本字幕由TME AI技术生成
你好
我是于欣烈
欢迎收听叭叭呜
第一个话题
聊聊最火的换新版model y
感觉有点割裂的是
其实很多评测视频流量不高
讨论不高
但是呢
订单呢
哐哐涨
讨论的群里啊
包括一些评论区啊
讨论特别积极
你们觉得这次换新版外的它的升级点和产品竞争力变化怎么样
以及之前围攻model y 的那些品牌
包括像智gr 七啊
像罗达二六零啊
极氪tx
现在的这个产品跟换新版比还能不能打
能不能围攻model y
曹老师
请开始
现在摸特观有点像在手机行业
就当年iphone 十到iphone 十一的那个时候
他只要换一下外观就会有非常多的人买账
尽管那个时候其实它的产品已经开始走下坡路了
但是强大的品牌认知力能括分别作为两个领域
一个是智能手机
还有一个智能汽车的这个创始人的这个或者说开拓者开张鼻祖的这个身份
使得它依然具有非常大的这个订单量冲进来
如果说呃的产品有什么升级点
能有什么升级点
我说实话
确实在产品力上就是碾压的
所以当年iphone 到iphone 十一那个时候
产品力也开始相比于国产的安卓开始大幅度下滑了
但是怎么说呢
作为一个开创性的品类的开拓者
那它的生命力其实是远远要强于
就比如说像当年手机的三星啊
或者现在其他的各种乱七八糟的洋牌子的这个电车
这个已经完全我觉得就是一个品牌和用户认知的问题了
跟他具体的产品力没有太大的关系
你说要升级什么东西
支架几乎是完全没有对吧
三电系统你说现在先进哪里去
那电耗也不是说最强的
而且整个电池无论是它的度数
它的快充能力还是它的这个电压
呃
各方面说实话都已经开始落后了
但是你不能说它差
它最核心问题在于它依然是那个前百分之二十的产品力
我们只是说国产现在做的比较好的新势力是百分之前百分之十甚至是百分之五
所以在这种情况下
我觉得它的这个订单优势依然可以维持很长时间
延展着问一下曹老师
你觉得如果二零二五年fsd 没有入华
如期入华
或者说它落地体验没有那么好
不像在美国的体验那么好
那你觉得对特斯拉的销量影响有多大
或者说有什么影响吧
我觉得这个要分两个情况来看
它不落地反而可能对它的销量没有太大的影响
你不落地
那你就永远都是神
神只要不允许他永远都是神
你只要一落地
它会有面临有两个问题
第一个是你面对中国这么疯狂的这个路况对吧
你你美国其实你路面就是个三十分的这个考卷做到顶了你就是三十分
但中国可能是七八十分甚至是一百分的这样一个考卷
那你究竟能做多少
你只要不是做到九十分以上
那这个对于特斯拉整个信誉来说是其实是一个非常大的破坏
然后第二个问题是什么
就是它的价格
我们知道他现在买这西价格其实非常贵
六万多块钱
呃
本人不幸曾经作为第一批小白鼠交了五万六的智商税
当然这个这两块到今天都没有还给我
嗯 这
这始终都是一个问题
然后即使说我们讨论过最好的结果
他在中国它一个月收九十九
但这个说实话
其实也是我觉得是比较难的吧
中国愿意为自驾这个东西订阅付费的人其实非常少
然后你包括像华为最近也开始转变它的整个的制驾的付费的逻辑了
因为增程制驾
而七就是免费的
那我们可以看一下后续同风之行的其他车型会不会也采用这个策略
那也就是说
现在大家还是倾向于说自驾
我首先要打用户认知
要扩大我的基本盘
我不能去收太多的钱
那在这种情况之下的话
它的本身的能力一个是可能会导致它的品牌破功
因为你自己把自己已经抬到一个非常非常高的一个程度
那你可能有一点点的缺陷
就可能导致大众对于fsd 的这个幻想彻底破灭
第二个的话
就是你的价格其实会阻止非常多的人实际上去用上fsd
这是我的两个观点
Ok 小康
聊聊model y 的升级的产品点竞争力
先说第一个
就是曹老师刚刚为啥说电耗不是第一名
我觉得这个级别电耗还是第一名
比乐道r 六零低零点一度每百公里
说实话
我就是因为这个那天还专门发了一条微博
浩然
周浩然转发的
说是因为滚阻
就轮胎的滚阻更低的
其实你看它的最高限速下来了
电机规格没有变化
但是允许的最高速度
哎
具体我忘了
反正是新款要比老款低一点
应该是轮胎你更加趋向于能耗优化以后
它的滚阻应该就更低了
但总而言之
吧
就是它最终的目的是实现了一个四百伏的车比一个九百伏的车然后再低一点点
但是我完全不是针对乐道
幺六零
那你如果比乐道低了的话
你基本上就是最低了
但是说实话
这就结束了对不对
就是因为剩下的优势全是固有的优势
剩下的
比如说你以前的空间也很大
然后现在空间还还可以
还是还是这样
或者说你更强了一点点
但是我觉得这个就不能称其为升级吧
因为是一个非常小的优化
也许优化了百分之五到百分之十这样
然后这就结束了
我觉得某种程度上其实曹老师说的这个是对的
我觉得是靠非常强的这个品牌认知
就是你
你得接受大部分的人人他压根也不懂车
也不研究车
然后这个时候他就是买一个保有量大
买一个肯定不会有倒闭的风险
我还记得之前当年那个瑞幸瑞信出事儿以后
理想为什么出来非常激烈的表达这个对陆陆正耀的不不认可
因为他是损害了所有的中改在华尔街的名声
其实我觉得吉月以前起到了类似的效果
其实某种程度上让就因为mona 它是小鹏mona
但是乐道是独立的乐道
我觉得这是有一定的观点影响的
这个其实是是很不好的事情
只不过李冰也好
或者是乐道的高管也好
他不会
他不会很严激烈激烈言辞来去说这个事情
但是我我自己猜测
在一线终端也许是有一些影响的
因为集悦这个事情
因为我最近就在在有
有亲戚在寻求这个二十万的智能电动
而且明确表达的就是说
不
不买美国车
不买日本
其实你推荐就是比如说像极客七x 啊
或者是乐道l 六零啊这些的
大家聊到乐到就就
而且会主动的聊起吉悦
这
这就是我为什么今天晚上会聊起来
刚刚提到这个角度
然后fsd 这个其实前段时间那个视频里面
我觉得说的就是基本上把观点表达完了
就第一个是你肯定要参与中国市场竞争
我自己觉得起码六万四肯定不成立
五万六也不成立
或者这么说吧
其实大家不觉得特斯拉在美国就是买断制这个事情已经事实意义上破产了嘛
就像这种破产
破产就一
就有点类似那个未来一直在讲未来
从二二年差不多就开始在讲订阅
Nad 的订阅
然像这种订阅是最好的商业模式
但是大家发现到了二四年
或者到了第一批车主的这个免费赠送的这个nop 加到期以后
未来的选择是直接再延长两年还是三年对吧
就是我认为这就是属于事实意义上的破产
当你设定了一个销售政策
但是没有就是微乎其微的人买单的话
那我觉得就讨论没有意义的
其实特长在美国也是大部分人士订阅
然后少部分
然后每隔差不多一个季度左右吧
他都会发起一次全北美的免费试用
我觉得他如果在中国长期是维持这样的政策
就是每隔一个季度一次免费的所有特斯拉车主的试用
然后以订阅为主
我觉得这个也许是有机会的
但如果不这样
那我觉得是非常难啊
呃
但是我觉得如果北美国本土这样一个全球的消费是一就是能力最强的一个大国
它都是这样推行的话
我觉得中中国应该也不意外调整它的销售政策
然后第二个
其实我认为更重要的
说实话就是第一个是法规
但是这个我们来来去谈论了很多次
而且也没有太大意思
而且也不是特上能左右的
在你解决了法规以后
就是你怎么样去做本土化
这个本土化要做的非常的透彻
因为这个在过去的
呃 Ap 也好
Pilot 也好
还是na 也好
斯沙是不怎么做的
它只是满足基础的法规
但它不会针对中国的
呃
这种用车场景啊
或者是使用习惯来去做做特定的优化
这个是不做的
但是fsd
显然这个不做是完全不行的
这个可能就是就会直接影响到你的付费意愿或者是你的产品竞争力
这个在历史上特三是没有的
不
不仅在中国没有
在欧洲
在所有的海外市场都是从来没有这么干过
就是为海外的单一市场去做本土化的优化或关于fsd
但这个东西呢
我
我想了一下
就是这个东西也
也
也不能把话说死
坦率的说
因为我们可以换一个角度
就是从二零一四年开始
北京的马斯开始谈论这个在中国建工厂
在二零一八年之前
二零一八年下半年之前
这个东西就是一直是所有人谈起来都是不乐观
这个太不乐观你毕竟要在中国建厂
这是多大的事
这个感觉概率不大
就是说为这样一个
呃
单一的全球最大的汽车市场来做任何事情
我觉得都是一种可能
没有必要把话说死
就是这里边唯一的风险就是两个大国的走势究竟会怎么往下走
这个可能会影响
除此以外
就是纯从商业逻辑的角度
我不觉
我倒不觉得这个特斯拉做出什么事情是完全预期之外的
我觉得
我觉得都有可能
他很有可能会在中国就是重兵
然后本土化开发
然后他落地到
我的观点跟那个周光的差不多
这个大家应该也有看到了
这个b 站也有
然后youtube 上也有叫suber cat 的那个账号
赛博猫
我 周光
然后他我们三个做了一个
呃
也是一个博客吧
就聊了一下
主 主题是
是fs
我觉得就是他是在大力做
呃
本土化这个工作
如果他愿意做的话
我就需要两个季度吧
起码要两个季度以后
我相信
尽管他没有激光雷达
但是我相信就是我
我觉得理想可能不同意这个
但我觉得就尽尽管他没有激光雷达
我觉得他能进入中国的第一梯队
这个体验应该不是太大的问题
但你说绝对的第一
其实说实话
我是不是不是很抱信心的
这个并不是说
呃
Fsd 能力差
而是说无论你怎么优化
在本
本土化这一块
要打
打得过中国公司
这个好像是是很难的
它不是一朝一夕的事情
在本土化能力
那其实在美国
之前我们也看到有些博主分享他使用了特斯拉提供的保险嘛
这样的话
它的订阅费能够帮助他就fsd 订阅之后
因为它的安全系数足够好
安全得分吧足够高
所以它的保险费就相应的有些降低
从这个角度来说
其实这个订阅费就很划算
那么其实在中国市场
我觉得因为它全球定价的原因啊
它完全免费
我觉得是很难的
这样的话
美国 欧洲 对 嗯
他没办法去处理其他用户的这种
呃
收费商业政策
那么能不能跟类似于这样商业的一个新的模式和保险结合起来
我觉得可能是商业化的一个一个机会吧
要不然他只是单纯的收费
不论是订阅还是付费
在中国这个市场
其实用户的接受度是很低的
但是如果你这个付了这笔钱
能够帮他省一笔更大的钱
我相信中国用户是很很愿意来来下单的
这个是有机会的
当然了
这又牵扯到更多的保险方面的东西啊
这是更复杂
但是我觉得这对他
不论是他还是说其他的中国智能电动车企业吧
可能都是一个在制价方面实现更多商业化可能的一个机会
一个方向
另外还一个就是
刚才你们也都谈到了
这次尽管卖他在一些你先说
对 我
我插播一下吧
实际上这个会打打乱这个于老师的节奏
因为评论区这个我特别想说这个话术都是第一梯队
因为很重要
比如说小米在二零二四年收了一年小米的支架
是第一梯队
但今天雷总直播给叶航军叶博士就小米之家的负责人的这个要求是二零二五年务必进入第一梯队
这个大家都能就能感知一下的
这个
这个是这需要大家有一定的理解成本
但是大家只能去自行体会了
很难说真正的第一梯队
对
曹老师
小康其实一在强调
尽管换新的y
它有些产品常规迭代吧
不是特别突出
真正的
让它销量获得持续增长的
一个是它的品牌的信任度
知名度以及它的规模
这个优势究竟能持续多久呢
因为这个优势是得益于它早期在中国市场的成功
难道可以一直滚动下去吗
只要我因为以前口碑好
我销量大
那么我接下来销量持续会大
它的车队的规模
生产规模也会越来越大
那听起来是一个永动机的节奏对吧
永远会好下去
没有
没有机会其他厂商去干掉y 或者干掉三了
其他厂商的机会在哪儿
那邵军
先从你开始吧
一个是特斯拉究竟接下来能靠什么打
这品牌能吃一直吃下去吗
包括换新y 的一些特点啊
刚才曹老师小康回答那些问题
其实真力还行呀
我这两天我看
尤其是我看了那个韩璐做的那期分享评测
当然你很你
你肯定说不出口说非常超前的
但是主要竞争力都在呀
对吧
功能还有需求它都能满足呀
我觉得现在model y 就是因为我是卖车的
我说一下我的感受啊
歌越卖到后面我们会发现
保有量决定一切
保有量就你
要么你品牌强到离谱
要么保有量强到离谱
你只有这两个了
换新新冠来
我觉得一方面它保有量真的很高很高
那保有量其实能解决一部分大家对你产品力的焦虑
就为什么很多车要求它产品力特别高
因为你是竞争者
就你是后来人
你后来人要去抢这个市场
所以你必须产品力比领头羊要强很多
因为你要解决一部分用户对你渠道的焦虑
品牌的焦虑
人家两千家店
你就几家店
人家卖几百台几十万台
你就卖了几万台
你是要解决焦虑的
反过来
对于头部来说
它只要能维持正常的
只要不跟竞争对手拉开特别明显差距
他就觉得可以了
从这一次来说
我觉得特斯拉到我看了还韩诺做的那期节目评测
我觉得是挺好的
基本维持住了竞争力
从我自己感受
因为这两天门店已经陆续进店了嘛
然后我其实之前已经提前跟大家说了
二十六号应该各家门店就全部二十五号二十六号就全部进店了
也就明天嘛
其实今天已经部分门店已经进来了
我只说两个
第一个
从门店的反馈来说
他们是喜欢的
他们觉得是正向的
就是从产品力的迭代的角度来说
至少之前被吐槽比较大的像智能化点
还有配置比较低
流畅度各种问题他都解决了
这是最重要的
第二个
他们对这次的宣发他们印象也非常好
对
我不知道韩露这些是不是花钱啊
对
我就是看好多媒体的都都去参加这个车的评测了
但是这一波宣传效果确实很好
所以我觉得从不管从产品本身
它只要能回归主流竞争力
再加上它的宣发节奏足够好
这次其实表现的很很不错了
预售订单大家都知道了嘛
破九万了嘛
截止到今天应该是正式我得到消息应该是破九万了
但是预售订单很多人说
哎呀
不做数不做数
对呀
但是也能看到市场热度确实还行啊
市场热度确实还行
至于围攻他的
像这家r 七七s 乐大l 六零这些能不能打
我还是那句话
就是你现在要跟特斯拉打
真的只能说我比特斯拉多什么对吧
而不是我跟他同样质量
那同样质量为什么我不百保养更高的那个车呢
所以反过来
Model ly 说就其他几个竞争对手肯定产品力都是比较强
很多手表之外
这其实我觉得现在moto 智界r 七七s
乐道幺六零相比来说
不管是空间还是智能化就是比model y 强
但是对不起
你的销量没它高
品牌认知度没它强
像智界跟乐道都是去年才销量才起来的车型的
那这时候你你压力更大了
你还得解决用户的品牌认知度的问题
我个人觉得现在肯定是能打的
只是双方的产品差距被拉的被拉近了而已
接下就看正式定价
至于fsd 的话
你要让我说的话
我觉得现在这个价格肯定卖不掉
老样子
你卖这个价格也就慢慢的查老师了
我
我是比较期待他去调整国内的fs 的价格政策
我是觉得这个用户一定是需要这个的
一定是需要这个的
但是他自己怎么调整那就不知道了
你总不可能永远画个饼在那边吧
呃
我刚才已经说了
我认为它有点像iphone 十到十一的样子
其实之前的话
你看国产手机也是大家一起就是围攻iphone
那围攻了多少年有这个成果呢
首先是华为被禁之前
二零一八年其实华为也是个潜力
但是华为二零一九年被败了
然后华为被办的时候
我们发现能打iphone 的还是只有华为
华为从二三年下半年开始强势回归之后经过整个二四年
我们发现二四年确实把iphone 的这个市场占有率给打下来了
我记不得是多少
反正我记得是他们放出了全年的这个数据以及四季度的数据
Iphone 大概掉了百分之十几到二十几
就两个表上面就整个这个市场占有额
那也就是说我们打iphone 大概花了四到五代的这个时间
Iphone 十六
如果我们放到车上面的话
说实话其实还有点说不好
因为 呃
现在特斯拉苹果化的这个趋势还是比较明显的
也就是说我在保证我的产品大概
呃
能有个你百分之八十左右的这个产品力的情况之下
我靠这个品牌再前百分之四十左右的优势
最终达到一个超过你的整个的销量的这个效果
汽车为什么我们说不好呢
因为我们发现汽车行业的变革有的时候会比我们激进派想的要慢一点
但它有的时候又比悲观派
悲观派想的要更加激进一些对吧
比如说 呃
我们都还没有想到
比如本田一下子就塌下来了
但是你像雷克萨斯
唉
他靠这个降价哎
他还能苟
它居然这个销量还有增幅
那这个其实都是可能都是想不到的事情
如果是放到特斯拉那个这个地方来讲的话
我觉得二零二五年其实就赌一点
那也就是说你特斯拉带起了整个智能电车的这样一个节奏
包括这些关键词和用户认知
那么当国产的智能驾驶这些东西开始大幅度的渗透的时候
你特斯拉是会遭遇到反噬
还是说你在这波里面你反而因为这个用户认知你还能再吃一波
我觉得这是整个二五年其实我们需要去看的一个事情
刚才谈到iphone 啊
其实也让我看到想起这次其实特斯拉在美国可能还有欧洲吧
其实它是新老两代一起卖的
新的换新y 呢
它会是一个高配的
好像是全驱的长续航版
价格比较贵
同时老款呢
Y 仍然在售
差价差不多可能有一万美元吧
一万到一万两千美元
那其实这跟iphone 之前策略很像啊
最新款的上市发布
卖最新的配置和技术
然后同时呢
上一两代的某一款机型还会在它的正规的渠道在销售
保持一个高价和低价不同sku 的一个竞争力
为什么在中国他反而没有采用这样措施
因为其实在中国它面临的价格竞争压力可能会更明显
包括像有乐道l 六零这样的产品对吧
产品性能对标你
同时我用一个更低价格打你
策略跟支架r 七会有些不一样
真正的攻击点是它的性价比
但是在中国看起来特斯拉好非常自信啊
直接就停了老款就卖新款
这个大家觉得是不是应该在中国还有可能在卖老板来抵挡这种低价的竞争呢
邵军
你觉得有机会吗
不是不是
他这只是迁移过渡阶段
因为老的还还有量
擦完了就没了
应该是
对
我觉得往一个往下看
会 他会不会
但是其实在中国真心也有量
就是他又能够用很好的方式来处理这个衔接
他显然没有采用那样的方式
在中国他真的是先清库存
然后果断的切换了一代
至少在美国他没这样做
就有没有可能像iphone 那样新老同堂
两大一块卖的这种可能性我觉得很难
至少在国内很难
新老同台就意味着你老款一定要降价
我跟你们说一下以前
以前新老款同台
因为我经历过两个车新老款同台
一个是高尔夫
高尔夫六当时卖的非常非常火
然后高尔夫七出来的时候
厂家不舍得
因为很多客户当时宣传是说高六是最后一代的独立悬挂的
再错过这个车
后面的高七都是垃圾
然后很多客户哗啦啦跑过去一定要买高六
但是那个时候的高六厂家能够为了能够卖高六
其实他也做了减配
一方面是减配的
另一方面厂家当时只剩下两个车型
就只剩下两个配置
就你
你能买这个车
但是你只能选择两个配置
试试的结果是什么
效果还不错
但是它变相的把你整个销售价格拉低了
而且用户会发自内心觉得你新款一定是卖贵的
可我不是觉得你老款性价比增高
用户是觉得你新款一定是价格是虚高的
这个跟哪个车很像
跟日产轩逸
日产轩逸很前一段时间也是新老款同代卖的
也是出现很多人觉得老款性价比很高
那就反过来就觉得你新新款性价比不高呗
我觉得不会干这种事儿的
绝对不会干这种事
因为现在新新能源车的话
如果你这么卖
其实变相在拉低自己的产品力
没有没有意义啊
而且这种情况往往建立在市场竞争相对
如果在老美这么干
我可以理解
因为老美的市场不够惨烈就不够惨
你在国内现在这么干
你看为什么现在很已经开始很少车企玩新老款换代了同泰销售了
因为市场太惨烈了
相当于说两个都是把柄
两个都被人打
人家如果要来买老款
竞争对手说什么年代
你为什么不买新款
用户要买新款
你傻呀
老款那么便宜你为什么要买新款
你各个劲能追着打呀
所以我个人感觉不会
至少在国内不会
竞争格局不会允许他这么玩
接下来咱聊聊小米啊
刚才也谈到雷总过节前夕还在直播宣布了十五万辆的销量等等
我人很好奇啊
前期的爆单爆款我们其实也一起讨论过
但我非常好奇
在产能有限
然后等车要交车等一段时间的这种条件下
为什么在q 三
特别是q 四吧
苏七的这种销量仍然能够每周的爆单订单这么高
热度不减
就是这个需求有这么大吗
在中国的这样的一个市场
一个空间相对有限
价格其实不低
以及以性能运动为主的这么一个轿车的市场
为什么小米在q 四苏七还能做到这么大的爆单呢
他是怎么做到的呢
包括他的渠道啊
宣传上的变化
还是说有支架
什么样的新的功能的迭代帮助小米能够在这么长一个时间段内保持这种竞争力呢
邵军
咱们反着转一下
你先来聊聊热度不减的原因很简单
第一个
它销量一直很稳定
品牌影响力非常强啊
就我上次直播的时候我就说了嘛
现在想想
买小米速切扣就是要买小米速七
给我一个感觉哈
华为跟小米感觉可能一开始进入这个行业
觉得我要向汽车行业学习很多东西
学完之后的感受
什么学
学个屁学呢
你们的影响力还他妈不如我了
客户的认知度也不如我
客户的好感度也不如我一下感觉到客户的认知度很强啊
就很多客户就要就是要买小米速七
尤其到q 四季度
其实你会发现后面它就很稳定了
我们因为我们订单一直在爆嘛
尤其到最后几周
你会发现春节前其实大家订单都差不多都停了
你看到十二月份的时候
我们当时在统计
你看到十
其实到十一月份的时候
我们吃饭基本上不怎么爱统计订单了
因为大家基本上我们叫做垃圾时间了
因为到了十二月中旬左右
所有的车企的数据基本上都已经开始下滑了
因为大家大家都不冲了
就啊
能卖就卖
不能卖拉倒
这个数其实涨
因为确实有很多客户还在小米的客户因为这车路上跑越来越多
他就觉得我还是要去看
我就天然喜欢小米
然后真是去买去看
然后路上车确实好开
然后口碑确实好呀
所以就持续的爆单呀
就这么简单
这品牌他品牌热度太高了
直接支撑住速气的量一直下不来
那我个人感觉现在销售网络的话
比以前强多了呀
因为他门店一直在扩张嘛
自驾要曹老师来讲的
这我不是我专业的
我只是觉得现在基本上已经进入稳态了
稳态增长
即使是上周可能大家都跌
它也跌了
但跌的幅度也是我看机构
有些机构已经公开爆出来了嘛
的订单还是能维持在七千台
还是能维持在七千台
那就证明说我的店就很稳的
非常稳的
所以我我现在的感受就是
数码类的产品品牌进入汽车行业
他们的感受就是汽车同龄货源
汽车太贵了
大家也觉得汽车认知度其实应该很强
但现在大家发现好像没有
大家对这些数码类的其实更强
而且我觉得现在滚雪球的效应越来越厉害了
路上越来越多越来越多
大家都买的人会越来越多的
因为已经很稳定
我们现在统计它进店量订单量基本没什么太大变化
没太大变化
你就想想他卖要多久了
一直维持在峰值
很少见
说实话 真的
小米现在很多事情在以前都是很少见的
你只能从现象去看
现象就是他现在这些大家都跌了
他订单依然会持在七千台
进店量订单量没有什么太大变化
很稳定
品牌认知度热度依然很高
基本是这样的
哎呀
太可怕了
小刚
聊聊小米
我能分析的不多
说实话
我觉得我我
我唯一能感知到的其实就是评论区的有一个网友说的羊群效应
因为像
呃
极氪零零七也好
或者同级别的这种纯电的轿车
其实都不是很好
而小米完全的爆了
就是租期完全的爆了
如果我们去看的话
全年是十三万辆
这会儿应该是交了十五万辆
我看今天雷总直播的时候说
但是他们的储备订单
嗯
应该还有个十万以上吧
是不是这种情况下
你你
你看他那个提车周期会给用户非常强的心理暗示
就是这个级别
是不是就应该就是主期
而不应该是你去
如果你是轿车的话
我能想到的是
是这个
当然就是因为我们现在是希望补充增量信息啊
那些老生常谈的就是它产品定义就确实确实好
然后造型啊
整个配置这些都做的很好
我觉得这个就就不展开了嘛
嗯
对
因为自驾是这样的
曹老师刚刚才发了一个微博嘛
所以我说的是曹老师说的一千万clips 这个从年底推迟到了二五年的三四月份
这个我觉得可以说明一定的问题
就是一个应该跟小米预期的
尤其你考虑自驾这么一个非常迭代快的领域
一下拖了一个季度左右吧
其实我觉得还是说明了一定问题
训
训练一千cclipse 的端到端模型的难度应该是比小米最早的预期应该是要是要更难的
所以我认为就是到今天为止的这个订单走势和质假没有关系
是另一个角度说
能够推迟到三到四月份
说明压力也没那么大
可以稍微稍微缓缓
当然
确实难度很高了
但是感觉其实现在订单这么好
这个我不是很同意啊
因为我们要看理想的一千万clipse 的全量上车是什么时间
因为如果这样去看的话
我自己觉得啊
如果你看绝对的时间差去上算算
其实果尽尽推推推迟迟之后
它依然比理想用更短的时间来接近的这个一千万
我们把这个作为一个一个mile stone 去去衡量的话
但我们去怎么认知这个事情
它确实实就这样
就是如果你有足够多的的钱和人
然后你爆发的话
你总是要比像理想这种还至少在中国是自己在试错往前推的这个品牌
因为人才永远在流动嘛
你
你肯定是能够压榨出来更更多的效率
然后更更少的时间
Ok 曹老师 来
我觉得是这样
宋金现在卖的好
如果我们要去揪一个最大的原因的话
我觉得还是因为流量跟品牌认知度实在太大了
我觉得大到超过了大家对于小米手手机的这个刻板印象
甚至包括我也是一家
就是前两天跟一个国产新势力头部的朋友聊天
他说目前看下来的话
小米汽车的在互联网
嗯
或者这么说
就在抖音上面的整个关键词的讨论热度
包括它的整个传播的量是其他所有汽车品牌最少三倍
也就做的好
你在汽车品牌里面做的顶尖了
你跟小米还差了三倍的量
所以说
我觉得不光是刚刚邵军说的那个
就是他能激发起小米这个群体的这个购买欲望
更关键问题是它确实破圈了
他让很多原来不想买车
或者说有过这个买车的这个欲望但不强的这部分人把他们全部都赶出来了
然后他们觉得说我想要买个车
我就非常强烈的欲望冲动去买一台车
然后这台车只能是小米速七
因为它好看
因为它是小米
因为有雷军
也有各种各样的原因
这个破圈的程度我觉得应该是中国汽车史上从来没有过的这样一款现象级的产品
甚至是小米手机自己都没做到
我觉得这是最神奇的一点就是为什么之前我们会对小米这个预估出现非常巨大的失误
就是小米手机到今年都没做到这一步
你
你说小米手机什么时候能说哦
把原来不买手机的那部分人赶出来
说我要去买一个强烈的欲望去买个小米手机
没有我
我觉得小米全系列也全家加起来
包括像红米
包括像小米其实都没有
但是在汽车上它反而你知道吗
就这
这其实就很离谱谱
那家手机对吧
都没有做到这个程度
但是一个目前小米的单价应该是二十七万左右
二十七万的汽车达到个非常万人空向的一个效果
我觉得这是小米在品牌建设上一个非常巨大的成功
我说实话就是我还是那个观点
虽然有很多米粉喜欢这么攻击我
但我觉得产品力绝对不是小米速七成功最核心的因素
因为你要先这部分人先产生了购买的欲望
产生购买欲望之后
是因为你的品牌的这个能力
品牌的价值
是因为雷总的这个号召
然后他再接下来再去看你的产品力
而不是说 哦
我现在知道一个车产品力好像很牛逼
让我去买 不
这是典型的理工男的思维
这绝对不是现在小米尤其他女性用户这个比例那么高
我觉得绝对不是这样
这实际上才是雷总最希望到的东西
我一个东西出来之后
首先你要感兴趣
你要特别强烈去买
想要去买
想要去买的过程当中呢
你怕自己吃亏
然后你对比一下参数
你就 哦
这我给自己一个下单的理由
一个牛逼的品牌再加牛逼的产品
一定是这个下单的逻辑
而不是相反
然后呢
再接下来说一下支架这部分的话
支架这部分说实话就是
呃
打个及格分吧
我觉得二十四年及格
及格 对
然后包括这部分的话
我觉得其实就
就
就有点那啥了
就
就比较尴尬了
因为那个我们测下来的话
我对小米前两个量产的版本也就是十辰的nna
还有包括全国都能开
说实话
我我到目前为止我觉得它的整个的能力其实没有那么好
然后我们现在最新在试的是它测试版端到端的版本
三百万clips 的这样一个模题
但是我认为你在理想之后
大概理想是七月二十八号开始发
然后理想应该是八九月份开始做到三百万
那也就是说你差了理想差不多一个季度
那在这种情况下
它的三百万没有体现出来跟当时理想那个三百万之间有什么很大的进步
而且这中间还有一些反复
它有的版本会用很强的规则束缚来防止它去出现一些意外的问题
但这些规则的束缚
呃
你在端到端上去做规则束缚其实是有问题的
那比如说我之前反映的一个问题
嗯
他在遇到公交车的时候
公交车从右边来
他一定往左打方向
公交车从左边来
他一定往右打方向
那这个时候如果你在这个车道里面
比如珠海有的车道它非常非常的窄
那这个时候你就会侵占到别的车道
那你用这个规则数其实是不是有问题
那肯定是有问题的
但是后面一个版本
就是我现在我这辆车的最新版本好把这个问题又给修掉了
但是你也能看得出来
其实小米在做端到端的时候
本身内部也是有比较大的这个思想斗争
或者说这个技术路线的这种变化
那在这种情况之下的话
包过之前也确实半公开的跟我们媒体说过
说十二月底会推这个一千万clips 的模型
但是现在推到三到四月份
我觉得就是我
我跟小米自驾团队有人聊
我说其实你们现在确实也不用那么着急
于老师那个逻辑我觉得是对你车卖的好
你现在应该尽量的把你的安全接管
把你的安心程度先做好
那至于说你是不是能掌握跟第一梯队那么多的技能
比如车位到车位
比如说甚至像倒车这个东西
你可以稍微缓一缓
因为现在小米汽车最不能经受的是风险
不能经受的是车主开出来这个负面舆论
这些东西对你的品牌价值其实是很大的打击
你应该优先把安全啊
呃 舒适性啊
用户的这个安心感这部分打磨好
那在这个时候的话
我还要说一点
因为我经历了理想几乎每一个版本的这个端到端模型
并不是参数量越高就越好
真的
因为理想是一百万到两百万一个飞跃
但是呢
在三百万到四百万的时候
它其实是一个非常非常波动的
你想每每隔两三天给我们推一个模型的时候
我们感觉自己在开盲盒
你根本就不知道这个模型是不是会开的更好
尽管它的训练次数跟它的配比可能会有变化
然后到五百万的时候
哦
产生一个跳变
五八二是一个比较好的版本
但五百万之后六百万
六百万又又是平的
它没有特别大的那种提升
然后它八百万的时候
唉
又产生了一次跳变
但是你就发现
从两百万到五百万然后再到八百万
并不是有个规律说我这个中间参数量变大它就一定会变好
不是这样的
你训练一个一千万clips
它真的会一定会变好
吗 哦
我这个其实谁都不敢打包票
包括我们想想看理想
理想实际上那个在年前的时候
十二月份一千万模型已经训练出来了
然后已经开始内部测试了
但实际上推给我们鸟蛋
我们鸟蛋大概就个位数还是八百万的模型
八百万的模型我们迭代的最起码给我们鸟蛋用户迭代有四五个
就一直在八百万上打磨
那肯定是因为一千万它需要不断的去调整它的配比
需要相比于八百万有个更加明显的进步才能推出来啊
因为你三星进去更多的数据的话
并不代表它模型就一定学的好啊
包括在大模型阶段
其实我们也讨这个问题题很多参数量巨大的这个大模型
比如像马斯克那个xai 的goke
参数量巨大无比
但是我们现在去去所所讨论论论i 大模型的
有讨论xai 的吗
有讨论goke 的吗
没有
大家讨论的反而是deep thick
讨论是mini max
他们的参数量
尤其是他们在这个工作的时候激活参数量其实都非常小
这就是这么一个核心问题
就是你在智能驾驶上去上一个一千万clips
是否真的能一下子颠倒乾坤
我觉得其实是没有的
那在这种情况之下的话
其实如果他能够做到理想差不多五百万模型就是五八二那个模型的整个的通信效率
我觉得 哎
那我可以给小米一个非常高的分数
但如果说就按照现在这个小修小补还一路走下去
我不知道它一千万究竟会能发展成什么样
因为说实话
端头端真的其实有的时候真的很开盲盒
你包括华为
包括小鹏一定程度上都出现了这个问题
尽管他们是两段式的
但确实每一个版本之间有那么一点点这个开盲盒的成分
因为模型它究竟能训成什么样子
它的整个泛化能力你是不确定的
也许比如说在他们主年城市上海
北京或者深圳
它跑的比较好
但是我
我放在珠海
放在中山
它可能又是完全是另外一个样子
我们大家一定要接触一个试试
端到端的模型是一个跳变曲折上升
但是你真正有个大规模上升的点究竟是多少万的模型
这个我们其实不知道
我们只能说一千万模型变好的概率会比较高一点
但它是否真的是一千万呢
我觉得这这个要打一个问号
然后 当然
雷总这个今年直播的时候也说了
他说我在二零二五年要站稳第一阵营啊
这个我相相也还是可以的
二零二五年
现在我们才刚开始
他有一年的时间
然后呢
雷总我觉得有一句话很重要
他说我如果我没记错的话
他说会给叶航军博士三十五亿的研发费用
那这个费用还是非常高的
你有钱
你还能还是能出来了对吧
现在的小米自家最大的问题是什么
我觉得是赶时间
赶kpi 赶的太急了
其实倒也没有必要这么急
因为小米现在最担心的其实是风险
而不是说我
我
我要去把我所有的功能全部都做好
因为我们现在看到有很多功能
第一梯队其实还也还在摸索和试验的阶段啊
这就是我的观点
明白
刚才评论区有个用户说的挺好啊
说最近在家庭聚会里面看到家里的小辈儿吧
外甥女儿外甥啊什么的
就是年轻人都买了
就能够特别强烈的感受到他们这种喜爱
我觉得春节的这种聚会场景啊
其实对小米这种非常直观卖点的产品也是挺有优势的
春节期间说不定反而能带动一波销量
S 老老
我有一个问题啊
小米汽车卖这么好
对手机有什么正面影响吗
因为其实之前小米手机一直想品牌向上嘛
是一个比较慢的过程吧
但小米汽车其实也是品牌向上支撑的一个有利的点嘛
现在对他手机的品牌向上有没有一些积极方面的帮助啊
目前看来应该还是有的
但是手机这个问题真的很难量化
我们只能说确实给它带来了更大的流量
然后最近小米几款产品没有翻车
呃
当然也有手机本身也很努力的因素了
就至少我们看到它最近的几款重磅产品
小米十五系列
三款红米的那个最新的k 系列
也就是红米的旗舰
然后包括像它最新发的那个tob 系列
整个销售数据还是非常好的
当然这个数码博主现在也有
其实汽车行业每周报数据
现在大家也每周报数据了
数据非常的透明
就综合来看的话
确实销量都还是挺不错的
我觉得多多少少确实还是有些正面的影响吧
但是不像汽车本身就卖的那么好
因为我们现在看了
就包括在纯电轿车这个二十万级纯电轿车这个分类里面
小米是一技绝尘嘛啊
但是手机还没卖到那个一骑绝尘的地步啊
所以我们其实现在没有办法很好的去量化估计
但我觉得多多少少会有一些正面的影响
了解
聊聊华为尊敬s 八百这个造型设计啊
网上的其实也有一些争议
包括其实我印象最深的还是我看到来总转了吴配的那条吧
他跟s 八百的设计师聊了一次
于总强烈提出s 八百这种尊的设计要功能至上为优先
然后才是形式匹配这个尊贵的程度
这个其实是出乎好多人意料的
因为在这个级别的车
大家以前一直认为还是形式至上嘛
要感性
要情绪
价值这个是最重要的
大家聊一聊这次s 八百的造型吧
以及大家觉着s 八百这样的高端车应该怎么来销售
因为我们之前看到啊
Mega 他在反思过程中其实也强调过
最开始他们是全店铺对吧
我记得刘杰在接受晚点采访的时候
重点来谈到他们在每个店面都铺了mega
但后来事实证明
其实这样铺满销售渠道的打法并不够好
很多这种高端价位车型的用户啊
他不是这种流量进店的working in
或者说他会被吸引去做简单的试驾
那这次在他们的一些反思过程中可能也谈到了会做一些单独的邀请制
包括小的这种宣讲会
这maghac t 九其实也是类似这样的方法
八十万的这样一个行政的旗舰
他们其实在很多店里没有展车
当然这可能跟他们的迟前的产能布置有关系啊
但是他们组织了很多小型的这种思想会类似于奢侈品吧
那种提前大家小型的聚会看车
说吸引这些真正的目标用户来看
而不是说广而告之
让所有人都去看这个车
体验这款车
那么大家也可以一起来聊聊除了造型之外
孙界八百这样的高端车
包括像mega
Ed 九这种销售的变化
好吧
小康先来
我第一次听说就是极客在销售团队那里有一个光辉事业部
我自己就是听完这个消息以后再想一想
我觉得这个是完全make sense 的
尊敬s 八百
Et 九这些
这些车因为它的区隔感确实大了很多
四十万跟八十万的这个差距
要比二十万到四十万我觉得差的非常非常多
所以它是完全
甚至就是四十万到六十万
我觉得你
你都可以归到一个销售体系内
但是八十万它确实应该是拆开拆开独立而且超好的
呃
定义之一吧
就或者
或者观感之一就是专属嘛
专属的 呃
也是体验的一部分
不配说那个事儿
我倒觉得 嗯
现在怎么说呢
就是主要是劳斯莱斯也有
也有这个后面溜背
我
我倒不觉得它是或者我们反向的说啊
就比如说 呃
超豪华领域就没有一台溜背的
都是三厢
那如果这种情况下
尊敬s 八百是自己做的溜背
三厢港去做的很弱的话
我觉得这样会更有说服力一些
现在这种情况下会说这个于总说一定要设计服务与功能也好
或者怎么样也好
嗯
我觉得他主要是有
呃 有劳在前
好像也 也
也不会显得就是尊介是非常在这个决策上是非常有
有自己的认知和这个
呃 探索欲的
我觉得
我觉得
我觉得不完全是这样
然后说一说s 八百吧
我
我是觉得说实话有点不过瘾啊
就是我我不知道有没有华为的朋友们在看
我去了以后发现
我靠
就是它惊喜点是四台车
还有挺多不同的配色
就是基本上能给你一些不同的感觉
但是不过瘾的点
我在视频里面直接吐槽
就是没想到那是一点一点儿都看不了
是
是workp p 里不是workshop
就是那个资料里面又有
有两句
其中一句是智能星空顶
有智能星空顶
哎
我就觉得特别的纠结
车本身的话
其实我
我看到现在我倒是觉得至少从造型上来讲
我是觉得可以立得住的
就是尊杰s 八百
我觉得是挺好的
他们坦坦率的说
但是至至展展车吧
就是大家视频看到的那个状态
我觉得至少展车的阶段
整个的做工啊什么的
我觉得肯定还是要再提升
但是现在也
也好像不太适合克
就是拿展车来去克责他们
我是觉得到量产车的时候
它整个做工的品质起码要比m 九更强嘛
我觉得这是这是基础
实际上如果大家真正去挑一挑
对比一下
在车展上去看一看添悦
看一看老
其实他们的做工工
尽管这些车有很多都是手工做
但是其实做工那些接缝啊什么
其实做做都对齐啊
都做的非常非常好
我觉得这是门槛
喂 小老尔
我实在是判断不了中天这个车
因为我们来看的话
就是实际上我们对于六十万以上的车究竟应该怎么成功
我们心里面是没数的
就整个中国汽车行业其实心里面都是没数的
到底应该怎么走
比亚迪在探索
华为也在探索
甚至包括未来也在探索
现在关键问题是什么
就是没有一个成功的案例给到我们
那我们之前看的话
就是说之前中国汽车长期都是在卖十万以下甚至高一点十几万的车
然后呢
我们新使力一步突破到三十万
然后呢
大家普遍做的还算是比较成功
他给我们提供了一些方法论
比如说小鹏未来理想
然后再接下来呢
这个突破到比如像理想l 九突破到四十多万
关键m 九突破到五十万
六十万左右其实相对来说都比较成功
我们都知道它有一个非常成功的公式
分成suv
全尺寸suv 就空间大嘛
然后再加上智能化
智能座舱加智能驾驶
就这四个东西
基本上就是杀手锏啊
我们就把六十万以下全部都啃下来了
但是到六十万以上怎么做不知道
一开始的时候我觉得仰蛙u 八可能是讲的比较明确的
抽到了马丽越野硬派的外观
们们的品牌价也确实是我
我觉得他品品还是比较成功的
但是你就发现这部分用户吃完了其实也差不多了
就是他用户群比较窄
喜欢这种硬派越野的百万级车的富豪大哥相对来说是比较少一些的
然后呢
仰望悠久他又是了一个特别细分的市场
那目前来看就是一个月销量也就那么点
那所以就是说
仰望它提供了一个细分市场的切入点
就本来这个可能是长城去做的吧
长城从坦克七百买到八百的
这可能在网上堆叠
但是被仰望抢了一手先
但是至少他能判出来就是这个市场大概的这个市场份额的大小
然后再接下来百万级的
比如说像红旗
那红旗
那我说实话
红旗百万级的车
那我
我不知道他是否真的参与了这个市场竞争啊
这个我也不好在这里做妄言
但是总而言之呢
我觉得他没有对于其他品牌有一个成功的方法论的总结
然后再现在就没有了
我们就发现六十万以上的车到底要怎么卖
但是信免没受
所以在这种情况况下的话
你让我就是评价尊敬
我们就评价的产品力
它的智能驾驶
它的外观配色或者这些东西不知道
首先第一个就是我们因为国产车在这方面试探实在太少了
我们只能通过比如像奔驰s 级
迈巴赫和路虎揽胜这些东西
我们就推测大概这个市场规模有多大
但是我们不能想象的
无法去实际推测的就是这部分用户群体呢
究竟是实际的变少了
还是他们在这个邮电转换的关键时刻不愿意去花钱了
又或者是其他什么问题
那比如说像新势力最近三家的产品就试探出来至少在五十万以新势力三家
或者在四十万以上
新势力三家的这个用户群其实都在萎缩的
但是我们是否能试探出来六十万以上对于这种智能电车感兴趣的人群
他的整个的情况怎么样
目前整个市场供给太少
探路的人太少
也至于我们不知道这个战场究竟怎么样
他依然是一团的这个迷雾
所以我们其实现在所有的无论是正方的还是反方的意见
可能都要等他上市再来看吧
我是表示我看不懂这部分
确实是看不懂
咱们说出来了
咱们这里面没有任何人的
有过一年挣一千万的这个经验
我们又何从去推测那些一年能挣几个亿的老板究竟在想什么呢
对吧
我觉得就是要买个一一百多万的车
我觉得你入入一千万应该不过分吧
对吧
十分之一的这个预算来买个车差不多对吧
我
我们都没有过上那样的生活
我们不知道这部分人到底脑子里面是怎么想的
然后甚至就比如像新势力有些老板
可能其实大家对于高收入人群究竟在想什么
可能大家推测都还有一些失误呢
那所以在这种情况下
我不好说
其实正反面辩论的理由其实都会非常的充分
嗯
但是我觉得还是要看看上市吧
就是我觉得二零二五年其实很混沌
国际大局势看不懂
国内究竟怎么样其实我也不知道
然后你再再去看一百万这个非常容经受到经济形势和这个国际政治局势波动的这样一个大市场
那就更加看不懂
顺带着聊两句m 八吧
最近包括他的谍照
后来公布的信息部的信息
以及这两天好像传出说m 七可能要做一些改动
可能只做五座版
不做六座版
把六座版留给像m 八这样的车型
外界对m 八还是比较重视的
但是现在公布的信息也比较少了
普遍认为它是跟l 九来竞争的吧
曹老师觉得m 八的竞争力怎么样
M 八竞争力那当然很强
M 八其实是个比较不讲武德的车
大家一看的话
可能首先去对比它的配置
但核心问题在于
什么m 八会带动一大波华为才能挖掘出来的用户群进来
所以这个问题其实是比较尴尬的
其时也就我还是面临说之前那个问题嘛
大家都面临着本身用户群体就是在这波经济下跌里面开始这个下降的问题
但是我们从m 九其实这个就能看出来
华为高端用户的挖掘其实实还挺挺牛逼的
能买个四五十万
四十到六十万车的人
已经可以称之上非常高收入的群体
这部分人能挖掘出来我觉得是太牛逼了
这是m 八一个最核心的竞争力
它是真的能把这部分人给带动了
然后来买这个车
然后这是它的产品是什么
我说实话
你看
其实你看车长就能看出来了
就本来我预计的是m 八是一个五米一左右的车对吧
M 七五米
然后五米一
五米二
五米二就是这个m 九嘛
但是它没有
它做了个五米一九就可以到五米二的
也
也是一个全尺寸车
没
没有m 九小多少
那就预预它整整个配置置不会比m 九就
就是有特别的
比如说有些刚需配置它会减掉吗
我觉得它不会减到依该会带带
目前从那个线路图来看的话
它至少二排是有屏幕的
前排还是三连屏
然后包括它的支架可能会升级到最新一代
那这种情况下
我觉得还是印证那一点啊
就华为所有的东西都是价格越高越有性价比
然后你至于说m 七后面怎么打
我觉得华为应该是做多手准备
看m 八究竟上市之后它能卖成什么样
我觉得对于华为来说
M 八不存在说卖不好
只是说我究竟我要是不是要选择再留一些高价值的订单给m 九
在下面再留口饭对吧
给m 七或者说智架l 七这些小兄弟吃一吃
这是个非常幸福的烦恼
我觉得m 八我不敢去预测它的产这个这个销量你知道吗
因为有一些极端的花粉他会攻击我
比如说你预预测这个销量过高
他会说 哦
那你这样是不是会挤着m 九订单
我现在就先不说
等到它价格公布的时候我们再来预测一下
是
但感觉m 八卖好了可能不难
但是能够既卖好又对m 九和m 七有正面的促进作用
我觉得可能还是挺难的
具体看m 八到时候这个刀法究竟什么样了
我其实挺好奇华为是怎么来做的
就是切的会非常细
感觉 哎 曹老师
你说
我 我说实话
我觉得它对于m 七倒没有什么太大影响
M 七现在整体的价位还是在
呃
稍微靠下一点的位置
它现在的话
我觉得 呃
如果从我理解来看的话
华为可能应该还是想多保一些利润
所以我觉得m 八的起售价应该不会低啊
我之前觉得说哦
是不是有可能打到四十以下
但是你看m 九卖这么好
那他为什么要卖到四十以下呢
他为什么要让出这部分利润来呢
我觉得可能他会更多的还是配合m 九一起打
一个是四十到五十万价位
还有一个五十到六十万价位啊
这是我的观点
来 小高
我觉得是这样
我认为m 八做的非常非常成功的就一点就是它就是一个很完整的活脱脱的小m 九
我觉得这就够了
它不会挤压到m 九的
因为上面没有suv 了
你要相信买iphone 十六pro max 的人
他静店就是去奔着pro max 去的
在m 九已经大获成功的前
前提下
你要做m 八的时候
你的定义照着m 九定
定的非常像就可以
不用太担心m 九会受到影响
如果他会在两个中间对比
最后选了m 八
其实他也不是特别典型的m 九客群
即使他最后选了m 八
这也不是一件坏事
因为这个客群在你的盘子里面留你也很难
现在就是说
因为比如像m 八因为价格往下打
其实它还是
而且他用了新的平台
其实它还是有一些降本空间的
所以在这个前提下
就是你
你也很难说我卖一台m 八就会比卖一台m 九利润少多少
而且高端由于上面在上面没有车了
这会接住你所有的
说白了是五十万到一百万所有所有这个市场里面的车
如果他要选鸿蒙之星的产品
你只有m 九可选
如果华为有余力的话
就是 呃
鸿蒙之星有余力的话
其实今年也在可以加推一个m 九非凡大师
然后把它打到一个
呃
六十五左右
我觉得也
也依然是一个非常好的
能
能够进一步
我
我觉得是有一定的量
M 八其实就不值得多说了
就是我认为他做的最成功
截止目前披露出来的所有信息
做的最成功的一点就是非常
呃细的复刻的m 九
我觉得这就
这就足够了
M 八的这个marketing 其实是很轻松的
很很很很无趣的
因为它是躺赢状态
就是如果大家了解鸿蒙之前的话
他们是对这种目前不是很符合预期的车型会全力去救
全力去救
会投入巨大的资源
但是如果他是一个本身就很走量的他
他其实就不会那么猛那么猛的去push
所以我我我我
我是在这个背景下说这个事的
我觉得像m 八
因为他们是按车型去分的
我且我觉得像m 八的市场负责人
营销负责人其实就我
反正现现在觉得就是高度确定的
这个车没有没有什么风险
简单聊两句极客吧
因为之前整个外界的火力都集中在未来的销量上面
很多讨论啊
但后来一看
其实极客的增长也没有像大家预期那么好吧
因为之前其实车型已经出了很多了
当然零零九在高端上的mpv 上的成功算一个
算一个亮点吧
零零九
但x 七出来之后
改款零零一
包括零零七的旧了一波
效果好像没有大家或者说厂商预期的那么好
就整个极客
包括还在经历整合领克对吧
成为一个新的百万级销量的汽车集团的过程中
就大家觉得极客现在遇到了什么样的挑战呢
包括其实我看好像年前老也说了
新的支架版本增长速度有限吧
现在还离第一梯队非常遥远
尽管上次发布会上也提前宣布了会进度比较乐观啊
会提前发布一些端到端的一些产品形态啊
但是目前看看到好像产品体验也没有那么好
即刻聊一聊
曹老师
极客呢
是我们分成两块吧
首先是谈它的这个产品线
然后在家来聊一聊它的之家
从产品线来说
这个是我就已经喷了很久的嘛
吉利集团总是非常热衷于坐轿车
这个是我始终不能理解的一个事情
就目前来看的话
整个二零二四年
比较成功的纯电轿车还是只有小米对吧
就是这个 承
承认 我
我必须承认这个判断失误啊
但是你到后面你会发现还是没有成功的
在他之前没有成功的
哦 不对
不能说说在这里
在他这里还有一个比亚迪汉
对 也
也就是汉model 三和这个小米十七
在他之后我们发现还是没有
这是个核心问题
我们去看极客的这个产品阵列的话
你就发现啊
正儿八经的suv 只有极氪七x 一款
然后它也不出意外的变成整个极氪整个销量的支柱
然后零零一我们也说过了对吧
我觉得这也印证之前一个判断
零零一为什么之前卖的好
就是因为大家其实买它并不是当一个轿车来买
而当一个小的suv 来买
这个跟小鹏的p 七加其实是一样的
但是小鹏呢
它
他毕竟是有这个正经suv 嘛
有g 六啊
有这个g 九啊
然后包括马上还有g 七出来啊
极客呢
现在就是只有一个七x
然后七x 因为我自己也在开嘛
四米八
但其实上真的非常非常需要一台五米到五米二三排六座的这样一个suv
然后它最后还是增诚的对吧
可油可电
能给大家一一些这个安心感
然后同时你的续航也能做的比较长
那这一台车就是极可可能要到半半年才能出来
我说实话
之前本来今天想的
后来忘了
我看网上也有人在讨论领克九百vol
我觉得他不如跟领克zero 一样
直接划到极客算了
因为他现在核心问题是什么
一旦领克跟极客合并之后
他就会面临一个品牌定位和产品线梳理的问题
那ok
在极氪那个大车可能要做下半年的情况之下
那你不如直接领克九百
你就
你本来就应该改这拉到极客来卖嘛
这不是一个最核心的最最最方便的方式嘛
你当年极氪零零一都能从那边直接拉过来
你现在再拉个suv 怎么了
我觉得这这是很正常的操作
然后再把skv 精简一不
不要去搞那么多动力包
然后你把它当一个爆款来卖
我觉得这个完全ok 呀
你去看就是包括我们之前说这个极客mix 的问题是什么
极客mix 我不知道为什么车做那么小
我觉得它整个产品定义是没有问题的
包括它的旋转座椅
包括它极致这个空间利用率
但是你只有四米六
你如果把它拉到五米
当然这中间可能会存在很多工程问题啊
你如果把它拉到五米五米以上
然后你去做一个三排六座
它的空间绝对够的
然后我再卖三十万有问题吗
你价格可以卖的比现在更贵
同时你的销量一定比现在好很多啊
但就
就是四米六
对 嗯
那这个情况我也不知道为什么
可能因为它原型车就这么大
可能极客不太愿意投入更多的这个资源
要把它再拉大一下
要去做很多的事情
但
但是这个结果其实就是这样
就是你已经知道中国市场要卖更大的车
但是呢
对于尺寸
就整个吉利集团表示极大的克制和隐忍
做大一点我心里面不舒服
当然这个情况我觉得他们几年前可能已经开始扭转了
有些新车就做的很大
比如下半年那个车
比如像领克九百
但是在这个之前
就觉得这个不光是是吉吉说的
我说对几乎所有的传统品牌说的
当你知道一款车可能有问题的时候
即使它走到最后那一步了
你能不能把它砍掉
能不能把它砍掉
其实这个问题我跟非常多的行业的里面的朋友都聊过
他们意思是什么呢
我已经为这款车花了十几个亿甚至几十个亿
你要我现在把它砍掉
我还不如让它上市
我让它上市我多多少少我还能摊一点成本对不对
然后我还是那个观点
你难道没有考虑到这一款车万一卖的不好
对你整个品牌冲击
对你内外部的内部员工
外部消费者的信心的冲击吗
而且还有一点是什么
改革改革
没有不流血的改革
流血对吧
当然我们现在不需要人做牺牲了
那留的什么么留
留的就钱钱
你烧那么多钱做
做一款失失败的产品
当你到它快要失败
你已经做这个产品
你在市场卖不好的时候
你能不能果断的去把它干掉
你如果连这个决心都没有
你还怎么去革命呢
你还怎么去改革呢
你还怎么样去变革自己到那个市场上去跟那些新势力竞争呢
那结果其实不就是这个样子吗
所以对
底下有人说
没啊 是啊 没错
嘴里一下就反思了呀
为什么i 系列要要改来改去
要动那么多刀子
然后到延期到二零二五年年终以后才上市
那不就是这样吗
然后你包括小鹏也有很多事情不也是重新做的吗
那为什么传统车型就不行呢
你把它砍掉
你有有了代价你才能去进行改革
并不是说你付出代价改革一定成功
但你不付代价
改革是一定不成功的
所以我
我是说我
我觉得其实最好的办法是把那个领克酒百直接拿过来
你反正logo 都一样对吧
这可能很多人不知道
领克跟极客的logo 是一模一样的
我直接改名字
我直接卖行不行
我觉得这真的是现阶的自由解
你去放到领克去卖
他真的知道该怎么样去卖给高端的用户吗
这是核心问题啊
那虽然说之前有一波我
我不知道这算不算营销
反正他的因为城镇这个事情
他的整个曝光度是有很大的提升
但是从目前来看
我个人并不认为领克能卖一个二十大几万的车
我觉得真的还不如给极氪买
极氪至少还卖过零零九
大概有个光辉事业部
把这个事你现在就拿过来直接给极客卖
我觉得反而是一个更好的钱
差不多就是这样
是mix
我觉得有一点
可能最开始因为我理解是跟vivo 做了产品定义
会局限在这样的一个形式上吧
但是现在另外一个不好的地方就是因为现在关税等等原因吧
限制原因
我估计跟vivo 那边的订单也会受很大影响
以前vivo 是要采购这个车型来做运营的嘛
但是现在因为美国的这个政策
我估计也很难了
Vivo 可能后来vivo 也宣布了一些其他的合作伙伴吧
所以mix 这个产品确实非常可惜
Ok
小康
聊聊即刻
曹老师说这个问题啊
我 我在想 哎呀
很难评
说实话
很难评
领克九百这个车
其实说白就是整合完了
台州宣言已经讲完了
已经已经决定整合了
但现在问题是什么呢
你把这个车划给了极极客
极客就有两台
而且一台一台定位在差不多
如果你把领克九百当成一个八十五分的车的话
配置还有一个它
因为它有一个杭州湾揽胜
有一个杭州湾库里南嘛
那个所谓的杭州湾库里南就在九十五分
就它依然是有重叠的
这个核心是说就是曹老师师其实分析那个是对的
事宜至此
这个车明年就下线了
你说怎么办吧
就这个双手互搏的现象就存在
所以这个问题就微博上有一个点评吉利的专家
吉利集团的专家
他不是也谈了领克九百这个车
吉利集团对于领克的定位
什么运动个性
跟这个车有什么关联吗
这个车
换句话说
这个车卖的好或者卖不好
对于这个品牌的未来有什么影响吗
这
这确实就是说之前是完全是摊大饼的这个风格
越谈越多
越谈越多
包这个是体现的多多各个方面的
不仅是品牌
也包括产品规划整个普系
但有一天大家觉得已经够了
嗯
积重难返了
一定要下定决心来解决这个问题的时候
它总还是有些遗留问题
我觉得领克九百跟这个极氪下半年的这个全尺寸旗舰的双手互搏就是这样
而极氪这个全尺寸呢
它也会根据外部环境不断的去迭代
不断的去迭代它的产品定义
它最初也许没有想拔那那么高
但现在极氪这个全尺寸他最终出出来以后
就又能潜水对吧
然后不是不是
不是潜水说错了
就是又能过河
然后又是四电机
又是
所有这些东西加上
其实它就是一个吉利集团的什么什么什么的光辉版
就像零零九光辉板一样
然后这个光辉版就是拿来去打仰望u 挖的
你还是能看到一些传统品牌的这个痕迹
然括这种比较强的对标思维也也包括这个产品谱系里面
就像曹老师说那个哎
喜欢开发轿车
其实也并并不是喜欢开发轿车
他们只是希望循序渐进的把整个品类全部填满
这是我理解的
就是他们产品开发的逻辑
它能打的产品其实还是不错的
还是可以的
高端现在出来有几颗零零九
Suv 这个领域有一个tx
其实零零一产品里也还是
也还是可以的
但是现在问题是什么呢
是这个品牌对于销量有着非常朴素的就很敏感
其实不太能能容忍往下走
所以会有一些短期动作
在我看来是这个其实是比较伤害和比较影响跟用户的关系的
怎么样跟用户相处
有时候你做一些短其动作
比如说我再提一下今年去年八月份那个事儿
我之前发了一个微博
被网友骂了
然后我就删了
一点不抗骂
玻璃性非常脆弱
就是二零二五款零零一
我觉得这是一个非常糟糕的提法
我们当时见了极客的高管
我们也这么说了
因为它相比二零二四款零零一除了自驾换了一下
就没有什么太大变动
它非要叫二零二五款零零一很难评
实际上完全是营销和市场策划的这个失误
让它变成了一个放大的这种迭代焦虑就是换代焦虑
其实它根本上升不到换代这个节奏
然后我认为这个是一定程度上影响或者大家去聊一聊那个nps 以及二手车的价格
其实极客也并没有多做什么
它其实跟投的的形式里一样
我只是尽可能让最新新的技术在我的
呃
主力产品上来保持我的产品力
我觉得这个是无可厚非的
但是有时候跟用户跟跟这个市场环境跟外部相处的策略上
我觉得完全有有迭代的空间
然后自驾这一块的话
嗯
坦白说
其实就是还没有完全进入到第一梯队嘛
我觉得这个是可以说的
我认为小米跟极客现在的生态位是差不多的
那我们就看吧
因为整合已经完毕对吧
整合已经结束
其实就是接下来的这个动作
逻辑上来讲呢
其实安总给了他下面的人还是有非常明显的空间的
坦白说
我认为陈奇和将军就这两个副总裁完全是因为在安总下面
否则的话
只要是大吉利整合
因为大家去看那个台州宣言
台州宣言那个发布会上的那个ppt
未来会大幅度收敛
座舱就是极客aios 和flam e auto
自架就是浩瀚自架和极客的什么什么支架
其说白了就是台台州宣言以后要全面整合
整合就是除了极客以外
是整个集团全部整合
自驾跟座舱都是
我觉得这个还是非常体现的
当然一方面我们从事实上来讲呢
也不完全是安总完全的去偏袒自己的人
而是说因为你把浩瀚支架和极客座舱放到集团内
确实也是能打的
我是甚至是极客座舱这样的东西
它作为一个原生或者是基础非常非常弱的底子做起来的
和flyme auto 放在一起
我也不不觉得说flame alto 就多么强
是一个碾压性的的
但是flme alto 如果对比之前就是研究院开发那些车机
那确实就强太多了
所以我觉得它既有事实基础
但同时也有就是确实是给了他们很大的空间
我觉得还要再看吧
二五
二五年还是
还是很有看点
因为我我个人是觉得就像雷总说的那样
我觉得最迟到明年二季度
小米是一个加速追赶的状态吧
尽管二四年小米自架也比我预期的要稍微的慢一点
但是二五年我还是对小米自驾有很强的信心
因为原因就是我之前说过
就是说它具备了原来理想自架崛起的那个三要素
全部都聚起了
管理层重视
是给资源给人才
那我觉得现在这些三要素
三要素放到吉利集团
放到陈琦这儿也是成立的
所以我觉得我们可以再看一看二五年
Hello
啊
忘了说支架了
说太嗨了
几个的支架目前来看的话
跟两家都是测试版
跟小米半斤八两啊
真的半斤八两
我们测下来是这样
大家可以去看一下我们那个测试数据啊
基本上跑出来接管是差不多的
当然各有各的问题
几个主要问题是什么
左右转的时候跑的贼慢
乌龟爬
小米的问题是什么呢
小米问题我忘了
回去翻翻数据
反正是两个监管数据差不多半斤八两嘛
就目前距离第一梯队确实都还是有一定的差距啊
而且现在就是么么哒正在快速接近第一梯队
至少在这个路开车的时候
我觉得他已经跟前端代家没有太大区别了
然后所以就
就前前面是有四家
就他们要追赶的前面一共有四家
华为 理想 小鹏
然后再加一个猛门塔
然后其中还有两个是供应商
所以这个问题就变得贼蛋疼
然后呢
如果我们去看整个吉利集团的情况的话
那目前来看
我觉得车机啊
做的是比比亚迪好的人
这个不可否认
吉利其实最大的敌人就是比亚迪嘛
比亚迪那个座舱
那个车机 哦
真的是绝了
梦回平凡时代
然后所以呢
就是flyme auto
无论是flme auto 还是这个极客os
虽然都各有各的问题吧
但是我觉得还是是比比亚迪要强很多
但是在质量这个部分
比亚迪选对了供应商
蒙门塔它确实是走的更猛
蒙门塔这个单机构雷达加带orange 这个方案实在是太能打了
这个软件算法能力贼牛逼
目前来看的话
利利好像也有跟蒙门塔一些合作
但是还没有开始大规模落地
极客目前的这个表现的话
距离蒙门塔确实还是有一定的差距
我觉得可能如果按时间进度来看的话
我就可能是一到两个季度接近两个季度啊
差不多就是半接近半年左右的这样一个差距
还有一个更大的考验是什么呢
目前我们来看的话
整个城际团队只负责极客的这几款车
他将来要负责几乎所有吉利这个下面就各种子品牌的这个支架
那这个时候对他的整个人力资源的管理的人才的这个管理
项目的管理都会提出更高的考验
那我们不知道这个是怎么样
那这个可能需要吉利的这个高层要有一个更加长远和有智慧的规划
所以呢
我觉得就是整个二五年的话
客科的制架应该还是跑的比较快
至
至少目前找到一些摆脱障碍物物的办法对吧
我们指的这个内部的一些障碍物
那所以这样样的应该是跑的比较快
因为它目前的话
制驾的硬件件比较较定
而且且车型该是现在是全系标配了嘛
对单激光雷达达双尔nx 走自研的算法
那这样的话
它的整个的数据啊方面跑起来来该还是是较较快的
正我我说吉利利集团现在整个
呃 以前搭了
搭了一个计算机群嘛
也是全部给他们用
所以这个还是能跑的比较快的
然后在这种情况之下的话
再去看极氪
其实最大的挑战确实就是在今年如果你要去负责更多车型的话啊
要怎么办
而且我始终觉得智能座舱最后还是要合的
智能座舱不可能是
不可能是两个团队分别负责不同的车型
越是大的汽车集团
你甚至可以有多个自驾系统
Yeah 没有以此来划分你的中高低档
但是你的座舱系统一定是合并的
因为座舱最终是跟人打交道的
我举一个简单例例就是为什么理想同学不能改名字
你会发现其他的语音助都可以改名字
理想同学不行
因为理想同学具有非常强的用户感知
尤其对于家庭成员
他就记住理想同学这个名字
你智能座舱对于你一家人的这种感召力
或者这种用户的认知能力
远远比支架要更强
因为你
你用一个其他家的支架
只要他大差不差
其实你
你其实是不太在乎对吧
用户看最终体验
但是座舱里面你的ui 设计
你的主颜色
甚至易云助手的名字
可能都会潜移默化当中形成思维钢印
就这个用户
包括他的一家人
所以我是觉得吉利智能座舱一定会再进行大整合啊
这是我的观点
当然这个就看后面要怎么整合了
我
我觉得现在还留两个
可能是因为之前要整合东东太多
但是我觉得二零二五年吧
二零二五年应该还会再进行一次整合
最终只有一个
刚才小康谈到极客之架能够追上的原因
就是有些一种信任
然后给资源
我之前看理想那个ai talk 直播的时候
郎博那段我当时也有也有同样的疑问
就其他公司其实也有过给信任给钱
然后给时间表进入梯队的给一个开发目标吧这样的情况
比如说
我觉得比如类似于比亚迪
类似于蔚来
但其实没有像预期那样做到他们希望实现的目标吧
咱不说做的好坏
因为确实也都很拼
但是确实不及预期
那仅仅说是给钱给信任就能做到的话
那那些公司也不至于到现在没有进入所谓第一梯队
或者说没有交付一个全量的支架的一个产品
我觉得这可能还挺难的
不单单是给钱我给你时间让你干
你就真干出来
所以我对朗博的那个当时的我觉得一定还有其他的原因
或者是他们没有说
或者说其实是隐藏在背后的东西
这不是钱不简单单是前和时间的问题
就是那些公司没做出来啊
为什么那些公司给钱给时间也做不出来呢
我觉得这个是个是个迷思
对我来说
我觉得给钱
呃
给给给给源就是时间不是问题啊
就是给钱给资源啊
不 或者不是
就是给人才
给人才给资源
然后再加管理层重视
这管理层重视体现在哪儿呢
就是给大家一个做事的环境
就很多公司它是有
有资源进来
然后人才的质量也不错
但是如果没有做事的环境
那就结束了
但是我觉得我也不能再多说
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