特别稀碎的
他也会抗拒的
是啊
他会去问
他为什么要这样做
嗯 是啊 对啊 对
嗯
我为什么要这样
这个时际就需要一个强大的这个自信心的
一个导演的
那个 嗯
你是演员
你自己不会想的
嗯 啊
你演员有没有做到演员的分内的事情
导演叫你做什么
你自己不琢磨的
你还问我为什么
嗯啊 嗯
你是不是专
专业的啊
对对对
嗯
就是这样骂
确实
我听到过的
有些人排练完了之后
就在背后屈屈导演
是的
那肯定是屈区
有啊 有啊 有啊
不管中国人
日本人还是欧美人
都屈屈的 嗯
对对对
对自己不熟悉的时候
不能理解的
嗯 是
你真的是会听进去的话
你对自己要有要求的话
还是要自己在努力的嘛
是的 嗯 对对
就是你把它当做一个事业
还是说
当做一个挣钱的工具的
是的
那当时我被刺激到了
我当时在柠檬剧台
其实宁木确实用了一些办法来刺激我
那我被刺激到了
我自己特别不满
特别不爽
我跟人说
这我不是我的错
为什么这样
这么明显的不对嘛
我当时就是说这个词
我就是不对嘛
后来 他
他一直在这
这么要我
我我
我为什么做不到这么想
这到底是
到底是什么原因
到底是什么原因
他要求我这样做
他的目的到底是什么
那我试试看
这样吧 呃
努力了几天啊
台词
台词本来很熟
别人台词也背下来了啊
那个能量也提高和哪怕整合的
就有人按照他的要求
反正带着一股怒气上场了
嗯 没好
嗯 有时候 确实
确实
动物性能源就是要带着这个生死的这个使命感
对吧
狮子去捕猎一头水牛
你不是咬死它
就是被它顶死
就是要冒着生命的危险去捕猎的
嗯
就是你自己也有危险的
嗯
你没有一股那种血性冲上去
你是没有办法是存活了
在大自然里面
某种程度上面
一个是首演会特别好
对吧
演员首演都是抱着这种觉悟上台的
嗯 很多时候
你有经验了以后
慢慢的就皮了
就第二场
打开起来写
打开起来写
黑二场 对
嗯
全世界都有这个说法
是啊
那他当时用什么方式来刺激你呀
啊啊
真的没有
没有
当然他下手没有那么重啊
哦 但是我这
这个
就觉得这个
耻文
日本有一种叫羞耻
耻文化
耻感 耻感
日本特有的这种东西
就你从来没有这样
从来没有接触过这样的东西
而且当着众人
真的对
这次有吗
这次当然没有了
这是老了一眼
什么都没看他马了一眼
对哦 是
是的样子
哦 而且
我感觉这个internationalcamp就是有一点体验
用我感觉
重在体验
因为很多西方人
他真的做不到
就后来就已经黄床了
我觉得他已经没有在纠正他们的动作
因为他真的做不到
放弃了 对
就是你保持这样吧
就这样了
你发现吗
到后面
他们已经不纠正他们了
是啊 对
因为他们觉得
尤其是塞塞巴西人
他是希望讲究一种核心的东西
嗯
他不希望在身体上去纠正你过多
他就担心你太僵化
因为specialis从小见多识广嘛
他是世家出身
他爸爸是很有名的歌剧导演
他也跟着各种当代的著名的戏曲家
包括今天那个特尔佐普洛斯
他那个方法
那个对因年戏世界戏剧类的特种意志工作的
然后他妈妈就是一个瑞典歌女高音
全世界的这种方法
他接触很多
他觉得里面有一些共通的的西西虚拟形式
很多人都陷入误趣了
对对对
各种方法里面都看到了
各种方法的
拘泥于形式
然后特别纠结的那一类人
嗯 有 有
然后他就说
啊
我要看到一个人拿铃木方法放到台上去的
我是一点都不想看的
对啊 啊
因为我这各个大师底下的这种人太多了
嗯
不光从铃木这儿看到的
从特尔佐普洛洛斯girltoskiy
从italianopera啊
里面的这些原教旨主义的人
太多了 嗯
这么说
就也也
最后一个问题吧
就是
那像铃木这个训练营
你觉得要推荐身边的朋友的话
嗯
什么样的人
你会推荐他去参加这个电影
用艺术的方式生活的人
不愧是你
好精辟啊
你能就哪怕你就是就算学习不好
或者算怎么样啊
你不要以一个孤立的心去参加这个东西
你肯定得不到你想要的
你以为你得到了你做出来的东西
一定是被至少被我抛弃的
嗯
因为铃木的那种生命状态
它就是一种以艺术的栖居作为生活方式在做
嗯嗯
你脱离了这种思考
作为人生的这个每一个日日衣食住行的思考
你去做任何东西
都是在假装
都是在很痛苦的扮装
都在很痛苦的扮演
何必呢
对对对对
是来
对于什么样的朋友
你会推荐他去参加这个训练营
我觉得
要对于表演有一些思考
不要只是遵从某一种教条主义的人
你像谷老师说的
但是这种开放的观念
一定要有思考
就是不要只是copy
一比一的还原
你不是去练武功
有蛮多朋友就是说
哎呀
我这个好像练的不是很好
嗯
那我其实就觉得
你如果是带着这样的一个数
我要把这个练习练的特别标准
他可能就会很容易走进误区
嗯
你的最后的目的
不是要把这个练习练的标准
嗯
就从这个练习里面
你能够得到什么
那这个是更重要
嗯
对白
就像卢老师说的
你要带着质疑
你要带着感愤怒的心情
所以
铃木本人也接受这种是吧
所以就是在他的所有的训练营
主教老师一定是外国人
嗯
他接受这种误解
嗯嗯
当然
教的外国人不是第一次练铃木啊
或者没有练么
这个人 嗯
这是大家很熟悉
他认可你的各种德行啊
人品啊
他觉得你也对他有理解
嗯
那你有你的文化背景
你对我进行解读
对对
是你的创意
对对对
他 他 他有教
让美国人教
让中国人教
嗯
意大人人教
虽然我并不同意他们的理解
嗯
但是我觉得
他们至少跟着领木的这么长时间
他们有自己的一套东西
嗯
是符合和他们相同背景的人在这理解的
有一定启发性的
每个人都有自己的局限性
是的 嗯嗯 对啊
但是他们对他们相同背景的人
相对来说
还是比较广泛的吧
不是
这次有参加过不同的导师训练营的人
一开始就是说很不适应
因为每个人导师要求不一样
重点不一样
对
那我觉得这是背景的人
那你就想 OK
这两个人要求不一样
那什么东西是一样的
因为什么呢
我有一个经验
就是我在立刻教过训练
嗯 教训练前 会
会发生什么事情呢
嗯 林木跟你
嗯嗯
今天教你是几几天
你交十天
交七天
还是交三天
那我交的那个是三天的计划
交三天啊 嗯 哦
三天
不要交太多
你交差不多
嗯 交个慢走
然后再交个crash
啊
差不多了吧
嗯
不要讲太多了
啊 三天啊
好了
你去江吧
为什么人家你演铃
我这才能演呢
说是日本人
那你去
去吧 啊
啊 他们一 啊
他们一 呃
脑子好
呃 没有跑
完全跑到天上去
啊 你脑子好
你就这样去教
只能教这几样
啊
其他的别教了
啊
就是他给你一个限制
嗯
在这个限制里面
你充分的自由
嗯
你只能教这几个东西
嗯
外面的不能教
但是这几个东西
你可以玩出花来
嗯嗯嗯
有趣 踏步
踏三天
天哪
你可以正着踏
反正踏
开着音乐 踏
关着音乐踏
闭着眼踏
睁着眼踏
然后数着你到底踏了几步的踏
嗯
我以有一次就是数着自己到底跺了几步
好好是三百多步
但是我现在记不清楚那个数据
那个音乐吗
对
根据那个音乐
你到底踏了多少步
你要非常的专注在你的呼吸和你的身体上面
你才能数得清楚你踏了多少步
否则数到一百步
你就混乱了
他这个音乐踏的应该好像是一定的
网上能听到这个音乐
哎
他有三分多钟
一开始十天
嗯
一百步的时候
我就数不清了
到后来训练了一个月
我终于数清了
你专注力增强了
嗯
但是数清了以后
我并没有把这个数字记下来啊
我后来就又忘记了
我还再想数出来的时候
我就发现 啊
我真的不想再数了
你这身体状态不一样了
我这一一天注入强大的专注力
你才能数清楚你这一个练习到底踏了多少步
我来看一下
有兴趣报名的听众朋友们
我们到时候可以一起去来关注一下这个训练营
因为现在大部分时间我不在国内
所以在国内也不会去开那个训练方法
嗯 但是 如果 嗯
我有机会
是我在上海的时候
或者在国内的时候开
我也很乐于分享的
哎 对
你有那没有这个打算吗
啊 随缘嘛
啊 随以
你还有结尾
你不会结尾了
结尾就我就放他那个音乐就好了
可能刚才正好领导他那个音乐嘛
咚冰酷
他当咚冰酷可以
prielyly吧
不要太
不要太残酷
含酷戏剧他可我觉得林木可能选这个东西
跟财富戏剧也有点渊缘
啊 真的假啊
你问他吗
因为
你知道什么吗
他的贵人是那个叫ramary运到后
ramo运到后是谁呢
就是在阿尔托戏剧机器重影里面提到的那个完美的演员的范围
杰克
巴姆鲁巴罗是哑剧的重重要的一个领域
哦
他和muscle
muscledeck啊
是对接的啊
原来如此
呃
他这个人就是实个怎如得你弄的好啊
包括那个吉田
那个西班利亚的皮特
普鲁里
怎么认识
这是这个张后
包括介绍他们认识的
有一本英文说叫inviebalaction
呃
看不见的演员嘛
比如做了一个
就是说这个有心
他是看不见的
嗯
他其实可以随时的让自己的气息消失于天上
他因此也可以随时的把自己存在来啊
跟道家的那个故事
嗯
随时如枯槁
然后突然又如婴孩
这么神呢 对
你看
就是学表演
能去学一下道家
对啊
气戏一个演员
他是能去佛山的
东京里面
而且小时候也是六个
这个有实音就生活在法国吗
嗯
现在有了几岁
嗯 那挺简单 对
他这个让过位巴罗那巴罗这个老师学习了好多的艺术家
包括聊解的东东西
我目中只因
因他们在在玩认
认识
都知道道们哪里发掘了皮的布鲁克啊这种游戏的一个就发发觉的馋猫猫探险细节
